【世界遺産の中を走る】近鉄奈良線が平城京の横断ルートから移設!? 大和西大寺駅をまさかの高架化? (テロップ読み上げ25) Train in World Heritage, Nara/Japan.
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- 近鉄奈良線は、世界遺産の平城京跡の中を横断しています。これは、近鉄奈良線が開通した大正時代、まだ平城京の場所が分からなかったから。戦後に平城京の場所が判明した為、結果的に近鉄奈良線が平城京を突き抜ける形となったものです。一部で世界遺産の景観を損ねるという声はありました。
奈良県などは、世界遺産の景観の問題、開かずの踏切の解消などを目的に
近鉄奈良線の移設、大和西大寺駅の高架化、新駅(朱雀大路駅（仮称）、新大宮駅(移設)、油阪駅（仮称）)の設置を計画、 奈良県と奈良市、近鉄は2020年7月16日、平城宮跡を横断する近鉄奈良線の移設に向け協議を開始することで合意しました。
今回は、近鉄奈良線の平城旧跡を横切るルートを、現地、車窓から。また、大和西大寺駅の高架化について、阪急淡路駅の高架化工事の様子を合わせながら、見ていきます。大和西大寺駅の開かずの踏切、時間制限のある珍しい踏切、平城旧跡内の朱雀門北踏切なども、合せて見学します。
なお大和西大寺駅は日本一ポイント(分岐器)の多い駅として知られています。
(ブルーインパルスが奈良にやってきたのは30年振りです)
※動画内で 「天平祭」を“テンペイサイ”と読んでしまっておりますが、
正しくは「天平祭」は「テンピョウサイ」です。
※今回の動画は過去に撮影投稿した動画を組み合わせて再編集したものです。
冒頭の平城京を飛ぶブルーインパルスの動画(天平祭)はコチラ→
• 奈良・平城宮にブルーインパルス。古都を飛ぶ航...
阪急淡路駅の高架化工事の様子はコチラ→
• 【駅が超巨大化!?】阪急淡路駅の高高架工事が...
大和西大寺駅についてはコチラ→
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電車が平城京を突き抜ける路線→
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珍しい踏切集 Rare level crossing collection
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近畿日本鉄道 Kintetsu train collection
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電柱地中化の話もそうだけど、｢いい景観｣って何なのでしょうね
この辺り穴掘れば、何か遺跡が出てくるのは必至なので、現状維持でしょう。穴掘ったら木簡が山のように出てきて、長屋王の邸宅跡と判明するぐらいなので。
今の奈良県知事は県庁のバスターミナルといい、これといい公共事業系がお好きなようで。
移設した線路は高架にするんですね。景観が問題なら地下化すると思ってました。
さぞかしケチなんでしょうね〜
バスターミナルに関しては、完成するまではあんな使いにくい使われ方になるとは誰も思ってなかったでしょう...
換気が不要で史跡すぐ近くを通る鉄道が高架化されて換気が必要で史跡は特別近くに無い高速道路は景観の為に地下化される謎。
近鉄が高架化するのはあんな超絶巨大ハブ駅を地下に作ると費用が頭おかしいことになるから。
高速が地下になるのは要地が無いから。
阪急の淡路駅もかなり高架化に時間を要しているので、地下化もするとなると10-15年かかりそうですね....
文化遺産って単にそれらが立派、美しいからすごいんじゃなくて、人類が長い年月をかけて作り上げてきた風景だから素晴らしいってことなんじゃないかなー(。´･ω･)?
近鉄が横切るくらいで先人の歴史がかすむ程度の薄っぺらい地域じゃないのにな。地下化・高架化した風景はホントに景観が素晴らしいんかねー？
まあ、私地元じゃないから結局は奈良の人たちの意見次第だけど
奈良県民だけど
正直移設場所が無いしもしするなら近鉄ほぼ何年間か運休しなければならないので絶対ありえない
地下化したらまた遺跡が出てきそうだな笑
景観を良くしたいなら高架化はしない方がいい。
さもなくば矛盾してしまう。
たしか近鉄が線路を敷いたとき、まだ平城宮跡が発見されていなかったんですよ。
油阪駅って、新設じゃなくて、５０数年ぶりの再設置ですよね。
今や、平面駅だった近鉄奈良駅を知っている人も減りましたが。
新大宮駅も地下化することを考えたら大和西大寺駅も地下化した方がいいのでは？と考えましたが高架化以上に費用と期間がかかりそうですね・・・
ニュースより詳細が分かりやすかったです(笑)
しかし奈良線の移設も淡路の高架化もハルカスよりかかるってえげつないですね～
移設するにしてもしないにしても地元の意見を尊重して欲しい
西大寺駅の平面交差の問題があるから線路の移設は容易ではないと思う。
地下もダメ、高架も景観もそこねると、どうしようもないのにどうすんねん！
西大寺も複雑やのに、どうしようもないのに、市や県は発掘調査して色々出てきても関係なしに建物立てるのに、ましてや奈良市は
土地がないのに、バカじゃない、今のままでいいんじゃない。
朱雀門が復元されるまでは、草ぼーぼーの広大な広場でした。それが、いつの間にか世界遺産になって、整備され観光客が来るようになりました。家族でお弁当もって出かけて、ここで息子とキャッチボールした頃がなつかしい。
人口も減るし車離れも進んでるしこのままで良いのでわ？
やはり一番の問題は開かずの踏切で
そこを改善するとなると今回の案が
出てくるのも仕方がないのかなと…
いずれにしても時間は掛かるでしょうね。
ファンの立場からすると惜しいのは確かだけど、鉄道本来の目的を第一に考えないといけませんね｡
開かずの踏切、平面交差、平城宮通過問題
公共交通機関としてベストな方法を目指して欲しいです｡
この移設ルートが出来てしまえば大和西大寺のクネクネも潰れてしまうのでしょうか…？
正直これに関しては、どちらとも言えないですね…電車ないから見る景色もいいですし…線路が平城宮跡にあるのもいいですし…線路がなかったらそれはそれでいいのでしょうし…
朱雀大路新駅までは高架で走る計画なので一応は車内から平城京跡を一望できるようですね。これはこれでまた景観で揉めそうですが。
近鉄はまだ遺産があったか不明だった頃ですからね…
仕方ないとも言えます…
近隣住民としては断固反対です。
【動画にはありませんでしたが、計画案に対し近鉄は一切費用負担しない立場を鮮明にしています。】
つまり、移設費用は現状全額市民の負担(税金)となるのです。
実際近隣住民の大半は開かずの踏切問題を、"大和西大寺駅のターミナル駅としての利便性の引き換え"として甘受しています。
繰り返しになりますが、私は近隣住民として断固反対です。
これは近鉄を支持します。で、やるとしたら、高架よりも地下化のほうが現実的だし。
@@giantnioinoba2023 全然現実的ではない莫大な費用がかかるうえにそれは住民の税金から工事だって何年もかかるだろうし
@@ハリー-b3g コメントありがとうございます。
全く仰る通りで、私含め地元の反知事派は、退任間際の現知事がキャリアに箔を付ける為言い出した妄言、と捉えています。
実際この知事、近鉄奈良駅近くに広大な観光バスのターミナル作ったものの、バス業界から総スカン食らった"前科"持ちですし(笑)
平城京跡よりも近鉄の方が運用期間の歴史が長いって聞いて笑った。
知事が変われば立ち消えになるだろう
あ〇いがね…
リニア(JR東海)も、川勝静岡県知事を追い落としたいだろうねぇ。
奈良に戻ってきてあの広いところを見るとほっとしますよ！！
もうすぐ電車で平城宮跡を見れなくなるかもしれないですね。
先日、奈良に小学校の修学旅行以来行きました
この近鉄に乗り 大阪へ抜ける時に乗りましたが、個人的には これはこれで良いのでは？！とも思いました
というのも、電車の窓から見える景色の中に突如現れる平城宮が流れるように見え、なんか現代と過去が混ざりあった不思議な感覚を覚えたからです
ここに線路を敷かれたのもまた歴史・・(正確には江戸末期の学者によりこの地が平城京跡というのはだいたい特定されていたようです、後に明治大正の時代、奈良の大富豪の人が更に研究を推し進め田畑の今なら保存が間に合うと自らの私財や地元財界の仲間に呼び掛けかなりの面積の土地を買い取りその後国、自治体に保全をするよう呼び掛けたという流れが朱雀門広場右端にあるミュージアムで細かく説明されていましたね)
www.news-postseven.com/archives/20190901_1442868.html?DETAIL
近鉄がここを通る事は結構 当時 揉めたようですが、妥協に妥協重ねここに落ち着いたとか
今のままでいいんじゃないかなぁ。あの建物はレプリカなわけだし、今後奈良時代の街並を再現するのだとしても、言うななれば、ただのテーマパークに過ぎないわけだし。
だったら過去と現代の調和ということで、踏切があったほうが時代の流れや歴史の重みを感じられる。
難しい問題ですね。解決するまで相当時間がかかるような気がします。
近鉄は、カネ出さんって言ってるよね？
奈良県がほぼ出せば近鉄も乗るのでは?やったところで何回県知事がかわるんだろうね…バスターミナルもあれだけ問題なんだからどうなるかわからんし。阪急淡路駅で1000億以上10年なんだから、大和西大寺駅高架化だけで1000億超えるね…要塞化は確実。合意だけでかなりの時間かかりそう。それより奈良ドリームランドの跡地なんとかして（笑）
近鉄は事業費払わないって記事に書いてた気が()
大和西大寺が高架化なったらただでさえ凄いと言われる淡路要塞や蒲田要塞よりもすごい駅になりそうで怖い…油阪駅できたら名前だけですが復活ですねｗ
平常旧跡を通る電車の景観が悪いって偏見だと思いますよ。とても壮観です。
知事が色々夢を描いているだけの事。お金ジャンジャン使っていらないものを作る人で困っています。
うわー。。みんなマスクしてない。。。
懐かしい。。
油阪駅が出来たら新駅というより復活ですね｡
奈良は工事で掘り興すと何かが出てくるから工期が絶対伸びると思う
おっしゃる通りだと思います。
昔奈良そごうがあったんですが、工事の初期の段階で長屋王の邸宅跡が見つかり、
調査の為工事が一旦ストップしたそうです。駅でいったら西大寺と新大宮の間ぐらいです。
@@香かおり-v6x 今から計画して工事に着手して、新線新駅を設置するまでは四半世紀以上かかるような気がします
大宮通りは道を整備するときや周辺のビルを建設する時に遺跡調査してるので地下化部分に関しては移籍問題はありません。
しかし問題は西大寺…
逆に地下に歩道作るのは難しいのかな？
高架にするよりは安くできそうだけど。
あわよくば地下街とか作ってあの寂れた周辺を盛り上げるとか
このままで良いと思う。
世界遺産の中を電車が走っているかのようなことを言われているが、それは今の常識や価値観から言えばのことで。この路線ができた当時、平城京は今よりもずっと小さいものだと考えられていたそうな。だから当時は、近鉄には平城京の真ん中を走っているというような意識はなかった。しかし、確かに、西大寺駅の混雑や平城京内での踏切の存在を考えれば移転を検討するのもありだと思う。
西大寺駅高架化とは、、そのまんま高架化するのか、二段式の高架化なのか、どっちですかね？？
二段式の鉄道要塞になれば、この界隈ではすごく目立ちそうですねー
流石にあの規模だと二層構造でしょうか。
×てんぺいさい
○てんぴょうさい ってのはともかく、
駅周辺や新規路線と地下導入のための大宮通り沿いの用地買収だけで何年かかるのやら。
「地方踏切道改良計画策定」の実績がほしいだけでしょうね。
平城宮跡にしても、近鉄は「（当時）国が認可した路線を使ってるのに、移設するならそっちで面倒見てね」って態度だし。
それより、フリーゲージトレインや大阪メトロ乗入用車両の方が気になります
いつも楽しく拝見しています。昔奈良に住んでいました。大阪から帰宅中だったとおもうのですが、西大寺～新大宮間で爆発物のようなものを発見したので電車の運転を見合わせますとのアナウンス。 たしか次の日天皇陛下だったかな？橿原神宮から奈良へお越しになる予定で沿線に不審なものがないか確かめていたようです。大変なことになったと思っていました。どのくらい待ったか忘れましたがなんとか運転再開 特急は終日運休に 後日誰かから聞いたんですが いらなくなった炊飯器が捨てられていたそうです。橿原神宮から奈良へ向かう時は警備上高の原で折り返すそうです。平城宮跡へは犬の運動（室内小型犬）でよく行きました。草の高さが犬より高くどこへ行ったかわかななくなるのでした。今ほど来られる人が多くはないころのお話です。
子供の頃、神戸からドリームランドに行ったことがあったので、併用軌道を走った経験があるはずなんだけど、全く記憶に無くてすごく残念！
その後奈良で働くことがあって、大和西大寺駅付近の開かずの踏切にはうんざりしたものです
余所者の勝手な妄想だけど、高架化したらしたで、建設開始まで10年＋工事期間15年(超適当)
2～30+α年後にまた「古都奈良に高架など似合わん！景観に問題がある！」とか訳わからん事ぬかしよる首長が出てきて近鉄振り回されんのかなぁって思った
ただまぁ開かずの踏切問題は難しいよなぁ
ちょっと車線多い道路を地下にぶち抜くだけじゃダメなのかねやっぱり
線路を動かすより道路を掘るなり上げるなりしたほうが絶対早い
西大寺の開かず踏切解消問題と平城宮跡迂回問題は分けて考えるべきだと思います｡前者は高架化を早急に進めるべきで､後者は公園内の踏切をアンダーパス化して解消し､路線はそのままで良いと思います｡
近鉄奈良線平城京史跡横断ルート内の踏切だけアンダーパス化して新ルート移設は見送るべきと思う｡
世界の都市史跡でも都市整備と史跡保護を両立してるところはヨーロッパを中心にいくらでも有ります｡
大和西大寺駅の高架化はもはや現実的ではないと思う。今の平面のままでしか仕方ないかな。新ルートはありだと思います。
奈良の鉄道会社は可哀想…
まあ鉄道会社に限らずバスとかもだけど
近鉄とJRしかないから問題ない
もし事業を進めるなら、奈良線の新ルートや仮(工事)用地確保の観点からも、車庫に新駅(乗換駅)設置で｢八木&八木西口｣方式も検討してみたくなります(現駅は一つの路線のみ停車)
そして、新駅と現駅の間の高架下or脇に、空港の様な動く歩道＋店舗等で駅の使いやすさと資金回収を両立して欲しいですね
これから計画→申請→許可→工事となったら、近隣調整や遺跡の件を含め、20～30年はかかるのではないでしょうか
あと、(他動画で)｢近鉄は特急に肩入れし過ぎ｣というコメントが多い印象があり(通勤車の新車投入が少ない？)、近鉄本体の鉄道事業の考え方も気になります
大和西大寺だけ高架化すれば良いのに
むりやんな、、？
大和西大寺駅の大工事完了直後が無駄遣いに
まだ普通の野っ原だった頃から、
夜に近鉄電車が通る姿が幻想的で個人的にも気に入ってたので…移設は残念です。
あの西大寺駅が高架化…東急蒲田駅みたいな感じになって…乗換で迷う事になるのかな？
(実際見事に迷いました)
布施駅位なら問題無いかな？
(単なる慣れ)
近鉄奈良線は本当に素晴らしい風景。
運転席の後ろからみたら最高。
快急なら布施あたりから瓢箪山まで爆走してその先急勾配の途中には左側に素晴らしい風景が見える。
そして、この平城京。
一種のアトラクションみたいで何度乗っても飽きません。
荒井知事が値上げ反対していた
この一千億円は
誰が出すのか
全額奈良県の負担でよろしいですか
おすすめに出てきたので拝見させて頂きました。動画の構成、聞き取りやすいナレーション、分かりやすい映像で鉄道にも奈良にも歴史にも詳しくない自分でも問題点、歴史など分かりました！
JRに人を流したいが為だけの奈良県の巧妙で最低な作戦では…
後から世界遺産になれたって事は
最早、この近鉄の線路こみで世界遺産なのでは？と思うから個人的には、移設なんてしなくて良いと思うんですよ
でも確かに西大寺付近は開かずの踏切なんですよねぇ…
地元民なので開かなくてイライラするのはよく分かるけど、奈良のこの立地で高架化なんてできるのかなぁ〜
基礎を打つのだけで10年くらいかかりそう
掘ったら何が出てくるか分からないのが奈良県です。
基礎を打ったら土器なんかが出てきてさらに近鉄をどかし所要時間が長くなる上に工費は近隣住民の税金
線路って、地下をほじくり反してないから、平城京遺跡を傷めることはないはず。今のままでいいと思うけどねぇ
完璧に平城京を再現したいのなら、さすがに近鉄がどくしかない。しないのなら、このままがいいかも。
しかし、その西側の西大寺はどうすりゃあいいのでしょう？高架よりも地下のまま駅造るほうが良くない？
とんでもない費用がかかるうえに何年かかるか分かったものではない
本当に平城京を再現する必要があるかどうか。まずそこからでは？
「平城宮跡」ですよ。平城京は都市です。
間違う人多すぎるんです。平城京は、今の奈良市と大和郡山市の一部なんで。
近鉄は、すでに平城京を通過してるので、
平城京を通る近鉄橿原線、奈良線も移動しないといけません。
難しい問題ですよね。
開かずの踏切は解消しなきゃいけないけど、大和西大寺駅～新大宮駅を高架化すれば大和西大寺駅名物の平面交差がなくなるし、かといって地元の人からしたら平面交差のせいでなかなか踏切を渡れないわけやし。
これは何年かかっても話し合わないといけない。
ただ新ルートが開設したら、今度は平城宮跡を突っ切っていたルートが廃線跡として鉄道マニア（特に廃線跡マニア）の聖地にはなりそう。😅
朱雀門を駅舎にしてしまえ❤
鉄道も将来は遺産になるかもわかんないし。
文化財の建物も有るしね🎵
ナイスアイデア(^-^) 移設反対派です 朱雀門自体が税金の無駄遣いですから
SW Pトレーナー それはないかと。観光客が見物目的できてそれ以上の収益が入ると思います
余計なことすんな
今から工事は厳しそう。
県道1号線(阪奈道路)に近鉄を合流させるルート？瀬戸大橋？タイプの車道と鉄道の二階建て構造にすれば面白いけど今世紀中は完成しないだろな
名古屋城なんて戦災で焼けるまでは国宝やったのに、お堀の中を名鉄が走っていたんやで
なんや基準がよう分からんわ
そんなんゆうたら、城の三の丸とか二の丸にバカでかい駐車場あったりするやんけ
まあ、近鉄さんが納得するのやったらそれでええけどな笑
大和西大寺付近の踏み切りを撤去するだけ
以前西大寺駅周辺を再開発し、踏切を無くそうという話を聞きました。でも結局頓挫してやらない事に。なのに又やろうかな、ですか? 奈良の再開発は市民だけではないのです。宗教系の団体からも意見を出してくるので全くまとまらない。
実際淡路駅の様な要塞を西大寺に作るとなると相当問題でしょうね。
あと文科省の文化庁も絡んでいる気はするけんどね。国が威信を掛けて復元した朱雀門が地震によって近鉄の車両や鉄道設備によって傷付いたり或いは倒壊したらそれこそ今以上の金が掛かるかもしれない。これは僕の想像じゃから何とも言えんけどね。
開かずの踏切は人身事故が起きるし、地震が起これば内陸部とは言え様々な物が落下や損傷を受けないとは限らない。アンダーパスも視野に入れた上でもっと議論する余地があったちゃないじゃろか？
正直言って、僕は反対です。世界遺産とは言え、奈良線開業時の名残りがある以上仕方ないと思います。鉄道マニアとしては、窓越しから見る平城宮や真正面から見える若草山の景色が素晴らしいので、地下化したら何の意味もないです。もう一度考え直して欲しいと思います。
マニアとか趣味とかはどうでもいいとして…
新大宮の駅変るわで所要時間若干やけど長くなるわになるから、現地住民との話し合いの元しっかり進めて欲しい
ちなみに近鉄がJR側の三条通りカバー出来たらめっちゃ楽
あそこの踏切待つくらいなら一度遠回りでも西大寺まで歩いてしまって駅下の「歩行者専用」地下通路で抜けたほうが楽…歩行者だから自転車乗ってる人は無理だけども
近鉄の奈良線が遺跡の中を通っていたり、南大阪線が神社の中を通っていたりしておもしろいですね。
どちらにも踏切がありますね。
そもそも線路を引く時にこの場所が平城京の跡地だったと誰も思っていなかったからこんな事になったんだと
思います。もし、建設時に平城京の跡地だと気づいて線路の建設が出来なかったら奈良線の奈良の中心部への
乗り入れはどうなっていたんでしょうね。
西大寺検車区をどうするのかですね(^_-)-☆。特急専用の米野くらいに縮小させて、別の場所に移転ですかね
平城遷都1300年祭に行った時、
電車の車窓から、いきなり朱雀門が
現れてビックリしたなぁ～👀
世界遺産の景観問題でいえば…
平城京って平安京遷都までとするなら(794－710=)84年くらい？でしょ…近鉄は…
あと、姫路城など入場料を払って入場するタイプは【当時には存在しなかったはずの窓口】がある以上は電車や踏切も大差無いでしょうが…
比叡山や高野山のケーブルは？
駐車場は？
お土産の売店は？
高野山の山上はバス走ってますが…
なにより、近鉄が横切ってても【世界遺産】に登録出来たんでしょ？
なにを今さら…
【開かずの踏切】問題に関しては、住人じゃないのでスルーがベストでしょうが…
【大和西大寺駅】が高架で新駅が地下となると高低差凄くね？
アプローチは長くとれるの？
大和西大寺駅の高架化は無理でしょ
やるとしても京王調布駅の地下化みたいにして車庫だけ現状維持かな
ちなみにその朱雀門の前の踏切の位置には元々「キャンプ・カー駅」という駅が戦後数年間ありました。
中々知ってる人もいない、記憶から忘れられている駅です。
京都線と奈良線の分岐点の三角地帯に住宅があるが、うるさいだろうな
そしたら家の前通るのかな？w
内容はすごくわかりやすいが、字幕にモザイクかかって読みづらいので、モザイクかけてから字幕つけて欲しい。
西大寺から京都線で少し行った地域に住んでいますが、この辺は意地でも通りません(笑)
ナレーションが素晴らしいのでファンになりました！
平城京も歴史あるけど奈良線にも歴史があるよね でも開かずの踏切は 改善した方がいい
新ルート案も「平城宮跡の中」やけどな～。
口は悪いが、「やれるもんならやってみろや」としか思えん…
思い切って奈良線は西大寺経由しないルートに変更した方がいいかもね
平城京と平城宮がごちゃごちゃになっちゃってるのが残念...
遷都するのですか？
奈良線の前身は
七世紀頃開業した
あおによし牛車石道・・・なので都より先に・・・
ということにしときませんか？
ここは、修学旅行生がたくさん来るところだ。
近鉄の宣伝にもなるので、地上の方が、近鉄のためになる。
このままがいいな……西大寺駅めっちゃ綺麗にしたんよ。これ以上お金かけてどうする、早めにしとけw
でも開かずの電車のアレは慣れればなんともないw時間帯もいつも考えて歩いて電車まで行ってる😂
こんばんは。近鉄大和西大寺駅から新大宮間を高架にするにはかなりの時間がかかると思います
近鉄って言い方可笑しくない？
新駅は設置してほしいなあ…
要塞になったほうが利用客は使いにくいだろうし色々問題があるだろうな
近鉄奈良線の現ルートが開通前に平城京跡だと判っていたらなぁ...
西大寺新しくしたのに高架化って意味なくなるのか？
実際に高架化決定しても絶対工期長すぎて高架した西大寺駅になるころにちょうどいい頃合いかもね笑
時間かかりそうですね。
高架化は淡路駅の様になるんでしょうかね？
西大寺の高架化によって開かずの踏切のベルを鳴らせんようにするって事か
奈良線だけに
てんぺい ではなく
てんぴょう ですよ😁
空かずの踏切は、結構悩ましいですが、鉄道を余りさわらずに 道を地下もしくは高架に出来ればいいのにと感じる😁
もし近鉄が立体交差化するのだったら、奈良市民に、建設費用のしわ寄せが、くるので、遠慮いただきたいですね😱
あと、電車が、朱雀門の横を走る光景も、鉄道マニアとしては、好きなんで。
草原を駆け抜ける電車もいいけど、高架から全貌を見る平城京もいいような気がします。大宮通りからだと障害物がないですよね。
費用負担は近鉄もしてほしいですね。踏切道改良促進法「改良すべき踏切道」に指定されているそうですので当の事業者が負担なしとは行かないと思います。