Deus e o problema do mal | Resposta a
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
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Este vídeo é uma réplica ao vídeo do TH-camr Thiago Okraszewski (teísta) sobre o meu vídeo a respeito do argumento ateísta do problema do mal.
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"Sofrer minimamente aqui na Terra, é nada"
Pra alguém afirmar isso é pq nunca sofreu verdadeiramente, ent uma vítima de abuso, só pq foi só uma vez em um tempo de 1 hora e oq ficou foram "meras lembranças" sofridas, ent tá tudo certo? Pq logo após a morte tem um suposto paraíso (como se *todos* q sofreram em vida vão gozar de fato nesse lugar)?
O sofrimento não deve ser medido em sua temporalidade mas em sua intensidade, qualitativamente não quantitativamente, um sofrimento de 5 minutos pode ser pior q vários de várias horas, assim como o prazer.
Dizer q uma vítima de um crime como oq falei acima é "sofrer minimamente aqui na Terra" e q "não é nada" chega a ser ridículo e patético, além de insinuar que sofrer por causa de "um bem maior" é totalmente justificável, sofrimento de magnitudes elevadas não é justificável por nada, a morte de crianças nos planos de um deus não vai ser "justo" só pq é um deus e vai dar alguma coisa em troca dps, acho até pior se feito por um deus onibenevolente, um deus onibenevolente ser colocado em uma posição como essa chega a soar como um sarcasmo, pra q falar né? De um cara q baba o Olavo de Carvalho, n espero menos.
que raciocínio incrível! pode me contar como foi sua jornada até te levar a pensar dessa maneira? estou tentando me afastar do cristianismo
Poizé... e o sujeito tão pretensioso alegando que 5:40 não se deve construir casas na beira de rios... putz... se o problema de tragédias climáticas fosse (só) esse...
@@gabriellasouza9313 estude Lógica, Filosofia, Ciência e reflita por conta própria, leia mts livros, converse, debata, dialogue, naturalmente vc vai criando um arcabouço e bagagem de conhecimento, no seu caso, pelo seu interesse, recomendaria Filosofia da Religião, e Arqueologia Bíblica, a história do cristianismo, como surgiu a bíblia etc, pra mim agr, acho sem sentido a crença cristã e n sei como ainda se acreditam nessa religião, mts tentam defender ela, mas mts defendem um deus q não é o cristão, só leva o nome, pq quando vc puxa o deus cristão pra jogada nem o próprio argumento deles sustenta a tese, como é as 5 vias de Tomás de Aquino.
Seja só um livre pensador, sempre aberto a novas ideias, reflita, e busque aquilo q é mais embasado e naturalmente a razão irá afastá-lo das crendices e daquilo q é irracional, msm q pareça "racional".
@@ARISTÓTELE5 Concordo contigo. Por tipos assim, com esta mentalidade confusa e disfarçada de piedade é que atrocidades foram e ainda serão cometidas!
Este tipo de gente é muito perigosa.
Fico na dúvida se são o que são porque são enganados e passam esta encanação a diante ou se lá no fundo possuem muita maldade mesmo...
Meu camarada, que comentário mais gostoso! Amei seu raciocínio.
Quem foi pro céu e voltou pra poder dizer como é? Quem foi pro inferno e voltou pra poder dizer como é? Aliás estão prometendo um reino celestial com ouro, prata, jaspe e paredes de safira em tudo q é lugar . Pra que um espírito precisa de ouro, cristal, jaspe? Não seriam essas aspirações e vaidades humanas?
Deve ser uma forma de falar que o lugar vai ser bom, e até onde eu sei, nós ganharíamos um novo corpo quando chegássemos lá, seria tipo uma terra 2.0
Isso é metafórico, amigo kkkkkk
E tem as virgens prometidas no Islã. Esses exemplos de desejo de satisfação mostram que essas religiões judaicas reconhecem que os prazeres são os valores máximos da existência humana. Elas são hedonistas.
@@souza1522Tudo que não tem explicação lógica para vocês é metafórico ou foi milagre...KKKK... são as duas palavrinhas mágicas que torna tudo que é absurdo e ridículo da crença aceitável.
Isso mesmo 😂
Resumo do argumento cristão: bem e mal é apenas a vontade de deus / tudo que é contrário a ela, não tendo relação alguma com a noção comum de bem e mal.
Se você comete determinados atos, é mal, se deus faz, não. É assim que eles pensam.
Exemplo de bondade cristão:
1. Liberar um urso pra eliminar 42 jovens que chamaram o profeta careca de careca
2. deus que poderia manipular o faraó pra liberar os hebreus, preferiu mandar duas pr, faraó desistiu, deus manipulou ele denovo pra poder mandar mais pragas e isso foi se repetindo varias vezes, com direito a eliminação de inocentes.
Epicuro não é zoado, deus bíblico e seu caráter duvidoso, sim.
Em resumo, agem e pensam na tentativa de atender as expectativas desse deus, apenas por acreditarem no poder bruto desse deus.
É por isso que se diz que o cristão tem uma falha de caráter profunda, pois age sem bússola moral alguma, apenas conhecem a coerção por força bruta.
@@Nightberserk vc resumiu perfeitamente, morte de crianças nos planos de Hitler? Absurdo! Mal! Morte de crianças nos planos de Deus? Mas veja bem... Não é bem assim... Deus é o dador da vida ent... Ngm entende os mistérios de Deus... Vc tá comparando um humano com Deus... E por aí vai, dois pesos e duas medidas.
É impressionante como todo crente já foi um ateu, sempre começam o vídeo falando "fui ateu por 7-8 anos" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
É por que a adolescência passa😂
@@Rene-y7yAí começam a crer em Javé, deus originado em Edom, começam a acreditar que Moisés escreveu sua própria morte, lista de reis que vieram após sua morte, acreditam que homens analfabetos pescadores escreveram em grego erudito, acreditam que houve um grupo de pessoas que viveu por 40 anos numa região e não deixou sequer um prato, um utensílio qualquer, passam a acreditam que os dublets (história duplicadas no livro dos hebreus) foram escritos por Moisés, passam a crer que Javé (ser imaginário) pediu para construir hemorróidas de ouro. Cristianismo é religião sacrificial tosca, assim como a fantasia ridícula dos judeus.
São uns mentirosos 😂😂 mais são cristãos
@@Rene-y7y
Sim, é nessa fase que temos um sentimento de revolta, e muitos crentes revoltados com as doutrinas religiosos usam o cérebro, fazem questionamentos, ficam com raivinha do amigo imaginário e acham que era ateus, viram adultos e voltam a comer capim, pq a vida cheia de responsabilidades não permite mais pensar, e saem gritando aos 4 quantos, "sou ex ateu!"
E isso invalida o que exatamente? Por que há ateus que, também, já foram crentes. Vamos ser honestos e humildes na arte do dialogo, e deixar de brincadeirinhas.
Uns dos milhares de problemas do Cristianismo não é conseguir refutar o problema do mal, mas sim fazer isso sem desmerecer a condição humana. Inventar uma estória sobre o propósito do mal só pra poupar sua divindade preferida de ser responsabilizada é talvez a coisa mais covarde e cruel que os Cristãos fazem, só consegue convencer os gados adestrados.
eclesiástico 14,15: "Deus deixou o homem nas mãos de sua própria decisão, para que pudesse, ele mesmo, procurar o seu Criador e aderindo livremente a Ele, chegar à plena e feliz perfeição. O homem é dotado de razão, e por isso é semelhante a Deus: foi criado livre e senhor de seus atos". o cristianismo não esconde ou não consegue refutar o mal. desde de Gênesis é explícito assim como é dito em eclesiástico que Deus nos criou semelhantes a ele (seres dotados de razão), e nos deu o poder da escolha, e esse poder de escolha dado a nós, mais conhecido como o livre arbítrio, é o que causa o mal, e logicamente o "mal" so veio ao mundo por conta de Adão e eva que desobedeceram a Deus. Deus deu livre arbítrio a Adão e eva e eles desobedeceram comendo a "fruta do conhecimento do bem e do mal" ou seja, quando eva e Adão descobriram o significado de bom e mal, eles se tornaram seres que ja tinham poder de escolha so que agora eles teriam o poder de perdoar alguem ou de guardar rancor, antes eles tinham vida eterna e não sentiam dor, mas agora eles eram mortais e sentiam dor. eu acredito fielmente no Deus cristão, e entendo quem não acredita, mas acho que se muitos ateus tivessem o conhecimento e entendimento do cristianismo que eu tenho eles com certeza não seriam mais ateus. Eu acho incrível que tudo falado, citado na bíblia é a descrição mais precisa do ser humano. seres livres, dotados de razão e com senso de certo e errado, mas que são seduzidos pela "carne" que seria, desejos mundanos que segundo diversos filósofos de fato, não é a verdadeira felicidade!, assim como a uma certa coincidência de que "aqueles que amam a verdade, o conhecimento, no caso os filósofos) usam o mesmo termo, "razão" para se referir ao que guia o ser humano e o torna mais íntimo e próximo da verdadeira natureza da existência, assim como jesus diz "conheçam a verdade e a verdade vos libertará", verdade e razão são palavras intimamentes ligadas e são as mesmas que a bíblia usa para se referir a como chegar a Deus, e a mesma que os maiores pensadores usaram pra dizer como chegar a verdeira natureza da existência. como pode um homem sem ser jesus, chegar com anos de reflexões sobre qual a verdade da natureza da existência, chegar as mesmas conclusões que frases dita por jesus? e para vc que não sabe ja foi a muito tempo comprovada a existência de Jesus (so pesquisar ai) iso que ja entra em outro assunto, ou jesus era um louco que achava ser filho de Deus e mesmo assim mais de 100 homens viraram seus discípulos e muitos morreram crucificados acreditando nele, ou ele realmente era filho de Deus, e outra coisa é que ha uma profecia de 600 anos antes de jesus, descrevendo que jesus viria e sofreria ou "o filho de Deus sofreria", eis a questão, ou o profeta escreveu algo aleatório e acertou, ou Deus usou aquele profeta pra dizer que jesus nasceria.
@@souNoname Então, vamos falar sobre o tal do livre-arbítrio, aquela liberdade de escolha que Deus deu a todos nós. Só que aí, vem a dúvida: onde estava o livre-arbítrio da criança que foi morta por Deus em Êxodo 12:29? Naquela noite, Deus passou pelo Egito e matou todos os primogênitos, desde o filho do Faraó até o filho do servo mais humilde. Ué, será que aquelas crianças escolheram morrer?
E no dilúvio? Ah, o famoso dilúvio! Gênesis 7:21-23 conta como Deus resolveu exterminar toda a vida na Terra, exceto Noé e sua família. Milhares de pessoas, incluindo bebês inocentes, afogadas porque... bem, por causa dos pecados dos adultos. Aí você pensa: essas crianças tiveram escolha? Claro, se elas tivessem um bote à mão, com certeza teriam nadado para longe, né?
E que tal o câncer terminal? Quando uma pessoa, muitas vezes ainda jovem, é diagnosticada com uma doença devastadora, onde está o tal livre-arbítrio? Talvez em 2 Reis 13:14, onde Eliseu, um profeta fiel, adoeceu de uma doença que o levaria à morte. Mesmo ele, um homem tão próximo de Deus, não teve escolha sobre sua doença. E o que dizer das crianças que sofrem com câncer, suas famílias clamando por um milagre enquanto enfrentam uma realidade cruel e devastadora? Parece que o livre-arbítrio delas foi colocado na balança contra o 'plano divino'.
E para completar, tem o caso de Jó, o cara mais azarado da Bíblia (Jó 1:18-19). Ele perdeu tudo: filhos, saúde, riqueza... e por quê? Porque Deus e Satanás fizeram uma aposta. Onde estava o livre-arbítrio dos filhos de Jó que morreram por causa de uma 'brincadeira' entre os dois?
Então, a questão fica: esse livre-arbítrio é mesmo uma dádiva universal, ou só vale quando convém? Porque, ao que tudo indica, quando Deus decide agir, o livre-arbítrio pode ser facilmente ignorado. Afinal, é difícil exercer livre-arbítrio quando se está submerso em uma enchente, morrendo de uma doença ou sendo vítima de uma decisão divina.
O maior problema é que essa defesa insana que os cristãos criam gera um paradoxo absurdo:
Uma vez que eles afirmam que o mal existe para um bem maior (dar livre arbítrio ao homem), eles assim criam o que eu chamo de "mal bom", pois, nessa perspectiva absurda, o mal é uma ferramenta a serviço do bem!!! Logo, sem o mal as coisas não vão bem, é necessário o mal para que a coisa fique boa!!!
É muito malabarismo, quando não é pura desonestidade mesmo! 🤦🏻
@@souNoname, primeiro, é mentira que o suposto deus da bíblia DEU livre arbítrio ao homem para que ele pudesse tomar suas decisões!!!!!! Muito pelo CONTRÁRIO, o deus bíblico cria 2 humanos AMORAIS (robozinhos que não sabem determinar BEM e MAL), e então esse deus PROÍBE eles de adquirirem o livre arbítrio, ou seja, ele cria os 2 na condição de ROBOZINHOS AMORAIS e então EXIGE que eles permaneçam SEM LIVRE ARBÍTRIO (sem comerem da árvore do conhecimento do bem e do mal), e caso eles adquiram esse conhecimento, o deus PUNE SEVERAMAMENTE o casal com uma MALDIÇÃO HEREDITÁRIA, ou seja, os descendentes seriam MAUS e IMORAIS por natureza, desde o nascimento!!
Então não espalhe essa mentira de que o suposto deus da bíblia "DEU" o livre arbítrio ao homem, pois ele fez o CONTRÁRIO, ou seja, PROIBIU VEEMENTEMENTE!!
O maior problema é que essa defesa insana que os cristãos criam gera um paradoxo absurdo:
Uma vez que eles afirmam que o mal existe para um bem maior (dar livre arbítrio ao homem), eles assim criam o que eu chamo de "mal bom", pois, nessa perspectiva absurda, o mal é uma ferramenta a serviço do bem!!! Logo, sem o mal as coisas não vão bem, é necessário o mal para que a coisa fique boa!!!
É muito malabarismo, quando não é pura desonestidade mesmo! 🤦🏻
Como eu disse num outro comentário:
O maior problema é que essa defesa insana que os cristãos criam gera um paradoxo absurdo:
Uma vez que eles afirmam que o mal existe para um bem maior (dar livre arbítrio ao homem), eles assim criam o que eu chamo de "mal bom", pois, nessa perspectiva absurda, o mal é uma ferramenta a serviço do bem!!! Logo, sem o mal as coisas não vão bem, é necessário o mal para que a coisa fique boa!!!
É muito malabarismo, quando não é pura desonestidade mesmo! 🤦🏻
Eu me pergunto, por que Deus que segundo a premissa é perfeito, sentiria a necessidade de testar as pessoas como brinquedos? o que falta para Deus ? Por que essa imensa necessidade de ser amado sobre todas as coisas , revelando um impressionante narcisismo?
Deus é tão narcísico que se você não o amá-lo acima de todas as coisas ele te condena ao inferno por toda a eternidade, mesmo te amando…. Ou seja , seu orgulho é tão gritante que chega a ser maior que o amor que ele sente pelos seus filhos ….
É muito folclore pessoal…
Esse sujeito tem 10 anos? Como tem "argumentos" fracos. Pretensão demais querer "refutar" o maior argumento contra a existência de deuses simplesmente com fé. Ele só confirmou o q todos sabermos: nao se pode defender a existência de divindades senão unicamente pela fé.
É isso aí, pra vc ser digno de glória teu Deus vai te esfolar e testar a tua fé mediante dor e sofrimento intermináveis. Muito bonzinho esse sujeito lá de "cima".
Calma q "não é nada" comparado a eternidade 😂
@@ARISTÓTELE5 quem te garante que existe a eternidade um livro um Deus qual Deus existe vários Deuses
E todos sem provas só crentices
@@user-jo4ho9og7f falei ironicamente, n disse q a eternidade existe.
Verdade kkk😂
@@ARISTÓTELE5 Boa!
Cheguei a conclusão que os ateus são muito mais onestos quando sa debate sobre os problemas da vida
Um vídeo onde com menos de 4 minutos já mostra toda a panfletagem política contra o comunismo e demonstra um viés muiiiito
"endireitado" da história, só faltando dizer que o Naz é de esquerda, não merece ser levado a sério. Que o Deus dele o salve e nos deixe em paz, sem meias verdades.
Segundo o projetinho de facho, a culpa das pessoas perderem suas casas e suas vidas em deslizamentos de terra é delas próprias, que construíram suas habitações em lugares de risco. Mano, isso me dá MUITA raiva!
@@crazyrooster1313É tipo "Africanos passam fome porque eles vivem num continente pobre, era só eles sairem da África."
Toda essa discussão filosófica cai por terra quando observarmos na prática que Deus não passa de um delírio.
"Sofrer minimamente aqui na Terra, é nada. Tu dps vai ter um desfrute infinito"
Ele aplicaria essa mesma lógica à doutrina do inferno?
Sim, pois seguindo o argumento, o inferno não pode ser eterno.
A quantidade de Mal que qualquer um fez É NADA comparado ao infinito de danação 🤷🏽♂️.
Bem fraco o argumento! Já o tinha ouvido na boca de Olavo.
E que visão miserável: "A vida como um teste"
Francamente, que deus patético, caprichoso, coitado!
7:57 se a vida é um arranhãozinho de nada perto da infinitude, o sacrifício de Cristo também é.
Gostei do ponto de vista!
o danado ainda ressuscitou kkk
"Agostinho disse que o mal não existe'
Isaías 45: 7 - Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas essas coisas.
Ou seja, os próprios textos mitológicos da Bíblia refutam a abordagem filosófica do cristianismo! Tem que ser muito alienado pra não enxergar isso.
@@sebastiaohilario181
Esse texto não fala da essência do mal, o contexto são as calamidades. Isaías está falando que Deus traz calamidades para o povo de Israel, não que Ele é o autor do Mal. Vcs falam de coisas que nem entendem! Mds
@@samueltrindade777 Ora meu caro, o que 'Deus' colocou no 'Jardim do Éden'? Se ele diz nos mandamentos 'Não Matar, e matou no dilúvio ele não só 'é o autor , como é o executor. Taí a 'essência do mal'. Afinal , ele é ou não é o 'Criador de tudo'? abraços
@@sebastiaohilario181
Ele é o Criador do Universo man mds kkkkkkkkk Ele não criou o Mal. Pq ao invés de ficarem falando abobrinha na internet vcs não vão estudar Teologia Bíblica? Mds
@@samueltrindade777 Meu caro, de bíblia eu entendo , das religiões tb. Vc conhece a Torá, a Tanah, o Talmud? Os 46 livros do 'Antigo Testamento ' e os 27 do Novo? Sabe o que é Tetragrama? Sabe o q é isto? אלוהים יהיה איתך. Conhece o Induismo, Krishinismo, Zoroastrism?- abraços
O rapaz quer confrontar filosofia e provar deus (o deus dele!) com clichês tipo "deus existe pq ta na Bíblia", "isso é misterios de deus", "há milhares de milagres"... e acha q abafando.
Filosofia não se resume apenas aos vídeos que vc assiste no TH-cam, tem diversos filósofos que criaram argumentos fortes a favor da existência de Deus
@@FafasCabas a filosofia pode ser usada pra defender qualquer ideia. Me referi as (faltas de) ideias desse rapaz. Não convenceria nem uma criança com os argumentos apresentados
Deus é vê o futuro,mas tem que testar pra vê se vc chega?
Onde ficou a super visão ?
Ele deixa guardada pra assim se entreter de verdade
Kkkk isso mesmo 😂
Os teístas assumem previamente que deus é bom para então depois responderem o problema do mal, não me parece correto pois não teríamos como chegar a tal conclusão, se considerarmos que somos partes da criação divina então toda a nossa experiência é pautada na dualidade bem e mal, o criador teria que ter projetado dessa forma, presumir que ele somente deseja o bem para nós é ignorar que tudo, absolutamente tudo que nos ameaça também é parte da criação. O máximo que teístas podem fazer é responder/justificar o mal, jamais solucionar o problema, isso para mim é prova mais que suficiente de que existe interesse em torno da ideia de deus, um deus idealizado que precisa corresponder aos nossos desejos me parece algo criado.
Correto, criado por humanos falíveis!
7:34 "O que é a vida aqui comparada a eternidade" tudo que as classes dominadoras querem ouvir de nós pobres sem instrução. Não reclame, não chore, viva uma vida de aceitação total das injustiças sociais que no final, mas la no final talvez você receba algo entroca 😅 Mesmo assim ainda pode ir pro inferno 😅 Que put4 lógica hein
Religiosos que usam partes 'agradáveis' da bíblia nas suas pregações deveriam ser honestos e usá-la por inteiro
Kkkk esse cara diz que foi ateu durante 7 anos. Que piada! Se ateísmo é usar a lógica p pensar e o teísmo é usar a imaginação, como pode alguém que passou a ser racional, voltar à irracionalidade? Esse argumento é de crente mesmo que acha que pode existir ex-gay. Uma bobagem.
Ué, ele não falou que não iria utilizar a bíblia, kkkkk
Não tem como veio é impossível se os religiosos não usarem a bíblia esperitualizando
E fazendo marabarismo é impossível defender seus Deuses
Mas se o que acreditamos parte da Bíblia, por que não usar? (Não me refiro ao caso do vídeo)
@@juancorrea5708 partes ? Não, se vai usar tem que toda ela, não vem com essa de freestyle.
@@juancorrea5708 exemplo: invada a casa de pessoas de outro lugar e mate a todos, pessoas animais, até criança de peito, roubei seus pertences, e poupe apenas as meninas virgens para seu uso e frutos.
@@edemir76 ?
O professor Chevitarese sempre fala que a experiência religiosa só existe da terra para o céu, e nunca ao contrário.
Dizer que pessoas como Hitler ou Malafaia são cristãos somente porque se dizem cristãos é o maior absurdo que existe. Um cristão deve amar o próximo e pessoas como eles destilaram ódio por todo o tempo de suas vidas. É preciso olhar a prática das pessoas mais do suas palavras para se caracterizar suas ideias.
Esse rapaz diz que foi ateu por 7 anos, eu duvido muito que ele foi ateu. Talvez tenha sido ateu de nome nunca se preocupou em estudar a Bíblia no seu contexto verdadeiro, e saber que nada ali é literal, foi e tem sido um livro pra dominar as massas.. eu sou agnóstico creio que se existe verdadeiramente um Deus, esse Deus não é o da Bíblia cristã!
Acredito que todo mundo que já foi 'ateu', não pode se tornar religioso. Pois para ser ateu, é preciso, inicialmente, duvidar da religião, e não acho que seja possível voltar a crer nela depois de um tempo. Esse tipo de ateu até pode crer futuramente que pode existir algum deus, mas os de alguma religião acho impossível
O cara fala pós vida ? Se ninguém sabe de onde viemos antes de nascer como saberemos após morte ? Só o dogma cristão pra massagear o ego da falta de respostas concretas . Não temos evidências nem do antes e muito menos do depois . Acho que vc Benites tá incomodando muita gente Tmj
A pergunta que o cristão jamais poderá responder é: Porque criar algo que precisa evoluir pra outro algo, em vez de criar tudo em sua qualidade máxima?
Eu respondo: ou o deus bíblico não existe, ou existe porém com teor maligno, esse ser deve ver nossas discussões aqui enquanto ri, pode ter faIsificado o sofrimento de cristo na cruz e não dar a mínima pra isso também.
Se existe um Deus que criou tudo deve ser o demiurgo do gnosticismo
Um Deus mau já ouviu falar kkk
Ser ateu é ser honesto quanto a vida a realidade é não precisar fazer marabarismo pra defender um Deus que nem existe
No relato da tentação de Jesus no deserto (Mateus 4:1-11; Lucas 4:1-13), um ser espiritual a qual Cristo chama de Satan (que significa opositor) alegou que este mundo foi entregue a ele, afirmou ter autoridade sobre os reinos dessa terra e prometeu entregar tudo a Jesus em troca de um simples ato de adoração. Jesus não negou que Satan tivesse tal autoridade, isso só faria sentido se esse ser, realmente fosse o senhor desse mundo. Jesus então rejeita esse reino, para então anunciar um reino muito superior, o reino do seu Pai, um reino governado pelo Criador, não por Criaturas, afinal se esse reino fosse bom, qual o sentido de Cristo anunciar outro? Seguindo a narrativa bíblica, Jesus deixa claro, evidente em diversas outras passagens que o reino dele não era desse mundo (João 18:36), afirmou que este mundo jaz no maligno, e revelou que Satan seria de fato, o príncipe desse mundo. (João 14:29-31). O apóstolo Paulo por sua vez, disse ainda que esse mundo é trevoso e que o reino de Deus não é aqui. (Efésios 6:12), alegou que o "deus" deste mundo havia cegado o entendimento das pessoas (2 Coríntios 4:4). Por fim o apóstolo afirmou que a luta deles deveria ser contra as potestades celestiais e dominadores deste mundo tenebroso (Efésios 6:12).
Finalmente, no último livro bíblico é revelado a identidade de Satan, de acordo com o apóstolo João, esse ser, seria a antiga serpente, conhecida como Dragão, Diabo, ou Satan, que foi lançado na Terra, com seus demónios e tem enganando o mundo inteiro. (Apocalipse 12:9)
Toda essa narrativa só faria sentido se realmente este mundo estivesse sob domínio e gestão das trevas. Mas, afinal, que gestão das trevas seria essa? E por que um Deus de bondade entregaria sua criação ao domínio das trevas?
Para enteder melhor, é preciso retornar ao tempo antes da existência desse mundo ao qual conhecemos, numa época em que só havia o domínio de luz. De acordo com a Bíblia, houve uma rebelião no domínio espiritual. O líder da rebelião Satan (que significa opositor) desafiou o Criador, questionando Seu modo de reinar (modelo do Éden) e propondo um sistema dual que misturasse bem e mau (representado pelo fruto) e não somente bem e bem (bens diferentes) como era no Éden.(Gênesis 2:16-17).
Baseado nas diversas falas de Satan ao longo da narrativa, é possível entender que ele convenceu os anjos da rebelião que a criação deveria ter o direito de conhecer as trevas para só então valorizar a luz, dando a entender que caso as criaturas tivessem acesso as trevas (representado pelo fruto) elas poderiam ter uma genuína liberdade de escolha, conseguiriam reinar a si próprias e se sairiam melhor sem a interferência de Deus. Satan tenta provar que Deus estava errado e que na verdade, a combinação de luz e trevas, amor e ódio, noite e dia, positivo e negativo, alegria e sofrimento, traria melhores possibilidades de escolha, progresso e evolução. No livro de Jó por exemplo (Jó 1:8-11; 2:4, 5), observa-se o desprezo de Satan em relação a ausência de sofrimento, quando o anjo das trevas, dá a entender que o sofrimento e as dificuldades deveriam existir. (Contrariando o modelo do Éden).
Essa rebelião levou a um debate entre os anjos sobre a justiça e a eficácia do governo divino. Contudo, livrar-se dos rebeldes no Éden não teria resolvido a questão levantada; apenas criaria mais dúvidas sobre a eficácia do reino de Deus e se o reino proposto por Satan seria realmente eficiente. Por isso, após a Criação escolher o lado das trevas (simbolizado pelo fruto), o Criador concede um tempo para que Satan mostrasse como seria a "maneira correta" de governar a criação (João 16:11; 1 João 5:19; 2 Coríntios 4:4-6).
A partir daí segue se um sistema de gestão ao qual estamos familiarizados aqui na terra, uma gestão baseada no livre arbítrio entre bem e mau, (e não entre bem e bem como o modelo do Éden) A existência de uma natureza implacável, onde opera, ação e reação, causa e efeito sem excessão (se cair da escada, vai esborrachar no chão, pode ser idoso ou criança, sem dó), um livre arbítrio onde se entende que o sofrimento e trauma são essenciais para o progresso moral, equilíbrio e evolução da criação. O que contraria o modelo proposto por Deus no Éden.
Infelizmente, muitas doutrinas espiritualistas estão mais alinhadas com os argumentos da rebelião do que com o modelo do Éden, chegando até a demonstrar repulsa ao modelo proposto pelo Criador no Éden.
Comparando o modelo do reino de Deus proposto no Éden, com o modelo da serpente que vivemos hoje aqui na terra, não resta a menor dúvida que o tema central da rebelião dos anjos caidos foi o livre arbítrio entre bem e mau, e não somente entre bem e bem como era no Éden.
Qual é o resultado disso? A decisão de Deus em permitir o reino de Satan na Terra trouxe benefícios? Por um lado, a humanidade teve a "liberdade" e a oportunidade de governar a si mesma, com diversos tipos de governo humano, sob a influência de Satan e seus anjos. Houve progresso na ciência e em outros campos. Por outro lado, um mundo de "liberdade", onde há relatividade do que é certo ou errado e bom ou mau, resultou em injustiça, impunidade, violência, pobreza, crime, guerra, dor, sofrimento e angústia. Dito isso, será que o reinado de Satan tem se mostrado eficaz e deveria ser estendido a todo o universo?
Assim, Deus não pode ser culpado pelo sofrimento da Criação e nem interferir no governo deste mundo, caso contrário, ele seria cúmplice de uma fraude. Ele precisa esperar o tempo de Satan acabar para que não reste dúvidas a nenhum dos anjos quanto a ineficácia desse sistema dual, só então O CRIADOR possa resgatar seu povo desse reino de trevas, para o reino de luz.
A entrega do mundo ao domínio das trevas pode ser vista como uma parte do plano de Deus para permitir a manifestação do livre arbítrio e a demonstração da ineficácia de diferentes sistemas de governos. Isso permite que, no final, todos reconheçam que apenas o modelo de luz proposto pelo Criador deveria existir, que sistemas duais são um erro e que a justiça e a soberania de Deus sejam plenamente reconhecidas.
Conclusão:
A comparação entre o modelo do reino de Deus proposto no Éden e o modelo de reino proposto pela rebelião dos anjos caídos (que é o modelo que vivemos aqui na Terra) revela que a questão central da rebelião envolveu a introdução do livre arbítrio para escolher entre bem e mal, ao contrário do estado original onde a escolha era apenas entre o bem e o bem (bens diferentes). Esta perspectiva oferece uma explicação para o sofrimento e a complexidade do mundo atual, explicando a natureza cruel e implacável com os animais, a necessidade do negativo, do sofrimento, dos traumas e das dificuldades para que haja aprendizado e equilíbrio, contrastando com a simplicidade e a bondade propostas no Éden. Também explica por que Deus não pode interferir até que o tempo se cumpra.
"Se Deus tivesse nos criado como autômatos, como pedras, ou animais sem liberdade, não seríamos capazes de mérito algum."
@@VortexGames-ef7ws Puro blá, blá, blá bíblico. É o mesmo que explicar os poderes e falhas do Super Homem no Gibi e ainda assim muito mau explicado...sinceramente kkk
Puro sofismo e apelo especial!
Se o suposto "céu eterno" é um lugar perfeito onde supostamente reina a felicidade plena e a imperfeição, o mal e portanto a dúvida ou o sofrimento não entram, me explique como Lúcifer causa uma revolta nas fuças de "Deus"? Como garantes que não poderá haver uma nova revolta? Por que "Deus", todo poderoso, conforme relatos bíblicos, assiste a uma guerra de anjos no céu em que segundo consta houve grave peleia e fica sentado assistindo tudo sem fazer nada? Por que não resolve tudo num clique sem a necessidade de dor e sofrimento? Ele estava testando seus anjos? Que já estavam no céu? Este lugar tão perfeito e ainda assim resolveram se revoltar? O que são e pra que servem os anjos? Estando ao lado de "Deus" não souberam ou não conseguiram reconhecer sua "grandeza" então o que sobra pra nós? Uma vez que estivermos no céu haverá livre arbítrio eterno? Ou a partir daí seremos robôs? Hein??
@@cassiosilva6301 não há como haver mérito, qlqr coisa a ser alcançada ou não depende unicamente das características prévias da criatura. Não adianta eu usar uma pá pra quebrar rocha ou cortar madeira.
Está na bíblia: "crio vasos para honra e vasos para desonra"
"Crio o a luz e também o mal"
a estrategia do thiago okrasevisk é entrar em tretas para poder crescer;
É muito difícil ser ATEU em um país extremamente apedeuta,temos vez por outra esbarrar mos com tipos como esse um grande e eterno BOBALHÃO Rio de Janeiro 🇧🇷🇩🇪
Matheus, como você é condescendente com pessoas como esta. Fora que tem que ter muito estômago. O que sempre me pergunto é se são limitados ou desonestos intelectualmente. Sempre fico na dúvida.
Compartilho tua dúvida!
Até cheguei a comentar que não consegui assistir ao video inteiro. Não sei como o Matheus tem paciência, fico admirado com ele.
Educação, Elegância e Inteligência, ISSO é um debate de respeito!
Tentou fazer uma refutação e acabou passando vergonha 😂
Esse rapaz que tenta refutar o Benitez faz parte de uma nova espécie de cristãos.
São pessoas privilegiadas, para quem é muito fácil alegar que o sofrimento humano é um teste.
Na verdade, o cristianismo é uma forma que usam para explicar sua posição como a vontade de deus, como ocorria na idade média.
Por outro lado, nenhum deles se oferece para se submeter ao teste, como fez S.Francisco de Assis.
3:30 - O regime comunista não era um regime ateu, só porque Marx disse que a religião é o opio do povo, a religião de fato é, e o rapaz ai mostra depois que é essa questão de ganha-se depois "vamos deixar essa vida sem vive-la plenamente, mas depois nós ganhamos" , ou seja tentam atrelar o regime comunista, aos ateus por seus lideres serem , mas Malafaia e vários padres ai são tbm, só não falam nada pq ganham com isso, e se for nessa lógica do os líderes eram ateus logo tudo que fizeram vamos por na conta dos ateus, apesar de qualquer ser pensante ver a obviedade que não tem nada a ver uma coisa com a outra, mas vou aceitar a premissa dele, e qualquer coisa que foi feita por um cristão então estara na conta de todos os cristão, ai fica justo, e vamos pegar todas as crusadas todas as inquisições, varios golpes em torno do mundo a mandos dos EUA, o Nazismo, pois Hitler era sim um cristão, e a lista e estença viu acho que ganha facilmente todos os estados comunista que insisto dizer nem tem NADA a ver com ateismo.
6:40 -Po Epicuro disse que os átomos tem vontade própria, em um tempo que eles nem sabiam ao certo como era o átomo, acabou que estava certo pois é difícil prever os comportamentos quânticos assim dizendo ele tinha razão em falar dessa forma! rs, fora que a lógica dessa questão do problema do mal, faz sentido e eles nao tem uma refutação boa pra essa questão dessa forma vão ter que jogar um ad hominimzim, pra desqualificar o interlocutor, é por isso que eu nem cito as vezes quem disse, pq ai a pessoa vai ter que refutar o que eu falei, ou seja isso nem argumento é, dizer que porque alguém fez um monte de besteira na vida logo um argumento não é valido!.
Ainda sobre o "disfruto infinito" que é basicamente Pascal, não é bem assim, se vc errou em achar que iria ter seus "um milhão", ou 72 virgens etc, se fizesse sei la o que aqui na terra, como nao se masturbar, ou deixar de fazer qualquer outra coisa que vc gostaria de ter feito, e essa aqui era a unica vida, logo vc perdeu seu tempo, a unica coisa que temos certeza que existe, pois vc sabe que vai morrer, e não sabe se tem algo depois, então tem muito a perder meu nobre, rs.
11:15 - Teste é uma piada, imagino que o rapaz fale da divindade cristã, logo, essa divindade tem atributos, que são contraditorias a essas alegações, veja, pra que algo perfeito precisaria criar qualquer coisa, pois ele é perfeito, completo, que não necessita de mais nada, não faz sentido criar nada, muito menos um universo todo para por homenzinhos finitos para depois os julga-los em regras que ele mesmo criou, deveria estar intediado ou algo do tipo o que nao condiz com algo perfeito, segunda questão é de a divindade ter capacidades de saber de tudo, do futuro e do passado, logo ele já sabe no que vai dar, nao existe teste, é igual aquele filme dos mestres de kung fu, eles se enfrentam apenas na imaginaçao pq nao faz sentido fazer nada pois ja sabem o resultado, e a propria biblia mostra essas contradiçoes quando deus poe uma arvore e diz pra nao comerem, quando cria o anjo que vai trai-lo, quando cria os homens e eles não fazem conforme suas regras entam manda uma enchente global ou destroe com meteoros, e assim segue, essa de teste tbm tem outro prblema, não nascemos todos iguais, logo um nasce passando fome e outro filho de bilhonario, como fica isso ai hem? Que porcaria de teste é esse, falacia, babozeira.
13:30 - rapaz, gosto muito dessas analogias de "deus é igual a um pai, vc poe no mundo mas nao sabe o que vai dar", ou essa ai que tbm é antiga rs, do "deus nao criou o mal, o mal é a ausencia de deus", alem de eles ja se contradizerem dizendo que deus NÃO esta em todos os lugares, sendo que depois eles vão falar que deus é onipresente, não existe essa comparação de um pedaço de parede faltando, tamo falando de algo metafisico que pode estar em todos os lugares e teria sido o criador de TUDO, po, pelo amor viu, que lógica esses caras tem, falam que o cara criou TUDO, e depois que alguma coisa é ausencia, então ele nao criou tudo, maluco pqp!
Raciocínio excelente mano! Continue assim, você tem um ótimo pensamento crítico.
Olha o delírio crente:
Deus não é capaz do mal -> Deus cria o ser humano -> o ser humano por natureza é mal -> logo, Deus cria o mal, pois a nossa NATUREZA já é má. Não é minha escolha ser mal.... O crente vai dizer que não, não é assim que funciona.
Sem contar que o argumento de que "somos feitos a imagem e semelhança de Deus" continua sendo usado DEPOIS da "queda" do jardim do Éden... Adão foi feito a imagem e semelhança, eu que sou mal, também sou? Logo, Deus é capaz de mal também?
Boa noite, Matheus
Poderia fazer um vídeo sobre o documentário Caesar’s Messiah? Obrigado por mais um vídeo
Que bizarrice!!! Ele está diminuindo o sofrimento real e de fato perante a um "suposto" gozo de eternidade feliz... Tudo baseado em crença... O mundo real e catastrófico e medido, inferido, detectado, mensurado... O mundo perfeito postulado por religiosos é baseado em alegações, sem qualquer método de análise para conferir e testar se de fato são reais...
Perdão, não consegui assistir ao vídeo inteiro, Matheus. Esse sujeito tentando argumentar chega a dar nervoso pela falta de sustentação. Você está de parabéns pela paciência.
Já fui inscrito do thiago, mas ele é muito contraditório.
Segundo a bíblia o próprio Deus faz o mal.
18:32 o thaigo comete a falacia do pelo a crença popular
20:49 thaigo so não fala dos diversos casos de estrupos que ocorrem nas igrejas todos os anos e da estorção.
Dizer que porque, as coisas boas e ruins acontecem , logo, é um teste, uma prova ,um vestibular , ,e por isso já um plano divino, é negar as consequências, e a finitude do sér
esse conceito dele de o homem nascer torto, parte da religião cristã ,que é uma religião moral de salvação, ,
Ele tá mais preocupado em atacar o Comunismo do que em responder a questão,fora que falou no inico que nao iria usar Biblia,mas todos os argumentos se resumem em assumir a Biblia como verdade absoluta kkkkkk
Verdade, falácia do apelo a autoridade! Tá na bíblia, logo é verdade! kkkk
Assisti o vídeo todo e ainda não cheguei na parte dos bons argumentos que ele prometeu. Você deixou para uma parte 2?
Inicialmente lembrei-me daquele vídeo do canal "porta dos fundos" no qual o Deus "Verdadeiro" é o Deus de uma tribo da Polinésia.
Não há Deus "verdadeiro" na Realidade.
Dizer que a vida é "estar num teste" é uma ideologia, também não é uma Realidade. Todos que vão prestar um vestibular sabem que na Realidade estão fazendo um teste enquanto que, nas religiões, o teste só existe como uma ideologia, o que já caracteriza um desrespeito de um Deus.
Se e tão importante os crimes praticados em nome de um governo e do comunismo não podemos esquecer que o estado laico tem poucos anos.Matava-se em nome de um rei e de um Deus. Foi assim que cristãos mataram milhões nas Américas, na África, na Índia...
Sejam santos em todo o vosso procedimento como eu sou santo.
Sejam perfeito assim como é perfeito vosso pai que está nos céus.
Mateus e Pedro ☝ isso é literal? Como praticar isso e ser isso?
17:24 o deus onisciente precisa fazer testes com os seres humanos para saber quem é quem 🤦🏻♂️
É algo que não consigo engolir. 😂
Deus onisciente, sabe se vc vai ou não para o inferno. Vc não sabe pq vc não é(onisciente). Por isso Deus nos dá liberdade.
@@cassiosilva6301 O problema que eu vejo aí sobre testar é esse mesmo facto de ser onisciente. Se uma entidade, antes de criar um ser, sabe que depois de dar o livre arbítrio àquele ser (já que é onisciente), aquele ser vai agir de uma determinada forma, será que está mesmo a testar tal ser?
@@marcelogabriel5091 não deixa de ser um teste, nós ainda podemos trilhar nossos próprios caminhos ( sejam eles bons ou ruins). Veja, seria muito mais ilógico se Deus nos fizesse como bonecos, ou animais sem liberdade, não seriamos capazes de mérito algum, e nem de um verdadeiro amor ( se vc ama alguém, vc quer que te amem verdadeiramente, e não que tenham medo de vc).
@@cassiosilva6301 Mas ele poderia fazer o mundo perfeitamente, assim como fez no Éden, onde Deus mostrou que, mesmo num mundo perfeito com seres perfeitos(Adão e Eva) era possível ser livre.
24:59 inclusive, no início de apocalipse, quando diz: essas coisas que breve deve acontecer, a palavra é táxi, que deu origem ao transporte que conhecemos, justamente porque é algo rápido.
Paulo também fala "nos os que ficarmos vivos" ele se coloca no grupo, assumindo que o fim seria naquela época.
Ao ouvir os argumentos do Tiago, penso o quanto a sociedade doutrina o indivíduo. Percebo que ele (Tiago), aceita o imposto pela religião sem qualquer questionamento. Como disse Pierre Bourdieu, a sociedade antecede o indivíduo e o molda conforme sua vontade. É triste isto, muito triste.
Matheus, você conhece uma filósofa atéia chamada Ayn hand, que fundou o objetivismo ? . Gostaria de saber a sua opinião sobre ela
O cidadão não entendeu a pergunta de Matheus,ou seja,se Deus é onipotente porque essas atrocidades acontecem?essa é a pergunta de Matheus..
Por que deus não nos deu a liberdade do livre arbítrio com exceções para evita dor e sofrimento desnecessários sendo possível os seres humanos entender o lado contrario do bem? por exemplo possibilitar a raiva, inveja e a compreensão da dor mas evitar desgraças, miséria, corrupção, ódio, ganancia, catástrofes e doenças .. Um mundo para que nós fôssemos puro aprendizado com a máxima dignidade a nos como criaturas vivas, sendo possível uma realidade que apenas que só acende ao bem a cada tempo que se passa sendo possível um aprendizado do caos de forma saudável, se você pegar os tons do branco ao preto terás gradientes de cores como cinza por exemplo, assim como o bem e o mal é possível medir e realizar ajustes em seus gradientes estes que poderiam ser realizados por deus mas vejam o mal e o bem esta presente na realidade em sua totalidade sem ajustes, sem diluições sendo possível imensurável a criatividade da maldade humana e das desgraças que tal realidade aqui possui, então deus querendo testar nossa fé poderia pelo menos nos submeter a uma realidade mais decente, eu fico pensando aqui se eu um simples ninguém posso ter ideias mais criativas do que deus seria ele uma criatura tão poderosa assim? eu questiono pois se deus me fez assim eu farei, quero respostas e isso é uma necessidade e não vou aceitar calado
"...Deus terá que implorar o meu perdão... o Holocausto foi horrível"
O rapaz: epa! Perai, os nazistas aprenderam isso com com os comunistas, hein!
🤷🏻♂️haahhaha
O Thiago só faltou dizer que Joana D'arque foi queimada viva por ateus.
O médico pergunta: Thiago quem te falou isso
Thiago: Vozes da minha cabeça
Fala sério 🤦🏽♀️
Seria ótimo uma live com ele.
Só tenho uma questão, esse canal é de " Filosofia " ou apologia ao ateísmo?
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Seu canal é massa, mas vc gastou tempo para responder um "menino ". Eu sou leigo, então posso estar enganado, porém ele parece bem infantil. Ou será q os adultos cristãos usam os mesmos argumentos? Enfim, eu prefiro ver vc lidando com pessoas mais experientes.
Com sinceridade, penso que nenhum dos 2 lados resolveram o problema.
De um lado pessoas tem suas crenças de que a vida é algo transitório e preparatório para uma próxima existência e justificam os males desta existência como uma forma uma forma de aprendizado, provação, forma de bem poder existir por causa do mau ou consequência de "livre arbítrio".
De outro lado, são incoerente as afirmativas ateístas; pois como toda explicação para existência se baseia no naturalismo; seres evoluídos e que chegaram onde estão, o fizeram por conta de aceitarem o modo de cooperação e de bandos. Milhares de anos depois de se tornarem o homo-sapiens, ainda terem atitudes primitivas e predatórias; existiram ao longo da histórias diversas civilizações que observaram este fenômeno e ele ainda continua a existir e pelo visto não existe um fim para isto. Até porque de certa forma pelo determinismo científico, desde os primórdios da formação do universo, todas estas coisas já estavam determinadas.
Por essas e outras Nietzsche decidiu não mover mais um dedo sequer para discutir teologia, que não passa de teias de aranha verbais que não levam a conhecimento algum. A teologia só tem algum valor como objeto de estudo da psicologia, e os teólogos, só servem como pacientes...
E se Deus for mal ele deixará de existe, se Deus fosse limitado somente ao bem, ele não seria Deus. A lógica é que ele seja superior a essas coisas
Amigo, se o seu suposto deus é o Tudo e ele é ONIBENEVOLENTE (todo bondoso), então não seria possível existir o mal!!!
Como poderia existir o mal dentro do TODO BEM?
O mais difícil deve ser o mundo espiritual, invisível e nada é a mesma coisa
Mas, mesmo se fossem regimes Ateus..o deus dele e Jesus não fizeram nada pra impedir ?! 😂
Ele não resolveu o problema do mau só jogou nas costas dos outros muito desonesto como todo religião
Antes de assistir já vou dando um like 👍.
A ausência de algo é o mal,assim como a ausência de doença é o mal também?
Este comentário não tem o objetivo de converter ninguém ao cristianismo, é apenas uma análise do impacto positivo e negativo da religião na nossa sociedade.
ele já part do príncipio, de que , exista um além, um outro lado ,
Mas geralmente o problema do mal já parte do pressuposto que o Deus bíblico existe mesmo.
@@Truckszy realmente
Realmente a mente religiosa é muito imaginativa……e isso é preocupante… 😶
Professor, vc tem muita paciência com esses juvenis.
Pois. Pra mim , eu quero o paraíso é aqui na terra mesmo, porque isso existe, já esse céu , fica na dúvida, sai fora , portanto , porisso é que eu sou ATEU com muito orgulho
Deixou a desejar na resposta, os argumentos do crente foram bem fracos
Tô com o Matheus.
Faz um vídeo sobre São Tomás De Aquino, o maior ídolo dos crentes intelectuais.
Matheus, tenho muita admiração pelo seu saber e por sua capacidade de expor seus pensamentos e convicções. Minha forma de pensar sobre deus é a seguinte: "como Deus ou os deuses em geral são e sempre foram criação do ser humano, eles falham também. E falham feio com relação a não se importarem em absoluto com o que possa acontecer com o mundo, com os seres e em especial com o ser humano. Eu admito a existência de Deus porque ele é uma pregação e convicção de multidões. Porém, não acredito em nenhuma interferência de Deus no itinerário das vidas dos humanos porque ele não tem nenhum poder de ação. Tudo o que ocorre em nosso planeta é resultado de consequências naturais. O nascimento, o viver e o morrer são causas extremamente naturais que a Teoria da Evolução explica magistralmente. Acobertar-se sob o manto da crença numa vida eterna pós morte é o mesmo que buscar entrar novamente no útero materno, onde havia toda espécie de cuidados e confortos, sem que o implicado no caso tivesse que mover uma palha para se sentir confortável. O que temos que encarar é a realidade do mundo. O mundo de cada um. Depende o que cada ser humano faz do seu mundo. O restante é suposição e perda de tempo.
Caí aqui de paraquedas kkkk mas pelo que entendi a questão é "Se Deus é onipotente, por que existe o mal?" E bem, a resposta é meio óbvia né, porque Deus quer. Veja, com um ser que pode fazer tudo o que quer no mundo que ele mesmo criou, só podemos tirar duas conclusões da existência do mal: 1) ou Deus é passivo e omisso em relação ao mal, ou 2) Ele quer que o mal se manifeste na sua criação. E considerando versículos como o de Isaías 45 e o de Paulo em Romanos 9, e tantos outros também, eu fico com a alternativa 2, pois é a bíblica. Sendo assim, a Bíblia também diz o porquê Deus quer que o mal se manifeste: para manifestar sua vingança contra o Mal. Por exemplo, a Bíblia diz que Jesus veio ao mundo para destruir as obras do diabo. Ok. Mas para as obras do diabo serem destruídas, elas precisam se manifestar! É simples.
Algumas considerações que devemos fazer sobre o Deus bíblico:
Ele não pode levar ninguém a pecar, porque nele não habita treva alguma e ele mesmo não pode ser tentado pelo pecado.
Se Deus faz um mal a alguém (e Ele faz. Tire o Deus "papai noel" da sua cabeça) Ele tem um propósito nisso. Se esse alguém é bom alguns podem dizer que Deus é injusto por estar trazendo um mal a esta pessoa boa, porém não sabemos o propósito de Deus com isso, o certo seria pedir a Deus explicações (um ótimo exemplo é o próprio Cristo que sofreu a pena capital depois de ter sido torturado por chicotes. Mas o mal que aconteceu com o Cristo tinha um propósito). Agora, se a pessoa for má e Deus está trazendo o mal a ela, aí fica mais fácil de entender: é óbvio que Deus está se vingando do mal que esta pessoa fez.
Enfim, acho que vou terminar por aqui. Qualquer dúvida manda um comentário aí
Isso é em uma perspectiva calvinista?
É uma perspectiva bíblica.
Os crentes acreditam em seres imaginários, não tem como argumentar com eles, eles estão fora do concreto.
Uma reflexão. No relato da tentação de Jesus no deserto (Mateus 4:1-11; Lucas 4:1-13), um ser espiritual a qual Cristo chama de Satan (que significa opositor) alegou que este mundo foi entregue a ele, afirmou ter autoridade sobre os reinos dessa terra e prometeu entregar tudo a Jesus em troca de um simples ato de adoração. Jesus não negou que Satan tivesse tal autoridade, isso só faria sentido se esse ser, realmente fosse o senhor desse mundo. Jesus então rejeita esse reino, para então anunciar um reino muito superior, o reino do seu Pai, um reino governado pelo Criador, não por Criaturas, afinal se esse reino fosse bom, qual o sentido de Cristo anunciar outro? Seguindo a narrativa bíblica, Jesus deixa claro, evidente em diversas outras passagens que o reino dele não era desse mundo (João 18:36), afirmou que este mundo jaz no maligno, e revelou que Satan seria de fato, o príncipe desse mundo. (João 14:29-31). O apóstolo Paulo por sua vez, disse ainda que esse mundo é trevoso e que o reino de Deus não é aqui. (Efésios 6:12), alegou que o "deus" deste mundo havia cegado o entendimento das pessoas (2 Coríntios 4:4). Por fim o apóstolo afirmou que a luta deles deveria ser contra as potestades celestiais e dominadores deste mundo tenebroso (Efésios 6:12).
Finalmente, no último livro bíblico é revelado a identidade de Satan, de acordo com o apóstolo João, esse ser, seria a antiga serpente, conhecida como Dragão, Diabo, ou Satan, que foi lançado na Terra, com seus demónios e tem enganando o mundo inteiro. (Apocalipse 12:9)
Toda essa narrativa só faria sentido se realmente este mundo estivesse sob domínio e gestão das trevas. Mas, afinal, que gestão das trevas seria essa? E por que um Deus de bondade entregaria sua criação ao domínio das trevas?
Para enteder melhor, é preciso retornar ao tempo antes da existência desse mundo ao qual conhecemos, numa época em que só havia o domínio de luz. De acordo com a Bíblia, houve uma rebelião no domínio espiritual. O líder da rebelião Satan (que significa opositor) desafiou o Criador, questionando Seu modo de reinar (modelo do Éden) e propondo um sistema dual que misturasse bem e mau (representado pelo fruto) e não somente bem e bem (bens diferentes) como era no Éden.(Gênesis 2:16-17).
Baseado nas diversas falas de Satan ao longo da narrativa, é possível entender que ele convenceu os anjos da rebelião que a criação deveria ter o direito de conhecer as trevas para só então valorizar a luz, dando a entender que caso as criaturas tivessem acesso as trevas (representado pelo fruto) elas poderiam ter uma genuína liberdade de escolha, conseguiriam reinar a si próprias e se sairiam melhor sem a interferência de Deus. Satan tenta provar que Deus estava errado e que na verdade, a combinação de luz e trevas, amor e ódio, noite e dia, positivo e negativo, alegria e sofrimento, traria melhores possibilidades de escolha, progresso e evolução. No livro de Jó por exemplo (Jó 1:8-11; 2:4, 5), observa-se o desprezo de Satan em relação a ausência de sofrimento, quando o anjo das trevas, dá a entender que o sofrimento e as dificuldades deveriam existir. (Contrariando o modelo do Éden).
Essa rebelião levou a um debate entre os anjos sobre a justiça e a eficácia do governo divino. Contudo, livrar-se dos rebeldes no Éden não teria resolvido a questão levantada; apenas criaria mais dúvidas sobre a eficácia do reino de Deus e se o reino proposto por Satan seria realmente eficiente. Por isso, após a Criação escolher o lado das trevas (simbolizado pelo fruto), o Criador concede um tempo para que Satan mostrasse como seria a "maneira correta" de governar a criação (João 16:11; 1 João 5:19; 2 Coríntios 4:4-6).
A partir daí segue se um sistema de gestão ao qual estamos familiarizados aqui na terra, uma gestão baseada no livre arbítrio entre bem e mau, (e não entre bem e bem como o modelo do Éden) A existência de uma natureza implacável, onde opera, ação e reação, causa e efeito sem excessão (se cair da escada, vai esborrachar no chão, pode ser idoso ou criança, sem dó), um livre arbítrio onde se entende que o sofrimento e trauma são essenciais para o progresso moral, equilíbrio e evolução da criação. O que contraria o modelo proposto por Deus no Éden.
Infelizmente, muitas doutrinas espiritualistas estão mais alinhadas com os argumentos da rebelião do que com o modelo do Éden, chegando até a demonstrar repulsa ao modelo proposto pelo Criador no Éden.
Comparando o modelo do reino de Deus proposto no Éden, com o modelo da serpente que vivemos hoje aqui na terra, não resta a menor dúvida que o tema central da rebelião dos anjos caidos foi o livre arbítrio entre bem e mau, e não somente entre bem e bem como era no Éden.
Qual é o resultado disso? A decisão de Deus em permitir o reino de Satan na Terra trouxe benefícios? Por um lado, a humanidade teve a "liberdade" e a oportunidade de governar a si mesma, com diversos tipos de governo humano, sob a influência de Satan e seus anjos. Houve progresso na ciência e em outros campos. Por outro lado, um mundo de "liberdade", onde há relatividade do que é certo ou errado e bom ou mau, resultou em injustiça, impunidade, violência, pobreza, crime, guerra, dor, sofrimento e angústia. Dito isso, será que o reinado de Satan tem se mostrado eficaz e deveria ser estendido a todo o universo?
Assim, Deus não pode ser culpado pelo sofrimento da Criação e nem interferir no governo deste mundo, caso contrário, ele seria cúmplice de uma fraude. Ele precisa esperar o tempo de Satan acabar para que não reste dúvidas a nenhum dos anjos quanto a ineficácia desse sistema dual, só então O CRIADOR possa resgatar seu povo desse reino de trevas, para o reino de luz.
A entrega do mundo ao domínio das trevas pode ser vista como uma parte do plano de Deus para permitir a manifestação do livre arbítrio e a demonstração da ineficácia de diferentes sistemas de governos. Isso permite que, no final, todos reconheçam que apenas o modelo de luz proposto pelo Criador deveria existir, que sistemas duais são um erro e que a justiça e a soberania de Deus sejam plenamente reconhecidas.
Conclusão:
A comparação entre o modelo do reino de Deus proposto no Éden e o modelo de reino proposto pela rebelião dos anjos caídos (que é o modelo que vivemos aqui na Terra) revela que a questão central da rebelião envolveu a introdução do livre arbítrio para escolher entre bem e mal, ao contrário do estado original onde a escolha era apenas entre o bem e o bem (bens diferentes). Esta perspectiva oferece uma explicação para o sofrimento e a complexidade do mundo atual, explicando a natureza cruel e implacável com os animais, a necessidade do negativo, do sofrimento, dos traumas e das dificuldades para que haja aprendizado e equilíbrio, contrastando com a simplicidade e a bondade propostas no Éden. Também explica por que Deus não pode interferir até que o tempo se cumpra.
Não sei por que vc se deu o trabalho de contra argumentar, só deu holofote pra o menino lá que é “cristão” .
Só um dos atributos de Deus,a oniciencia, já refuta a existência desse deus cristão
Ss, mn
Bicho, que tipo de argumento esse cara utilizou aí para te refutar, kkkkkk
Já comecei a não querer ver o vídeo apartir daqui 3:24 o cara começa fazer falsa equivalência sobre comunismo e ateísmo e também já deu pra sentir a aura reacionária a km
Nossa..achei bem fraco os argumentos do Thiago..Esperava algo melhor...
Até aonde eu conheço não existe livre arbítrio
Nao sou ateu.
Mas, dividir o mundo entre ateus e nao ateus; é sintetizar ao minimo a imensa capacitação humana de pensar e analisar a concretude dos fatos; ou as ideaçoes transcendentais dos religiosos.
Realmente, inevitavelmente, chegarenos a conclusão que, ambos o argumentos ateu ou teista, ficam sem resposta plausível.
Sempre nos defrontaremos com fatos inexplicáveis.
Eu respeito as ciências e sua tentativa de compreender e explicar o mundo, a vida e o universo observável.
Todos os parâmetros da logica ou transcendental se perdem no infinito do raciocínio analítico. Algo, alguma coisa, um fato será inexplicável pela ciência ou pela visao religiosa.
Mas, tudo corrobora, que somos seres indagadores e insatisfeitos na nossa essencia emocional e ate racional.
Se Deus existe, tudo bem.
Se Deus nao existe, tudo bem também.
Vamos saborear a vida; porque, ela é rara, raridade, raríssima.
E, com a mais absoluta certeza, em algum momento do espaço-tempo, deixaremos de existir como vida biológica e humana.
A fisica afirma categoricamente que, energia nao pode ser criada ou destruída.
Então, de onde surgiu a energia do Big-bang. Será que esta explosão primordial de criação cosmológica sempre existiu e sempre existirá?
No nosso corpo biologico existem atomos que se originaram há bilhoes de anos atrás.
Por este raciocínio irrefutável; nós somos filhos das estrelas.
Mas, como átomos surgiram do nada, e aleatoriamente se uniram ao acaso até formarem moléculas complexas que desenvolveram a biovida?
Nao deveria existir nada, ou melhor, deveria existir apenas um imenso vazio sideral.
Mas, aqui estamos nós, seres humanos racionais, após 13 bilhões do início do universo fazendo malabarismo racional para entender o significado ou propósito da vida.
A expansão do universo sugere que tudo deixará de existir algum dia no futuro.
O proprio universo vai se desintegrar com todas suas galaxias e constelações.
Mas, entao, qual o propósito da vida humana; se o próprio universo esta destinado a morrer?
Voltaremos para o nada, de onde, nunca deveriamos ter existido?
O propósito de tudo é a inexistência final?
Meu profundo respeito aos ateus; e meu profundo respeito aos teístas.
Parabéns ao canal, por expor sua logica sem imputar o desrespeito ou deboche a quem acredita de maneira diferente.
Nao sou ateu; mas, isto é irrelevante.
Gosto do raciocínio lógico, e argumento impactante utilizado pelo ateu Matheus.
Sua agilidade mental desafia minha Fé, e eu acho ótimo.
E, a minha Fé tenta encontrar argumentos para existir.
Que bom que podemos raciocíniar e ter emoções.
" O SAGRADO QUE HÁ EM MIM, SAÚDA O SAGRADO QUE EXISTE EM TI."
Vamos aproveitar para viver, amar, pensar e divergir; porque, a vida é inexplicavel.
Alias, eu que nao sou ateu; tbm nao gosto da ideia do deus antropormofico das religiões.
Mas, acredito numa sabedoria infinita e infindavel que a tudo criou.
Mas, tbm gosto da definição do apóstolo João: Deus é amor.
Assim, eu poderia em teoria definir Deus como sendo, a sabedoria infinita e o amor infinito. ( minha visao pessoal )
"Na natureza nada se cria, nada se perde e tudo se transforma."
Aliás, se os teistas acreditam na força do mal, que se opõe sistematicamente ao poder de Deus; entao por lógica seriam dualistas.( dois poderes contraditórios entre si: o bem e o mal )
Sucesso ao canal meu querido filósofo Ateu.
Refuta os tomistas de plantão!
Rinha de desconhecido
13:12 Segundo ele, existe a ausência de bem, que seria o mal. Mas, se Deus é completo, e é todo bem, existe um lugar aonde Deus não está? Não faz sentido, até porque em isaias 45:7 o deus dele, que na verdade esse deus não é o mesmo do novo, mas enfim, segundo isaias, deus cria o bem e o mal, ele é senhor de todas as coisas.
Sem falar que a biblia hebraica é uma construção monoteísta, já o novo é politeísta, 3 deuses.
Costei incrivel👏
Sua defesa a o ateísmo, vem da filosofía, da metafísica, da lógica, isso pode ser refutado facilmente, pois está lidando com outro objeto, já fechado na sua lógica, você só consegue perfurar quem não os conhece, vá pra sua área, la conseguir juntar uma bolha para debochar do outro lado kk
Quero ver refute o então sem bíblia e sem marabarismo desafio 🤔?
Oq eu mais vejo é religioso passando vergonha fazendo marabarismo pra defender um Deus
Que tá na cara que não existe
A teoria da evolução tem evidências, mais também tem problemas como o fato de nunca ter se observado em toda a história da humanidade algo não vivo gerando algo vivo, nós só vemos a vida vindo de vida, e o fato de que nunca encontraram o elo perdido entre nós e a espécie da qual dizem que que nós pertencemos .
Tudo o que você disse é sem sentido. Primeiro que sim, a evolução tem evidências, como disse, e a evolução é um fato científico assim como a gravidade. Segundo, a evolução É OBSERVADO todo INSTANTE. Como você acha que a evolução ocorre? MUTAÇÃO. Mutações acontecem o tempo todo com bactérias, vírus, etc. Não é atoa que temos que criar vacinas diferentes todos os anos para lidar com a ADAPTAÇÃO desses seres patogênicos. Outra, não é atoa que pessoas do norte da Europa possuem pele mais clara do que uma pessoa do Sudão, a EVOLUÇÃO levou os humanos a se adaptarem ao clima. Outra coisa que devo te informar: o termo ELO PERDIDO é completamente inapropriado hoje em dia, completamente em desuso, pois é um termo dito por aqueles que não entendem como a evolução funciona. Não existe nenhum elo perdido, a evolução não é um fenômeno LINEAR. Temos mais de 10 mil fósseis de nossos ancestrais, Homo-Erectus por exemplo é um dos mais conhecidos, temos milhares de fósseis deles, por exemplo.
A teoria da evolução não explica em termos finais a origem da vida, mas, antes de mais nada sua EVOLUÇÃO ou adaptação através do tempo... Seu surgimento são apenas hipóteses meu caro! Hipóteses fazem parte da teoria científica. Dai pra alegação de criação divina, intencional tem uma longa distância, quase que infinita!
@@joseilo5250 Você precisa de ler e estudar mais. Vou apenas sugerir um livro que abrange os erros que você aponta: A New History of Life by Peter Ward. Richard Dawkins possui livros magníficos sobre o assunto também, vou sugerir que você os leia.
Tem um experimento chamado Miller Urey, onde simularam a Terra primitiva e como a vida poderia ter surgido a partir da não-vida. Nesse experimento, conseguiram criar aminoácidos, proteínas, e componentes básicos para a formação do RNA(que pode se replicar e formar material genético, e, portanto, criar a vida em si). Infelizmente não conseguiram criar vida, mas conseguiram criar os componentes necessários para a vida(e que, se formassem cadeias, poderiam gerar vida), a partir da simulação do planeta onde não possuía condições para a vidar ser formada. Acho que pode ser um passo a mais que demos.
@@joseilo5250 Eu não falei nada de criação divina, estou falando da teoria da abiogênese, a um tempo atrás, cientistas acreditavam que deixando roupa suja em algum lugar, ou comida apodrecer, moscas surgiria destas coisas, hoje sabemos que isto é impossível e que as moscas são simplesmente atraídas pelo cheiro , mas se o universo teve um começo, ouve um momento em que a vida não existia ,se ela passou a existir, ela passou a existir em algo que não estava vivo, eu disse que isto não pode ser provado porque jamais vimos isso acontecer e que nós só observamos a vida vindo de coisas vivas , de acordo com isso, algumas pessoas acreditam que a vida seja eterna, ou que haja uma vida eterna que gerou todas as outras, isto seria uma explicação lógica já que nunca vimos a vida simplesmente surgir, porque se no início do universo coisas não vivas se tornaram vivas, porque isto não ocorre mais? Mais são apenas teorias
Deus existe e a nossa salvação 🙏🏾 amém,que todos vocês encontram o Senhor Jesus Cristo,o único caminho,a verdade e a vida 🙏🏾
E que vc encontre a verdade do ateísmo.
@@souza1522como você encontrou?
Novo céu e nova terra : O Senhor é com ela. Lc 1,28.
Jesus é Deus !!!
Que o seu Coração seja preenchido com a Luz do Big Bang!
Eureca! Irmão🙏
Bah Matheus. Por que perder tempo com um cara com estes argumentos tão primários ? Não consegui ir além dos 14:41 do vídeo.
Certeza que o Matheus já tava ficando louco nos dois primeiros minutos de "refutação"
cara mega chato, achei que ia citar coisas coerentes , mas o mesmo malabarismo de sempre
kkkkCara....fraquinho este Tiago....Nen vale oesforço... que vergonha alheia kkkkkk
Então posta um vídeo respondendo a ele, se você pode refutar ele faça um vídeo, é melhor do que fazer esse tipo de comentário 👍
@@AchadosdoGhost Concordo que seria melhor, mas, o Matheus já fez o serviço. Concordo com tudo que foi colocado. Tá bom pra ti?
A informação sua sobre hitler no início, foi fraco demais, hitler ele dizia basicamente que o cristianismo era uma religião com morais fracas, que vulnerabilizavam as pessoas, ele admirava a religião do Japão, que fazia que os soldados se sacrificar pelo líder endeusado, ele só defendeu o partido protestante cristão, por politicagem. Nunca foi essa a intenção dele
Mussolini era ateu, mas a igreja católica o apoiou, tem até foto dele recebendo a benção do papá.
A Alemanha com sua grande massa de cristãos protestantes e a Itália também com os católicos apoiaram esses regimes. Para além disso, nenhum regime comunista ateu, matou em nome do ateísmo, matou em nome de ideologia política, assim como Hitler e Mussolini.
Usaram as massas ignorantes de cristãos que em todas as épocas sempre caem nesses chavões de "Deus, a pátria e a família"
Mussolini era extremamente tradicionalista e usou o conservadorismo de sua era.
Falou besteira amigo ele tinha apoio até da igreja católica se vc não sabia
@@user-jo4ho9og7f não percebeu que comunismo tinha apoio.
Você tem um irmão gemio?
Esse maluco disse que Olavo era o ÚNICO filósofo brasileiro KKKKKKKKKK
Um argumento totalmente falacioso do rapaz religioso do vídeo... Genocídios foram perpetrados por "ateus" e religiosos em todo curso da história... É uma falácia... E ateísmo é uma ausência de crenças... No caso dos regimes comunistas, existe um objeto de culto, que são os personagens que representam a ideologia... Tem o mesmo efeito no final, de uma religião... O argumento dele (religioso) é muito utilizado, atribuir pechas (socialista e tachado de comunista, liberal é tachado de fascista e por aí vai)... O religioso com viés conservador é sempre problemático...
bom video
Nazi fascismo ateu? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk essa foi piada
Benites, seja mais agressivo!
15:03 "O restante das pessoas normais" pqp Esse argumento de que o ser humano já vem corrompido é pra justificar a idéia do pecado original, pura falácia pra tirar a responsabilidade social da formação do indivíduo, mais uma falácia