Toda morte é permissão de Deus? - Pr. Cipriano Kasase x Pr. Jaw Chiarotti - 12.03.2024
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.พ. 2025
- Curso FTB - Escola de Pregadores + Formação em Narrativa Bíblica:
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Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
• Convidados:
Pastor Jaw Chiarotti - Igreja Comunhão Rara
Missionário Cipriano Kasase - Igreja Batista- Caucaia Do Alto
Esse tema deveria ser pra pessoas mais capacitadas a debater, ja que grande pode ser o prejuizo aos que compreende mal
Eu entendi e concordo plenamente com o missionário... Glória á Deus por tanta sabedoria espiritual
Sim é permissão de Deus
Creio que sim pois a Bíblia mostra que o Senhor tem poder sobre a morte,Ele é o Criador,o Sustentador da vida, e é quem escolhe a espírito quando a pessoa se vai desse mundo.
Permissão de Deus
O debate mais fácil para o Pr. Jaw Chiarotti! Excelente pastor Cipriano.
O pr jaw super educado e o angolano também 👏👏👏
meu amigo educação não leva ninguem para o céu se eu pençasse como esse maluco calvinista de um Deus pecador tirano q fala não faça isso mas por traz determina vai ter q fazer como poderia pregar para pessoa dizendo Deus quer te dar nova vida, e ao mésmo tempo pençar eu não tenho sertesa disso esse maluco crer no deus q não é meu Deus,esse deus ai é baal não serve.não é o Deus da biblia.
Deus é soberano Ele faz o que lhe agrada fazer....
A morte do ímpio agrada a Deus?
Totalmente sem fundamento sua colocação!
O Senhor Jesus disse:"Pai,em Tuas mãos entrego o meu espírito."Se o Criador teve poder sobre a morte de Jesus não teria sobre a nossa?
AIAI
Nossa! Olha a afirmação do sezar: "Dizer que Deus decretou a queda é de compreensão teológica, e não textual". AÍ fica a pergunta:
Uma construção TEOLÓGICA não é fundamentada em TEXTOS da BÍBLIA?
Se fosse para bíblia ser clara, não precisaria do Espírito santo, muito menos ser examinada.
Se o pastor sezar levasse realmente em consideração textos objetivos, deixaria de acreditar por exemplo no livre arbítrio quando lesse provérbios 19:21 ou 16:9!
Pastor Sezar é confuso em suas falas pois muitas delas são desconexas.;;;Rs
Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Concordo e entendo plenamente com o que o Missionário Cipriano disse!
Sim..nosso Deus sabe tudo
Sim, é decreto
Entendo eu quando a Bíblia diz que a vontade de Deus é soberana , significa dizer que em sua vontade , nada pode sobrepor , por exemplo , se Deus quer levantar alguém, ele levanta e não tem quem impensa ... entendo eu que Deus não imponha essa sua vontade soberana 100% das vezes, por que se não a Bíblia entra em contradição, quando diz que a vontade de Deus é que nenhum homem se perca , por ainda sim muitos se perdem , e uma vontade de Deus que ninguém se perca , porém ele não a impõe soberanamente , dando a cada uma escolha ...
Livre arbítrio na minha opinião não se resume a vontade do homem estando acima a vontade de Deus , e sim Deus dando ao homem o direito de escolha
Assim como no livro de Samuel quando o povo pede um rei , e o texto deixa claro que não parece ser uma vontade de Deus , porém Deus dá ao homem o direito de escolher
Quebra cabeça sem todas as peças, e cada coisa que nos escutamos viu só faltava essa
é cada doidisse,,é como disse post natãn pocurando xifre na cabeça do cavalo,ora Deus disse DT29:29,as coisas reveladas são para o homem mas as ocultas são para Deus,se não ler a bibĺia como vai poder explicar a biblia?fala o q quer sem base biblica e faz uma confúsão deixa as pessoas cheia de duvida,o calvinivel é uma doutrina eretica diabolica q estar espalhando confusão pelo mundo distocendo a biblia falando de um deus tirano q determina latrocinio estrupio suicidio assacinates q diz não robe não mas q ele mesmo esconde sua vontade diz uma coisa mas faz diferente,oq estão fazendo na verdade defendendo as obras do diabo,é loucura.e ainda chama de irmãos os crentes eles crer num deus diferente como pode ser irmãos de um povo q crer em um Deus amoroso q quer q todos se salve,desculpe mas não cremos no mesmo Deus,pra ser irmãos precisa ser filho de um mesmo pai.
55:08 como assim Deus determina tudo mas o homem decide conforme seu coração?
Essa aquisição foi muito Estranho 😅
Se é um quebra cabeça que é criado pela teologia humana e não por Deus, quem cria um quebra cabeça e não consegue montar? Aí joga para Deus!
1 Samuel 2:6 responde a questão!
A morte não começou depois da queda, caso tenha começado, qual tipo de morte Deus citou antes mesmo da queda…?
VIDE E MORTE É ESSE ABSURDO PRA NÓS, PRA DEUS NÃO
Pastor arminiano:" Adão escolheu não servir a Deus". Mas a bíblia diz que Adão não foi enganado, mas EVA FOI ENGANADA. 2cr 11:3./1tm 2:14.
Aí fica a pergunta:
SER ENGANADA, E DESOBEDECER INTENCIONALMENTE É A MESMA COISA?
Para Adão e eva pecarem intencionalmente já deveriam estar sob efeito do pecado, causado pela separação de Deus antes de comer do fruto que dava acesso ao conhecimento do próprio pecado.
O que seria impossível pois eles eram imagem conforme a semelhança de Deus. Então não faz sentido nenhum dizer que eles escolheram desobedecer.
Vontade de Deus é uma coisa, permissão é outra.
Pois um morre alvejado com 1 tiro, e outro sobrevive a 10 tiros.
Diante disso é ou não permissão do Senhor Deus a morte de um, e o livramento do outro??
Deus deu o livre-arbitrio ao homem para não abortar a todo tempo a nossa vontade. Antes de você ser crente fazia o que queria, nem vou anotar o que nós fazíamos, para não sentirmos vergonha de nós mesmos. Éramos depravados, meninos e meninas, ninguém escapa. Mas aceitando Cristo a nossa vida mudou. Agora nós fazemos mais o bem do que o mal. Os homens sem Cristo não estão nem aí, fazem o que dá na telha. Por isso o mal prevalece sobre o bem neste mundo caótico. Deus nos proteja dos homens maus. O sangue de Jesus Cristo tem Poder.
Mas a pergunta é se permite ou se Ele decreta ?? Acredito que seja duas coisas diferentes
Misericórdia
A bíblia diz que Deus escolheu Jeremias e João Batista no ventre, mas a bíblia também diz que todo aquele que crer e for batizado será salvo.
No geral, creio no arminianismo, mas também creio que Deus elege ou predestina algumas pessoas.
Amigo, o fato de Deus ter escolhido alguém, não significa que ele os predestinou para tal. Predestinar, é uma coisa! Escolher alguém para cumprimento de algum propósito, é outra coisa! E ainda depende se a pessoa irá atender ao chamado. Deus também escolheu SAUL para ser rei e algum tempo depois, tirou da mão dele o seu reinado. Como entender isso?
@@Uruburei-p2iFALOU FALOU MAS QUASE NÃO FALOU NADA😂 POR QUE DEUS TIROU O REINADO DE SAUL? ORA, PORQUE ELE DESOBEDECEU A DEUS UAI🤷♂️🤦♂️? RESPONSABILIDADE CABE A NÓS MESMOS!
@@Uruburei-p2i eu creio que Deus chama alguns somente para a salvação, não creio que Deus condene alguém sem chance de defesa ou de escolha, se a pessoa está no inferno está porque ela escolheu isso, responsabilidade humana, pois a bíblia diz que Deus não se alegra com a morte do ímpio.
@@renatobronzattidemoura3224 correta a sua colocação! 👏👏👏
A verdade contida em Provérbios 16:4=
Leia Provérbios 15:1 e 16:1. Isto sugere que o autor não estava falando da doutrina do decreto da Providência, mas, sim, da ordem eterna e imutável das coisas que fazem o pecado ocasionar sofrimento e morte. Portanto, Deus nos garante que previu cada eventualidade e Se preparou para elas. É SIMPLES ASSIM.
Quem conduz um debate não deve dar suas opniões 😢
Ele é mediador qual é o problema ?
Deus nao duela com o próprio Caráter!
Permissão, sim. Da vontade de Deus, não. Muitas pessoas morrem antes do tempo. Suas vidas são cortadas, canceladas por homens endemoniados, oprimidos, odiosos, os quais não dão valor ao maior bem que Deus deu ao homem, a vida. Também tem os acidentes, as doenças, que abreviam os dias de milhões de seres humanos nos quatro cantos da terra.
Deus predestina caráter, e não pessoas. Caráter que Deus possa usar e desenvolver dentro de Seu plano.
Deus coach
E o caráter não está no interior de uma pessoa?
@raquelsilva9117 cada nome escrito no livro da vida do Cordeiro (Apoc. 13:8) desde antes da fundação do mundo, é nome de um caráter. Assim são eles inscritos no livro da vida. Desses vários caracteres Deus chama Seus filhos. Essas pessoas vivem aqui na Terra, neste tempo da graça.
Soberania é diferente de Ditadura.
Deus ñ é como o homem, que tem a necessidade de auto afirmação. Que só consegue enxergar autoridade através da imposição.
Deus é Soberano. Isso é um fato. E Sua soberania jamais será abalada, simplesmente pq Ele concedeu autonomia às suas criaturas.
Pois qdo Ele quiser interferir, principalmente para o bem dos Seus filhos, Ele o fará.
Deus deu aos homens o tempo determinado na terra dos viventes vejamos bem próprio Jesus fala em(Ev João 2:1-11)logo então é vontade permissiva dele pois nenhum homem determina absolutamente nada..;;;;;; Obs: ⁵ Visto que os seus dias estão determinados, contigo está o número dos seus meses; e tu lhe puseste limites, e não passará além deles.
Jó 14:5!!
Mentalidade Calvinista é bem complicada na questao do decreto e permissao
Neste debate ficou claro que o calvinismo é muito mais FILOSOFICO, do que bíblico.
Nosso irmão cipriano careceu de argumentação BIBLICA, TEXTOS claros, o que ele fez foi apenas FILOSOFAR em sua própria "teologia"
O que fazer com Isaías 45:7
Exite duas interlinhas.
1° Deus decreta.
2° Deus permitiu.
🇦🇴🇦🇴🇦🇴🇦🇴🇦🇴🇦🇴
Esses debates só confunde!
Um ser soberano tem a capacidade de criar seres livres ?
Com muito respeito, debater assuntos como permissão, soberania é um tanto quanto comer coxinha.
Como assim?
Não entendi tb.
Romanos 9:17-24 ARC
[17] Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei, para em ti mostrar o meu poder e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra. [18] Logo, pois, compadece-se de quem quer e endurece a quem quer. [19] Dir-me-ás, então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem resiste à sua vontade? [20] Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura, a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? [21] Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? [22] E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para perdição, [23] para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou, [24] os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
bible.com/bible/212/rom.9.17.ARC
Pr. Sezar tem que deixar de ser parcial.
O pr arrminiano foi fantastico nos comentários.o calvinista se contradiz o tempo todo
Também não consigo entender que um Deus amoroso salvou ratos , cachorros , cobras e não salvou nem uma criança no dilúvio.
O Sezar Cavalcanti e os arminianos dizem: “a afirmação de que a Queda estava nos decretos eternos de Deus é uma inferência teológica e, inclusive, isso depõe contra o caráter de Deus e O faz autor do pecado e blá blá blá”. São tão rasos em sua teologia que não conseguem ver que a Redenção NÃO É O PLANO B DE DEUS! A Redenção e a glorificação da graça de Deus através da cruz do Salvador é o plano eterno e supremo desde toda a eternidade! Esse é o fim que Deus tem em vista e todas as coisas estão subservientes a isso!
Triste essa sua posição. Tu discorda da teologia mas não tem um versículo como base.
@@AdmProfessor Na verdade dá facilmente pra achar um versículo base pra afirmação do cadu, Efésios 1:4, que implica que já no princípio Deus havia escolhido eleitos, o que logicamente implica que a redenção não era o "plano b" mas já estava no planejamento antes que qualquer ser humano pecasse.
@@ivolopes3757 não kkkkkk não mesmo. Eleitos segundo a presciencia não é determinismo filho
@@AdmProfessor Não tem "présciência" no versículo que citei, nem no contexto. Ademais nem estou defendendo ponto de ninguém aqui, apenas mostrando que vc está errado sobre ele não ter versículo pra se basear.
@@ivolopes3757 meu colega. Peço desculpas pois confundi o versículo que você citou com outro. Respondendo agora a questão, a eleição e predestinação bíblica é para quem está em Cristo mesmo, como diz este versículo. Logo, quem não quer agir assim ou escolher não permanecer em Cristo está fora mesmo. Simples assim. Doutrina calvice não se sustenta mas nem com bom senso.
É muito confusa essa visão calvinista.
o pr sersa disse q a 500 anos mas já faz 2000 anos jesus disse arrependei vos e credes no evanjelio,
Bota confusão nisso
Leia provérbios 10-27
Ninguém entendeu nd
Da pra entender perfeitamente o que o missionário diz. PR. Sezar ey que não aceita.
Rapaz, se Deus não está ciente das mortes então ele não é soberano. Isso é teísmo aberto.
Verdade
Afinal de contas.
Deus reina ou não????
Reina soberanamente,com certeza.Para os irmãos arminianos, porém,Ele não é Soberano sobre tudo,o tempo todo.Por isso não crêem que Deus decretou todas as coisas.
Poxa, o irmao angolano nem sabe o que sabe ! Cabe a ele aquela frase "Eu só sei que nada sei"
A morte (sono), é permitido por Deus.
A morte (aniquilamento), será uma ação direta de Deus, para eliminar de uma vez por todas, pecado e pecadores.
Acho que meu irmão angolano agora se converteu ao arminianismo.
Eu acho uma grande loucura defender a teologia de calvino, como se ele fosse um autor inspirado (canônico), por conta de defender esta teologia, pastores vem a publico e tenta apresentar um Deus contraditório, um Deus que determina que o homem caia, mas pune se ele cair. Um Deus que escolhe quais serão salvo e aos outros eles os condena ao inferno eterno, sem que eles tenham a chance de se arrepender.
"Jesus terminou, dizendo: - Jerusalém, Jerusalém, que mata os profetas e apedreja os mensageiros que Deus lhe manda! Quantas vezes eu quis abraçar todo o seu povo, assim como a galinha ajunta os seus pintinhos debaixo das suas asas, mas vocês não quiseram!" MT 23.37
Eu penso que existe alguns casos de predestinação de Deus, mas são casos específicos (Jonas, Jeremias, por exemplo), mas são exceções, mas a regra é a liberdade que Deus deu ao homem de aceitá-lo ou repudiá-lo e as consequências de nossos pecados nos levará a condenação ou a vida eterna.
"E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más." João 3:19
REALMENTE MUITOS ABRAÇAM ESSA DOUTRINA, NÃO SOMENTE ESSA MAS OUTRAS QUE VÊM SURGINDO!
Por esses mitivos, o povo...do mubdo fala mal de crente...pqqq cada um fala o q convém!! 😢
E o suicida é permissão? Acho que não
Esses debates só confunde
O pastor de camisa amarela começou errando dizendo a sentença de morte para Adão.
Adão morreu??
Sim.Mas foi salvo e ressuscitará no último dia para a vida eterna.
Para responder a pergunta do Sezar Cavalcante sobre as atrocidades que o Hamas cometeu, o calvinista supralapsariano sambou, sambou na resposta e nâo falou nada com nada, e nâo assumiu que foi DEUS que determinou a morte das criança esquartejadas. O calvinismo é só normal na cabeça daqueles que foram determinado para esse absurdo.
Missionário entrou na mente do rapaz kkkkkkkkkkkk
Ele correu rápido do texto de Jesremias 19 v4 .
Kkkkkkkkkk , sabonete da pesada esse aí e o pastor debatedor deixou correr kkkkkkkkk.
Os pássaros caem na terra ( morrem )por conta própria??
Não.No meu modo de ver é um absurdo afirmar que mortes acontecem sem Deus deixar.
Eu continuo não entendendo, assuntos muitos complexos..
meu irmão, esse missionario só se contradiz............meu Deus
O pastor Angolano disse que o homem não decide nada e que é Deus que decreta todas as coisa! Só que esse mesmo pastor afirma, que Deus julgará o homem por suas escolhas erradas na vida. Misericórdia, parece o discurso da DILMA 🤦🤦 DOIS MAIS DOIS É IGUAL A QUATRO E SE TIRARMOS 1, É IGUAL À TRÊS E SOMADO MAIS 1 NOVAMENTE, FICA IGUAL A DOIS. 🤣🤣🤣🤣
Deus é ONICIEMYE, ONIPRESENTE,ONIPOTENTE.
EU, ACHO QUE ELE SABE O DIA DA MINHA MORTE.
TALVEZ ,NÃO FIQUE SÓ UM CAMINHO ABERTO PARA O HOMEM. ÀS VEZES O HOMEM PEGA CAMINHO ERRADO.
EU PODERIA TER PEGADO OUTROS CAMINHOS, MAS PEQUEI UM CAMINHO
DEUS NÃO SABIA?
EU PENSO QUE A MALDADE NI MUNDO É UM TODO PELA QUEDA DO HOMEM. E TUDO É DO HOMEM PARA SEU SEMELHANTE HOMEM.
O PENSAMENTO DE DEUS NÃO É O NOSSO.
O irmão angolano está completamente errado.
Que isso gente.
Deus ja sabe tudo antes de acontecer, porem nao determinou !
Ap 13;8 cordeiro morto antes da fundação do mundo, Ou seja, Deus criou a solucao antes do Problema Acontecer. Deus permite o assasino nascer, sabendo antecipadamente que ele Assasinara. Agora porque Deus permite ele nascer ? Ora poque Deus é justo! Nao sendo assim só nasceria gente perfeita, gente que creria em Deus, gente que daria Honras e adoracao a Deus, só gente top. Porem Deus é tao tao tao justo, que ele vê antecipadamente que o cara vai ignorar em vida a verdade, o amor, o correto, a fidelidade e até Deus ele vai ignorar, mesmo assim Deus o deixa nascer ...
Calvino e Arminio ficam se revirando no túmulo com os pastores tentando convencer um ao outro da sua visão 😂😂😂😂
Quanto mais ouço um calvinista argumentar mais fico convicto de não ser calvinista! A interpretação do Pr. Cipriano Kasase, que é a de Calvino nas Institutas, faz de Deus o originador e causador do pecado - só essa afirmação já é blasfêmia! O Pr. Cipriano entra na filosofia calvinista, mas desprovido de bases textuais! A visão determinista e fatalista da soberania de Deus NÃO é bíblica! Seria bom os cristãos que auto denominam "calvinistas" verem os argumentos e afirmações do Pr.Cipriano - isso é calvinismo!
Esse pastor angolano está totalmente enganado Deus não chamou o homem pra morte mas sim pra refletir sua glória
Esse tema é bem complexo !
Supra é pior que TJ.
Deus tem duas vontades: uma revelada e outra oculta. É a primeira vez que ouço essa teologia. Estranho...! 🤔
O calvin fala mas não prova biblicamente
Deus não interfere, o mundo é uma gigantesca engrenagem, tudo o que acontece seja na natureza, no clima, etc. Tudo o que acontece no mundo físico é resultado da interferência do homem. Deus colocou tudo nas mãos dos homens. Tudo o que acontece, seja bom ou seja ruim, é culpa do homem.
Deus está deixando correr frouxo? Que se danem os homens? Não estou nem aí? Vão pro inferno desgraçados? É isso Paulo?
Cara, é muito triste essa teologia Calvinista. O pastor nengue se sente o defensor da soberania de Deus, mas na verdade, está pregando um Deus psicótico, imoral, fragmentado, que se contradiz........ mesmo assim, tem gente que prefere ficar com pensamentos obsoletos do que com a palavra de Deus. Pois para renegar o calvinismo tu tem que aceitar que sua base teológica estava equivocada biblicamente.
Esses Calvinista são brincadeira..fazem uma caricatura de Deus monstruosa
Missionário fala fala e nada diz
Calvinista não consegue prosseguir nas suas teses
Pastor Cezar é um barato, na inteligência limitada ficou calado diante do pastor Groconato, agora que é para ficar calado fala mais que os debatedores 😂
FALOU SIM, O PR MARCOS GRACONATO FICOU MAS DEBOCHANDO!
Acho que vc viu outro debate, faz o seguinte, marca os minutos da fala do pastor groconato e do pastor Cezar verás a verdade 😂
O pastor calvinista é no máximo infralapsoriano não tem como ser supra. E está quase um arminiano.
Mru Deus, quanta heresia, suicida, eh satanas na mente...
descontrole, entao Deus quiz, q meu cunhado se enforcado a 8 anos 😢...!! Isso e maldição, q tem q ser estirpada, nao Deus!! Eh claro q estou aqui...vontade proposito de Deys, de onde me tirou....agora... essas heresias meu Deus😢
Esse pastor Cipriano fala fala fala e não diz nada. Deixa abertura pr tudo e não conclui nada.
Nada aver essa visão calvinista! Nem Adão teve livre arbítrio .
Essa tese calvinista é muito contraditória!
Ninguém entende nada!!
O Angolano é prolixo. Fico pensando, ou ele é muito inteligente, ou eu sou muito burro😂 porque não entendi nada do raciocínio dele.
Cipriano falou falou e não falou nada🤦🏿♂️
Um arminiano fraco querendo debater
Um calvin fraquissimo querendo debater
@@assembleiadedeusverdadedac9125 tenta!!!
Irmão, até eu q nao fiz teologia conseguiria debater com esse pastor calvinista.
Na verdade o Arminiano é muito fraco em suas abordagens
@@joaohambafio6092 não vi assim, pelo contrário
Deus me livre desse missionário pregando na minha igreja kkkkkk
Definição de Calvinismo = Diarreia cerebral
Esse missionário é mt confuso no raciocínio
Esse missionário vai e volta na mesma coisa. Só filosofando e não fala nada com certeza