Doku: Mythos Geschichte Das Voynich Rätsel | ORF
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ย. 2024
- Ein unbekannter Autor verfasste ein Buch mit einer mysteriösen Handschrift. Ebenso befinden sich im Schrifttum skurrile wie rätselhafte Darstellungen und es wurde in einer Sprache geschrieben, die nicht einmal von den besten Kryptographen entschlüsselt werden kann.
Quelle: tvthek.orf.at
Der Sprecher könnte das Telefonbuch vorlesen und es wäre mega spannend. 😂
Otto Clemens, ein As unter den Sprechern.
Ist so 😂😂😂😂
Wenn die blöde Musik nicht wäre, würde ich dir recht geben.
Das war wirklich superspannend! Ich habe von diesem Manuskript noch nie gehört, seine Geschichte ist ein unglaublicher Parforceritt durch alle möglichen Länder und Zeitalter. Toll! Vielleicht hört man ja bald wieder davon.
Das Thema ist an sich ist schon unglaublich spannend - die Musik ist, wie soft bei Dokumentationen - überflüssig. / Ich hatte bis dato noch nie davon gehört - sehr interessant und inspirierend! 😀
Otto Clemens, der - Haupt - Sprecher, das Beste was es in Österreich gibt.Ohne jetzt allerdings auch andere großartige Sprecher und -Innen ( wir sind ja sooo politisch korrekt jetzt) klein zureden.
Der beste deutsche Sprecher überhaupt....
Also mich hat Euer Bericht gefesselt. Dankeschön dafür. Ich hoffe es geht weiter……….
Wirklich interessant
Interessant. Natürlich habe auch ich schon mehrfach von diesem Buch gehört und gesehen.
Auf der einen Seite zu teuer für irgendwelchen "Unsinn" zu dieser Zeit, auf der anderen gab es auch damals schon Oligarchen, auch wenn sie anders hießen.
Selbst wenn es nur "Unsinn" ist, so ist es ein unglaubliches Kunstobjekt. Aber ich gehöre ohnehin zu denjenigen die alten Büchern viel abgewinnen können. Zu diesen Zeiten war Bücher schreiben unfassbar aufwendig, im Vergleich zu heute mit Word und self-publishing bei Amazon....
Das Voynich Manuskript gibts es.
Es ist in althochdeutsch geschrieben, weshalb es diese Experten nicht lesen können.
Damals gab es keine allgemeine Rechtschreibung.
Deutsche Dialekte sind ein gutes Beispiel !!!
Hast du interesse an der Auflösung?
Erhard Landmann als PDF oder im Kopp verlag, für ein paar €. Erhältlich.
Sollte jeder Wissen.
Zu teuer fur Unsinn? Ds erzähl mal netflix.
@@mariakappes3611 Oh oh Maria, Du glaubst also daran, dass dieser Herr Landmann (FsA), Sprachwissenschaftler von eigenen Gnaden, das Vojnich-Manuskript und noch manches andere lesen und deuten konnte; als einziger Mensch auf unserem schönen Globus, denn der Rest der Welt ist dafür zu dämlich. Die dämlichsten von allen sind die Wissenschaftler, denn die haben ja von alledem nicht den geringsten Schimmer; schon gar nicht von Sprachen und Schriften.
Traurig, traurig, dass er es nicht geschafft hat, sein immenses Wissen zu Papier zu bringen, Er hätte sich mit Ruhm und Ehre bekleckern und sich daneben an einem Batzen Pinkepinke erfreuen können. Aber nun hat er sein Kochrezept für Pellkartoffeln einfach mitgenommen ins Nirwana.
Das ist unfair und unverzeihlich.
Das war spannend! Mich würde interessieren, ob ne KI was mit dem Manuskript anfangen könnte. 🤔
Beste Doku über dieses Manuskript!
Warum tragen die alle keine Handschuhe bei einem so alten Manuskript ?
ist eine originalgetreue kopie
@@janling242 ja ne ist klar , erstens ist es das original das die kuratorin auspackt , und zweitens würde es ja wirklich sehr viel sinn machen aus einer kopie die farb-pigmente zu extrahieren 😱😖🤔
@@axelschweiss9827 ja hast recht lol
Sie trägt vermutlich keine Handschuhe, da so das Gefühl für die Seiten einfach besser ist und man nicht versehentlich zu viel Druck ausübt und Seiten zerstört
Gute Frage 😀
Das Voynich Manuskript gibt es tatsächlich, geschrieben in althochdeutsch, die gemeinsame Sprache unserer Ahnen.
Erhard Landmann lesen, als PDF oder im Kopp verlag erhältlich, zweite Auflage.
“Alle Menschen wissen alles“,sagt man. Stellt das Buch in hoher Auflösung ins Internet und lass die Leute selbst forschen.
Die Gabe Forschung betreiben zu können muss endlich den Exklusivitätstatus verlieren.
Es ist dort.
Es ist frei verfügbar zum Download auf mehreren Seiten. Aber warum sich die Mühe machen zu googeln, wenn man auch einfach Quatsch Kommentare schreiben kann?
Spannendes Thema, leider sind die Tonmischung und die Musikauswahl nervig, das Voice over viel zu laut im Original.
Super, dass ich Deutsch verstehe. Auf Spanisch gibt es keinen neuen Doku.
Ich hab' die Doku damals mit anderen aufgenommen in 3sat.
Das ist sicher schon 9 Jahre her.
(Da war Fernsehen noch keine Ideologie.)
24 Stunden lang: "Die größten ungelösten Rätsel der Menschheit"
Auch spannend: Shakespeare war vermutlich nur ein Pseudonym oder er hatte einen Ghostwriter.
In jedem Fall war er nicht der echte Shakespeare.
Muß ich auch mal wieder anschauen.
Ich erinnere mich auch noch an:
* Die Toten von Eulau
* Im Bann der Nascar-Linien
Den Rest hab' ich vergessen... 🤔
Vermutlich das Übliche:
Pyramiden, Atlantis, Macchu Picchu, Troja, Osterinsel, Stonehenge, Angkor Vat, Scheibe von Nebra, die Kultur am Hindus, usw.
Wir wissen nichts.
> Was wir wissen, ist ein Tropfen.
Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Das beste der Geschichte liegt daran für mich, dass ein Mysterium darum langsam gebildet wurde. Meiner Meinung nach handelt es sich aber um einen sehr aufwendigen sinnlosen verfassten Rätsel.
Es gibt kein Mysterium über das Voynich Manuskript.
Es ist in althochdeutsch geschrieben, die Sprache unserer Ahnen.
Heute können nur noch wenige diese Sprache, die katholische Kirche kennt sich da aus.
Willst du mehr darüber wisden, dsnn lies Erhard Landmann als PDF oder sein Buch im Kopp Verlag erhältlich.
Althochdeutsch ist in deutschen Dialekten, teilweise, erhalten geblieben. 😀
Der Turm zu Babel war keineswegs ein Bauwerk.
Es war die gemeinsame Sprache der Menschen, althochdeutsch in vielen Dialekten.
Die Babbel App ist heute nichts anderes= sprachen lernen.
Damals mußte die gemeinsame Sprache durch viele ersetzt werden.
In anbetracht des Alters, und dem Wert den ein Buch, vor allem, wie beim Voynich wohl der Fall, einem bisher unbeschriebenen Buches, wäre es wohl ein sehr wohlhabender Mensch gewesen, der sich diesen Scherz erlaubt hat.
Aber möglich ist es auf jeden Fall.
😮😊
Irgend ein Hobby Botaniker aus den Mittelalter hat das in seiner Fantasie Schrift geschrieben und heute Zerbrechen sich die Leute den Kopf 😂
@@TM-yq4wk es kann ja im Mittelalter geschrieben worden sein. Aber es kann trotzdem Nonsens und Fantasie Schrift eines etwas durchgeknallten Typen sein.
Aber ich frage mich halt auch, ob die Pergamente nicht einfach auch hundert Jahre nachdem die Tiere gelebt hatten beschriftet werden konnte
Willst du 3s wissen dann lies Erhard Landmann Bücher 📚 als PDF oder im Kopp verlag.
Die Trashsendung scheint viele Analphabeten zu begeistern.
Kann man tatsächlich und wird auch oft gemacht . Gibt sehr viele Fälschungen
@@mariakappes3611 Kopp Verlag. Da kann man sich auch gleich selber irgendwas aus den Fingern saugen. 🤣
Mega Doku!
Ich tippe Mal darauf dass das die Rezeptur für Jägermeister war.
oder die Rezeptur für Cola
@@bomber3577 Maggi?
Wir sind auf der richtigen Spur!
Extrem gute Doku!
Am Ende ist ein Verwandter von Da Vinci der Autor, der war ja auch so ein Genie aus Norditalien
Der Experte hat die Erstellung des Pergamentes bestimmt - sonst nichts.
Da Pergament sehr teuer war und auch nicht in unendlichen Mengen zur Verfügung stand, ist es möglich, dass ein Pergament aus 1400 im Jahr 1700 neu beschrieben wurde.
Im Übrigen: erinnern man sich an die Verse von Nostradamus, erschliesst sich auch nicht wirklich der Inhalt. Es ist eine Sache der Interpretation.
Jemand, der über Geheimwissen meinte zu verfügen, hat auch Bewunderer dafür finden können. Google gab's ja noch nicht...😁
Nur wenige Menschen waren während der verschiedenen Perioden des Mittelalters in der Lage zu lesen oder gar Schriften und Bücher zu besitzen. Was geglaubt wurde bestimmte die Religion und die Lebensumstände.
Menschen wie Nostradamus und ähnliche wussten das für sich zu nutzen.
Schlug so jemand eine Schrift auf, die er vorgab zu verstehen und konnte er daraus "Erkenntnis" ablesen oder gar als Seher oder Mediziner auftreten, war er ganz bestimmt ein besonderer Mensch, der seine Bewunderer hatte und ein gutes Einkommen.
Es ist denkbar, dass ein Buch aus dem Jahr 400 im Jahr 1400 neu beschriftet wurde. Aber es ist - nach der Einführung des Buchdrucks in Europa gegen Mitte des 15. Jahrhunderts - relativ unwahrscheinlich, dass ein Buch von 1400 im Jahre 1700 neu beschriftet wurde. 1700 hatte man bereits genug Papier und hat die alten Bücher, die man eh nicht mehr gebrauchen konnte, eher zum Heizen verwendet😂😂😂
den abbildungen nach geht es in dem buch darum wie man menschen zu dünger verarbeiten kann...
Soylent Green ist Menschenfleisch!
Geil, du hast das Rätsel gelöst.
Kann man die Musik im nächsten Film etwas leise machen?
Komisch, ich vermutete von Anfang an, daß die „scheinbaren“ Buchstaben nur Verzierungen - ähnlich einer Schrift sind. Medizinalrat Mag. phil. Dr. med Issam Elias/ Österreich 🇦🇹
Warum zieht man sich keine Handschuhe an wenn man so ein altes Buch anfasst und durchblättert? Das Fett der Haut, sonstige Verunreinigungen, chemische Stoffe von Seife, Handcreme, Parfum alles Schmiert man da hinein! Bestimmt nicht gut für die Haltbarkeit!
Bullshit😂😂😂
@@spackretired
Nun ja... die Haut ist fettig. Immer.
Da kann man vorher die Hände waschen, wie man will.
@@Snake_luKasczeSuhl_EoE_WoW Das hat diese Bücher jahrhundertelang, manchmal über ein Jahrtausend lang, nicht beeinträchtigt.
@@spackretired Ist wohl ein Argument.
Und wenn das "nur" eine ähnliche Nummer war, wie Kujaus Tagebücher fürn Stern?
Ich weiss nicht warum die Leute sich so anstellen ! Ich habe es gelesen und alles gut verstanden !
Das war eine Bildzeitung. Frag deinen Pfleger.
Die Engel haben zu ihm gesprochen? Ne das kann nicht sein, jeder der Supernatural gesehen hat, weiß, dass Henochisch anders aussieht! Und zu Henochisch gibt es auch eine Entschlüsselungstabelle.
A man of culture
@@theAfkmanorso Natürlich!
und wieso kann ohne Handschuhe geblättert werden?
Wer ist noch wegen too many tabs hier? 😅
Warum geht man eigentlich immer davon aus, dass es ein Mann war, der ein Buch schreibt? Die Handschrift sieht doch sehr weiblich aus und es wurden ausschließlich Frauen gezeichnet. Ich kann mir vorstellen, dass sich eine kleine Gruppe von Frauen, die das Privileg genossen hatten, ein eigenständiges Leben zu führen (Nonnen), so eingehend mit Heilkunde beschäftigt hatten, dass sie die Inquisition fürchten mussten. Ich kann mir auch vorstellen, dass sie vom Glauben abgewichen sind. - Auf einer Seite sieht man eine Frau, die gerade ein kleines Kreuz fallen lässt. Im alten China gab es eine Schrift, die nur Frauen lesen und schreiben konnten...vielleicht handelt es sich auch hier um eine 'Frauenschrift', die nur für eine kleine, eingeschworene Gruppe (Nonnen) bestimmt war. Man sollte sich vielleicht mal die Mühe machen, sich in den alten italienischen Klöstern umzusehen und dort die Nonnen zu fragen.
Kann man den Text nicht rückwärts entschlüsseln? Neben einigen Pflanzen, die man identifizieren kann, stehen ja Bezeichnungen.. vielleicht könnte man erstmal diese Bezeichnungen entschlüsseln und anhand dessen dann das Buch zumindest teilweise entschlüsseln?
Du ich weiß nicht wieso aber ich habe die Befürchtung das die besten Etschlüssler tatsächlich auf die Idee schon gekommen sibd😂
Wenn es so einfach wäre, dann hätten sie es wohl entschlüsselt oder?
Du musst ein gesundes Selbstbewusstsein haben, wenn du ernsthaft in Erwägung ziehst, als einziger auf die Idee gekommen zu sein. Bemerkenswert.
@@uschuster Das ist einfach Dummheit.
@@Olle_Svenska Na ja, muss man nicht so brutal sagen, stimmt aber wohl.
Vieleicht ist es wie Monty Phyton's 'Lustigster Witz der Welt'. Nur für KIs. Als unsere letzte Hilfe gegen Solche quasi ...
Wie werde ich die Geister die ich rief wieder los, sozusagen. 😂✌️
Was ist wenn das gar keine Verschlüsselung ist sondern eine Sprache die heute keiner mehr kennt ?
Es heißt nicht VOYNI"TSCH", sondern Voynich (CH wie in Wort Kranich, Friedrich, Heydrich).
Hej JČ, kannst Du dazu etwas mehr sagen? Woher stammt der Name? Es interessiert mich wirklich.
Mir ist der Name nur noch von 'Ethel Lillian Voynich' (engl.: -itsch) bekannt, einer in Irland geborenen Schriftstellerin.
@@eckardkruger6650 ich kenne Name Vojnich (gelesen wie Kranich) in mehreren Ländern, es ist auf jeden Fall slawisch :-))) Man schreibt es auch VOJNICH, mit Y und tsch am Ende schreiben und lesen es so nur die Amis... Aber Ursprung ist slawisch. In Tschechien gibt es eine Frau (Irena), die hat das Buch mit universellen Wahrheiten übersetzt. Aber das ist ja ihre Deutung: th-cam.com/video/EoTypqcQQf0/w-d-xo.html, möglich ist es schon, sie sieht angeblich die Seele von Vojnich. 2013 hat sie begonnen das zu lesen, 7 Jahre hat halbes Buch gedauert. Um jedes Wort zu übersetzen muss man kämpfen. Das sind alles Erfahrungen im Leben vom Author, der sagt, die Wende kommt, es sind ganz tiefe Sätze... In verschiedener Pflanzen sieht er sich selbst in verschiedenen Situationen. Und sie helfen ihm, weiter zu kommen, keinen Schmerz mehr fühlen, schlechte Erfahrungen, wie man wieder Freude am Leben haben kann. Es sagt auch, die Seele kommt in den Körper schon bei Empfängnis (das ist gegen katholische Kirche - sie glaubt nicht an Reinkarnation), aber er glaubt an Gott. Drin steht alles über Leben, Glück, Arbeit, Schmerzen - alles was man so im Leben erlebt, innerstes Seelenleben, richtige Wege suchen. Für Frau Irena lebt der Autor, sie versteht ihn ganz (sagt sie). Es ist angeblich in tschechischer Sprache, Sätze mit Codes in tschechisch, aber ABC ist Schiffer. Wahrscheinlich war der Author ein tschechischer Bischof, der in Italien lebte. Durch den Schmerz was man im Leben hat, hat sie es begonnen zu verstehen, für sie war es wie eine Story, was man erlebt hat, aber nur die innerste Seite des Autors. Man kann drin eine Heilung finden. Er sieht in jeder Pflanze was los ist (sein Gesicht blüht aus... oder durch den Trauer wird er welken, er konnte Liebe nicht erleben, er wünscht sich, dass alles Böse besiegt wird...) Jede Seite eine Situation, Würme... Die richtige Werte im Leben sind nicht materiell. Zuerst dachte sie es sollte nie deschiffriert sein, weil es zu intim ist. Aber jetzt weiß sie es war Absicht warum es so geschrieben ist, dass es die Menschen nicht gleich kapieren, erst bei einer Wende. Gott lässt auch Schmerz auf uns, weil die Menschen nur an Profit denken, seine Seele wurde auch zu oft verletzt, bis heute wird er überall verletzt. Viele verstehen nicht, dass er eigentlich ungerecht starb... Bei einer Wende werden sich Menschen mehr lieben und nicht verletzen. Ein Licht wird kommen, das alle Menschen sehen werden. Zuerst wird es wieder in einem auserwählten Menschen. Dann wird man wieder Gottes Gesicht erblicken.
@@J.C.100
Danke, liebe/r JČ, 'slavisch' habe ich mir auch gedacht. LEIDER habe ich nie eine slavische Sprache gelernt, habe trotzdem Kontakte nach Slovenien auf Slovenisch (wegen der Musik). Auch in meinem inzwischen hohen Alter machen mir Sprachen noch immer Freude. Die einzige Tschechin, die ich im Forum kennen lernte, lebt seit Jahrzehnten leider in Amiland; und schreibt nur englisch.
Danke für den Link zu Irena. Ich werde mir einige der Texte (es sind ja über 500) übersetzen lassen. Bin schon gespannt darauf. - Sehr bedauerlich ist, dass ich das Video nicht verstehen kann. Sicher sind es fast 240 interessante Minuten.
@@eckardkruger6650 auf jeden Fall ist es interessant und sehr tief! Empfehlenswert. Und noch nicht fertig!
Es gibt Faksimile über dieses Buch
Ja, genau! Frage von @ramonaweide :
Warum trägt man keine Handschuhe?
Ist es nicht das echte Buch, das sie für diese Doku verwendet haben? 🤔
Kein ernstzunehmender Bibliothekar, Restaurator oder Antiquar, der sich mit alten Büchern beschäftigt, trägt bei der Arbeit Handschuhe. Bei der Verwendung von Handschuhen besteht die Gefahr, das Buch zu beschädigen. Es reicht vollständig, sich vor der Arbeit mit diesem alten Materialien sorgfältig die Hände zu waschen. Bei Manuskripten ist es selbstverständlich, niemals die Schrift oder die Illustrationen zu berühren. Die Hersteller dieser alten Bücher haben sie darum meistens schon sehr breitrandig angelegt, so dass es möglich ist, die Blätter textschonend am Rand anzufassen.
@@spackretired
Vielen Dank! :)
DAS ist hilfreich. :)
Liest sich überzeugend, sehr gut! :)
Das Problem bei Handschuhen ist immer dasselbe: Das fehlende Feingefühl, wenn man etwas anfaßt. :)
Zur Datierung: Und wenn ein viel späterer Autor auf alte Tierhäute geschrieben hat?
Das ist der sprecher von den Dinosaurier dokus früher
Zum Glück von Früher, ich mag die Stimme und Betonung gar nicht, obwohl es mir aus meiner Jugend bekannt ist.
Der Sprecher heißt Otto Clemens. Er synchronisiert u.a. im Reich der Giganten
Natürlich ihre Meinung und auch völlin in Ordnung! Trotzdem muss ich Sie darauf hinweisen, dass sie zu der 1% Gruppe gehören! 😂@@Luke.Skywodka
@@captaincalamari5106 juckt
Unseriös Vermutungen werden im Sekundentempo vorgetragen. Der Drehbuchautor hat wohl zu viel Indiana Jones geschaut.
Sehr gute Doku aber die ständige Musik nervt kolossal!
AI 5 wird es lösen können... in einer Zehntel Sekunde....
so sehe ich das auch.....
Nee
Existiert schon ein Versuch, die Schrift spiegelverkehrt zu entziffern? Ein Versuch ist es wert!
Denke, das wurde als erstes gemacht.
@@Dr.Seltsam100 Sollte man meinen, aber wer weiss?
@@susannevollmer2347 Schon Da Vinci hatte in Spiegelschrift geschrieben.
Die Tante aus der Bücherei nimmt das einzigartige Buch und blättert durch die Seiten, mit ihren verschwitzten Finger. Wäre das Buch wirklich sooo einzigartig und besonders, würde die nette Tante sicherlich Handschuhe tragen.
Genau das ist mir auch aufgefallen!
habe ich mir auch gedacht.Erst so ein pipapo um das Buch. Und dann blättern beide mit ihren Schmuddelfingern da herum. Und obwohl es sich wahrscheinlich um ein - reenactment - für den Film handelt, die beiden, aber auch die Filmemacher sollten es besser wissen?
Bullshit😂😂😂
@@spackretired geh schlafen
Könnte man eine neu entwickelte Sprache in einer neu erfunden Schrift lesen
Fazit: ungelöst .. hm
Das Voynich Manuskript ist einfach ein Schwarzes Buch aus The Elder Scrolls und Hermaeus Mora ist der Verfasser
So viel Wind um ein Kräuterbuch.
Ich wette das bedeutet alles gar nix. Ich bin künstlerin und hab sau oft bock Zeichnungen und schrift zu kombinieren - gerade in meinen Skizzenbüchern. Und dann schreibe ich auch oft in schriften die es nicht gibt weil ich keinen bock habe etwas zu schreiben was sinn macht 😂
Nur gut, dass es in der Vergangenheit klügere Menschen gab. Was für ein dummer Kommentar. Aber Sie sind nicht allein .
Hi.
Würde ich gerne mal was von sehen.
Schrift-, Schrift-Zeichen, usw. und Bild-Kunst, finde ich sehr interessant.
Hab auch schon so einige Bilder mit versch. Programmen gemacht.
Vue D'Esprit, war mein liebstes PRG, bis die CD unlesbar wurde, und man heute das PRG nicht mehr bekommen kann...
Heute ist mein liebstes PRG, JWildfire, welches im Kern mit Flamen-Fraktalen arbeitet.
Ich würde aber gerne mit Blender arbeiten, bin als Gegenteil eines Autodidakten nur nicht gut genug...
Mit der Hand hab ich gerne Namen in Labyrinthe eingearbeitet, mit 2 leicht unterschiedlichen Farben, die man nur beim genauen drauf achten unterscheiden kann, und die nur einen richtigen Weg haben, der aber durch alle Buchstaben geht...
Gruß
vlt ist das Buch aus der Zukunft oder von Aliens
Das Original Voynich Manuskript haben unsere Ahnen geschrieben und es ist in althochdeutsch, die Sprache aller Menschen.
Damals gab es keine Rechtschreibung, genauso wie wir es heute auy den deutschen Dialekten kennen.
Es ist nix verschlüsselt !!!
Wilst du mehr darüber wissen, lies Erhard Landmann als PDF oder im kopp verlag erhältlich.
@@mariakappes3611 wow okay
Vielleicht hast Du auch nur zuviel Käse geraucht und heftig einen an der Murmel?
@@mariakappes3611 Hören Sie mit Ihrem Kopp Verlag-Quatsch auf! Wie oft wollen Sie diesen Humbug noch behaupten?
@@mariakappes3611 Alles Quatsch. Erspart Euch das Lesen der phantasievollen Schriften des Herrn Landmann. Ich las inzwischen einiges aus seiner Feder. Rubbish.
Kommentar Nr. 100.
Warum benutzen die Experten keine Handschuhe?
Es ist mittlerweile festgestellt worden, dass man mit sauberen, trockenen Händen ohne Handschuhe am wenigsten Schaden an Pergament und generell alten Papierstücken anrichten kann. Deshalb ist es üblich, dass auch Bibliothekare für solche Stücke keine (oder zumindest nicht immer) Handschuhe verwenden, solange das Material in sich in Takt ist und sich blättern lässt.
Viel Rauch um nichts.