Vaya voz de radio que tenéis los tres. Pero Alberto os funde… Da gusto escuchar a un tío que sabe tanto y tiene esa voz que te engancha. Gracias a los tres!!!
Activemos el chip del humor: "realmente no se ha errado en la actriz han errado la traducción del título; en su origen era Ana Morena". Gracias por el programa, un gusto como siempre.
Muy bueno, sí. Me he reído un rato. Por cierto, también hay otra serie de Netflix sobre la guerra de Troya, donde ponen a un Aquiles negro. Además, hay otras tergiversaciones, como por ejemplo, cuando uno de los personajes (no recuerdo cual) jura por Dios, cuando sabemos que los griegos eran politeístas. Vamos, que aquello era un bodrio. Después de aquello ya casi no veo series históricas de Netflix.
Vaya, cuando escribí mi comentario no sabía que Fernando iba a comentar también la serie Troya. Además de Aquiles y Zeus, Patroclo también era negro. En fin, lo que dije, un bodrio.
A mi tampoco me gusta que me "cuenten mentiras" en las novelas históricas, ni en el cine. Ni tan siquiera en la ciencia ficción con incongruencias científicas imposibles en el futuro. Me gusta aprender con ambos. Lo que no es real lo considero fantasía, y que debería avisarse al lector de que no todo lo que va a leer es fiel a la historia (cosa que a veces se hace y agradezco).
Geniales los tres, gran programa. Menos mal que lo habéis grabado antes de quitarle el antojo de callos a Alberto...lo puedo comprender porque unos buenos callos son un manjar, mi madre los hace como nadie, con garbanzos, hoy mismo se los pido.
Los Pilares de la Tierra es mi libro favorito, te traslada al pasado desde la vida cotidiana, de cómo se hacían las cosas, cómo se vivía sin apenas personajes famosos ni fechas . Personajes y lugares ficticios pero muy reales, lo vives y hasta casi lo hueles, ¡es tan detallado ! de verdad se lo recomiendo a todos los contraescuchas. Es largo aunque se te hace corto y te da pena terminarlo. Muy cierto también que en algún momento el autor se sumerge hasta el punto de atrape con demasiada atención y detalle en las técnicas constructivas medievales y en su salto a la arquitectura gótica tan innovadora en su tiempo y tan interesante para el q le guste, a quien no le guste y aburra profundamente es preferible q se lo salte, pero que no tire la toalla, es un gran libro. Gracias Alberto por nombrarlo :) y a los tres por este ratito tan entretenido.
comparto tu opinión al pié de la letra,cuando vi el libro grueso,dije;yo que no soy lector apenas,ni de coña,pues fué maravilloso,cuando dieron la serie,no ví ni dos capitulos.Aprendí mucho de muchas cosas.
Es un placer escucharos a los tres, gracias! Respecto a las series adaptadas, me da la sensación de que se ha tomado el camino más fácil. Parece ser preferible adaptar una serie en hechos históricos ya constatados con personajes relativamente conocidos y cambiar las nacionalidades de éstos para crear un ambiente más inclusivo en lugar de buscar personajes históricos a corde con sus nacionalidades, crear un buen guión sobre ese personaje y hacer conocer al mundo la vida de éste. Me sigue costando ver a Ana Bolena de color igual que me costaría ver a Bob Marley interpretado por Brad Pitt por nombrar a alguno.
Totalmente de acuerdo con Lorena, si veo una serie sobre historia lo mínimo que espero es que el personaje se asemeje a quien interpreta, quiero decir, si por ejemplo en la serie Isabel que me encantó y me gustó muchísimo Michelle Jenner me ponen a una actriz negra, lo siento pero no me molesto en verla, me costaría ver a Isabel la Católica negra, lo mismo para una serie por ejemplo de Malcolm X, quiero un actor negro, porque si me plantan a Mark Wahlberg, pues no la veo tampoco, vamos que haciendo esto, no me invitan a verla. Un saludo.
Cero ganas de ver Ana Morena. Recomiendo como novela histórica un maravilloso libro, Shiké de Robert Shea, que adapta (con bastantes licencias) la época de las invasiones mongolas en Japón.
Fanny del Río tiene un libro que se llama "La verdadera historia de la Malinche" que me encantó, si bien no habla específicamente de Cortés, da una una visión renovada del conquistador de México, a través de los ojos de su compañera fiel. Muy bueno el programa, saludos.
Para mí lo mejor de las novelas, series y películas históricas es que a los aficionados a la historia nos hacen buscar información sobre los acontecimientos que se relatan o sirven de contexto.
Considero que la novela histórica de alguna manera nos motiva para adentrarnos al estudio serio del tema. Es bueno que a la juventud se le eduque a tener criterio para acercarse a estos temas. Felicitaciones Fernando e invitados por tan interesante programa. Desde Colombia quiero manifestar mi admiración por la cultura que se vive en la madre patria.
Jo vaya 3 os habéis juntado hoy. ¿Se os queda todo lo que leéis o qué? ¿Cuál es el truco? ¿Cómo os da tiempo a ver tantas series, pelis, leer etc?. ¿Cómo sois tan listos?. En fin al menos colaboro monetariamente con este canal. Esa será mi aportación y mi consuelo.
Hola Fernando. Muy buenos días. A mi también me encantaron tanto el "Yo Claudio" de Graves, como las "Memoiras de Adriano" de Yourcenar. Acerca del comentario sobre una novela en la que Hernán Cortés fuera "el bueno", teneís "El Dios de la lluvia llora sobre México" de László Passuth. A mi me recordó mucho a la "Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España" de Bernal Díaz del Castillo (en la cual se aprecia que está muy inspirada), aunque ésta segunda sea infinitamente mejor (aparte de mucho más "verídica", pues se supone que se trata de un relato de los hechos vividos por el propio autor). Me ha sorprendido que no mencionaseis niguna de las dos. Un saludo.
@@jcb5259 La razón es porque la novela de Passuth se basa en la obra de Díaz del Castillo y, éste último, fue testigo directo de los hechos que narra. Si, es curioso que la que quizá sea la novela más famosa acerca de Hernán Cortés la escribiese un autor húngaro... Pero, como comenta Fernando en el vídeo, también "Sinué el Egipcio" la escribió un finlandés.
Excelente programa, gracias Alberto y Lorena! Y a ti Fernando porque creo q no podrias contar con mejor colaboración. En cuanto a peliculas de inspiración historica Ana de los mil días recomendable trata la relación de Ana Bolena y Enrique VIII. Sobre Isabel la Católica una llamada La espada negra. Curiosidad cinematográfica spanish Style: Lola Flores haciendo de Isabel La Católica en la película Juana La Loca ... de vez en cuando
Soy fan de las novelas y películas históricas bien realizadas. Fernando felicidades por el vídeo y a los colaboradores Lorena y Alberto, que son unos auténticos eruditos. Saludos desde Barcelona.
Muy posible es que para Los que son"duchos"en historia, aprender historia con las novelas no sea el camino más adecuado, pero para gente como yo, el haber tenido acceso a esas novelas, puede suponer un primer contacto, más o menos fiel, de las realidades pasadas que abre otras inquietudes y te sumerge en la placentera aventura de aprender historia e incluso acabar escuchando programas como este mismo con gente como vosotros. Más aún, nunca hubiese imaginado que hoy me vería embarcado en la escritura de una novela histórica. Qué más puedo decir sino pedir a otros que midan sus licencias para aquellos que queremos aprender sin falsas imágenes. Gracias a los tres!!
Manuel Fernández y González tiene una calle muy conocida en huertas ,cerca de la plaza santa ana y me hubiese gustado que hubieseis hablado del codigo da vinci por el tema del arte, ,me encantais, en especial Garin,porque a fernando no le gustan los filosofos y hay algunos muy sabios en muchos campos ,Garín es un fiera,educado,sabio,no habla mal de nadie,culto,me gustaría ser mas como tu que como yo.Un saludo
En el país Vasco fue importantísimo Navarro Villoslada con su libro “Amaya o los vascos del siglo VIII” varias generaciones vascas confundieron la realidad con la ficción en esa típica novela histórica decimonónica.
Totalmente de acuerdo, incluso el nacionalismo mitológico etnocéntrico vasco adoptó como un catecismo de fe el término Domuit vascones, y ya un bucle de ficciones y ensoñaciones fantásticas identitarias hasta hoy. Un saludo
Para mí, la cuestión es previa, más allá de la caricaturiza ión de los personajes, es nuestra "educación" para discernir la realidad de la ficción cuando nos cuentan una historia. Si soy consciente, aún no sabiendo de historia, no hay problema, cine de pasar el rato. Mi reflexión/tristeza se dirige a todo aquel inconsciente que ve RAMBO I, II y III, y cree que una guerra real es lo que ocurre en las secuelas (1 soldado matando a 200) y no en la primera, dónde se narra un drama que sí es historia real de la que deberíamos aprender(cosa que no hacemos)
Si a día de hoy yo estoy suscrito a varios canales de historia, como el presente, es en gran parte gracias a las novelas y a los videojuegos históricos, como Assassin's creed. Más allá de las fantasmasas que tenga, creo que ha conseguido generar interés en el tema a mucha gente. Un saludo
Efectivamente, estoy muy de acuerdo con la reflexión final, al que le gusta, mientras lo ve busca información. A mi me pasa mucho ir buscando si eso pasó así, qué pasó antes, después...
Mel Gibson hico una película, Apocalypto,. Es de tal brutalidad que cuando ves a los Españoles llegando en la última escena, te recorre por el cuerpo un sentimiento de alivio.
La divulgación histórica, debe tomar todos los formatos que sean necesarios, para llegar a todos. Me da igual que sea una novela, cómic, serie o película.
Geniales tus invitados, y Lorena que no la conocía, brillante también y totalmente de acuerdo con ella. La series que comentáis, Ana bolena etc, las estropean por convertirlas en instrumentos de adoctrinamiento acorde a estos tiempos y plataforma que lo emite. Están obligados a meter personajes aunque no vengan al caso, como personas negras, lesbianas etc, no hablo solo de las series históricas. Las Históricas (que a mí me encantan) , tienen más interés cuanto más se acercan a la realidad. Como las que recomiendo, Carlos V El César y el Hombre de Manuel Fernández Álvarez con sus continuas citas sacadas de los Archivos históricos reales
Con la Ana Bolena afro, unas cuantas quejas acertadas que no trascienden. Pero imaginen que se adaptara al cine una novela histórica sobre Shaka Zulu o Toussaint Loverture con actores principales bien blanquitos, ¿se imaginan lo que sucedería? habría saqueos, incendios y hasta cadáveres en la calles. Es la hipocresía progre que invade la cultura en el momento.
Si sé aprende historia : novelas de R.Greaves , en cine se proyecta la novela de manera que asombre al cinéfilo. El conocimiento histórico, se aprende de diferentes apreciaciones. Claudio uno de mis favoritos...
Gracias por un tema que si parte de la sociedad no fuera tan sectaria y adoctrinadora no daría para una conversación. Totalmente de acuerdo con Lorena, es lamentable que no se pueda escribir sin modas y que se empeñen en cambiar la historia.
Muy interesante el programa. Como siempre, aprendo muchísimo. Y, como es lógico, se quedaron muchas obras relevantes en el tintero de las ondas. Me hubiera gustado conocer vuestra opinión sobre Juliano el apóstata, de Gore Vidal
Excelente audio. Yo también recomendaría a Sender, con novelas históricas, como Bizancio o la de Aguirre, o documentos más periodísticos como el de Annual o el de Casaviejas.
Buenisimo fernando tu la contra una de las mejores,bueno eso primero,lo segundo estoy de acuerdo con Lorena,pienso como ella vemos, la gente no busca se queda con lo que vio en la peli y se cree q así fue el pasado, un herror .
Una idea para Alberto Garín, para una saga de novela histórica: Un "detective" de la Inquisición, en la España del XVI o XVII, culto, inteligente, con las contradicciones de su época, al estilo de Marco Didio Falco, en las novelas de Lindsey Davis.
Para cambiar los protagonistas principales de los hechos históricos, más vale crear ficciones como El señor de los Anillos. De Pérez Galdós, Pío Baroja criticaba que sus Episodios no eran novelas históricas, sino tramas novelescas en un marco histórico.
En el imperio británico no hubo MESTIZAJE es por ello que era impensable e inimaginable una reina negra inglesa . En el imperio Español SI había MESTIZAJE , pero era impensable e inimaginable una reina negra Española . Ups
Creo que la respuesta a la pregunta la resuelve perfectamente el cine sobre la conquista del oeste americano. El daño que este género ha hecho a la imagen del pueblo nativo norteamericano, es inmensa e irreparable.
Salvo bailando con lobos, que podrá ser leyenda rosa americana, o la formidable adaptación del último mohicano, que muestra personajes con sus claroscuros, en general el cine de la conquista del oeste es una lavada de cara propagandística de un verdadero crimen de lesa humanidad. Pero luego el malo histórico es el imperio español.
pero es raro que lo zurdos post modernos de estados unidos no quieran censurar esas peliculas por promover propaganda anti nativos americanos y es raro que en estados unidos el tema no sea tan polémico o al menos el tema no sea tan publicitado creo que no lo es porque hay pocos indígenas estadunidenses la gran mayoría de los indígenas o sus descendientes del estados unidos moderno emigraron de México como mestizos
@@amonrodriguez9017 Los nativos americanos en su gran mayoría fueron despojados,no solo de su cultura, tierras y costumbres, en gran parte de su dignidad. Son naciones sin estado, sin tierras. Con índices de alcoholismo y enfermedades metabólicas por malnutrición / obesidad elevadísimos. Y en Australia otro tanto, y hasta hace nada además. La anglosfera ha realizado un imperialismo depredador y destructivo. Y luego se encargó de balcanizar la america hispana aprovechando la invasión napoleónica. ¿Sobra la pregunta de por qué los territorios de ultramar en América portugueses no se desgajaron en varias repúblicas tras luchas intestinas? ¿Quizás sus alianzas con Inglaterra tuvieron algo que ver? Saludos
Soy amante de los dramas de época, ya sean históricos o no. Hay un "Orgullo y prejuicio" de zombies y otro ambientado en Bollywood. Son versiones adaptadas, que te pueden gustar más o menos. El problema, cuando es histórico, es decirle al espectador "esto fue así", porque a mi agenda 2030 le conviene o porque te gustaría que la historia hubiese sido así. Yo no soporté Bridgerton, porque no era fiel a como se pensaba y actuaba en esa época, pero el vestuario sí lo respetaron. Absurdo.
La novela de Juan Manuel de Prada que Lorena mencionó acerca de la relación entre Santa Teresa de Jesús y la Princesa de Éboli es "El castillo de diamante". La leí hace ya casi dos años y me pareció excelente. Altamente recomendable. Saludos.
Antonio Machín recomendaba pintar angelitos negros. Estos cineastas lo hacen extensivo a personajes históricos que se sabe que no eran negros. Robert Graves se basó para escribir Yo, Claudio en los Anales de Tácito y Los Doce Césares de Suetonio, por lo que los personajes, Livia y todos los demás, aparecen descritos tal como en dichas obras.
Excelente programa! Antes lo que más leia eran novelas históricas. Pero ahora, que tengo más información, me he vuelto un poco intransigente. Por ejemplo, nadie quiere ver series históricas conmigo, porque me paso la hora: - quééé!! Cómo van a poner eso!!?? Eso no fue así!! Gracias por el programa!
Lorena tiene razón. Poca gente se pone a investigar una novela histórica tras su lectura. Y poca gente lee una novela histórica con ojos críticos. El problema es que nos meten gato por liebre y no nos damos cuenta. De una novela histórica te puedes quedar con prejuicios ( los sesgos del autor, claro). Sería deseable pero casi nadie investiga. Aún así recomiendo Comanche de Jesús Maeso de la Torre. Una buena novela histórica ambientada , sin inventarse nada en cuanto a contexto y personajes ( dragones de cuera , indios, virreyes, etc ) , en la Tejas, California, Montana, Nuevo México del imperio español. Aventuras y una historia de amor de un dragón dé rey con una india ,. en los límites geográficos del imperio español.
"¡Absalón, Absalón!", de William Faulkner no es una novela histórica. A menos que Diaz Villanueva sea capaz de señalarnos en un mapa de Estados Unidos el mítico condado de Yoknapatawpha, donde suceden los hechos de la novela...
Bueh... Sí lo es, de alguna forma, porque en buena parte está ambientada en el sg XIX y en la postguerra-civil. No trata del hijo del rey David de Israel en el primer milenio a.C., sino de una historia americana que transcurre en un Dixieland con las heridas de la guerra civil recientes y todavía abiertas. Y está escrita muchos años después, en el primer tercio del sg XX.
Y.... ¿No se te olvida EL SEÑOR DE BEMBIBRE, de Enrique Gil y Carrasco? En su tiempo, esta novela fue muy celebrada. Incluso en Inglaterra se la tenía en gran estima. Saludos.
Yo entiendo ambas posiciones, quien considera que es un riesgo, y quien cree que es positivo. Particularmente me decanto por la positividad de utilizar la historia para novelar, crear series, cine o cualquier otro elemento, algo que justifico por dos preceptos: primero, creo que hay considerar, siempre, que el lector es un personaje adulto que, si lo desea, puede ahondar en el tema en que se encuentra inmersa la novela para documentarse mejor al respecto, y así obtener una mejor composición de lugar (soy consciente de que muchos lectores no lo harán, pero como dije, somos adultos y libres, no puedo obligar a nadie a informarse si no lo desea); y en segundo lugar, creo que no todo el mundo se encuentra preparado para leer un ensayo histórico, que en ocasiones puede resultar muy farragoso, y una novela bien ejecutada puede ejercer de "trampolín vocacional" para aquellos que quieran ahondar más en el mundo de la historia. Por último, sólo decir que tampoco me gustan los excesos que, en ocasiones, se toman determinados directores o novelistas a la hora de ejecutar sus obras (el ejemplo que mencionáis de Ana Bolena). No lo veo necesario, en absoluto, y efectivamente responde más a otros objetivos que a los que se presupone. Como siempre, un audio excepcional, y un gran trabajo que os agradezco. Un saludo.
Don Fernando. Yo creo que las deidades hindúes no se asemejan a la población india -con la gran diferencia racial que existe en la India. Son deidades de piel muy clara, casi azul en algún caso, más semejantes a la población de Persia, Irán actual.
A mi las novelas históricas me suelen gustar bastante, me animan a investigar después, y ese “viaje” didáctico me place en extremo. No me ofende la ficción y tengo bastante grado de tolerancia con libres interpretaciones. A menudo descubro que incluso algo que me parece un despropósito manifiesto me invita a justificarlo o menospreciarlo. Me invita a investigar y contrastar. No encuentro de momento algo nocivo o tóxico en lo que algunos podrían ver aberraciones preocupantes. Admito que pueda haber intenciones particulares en algunas interpretaciones de algunos personajes históricos, simplemente asumo que mi prójimo es el que es.
yo soy igual yo cuando veia películas sobre la esclavitud en estados unidos o la discriminación a los negros en ese pais a mi me gustaba investigar la historia de ese pais me daba emocion saber como se llego a eso porque los discriminaban que pensaba ambos bandos tambien me pasa lo mismo cuando veo a los nazis en alguna película
Por mi parte, siempre valoraré más una producción de carácter histórico cuanto más fiel sea a los hechos. Sin embargo, esto no quiere decir que me posicione en contra de las ficciones históricas que se tomen una gran cantidad de licencias, Gladiator es de mis películas favoritas y esta plagada de estas liecencias. Ahora bien, creo que se debería distinguir entre ficciones históricas y ficciones de inspiración histórica. Las primeras para mí serían aquellas novelas, películas o series cuyo trabajo de documentación y recreación historica se ha realizado en grado alto (La Peste, Deadwood, Roma, obras de autores como Santiago Posteguillo, V.M. Manfredi, C. Mccullough, etc.) Las segundas serían por el contrario aquellos trabajos en los que la documentación y recreación historica seria es secundaria. Ambos tipos de obra pueden ser buenos o malos, pero lo que interesa aquí es saber de qué obra me puedo fiar a la hora de imaginar la Historia. Puedo disfrutar una barbaridad viendo la batalla del Puente Stirling en Braveheart, pero sé que no sucedió así; pero al mismo tiempo puedo sobrecogerme con el asesinato de César en la serie de Roma y saber que probablemente fue así, lo que para mí añade un plus. En resumen, no desdeño las licencias históricas, hay grandes obras plagadas de ellas, pero siempre valoraré mucho más aquella obra literaria o fílmica de carácter histórico que haya tenido un trabajo de documentación serio. No es necesario modificar la Historia para crear buenas historias.
Menos mal que han traído a Lorena para poner cordura. No sé si se pusieron de acuerdo Fernando y Garín para dar vidilla al asunto posicionándose en opiniones buenistas sobre lo "util" que es aquello de "que hablen mal de mi, pero que hablen", pero esperar que el público general (y en "general", la inmensa mayoría, está el quid): 1. Le chirríe algo de lo que lee o ve 2. Haga el esfuerzo de investigarlo, es no conocer la realidad o caer en la mayor de las ingenuidades. Por cierto, el número 5 de su escala, me esperaba que fuera el novelista histórico con rigor absoluto. Resulta que Galdós (que por lo que ellos mismos cuentan debiera considerarse así) lo dejan en el 4, mientras Graves ("que crea un estereotipo de Claudio, y bla, bla, bla...) sería ese 5 ¿? Bueno, pues si me permiten, les daré un 6 para su escala: el novelista o cineasta que presenta TODOS los hechos como fueron (o tenemos noticias de que fueron), que no caiga en ningún anacronismo, y las tramas ficticias, respetando la verosimilitud de la época, la componga con personajes ficticios (dejando a los históricos tal y como tenemos datos de ellos, sin entrar a nada más)
Sin duda la mejor hecha, más seria y relista serie histórica que se ha hecho a sido "La caía de las águilas" sobre los antecedentes de la primera guerra mundial..th-cam.com/video/Wo21LRTc1Uc/w-d-xo.html aquí la tenemos en inglés deberíamos de luchar para que la pongan en algún sitio en castellano.
Sinceramente me parece absolutamente indiferente en qué se inspire un novelista, lo que me parece dramático es que la gente no entienda que novela es igual a ficción y la confunda con historia Las novelas no enseñan historia, cuidado !
A mi me parece perfecto que se atrape al expectador con detalles como el color de la piel o con añadir detalles de la historia que nadie sabe, igual que pasa en las novelas basadas en la historia. Para mí fue un shock cuando me contaron que la verdadera SISSI era un bicho. Jeje
Vaya voz de radio que tenéis los tres. Pero Alberto os funde…
Da gusto escuchar a un tío que sabe tanto y tiene esa voz que te engancha.
Gracias a los tres!!!
Activemos el chip del humor: "realmente no se ha errado en la actriz han errado la traducción del título; en su origen era Ana Morena". Gracias por el programa, un gusto como siempre.
jjajaja muy bueno
Muy bueno, sí. Me he reído un rato. Por cierto, también hay otra serie de Netflix sobre la guerra de Troya, donde ponen a un Aquiles negro. Además, hay otras tergiversaciones, como por ejemplo, cuando uno de los personajes (no recuerdo cual) jura por Dios, cuando sabemos que los griegos eran politeístas. Vamos, que aquello era un bodrio. Después de aquello ya casi no veo series históricas de Netflix.
Vaya, cuando escribí mi comentario no sabía que Fernando iba a comentar también la serie Troya. Además de Aquiles y Zeus, Patroclo también era negro. En fin, lo que dije, un bodrio.
Excelente excelente video
Menudo programa!!!!! Una pasada. Gracias Fernando
Un delicia de programa. Mis felicitaciones.
Un diez para esta chica
A mi tampoco me gusta que me "cuenten mentiras" en las novelas históricas, ni en el cine. Ni tan siquiera en la ciencia ficción con incongruencias científicas imposibles en el futuro. Me gusta aprender con ambos.
Lo que no es real lo considero fantasía, y que debería avisarse al lector de que no todo lo que va a leer es fiel a la historia (cosa que a veces se hace y agradezco).
Geniales los tres, gran programa. Menos mal que lo habéis grabado antes de quitarle el antojo de callos a Alberto...lo puedo comprender porque unos buenos callos son un manjar, mi madre los hace como nadie, con garbanzos, hoy mismo se los pido.
Exquisito programa
Los Pilares de la Tierra es mi libro favorito, te traslada al pasado desde la vida cotidiana, de cómo se hacían las cosas, cómo se vivía sin apenas personajes famosos ni fechas . Personajes y lugares ficticios pero muy reales, lo vives y hasta casi lo hueles, ¡es tan detallado ! de verdad se lo recomiendo a todos los contraescuchas. Es largo aunque se te hace corto y te da pena terminarlo. Muy cierto también que en algún momento el autor se sumerge hasta el punto de atrape con demasiada atención y detalle en las técnicas constructivas medievales y en su salto a la arquitectura gótica tan innovadora en su tiempo y tan interesante para el q le guste, a quien no le guste y aburra profundamente es preferible q se lo salte, pero que no tire la toalla, es un gran libro. Gracias Alberto por nombrarlo :) y a los tres por este ratito tan entretenido.
comparto tu opinión al pié de la letra,cuando vi el libro grueso,dije;yo que no soy lector apenas,ni de coña,pues fué maravilloso,cuando dieron la serie,no ví ni dos capitulos.Aprendí mucho de muchas cosas.
Es un placer escucharos a los tres, gracias! Respecto a las series adaptadas, me da la sensación de que se ha tomado el camino más fácil. Parece ser preferible adaptar una serie en hechos históricos ya constatados con personajes relativamente conocidos y cambiar las nacionalidades de éstos para crear un ambiente más inclusivo en lugar de buscar personajes históricos a corde con sus nacionalidades, crear un buen guión sobre ese personaje y hacer conocer al mundo la vida de éste. Me sigue costando ver a Ana Bolena de color igual que me costaría ver a Bob Marley interpretado por Brad Pitt por nombrar a alguno.
Fernando Diaz Villanueva interpretado por Iñigo Errejon.
Totalmente de acuerdo con Lorena, si veo una serie sobre historia lo mínimo que espero es que el personaje se asemeje a quien interpreta, quiero decir, si por ejemplo en la serie Isabel que me encantó y me gustó muchísimo Michelle Jenner me ponen a una actriz negra, lo siento pero no me molesto en verla, me costaría ver a Isabel la Católica negra, lo mismo para una serie por ejemplo de Malcolm X, quiero un actor negro, porque si me plantan a Mark Wahlberg, pues no la veo tampoco, vamos que haciendo esto, no me invitan a verla. Un saludo.
Cero ganas de ver Ana Morena.
Recomiendo como novela histórica un maravilloso libro, Shiké de Robert Shea, que adapta (con bastantes licencias) la época de las invasiones mongolas en Japón.
Fanny del Río tiene un libro que se llama "La verdadera historia de la Malinche" que me encantó, si bien no habla específicamente de Cortés, da una una visión renovada del conquistador de México, a través de los ojos de su compañera fiel.
Muy bueno el programa, saludos.
Para mí lo mejor de las novelas, series y películas históricas es que a los aficionados a la historia nos hacen buscar información sobre los acontecimientos que se relatan o sirven de contexto.
Maravilloso programa, se me ha pasado volando.
Considero que la novela histórica de alguna manera nos motiva para adentrarnos al estudio serio del tema. Es bueno que a la juventud se le eduque a tener criterio para acercarse a estos temas. Felicitaciones Fernando e invitados por tan interesante programa. Desde Colombia quiero manifestar mi admiración por la cultura que se vive en la madre patria.
Jo vaya 3 os habéis juntado hoy. ¿Se os queda todo lo que leéis o qué? ¿Cuál es el truco? ¿Cómo os da tiempo a ver tantas series, pelis, leer etc?. ¿Cómo sois tan listos?. En fin al menos colaboro monetariamente con este canal. Esa será mi aportación y mi consuelo.
Muchas gracias
Me encantan estas Contras donde entro sin esperar nada y acabo interesado en un tema del que nunca había pensado. Muchas gracias!
PRECIOSO trabajo el de los tres en el día de hoy. FELICIDADES, y MIL GRACIAS. Saludos desde San Sebastián.
Me encantó este programa Fernando, un tema muy interesante con una excelente compañía.
Excelente programa ¡Saludos desde Tarija.
Me ha gustado mucho el programa
Me encantan las recomendaciones, que descubrimiento el podcast de la biblioteca perdida 😁😁 un placer escucharos a los tres, gracias
Hola Fernando. Muy buenos días.
A mi también me encantaron tanto el "Yo Claudio" de Graves, como las "Memoiras de Adriano" de Yourcenar.
Acerca del comentario sobre una novela en la que Hernán Cortés fuera "el bueno", teneís "El Dios de la lluvia llora sobre México" de László Passuth. A mi me recordó mucho a la "Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España" de Bernal Díaz del Castillo (en la cual se aprecia que está muy inspirada), aunque ésta segunda sea infinitamente mejor (aparte de mucho más "verídica", pues se supone que se trata de un relato de los hechos vividos por el propio autor). Me ha sorprendido que no mencionaseis niguna de las dos.
Un saludo.
He leído la primera de Hernán Cortes y me pareció que la realidad pudo ser muy parecida. Curioso que lo escribiera un autor húngaro.
@@jcb5259 La razón es porque la novela de Passuth se basa en la obra de Díaz del Castillo y, éste último, fue testigo directo de los hechos que narra.
Si, es curioso que la que quizá sea la novela más famosa acerca de Hernán Cortés la escribiese un autor húngaro... Pero, como comenta Fernando en el vídeo, también "Sinué el Egipcio" la escribió un finlandés.
Excelente programa, gracias Alberto y Lorena! Y a ti Fernando porque creo q no podrias contar con mejor colaboración. En cuanto a peliculas de inspiración historica Ana de los mil días recomendable trata la relación de Ana Bolena y Enrique VIII. Sobre Isabel la Católica una llamada La espada negra. Curiosidad cinematográfica spanish Style: Lola Flores haciendo de Isabel La Católica en la película Juana La Loca ... de vez en cuando
Soy fan de las novelas y películas históricas bien realizadas. Fernando felicidades por el vídeo y a los colaboradores Lorena y Alberto, que son unos auténticos eruditos.
Saludos desde Barcelona.
Me encanta tu programa, excelente, un abrazo
Muy posible es que para Los que son"duchos"en historia, aprender historia con las novelas no sea el camino más adecuado, pero para gente como yo, el haber tenido acceso a esas novelas, puede suponer un primer contacto, más o menos fiel, de las realidades pasadas que abre otras inquietudes y te sumerge en la placentera aventura de aprender historia e incluso acabar escuchando programas como este mismo con gente como vosotros. Más aún, nunca hubiese imaginado que hoy me vería embarcado en la escritura de una novela histórica. Qué más puedo decir sino pedir a otros que midan sus licencias para aquellos que queremos aprender sin falsas imágenes.
Gracias a los tres!!
Muy buen programa
Manuel Fernández y González tiene una calle muy conocida en huertas ,cerca de la plaza santa ana y me hubiese gustado que hubieseis hablado del codigo da vinci por el tema del arte, ,me encantais, en especial Garin,porque a fernando no le gustan los filosofos y hay algunos muy sabios en muchos campos ,Garín es un fiera,educado,sabio,no habla mal de nadie,culto,me gustaría ser mas como tu que como yo.Un saludo
Muy interesante y entretenido.
En el país Vasco fue importantísimo Navarro Villoslada con su libro “Amaya o los vascos del siglo VIII” varias generaciones vascas confundieron la realidad con la ficción en esa típica novela histórica decimonónica.
Totalmente de acuerdo, incluso el nacionalismo mitológico etnocéntrico vasco adoptó como un catecismo de fe el término Domuit vascones, y ya un bucle de ficciones y ensoñaciones fantásticas identitarias hasta hoy. Un saludo
Hacia tiempo que esperaba una contra historia como esta... Tan genial como aquella de los falsos históricos arquitectónicos que me encantó!!
Para mí, la cuestión es previa, más allá de la caricaturiza ión de los personajes, es nuestra "educación" para discernir la realidad de la ficción cuando nos cuentan una historia. Si soy consciente, aún no sabiendo de historia, no hay problema, cine de pasar el rato. Mi reflexión/tristeza se dirige a todo aquel inconsciente que ve RAMBO I, II y III, y cree que una guerra real es lo que ocurre en las secuelas (1 soldado matando a 200) y no en la primera, dónde se narra un drama que sí es historia real de la que deberíamos aprender(cosa que no hacemos)
¡Qué bueno! 👏
Si a día de hoy yo estoy suscrito a varios canales de historia, como el presente, es en gran parte gracias a las novelas y a los videojuegos históricos, como Assassin's creed.
Más allá de las fantasmasas que tenga, creo que ha conseguido generar interés en el tema a mucha gente.
Un saludo
Efectivamente, estoy muy de acuerdo con la reflexión final, al que le gusta, mientras lo ve busca información. A mi me pasa mucho ir buscando si eso pasó así, qué pasó antes, después...
Muy buen programa, y políticamente incorrecto. Se agradece.
Magníficos
Mel Gibson hico una película, Apocalypto,. Es de tal brutalidad que cuando ves a los Españoles llegando en la última escena, te recorre por el cuerpo un sentimiento de alivio.
Yo no puedo parar de pensar en la novela de George Orwell con todo esto que está ocurriendo con la historia actualmente
si pero eso es porque eso siempre ha pasado george Orwell solo puso lo que habia pasado en ese momento y lo ambiento en el futuro
@@amonrodriguez9017 lo curioso de esa novela 1984 es lo acertado que estuvo en su presente y futuro
@@marcc.v3013 si eso pasa porque la historia es clítica siempre se repite los humanos cometemos los mismos errores una y otra vez
Excelente.
Las novelas de la crisis repúblicana de Colleen McCullough son portentosas.
¡Esta ContraHistoria me ha encantado! Enhorabuena por tu trabajo, Fernando.
La divulgación histórica, debe tomar todos los formatos que sean necesarios, para llegar a todos. Me da igual que sea una novela, cómic, serie o película.
Bien
Muy interesante. Gracias a los tres.
Geniales tus invitados, y Lorena que no la conocía, brillante también y totalmente de acuerdo con ella. La series que comentáis, Ana bolena etc, las estropean por convertirlas en instrumentos de adoctrinamiento acorde a estos tiempos y plataforma que lo emite. Están obligados a meter personajes aunque no vengan al caso, como personas negras, lesbianas etc, no hablo solo de las series históricas. Las Históricas (que a mí me encantan) , tienen más interés cuanto más se acercan a la realidad. Como las que recomiendo, Carlos V El César y el Hombre de Manuel Fernández Álvarez con sus continuas citas sacadas de los Archivos históricos reales
Con la Ana Bolena afro, unas cuantas quejas acertadas que no trascienden. Pero imaginen que se adaptara al cine una novela histórica sobre Shaka Zulu o Toussaint Loverture con actores principales bien blanquitos, ¿se imaginan lo que sucedería? habría saqueos, incendios y hasta cadáveres en la calles. Es la hipocresía progre que invade la cultura en el momento.
Si sé aprende historia : novelas de R.Greaves , en cine se proyecta la novela de manera que asombre al cinéfilo. El conocimiento histórico, se aprende de diferentes apreciaciones. Claudio uno de mis favoritos...
Gracias por un tema que si parte de la sociedad no fuera tan sectaria y adoctrinadora no daría para una conversación. Totalmente de acuerdo con Lorena, es lamentable que no se pueda escribir sin modas y que se empeñen en cambiar la historia.
Muy interesante el programa. Como siempre, aprendo muchísimo. Y, como es lógico, se quedaron muchas obras relevantes en el tintero de las ondas. Me hubiera gustado conocer vuestra opinión sobre Juliano el apóstata, de Gore Vidal
Buenas noches queridos 😘
Excelente audio. Yo también recomendaría a Sender, con novelas históricas, como Bizancio o la de Aguirre, o documentos más periodísticos como el de Annual o el de Casaviejas.
Para mí uno de los grandes de la novela histórica, por su forma tan bonita y única de narrar es Mika Waltari, con libros como Sinuhe el Egipcio
Buenisimo fernando tu la contra una de las mejores,bueno eso primero,lo segundo estoy de acuerdo con Lorena,pienso como ella vemos, la gente no busca se queda con lo que vio en la peli y se cree q así fue el pasado, un herror .
Una idea para Alberto Garín, para una saga de novela histórica: Un "detective" de la Inquisición, en la España del XVI o XVII, culto, inteligente, con las contradicciones de su época, al estilo de Marco Didio Falco, en las novelas de Lindsey Davis.
Ya la hay , o al menos la película, protagonizada por Christopher Lamber , no recuerdo el título pero la vi hace poco en TH-cam. .
Para cambiar los protagonistas principales de los hechos históricos, más vale crear ficciones como El señor de los Anillos.
De Pérez Galdós, Pío Baroja criticaba que sus Episodios no eran novelas históricas, sino tramas novelescas en un marco histórico.
Buen tema
En el imperio británico no hubo MESTIZAJE es por ello que era impensable e inimaginable una reina negra inglesa . En el imperio Español SI había MESTIZAJE , pero era impensable e inimaginable una reina negra Española . Ups
Creo que la respuesta a la pregunta la resuelve perfectamente el cine sobre la conquista del oeste americano. El daño que este género ha hecho a la imagen del pueblo nativo norteamericano, es inmensa e irreparable.
Salvo bailando con lobos, que podrá ser leyenda rosa americana, o la formidable adaptación del último mohicano, que muestra personajes con sus claroscuros, en general el cine de la conquista del oeste es una lavada de cara propagandística de un verdadero crimen de lesa humanidad. Pero luego el malo histórico es el imperio español.
@@jossmannn Cierto!
pero es raro que lo zurdos post modernos de estados unidos no quieran censurar esas peliculas por promover propaganda anti nativos americanos y es raro que en estados unidos el tema no sea tan polémico o al menos el tema no sea tan publicitado creo que no lo es porque hay pocos indígenas estadunidenses la gran mayoría de los indígenas o sus descendientes del estados unidos moderno emigraron de México como mestizos
@@amonrodriguez9017 Los nativos americanos en su gran mayoría fueron despojados,no solo de su cultura, tierras y costumbres, en gran parte de su dignidad. Son naciones sin estado, sin tierras. Con índices de alcoholismo y enfermedades metabólicas por malnutrición / obesidad elevadísimos.
Y en Australia otro tanto, y hasta hace nada además.
La anglosfera ha realizado un imperialismo depredador y destructivo. Y luego se encargó de balcanizar la america hispana aprovechando la invasión napoleónica. ¿Sobra la pregunta de por qué los territorios de ultramar en América portugueses no se desgajaron en varias repúblicas tras luchas intestinas? ¿Quizás sus alianzas con Inglaterra tuvieron algo que ver?
Saludos
Soy amante de los dramas de época, ya sean históricos o no. Hay un "Orgullo y prejuicio" de zombies y otro ambientado en Bollywood. Son versiones adaptadas, que te pueden gustar más o menos. El problema, cuando es histórico, es decirle al espectador "esto fue así", porque a mi agenda 2030 le conviene o porque te gustaría que la historia hubiese sido así. Yo no soporté Bridgerton, porque no era fiel a como se pensaba y actuaba en esa época, pero el vestuario sí lo respetaron. Absurdo.
La novela de Juan Manuel de Prada que Lorena mencionó acerca de la relación entre Santa Teresa de Jesús y la Princesa de Éboli es "El castillo de diamante". La leí hace ya casi dos años y me pareció excelente. Altamente recomendable. Saludos.
Homero cuenta que Aquiles cortó sus rubios cabellos y los deposita sobre el cadáver de Patroclo. Así que muy negro no debía ser.
Lo que tiene delito es representar a las sirenas como peces cuando eran pájaros
Antonio Machín recomendaba pintar angelitos negros. Estos cineastas lo hacen extensivo a personajes históricos que se sabe que no eran negros.
Robert Graves se basó para escribir Yo, Claudio en los Anales de Tácito y Los Doce Césares de Suetonio, por lo que los personajes, Livia y todos los demás, aparecen descritos tal como en dichas obras.
Excelente programa! Antes lo que más leia eran novelas históricas. Pero ahora, que tengo más información, me he vuelto un poco intransigente. Por ejemplo, nadie quiere ver series históricas conmigo, porque me paso la hora: - quééé!! Cómo van a poner eso!!?? Eso no fue así!!
Gracias por el programa!
La voz de Lorena es realmente angelical, aunque le viene perfecto decir eso de "la base de datos de virus, ha sido actualizada"
Lorena tiene razón. Poca gente se pone a investigar una novela histórica tras su lectura. Y poca gente lee una novela histórica con ojos críticos. El problema es que nos meten gato por liebre y no nos damos cuenta. De una novela histórica te puedes quedar con prejuicios ( los sesgos del autor, claro). Sería deseable pero casi nadie investiga. Aún así recomiendo Comanche de Jesús Maeso de la Torre. Una buena novela histórica ambientada , sin inventarse nada en cuanto a contexto y personajes ( dragones de cuera , indios, virreyes, etc ) , en la Tejas, California, Montana, Nuevo México del imperio español. Aventuras y una historia de amor de un dragón dé rey con una india ,. en los límites geográficos del imperio español.
Recomendado: Bomarzo, de Manuel Mujica Láinez.
"¡Absalón, Absalón!", de William Faulkner no es una novela histórica. A menos que Diaz Villanueva sea capaz de señalarnos en un mapa de Estados Unidos el mítico condado de Yoknapatawpha, donde suceden los hechos de la novela...
Bueh... Sí lo es, de alguna forma, porque en buena parte está ambientada en el sg XIX y en la postguerra-civil. No trata del hijo del rey David de Israel en el primer milenio a.C., sino de una historia americana que transcurre en un Dixieland con las heridas de la guerra civil recientes y todavía abiertas. Y está escrita muchos años después, en el primer tercio del sg XX.
yo estoy imaginando a Hitler representado por Will Smith jajja seria increible verlo
Propongo a Brad Pitt para hacer de Malcon X en su próxima película.
Y.... ¿No se te olvida EL SEÑOR DE BEMBIBRE, de Enrique Gil y Carrasco? En su tiempo, esta novela fue muy celebrada. Incluso en Inglaterra se la tenía en gran estima. Saludos.
46:16 lo cita Alberto Garin
Hacemos una de la transición con un rey afrocubano que baile bachata con su Sofímora, y un Adolfo ario
Y un Paco de manchuria, rollo hiperanciano
lo de los samurais suecos y vikingos zulú tendría su aquel
No habéis tocado la bibliografía histórica de Eslava Galán!!!!....curioso.
Yo entiendo ambas posiciones, quien considera que es un riesgo, y quien cree que es positivo. Particularmente me decanto por la positividad de utilizar la historia para novelar, crear series, cine o cualquier otro elemento, algo que justifico por dos preceptos: primero, creo que hay considerar, siempre, que el lector es un personaje adulto que, si lo desea, puede ahondar en el tema en que se encuentra inmersa la novela para documentarse mejor al respecto, y así obtener una mejor composición de lugar (soy consciente de que muchos lectores no lo harán, pero como dije, somos adultos y libres, no puedo obligar a nadie a informarse si no lo desea); y en segundo lugar, creo que no todo el mundo se encuentra preparado para leer un ensayo histórico, que en ocasiones puede resultar muy farragoso, y una novela bien ejecutada puede ejercer de "trampolín vocacional" para aquellos que quieran ahondar más en el mundo de la historia.
Por último, sólo decir que tampoco me gustan los excesos que, en ocasiones, se toman determinados directores o novelistas a la hora de ejecutar sus obras (el ejemplo que mencionáis de Ana Bolena). No lo veo necesario, en absoluto, y efectivamente responde más a otros objetivos que a los que se presupone.
Como siempre, un audio excepcional, y un gran trabajo que os agradezco. Un saludo.
Yo no lo habría dicho mejor, así pienso yo en la totalidad de lo que dices
En la decada de los 70's, en la pelicula de la opera rock "JESUS CHRIST SUPERSTAR", a Judas lo personifica un actor de raza negra.....
Don Fernando. Yo creo que las deidades hindúes no se asemejan a la población india -con la gran diferencia racial que existe en la India. Son deidades de piel muy clara, casi azul en algún caso, más semejantes a la población de Persia, Irán actual.
Como dice Jesus Maestro 'a la literatura se llega con conocimientos previos' porque te pueden vender la moto fácilmente.
Historia, y novela histórica progre.
A mi las novelas históricas me suelen gustar bastante, me animan a investigar después, y ese “viaje” didáctico me place en extremo. No me ofende la ficción y tengo bastante grado de tolerancia con libres interpretaciones. A menudo descubro que incluso algo que me parece un despropósito manifiesto me invita a justificarlo o menospreciarlo. Me invita a investigar y contrastar. No encuentro de momento algo nocivo o tóxico en lo que algunos podrían ver aberraciones preocupantes. Admito que pueda haber intenciones particulares en algunas interpretaciones de algunos personajes históricos, simplemente asumo que mi prójimo es el que es.
yo soy igual yo cuando veia películas sobre la esclavitud en estados unidos o la discriminación a los negros en ese pais a mi me gustaba investigar la historia de ese pais me daba emocion saber como se llego a eso porque los discriminaban que pensaba ambos bandos tambien me pasa lo mismo cuando veo a los nazis en alguna película
Por mi parte, siempre valoraré más una producción de carácter histórico cuanto más fiel sea a los hechos. Sin embargo, esto no quiere decir que me posicione en contra de las ficciones históricas que se tomen una gran cantidad de licencias, Gladiator es de mis películas favoritas y esta plagada de estas liecencias.
Ahora bien, creo que se debería distinguir entre ficciones históricas y ficciones de inspiración histórica. Las primeras para mí serían aquellas novelas, películas o series cuyo trabajo de documentación y recreación historica se ha realizado en grado alto (La Peste, Deadwood, Roma, obras de autores como Santiago Posteguillo, V.M. Manfredi, C. Mccullough, etc.) Las segundas serían por el contrario aquellos trabajos en los que la documentación y recreación historica seria es secundaria.
Ambos tipos de obra pueden ser buenos o malos, pero lo que interesa aquí es saber de qué obra me puedo fiar a la hora de imaginar la Historia. Puedo disfrutar una barbaridad viendo la batalla del Puente Stirling en Braveheart, pero sé que no sucedió así; pero al mismo tiempo puedo sobrecogerme con el asesinato de César en la serie de Roma y saber que probablemente fue así, lo que para mí añade un plus.
En resumen, no desdeño las licencias históricas, hay grandes obras plagadas de ellas, pero siempre valoraré mucho más aquella obra literaria o fílmica de carácter histórico que haya tenido un trabajo de documentación serio.
No es necesario modificar la Historia para crear buenas historias.
Menos mal que han traído a Lorena para poner cordura.
No sé si se pusieron de acuerdo Fernando y Garín para dar vidilla al asunto posicionándose en opiniones buenistas sobre lo "util" que es aquello de "que hablen mal de mi, pero que hablen", pero esperar que el público general (y en "general", la inmensa mayoría, está el quid): 1. Le chirríe algo de lo que lee o ve 2. Haga el esfuerzo de investigarlo, es no conocer la realidad o caer en la mayor de las ingenuidades.
Por cierto, el número 5 de su escala, me esperaba que fuera el novelista histórico con rigor absoluto. Resulta que Galdós (que por lo que ellos mismos cuentan debiera considerarse así) lo dejan en el 4, mientras Graves ("que crea un estereotipo de Claudio, y bla, bla, bla...) sería ese 5 ¿?
Bueno, pues si me permiten, les daré un 6 para su escala: el novelista o cineasta que presenta TODOS los hechos como fueron (o tenemos noticias de que fueron), que no caiga en ningún anacronismo, y las tramas ficticias, respetando la verosimilitud de la época, la componga con personajes ficticios (dejando a los históricos tal y como tenemos datos de ellos, sin entrar a nada más)
👏
Sin duda la mejor hecha, más seria y relista serie histórica que se ha hecho a sido "La caía de las águilas" sobre los antecedentes de la primera guerra mundial..th-cam.com/video/Wo21LRTc1Uc/w-d-xo.html aquí la tenemos en inglés deberíamos de luchar para que la pongan en algún sitio en castellano.
Como se tomarán los blm la decapitación de Ana morena? Hahaha
La Araucana de Ercilla
Hay gente peleada con el sentido común y no con el racismo 😅
Sinceramente me parece absolutamente indiferente en qué se inspire un novelista, lo que me parece dramático es que la gente no entienda que novela es igual a ficción y la confunda con historia
Las novelas no enseñan historia, cuidado !
Cuando se repite una mentira muchas veces algo queda. Son expertos.
Pues Fernando Esteso haciendo el papel de Martín Luther King.
Y Anne Boleyn, o si lo prefieres Ana Bolena, tenía en una mano, 6 dedos, 6. Saludos.
Sin comentario
No digas chorradas Fernando. En la Iliada se dice que Aquiles era de Larissa, en Tesalia. Por lo tanto aunque imaginario, el personaje es blanco.
A mi me parece perfecto que se atrape al expectador con detalles como el color de la piel o con añadir detalles de la historia que nadie sabe, igual que pasa en las novelas basadas en la historia.
Para mí fue un shock cuando me contaron que la verdadera SISSI era un bicho. Jeje