ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
【CUP 媒體】為何今日再無胡適魯迅
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 ธ.ค. 2019
- 百年前，正值新舊思想交替的時代，有兩位文人曾對「何謂中國人」有深刻洞見。近年，中國跟西方國家時有衝突，這個問題又再度被提起。今集「陶話廊」，陶傑帶我們重新認識胡適和魯迅，思考為何今日中國，再也出不了此種思想文化巨人。
延伸專題：
【陶傑：為甚麼要讀林語堂？】
goo.gl/0mmlzY
【陶傑：林語堂論中國人
goo.gl/9oyOq6
【陶傑：尚未陷落的人文風景】
goo.gl/n5eczo
==========================
在 www.cup.com.hk 留下你的電郵地址，即可免費訂閱星期一至五 CUP 媒體 的日誌。
🎦 TH-cam 👉 goo.gl/4ZetJ5
📸 Instagram 👉 cupmedia
💬 Telegram 👉 t.me/cupmedia
📣 WhatsApp 👉 bit.ly/2XdWXqz
很欣賞胡適的文采及優雅，尤其是提倡了白話文。但魯迅評論事情更精準及直接了當，譬如他説：中國人是很容易變成奴隸的，而且變成了奴隸還萬分歡喜。直到今天這句話還是那麽的真實，了不起！
送你两句话.一：只要给足加班费，当牛做马无所谓。二：背着抱着一样沉。
所以老毛對魯迅就特別崇拜，可想而知對於後來的國人所帶來的災難是巨大的
@@tonking4973 没办法，西方人那套东西太能忽悠人了。要不搞那些运动，中国会被忽悠瘸了的。中国可不想成为苏联和南斯拉夫。当然老毛玩过火了。
大寨主窦尔墩 中共把民主污名化，你也跟着信，做人不要盲从，要学会思考。好好了解中共历史都干了些什么，千万别把它当救世主。
Quintessence 这些个反革命修正主义分子牛鬼蛇神鲁讯 胡适 受到西方自由主义思想 蛊惑人心 大家一起把他们批倒批臭 放飞机
甭说胡适鲁迅了，大陆连陶杰都出不来。
大陆喜欢金灿荣之类的。这些人连什么是中华文化都不懂，那是马列子孙，与中华文化是敌对的。
说得好，如果中国大陆高校中能有陶杰式的人物，中国人有福气了！
@@user-sc4fd6gs9p 你除了逼逼中华文化，你能说出个一二三吗
@@tonyzhao9327 陶杰大陆穷到吃不起肉 你信吗
与其要一个陶杰，我们更喜欢发明常规动力航母上的电磁弹射系统的马院士
中國現行體制下，胡適就冇喇胡錫進就一堆
按你这么像 斯诺登那些人在美国已经绝种了
有言论自由的国度不一定能出鲁迅胡适，但没有言论自由的国度就一定出不了鲁迅胡适
说得好
初中语文《记念刘和珍君》，请
意犹未尽，希望陶杰先生出多几集来详谈这两人。
希望这个话题可以说深一些
+1
對啊，了解更多有關自由民主思潮的文學人物，回去告訴你的領導人，「民主是個好東西！」
今日有陶杰先生~
紅旗下的專制不可能有胡適和魯迅。
那么，今天法国也出不了伏尔泰，英国也出不了莎士比亚，俄罗斯也出不了普希金，美国也出不了爱默生，这些都是因为共产党了?
zhonghua chen 不懂裝懂 他意思是在封殺言論自由的土共下，根本沒可能出現胡適魯迅之流，因為他們都會被冠上叛國之名，你上面提及的國家有幾個今天像土共一樣連話都不讓人說的？當韭菜還當出了自豪感？伏爾泰在老墳都要被你氣死兩次，還亂用例子 呵呵
Ka LA 現在都是拼經濟,不是文化。不過亦因如此,現在中國文化水準和民智都低得像智障
@@fnanla6619 时代才是创造人才的机会，我没有否认共产党确实对限制文化自由造成影响，但在这个总体和平的时代，任何国家都没办法再和上一个一百年一样出现那么多伟大的文学家。
如果你一定要批判共产党，那么请问，苏联有静静的顿河，古拉格群岛这样的诺贝尔奖级别的文学作品，共产党统治下的中国，一样有莫言这种获得诺贝尔文学奖的作家，而民主自由的韩国，包括台湾地区到目前为止，还没有出过一个优秀的思想家，文学家
@@fnanla6619如果你有意见，那就请用事实说话，谢谢。
早听说由于去中国化，快乐教育台湾人素质低下，文化素养极差，看起来果然没错，毕竟，在你们那里，对动画片都可以吹上天
一场文革，寸草不留……
andy shao, 如果寸草不留,咁你又如何解釋「中華人民共和國」由一窮二白變成世界最大經濟体,世界最大貿易國,世界最大中產階級國的西方稱的中國奇蹟呢?你是妒忌,怨恨和懼怕中國的崛起,亦或中國人站起來了會令你向洋人和日本人曲膝屈惯了的腰會痛呀?、
@@joechan3388 中国经济能够崛起 完全是因为邓小平否定文革
@@joechan3388 噢中共自己都否认了只有你支持
@@miltonrue9026 寸草不留, 你拿什麼來建設呀?蔡英文的用愛發電, 發出電了嗎?
@@joechan3388 明朝全盛時期GDP佔全世界40%，要比怎麼不跟自己比？
先不說經濟增長有多少水份，這國土面積加上這人口，改革開放加上工業革命，混到第二很難嗎？
你覺得中國經濟好了，請問除了北上廣深，其他三四線城市工資怎樣了？
眼裡只有GDP，連背後意味著甚麼都不知道，是多麼可笑？
敢問你引以為傲的GDP有多少是壓搾勞動人口出來的？
在中國當服務員一天拿多少你知道嗎？
普通大學畢業出來拿多少工資你知道嗎？
總是把第二掛在嘴邊天天意淫，未富先驕，甚麼時候中國百姓能真正活得像個人，站著說話，再來說你有多自豪吧。
精准分析，文化大咖，博学多才，可以叫陶大师。
希望這個話題可以講深一點 謝謝
今日有的，就是陶傑了。也要在相對開放，有言論自由的香港，才出現陶傑。
當今社會已經唔再需要胡適、魯迅這種自由主義者，而是需要一個讓人類反省、去平衡這個世界的理論。
建議陶傑先生可以鑽研一下王東岳先生的「遞弱代償」，他不講好與壞、只講所以然去探討東西方對立是必然的自然進程。
八十年代的时候中国文化界曾经有过百花齐放的短暂辉煌，可惜今天的中国已经不同于二十年前的中国了，美国对中国开放市场的近二十年中国的经济高速发展，人们看不到美国市场对中国所带来的好处，而只看到中共所谓“治国谋略”，所以国家主义深入人心，个人自由被当成破坏团结的毒药遭人恐惧，以至于恐怕如今中共要是自己倒台了，继任政党依然会依据众望所归实行国家主义的管理模式。未来中国如果想要改变成正常国家恐怕需要一个皮诺切特式的人物。
这两人放在今天 早就被网络爱国小将骂死了。活脱脱的公知 整天说中国人不好。
陶先生係香江才子，講哋所有嘢都唔錯喇
都在晋江文学城
很好的评论👍。
想聽多啲呢個topic🥺
陶先生應該與胡總編多開展辯論
都不是一個層次，又何談辯論。
講黎都晒氣
V
好有見地
鲁迅对中国人的剖析，是深刻和富有远见的。即便今日他说的话依然适用，可见中国虽然社会结构剧烈变化，但骨子里的国民性还是很顽固的
魯迅 胡適亦係中國近代史嘅文人
有秋雨含淚
萬里牆城萬里遙
自由民主相對渺
普世價值談不上
結聚羣鴉吱喳鳥
中西方的制度優劣就是五十步笑百步，誰也沒書上說的那麼好聽！
胡适那代人，我最喜欢的就是胡适。感觉思想比较平庸的就是鲁迅。
Zhang Weidong 胡适的高度是鲁迅难以企及的，务实。鲁迅的话有可取之处，但被奉为圭臬，不断重复就很恶心了。马克思的资本论价值很高，然而一旦马克思中国化就完全变味了。
在歌曲會有
今天全球格局已大翻身，新人頪知識來自信息爆炸的互聯網，思考範疇和針對性非當年民國年代可比。像陶傑以致全球各地中國評論家是多如牛毛，不能說沒有一人的作風接近胡適或魯迅。
太喜欢陶先生！看字幕恨听不懂粤语！....
P H 多看看tvb,时间长了就懂了，很有意思
即使在今天，留学日本和留学美国的海外华人对中国人的认识也很像鲁迅和胡适，留学日本的人，大都看到中国人的劣根性，因为日本人和中国人在生活习惯甚至文化上更相近，这种相近更能看出民族性的不同，而留学美国的人更看重思想教育以及如何用制度改变人性。100年前事实证明，胡适改变了知识分子，而鲁迅看透了中国人，最普通人的人性
出一位大文豪陶杰
应试教育下，不可能再出胡适鲁迅。
你係咪想講香港有陶傑XD?
現在就算紅高糧，大紅燈籠高高掛，霸王別姬也拍不出半部出來
因为当今中国偏重理工。现在的科研文章发表与专利发表是全球第二了。如其说没有鲁迅胡适不如说多了三钱。这也是市场经济决定的，理科生现在毕竟比较吃香。
你好，陶先生。说句个人见解：我认为中国近现代最伟大的作家是陈忠实。
鲁迅不算落难的文人吧，他在北京做教授的时候，月薪比图书管理员高20倍不止，随便可以买一套四合院。他没做官大概是取向不同而已。
胡中肯…不就是当代鲁迅吗
中国中学语文课本中，收录的鲁迅经典小说文章有七八篇，往往每个年级都有一篇甚至两篇，许多经典片段甚至需要背诵。香港台湾有吗？
Yoru no Himawari 背嚟做乜？背完就會寫到魯迅對所謂中國人嘅見解？背完就會知道中國人及其傳統之醜惡？乜魯迅寫文係想人背佢啲文而唔係理解佢嘅諗法？睇嚟閣下背完魯迅啲文都唔知自己原來會係佢筆下所寫嘅孔乙己喎
@@takhinchan1656 中国人比你们了解鲁迅的多了，鲁迅文章都是什么意思我们会不懂？不要自以为是
@@yorunohimawari707 哇你嘅回覆就好似就冇回覆過咁滯。ok咁你點了解佢？魯迅文章是甚麼意思？大佬你背完書又唔寫返出嚟，你係咪默書攞零分嗰啲人嚟？
用歌曲來讓外國人明白
换言之胡适是中国人民主先生第一人了
為何？因為泥腿+土豹子統治下
因為有您就夠了。
鲁迅也不是愤世嫉俗怀才不遇。。。他当大学教授的时候工资高得很，还有写书的钱
陶先生有空应该去检查一下心血管。
Harry Zhang 劝你也检查一下肺部和肠道 趁早治癌
@@h6tuoycinos 我没有恶意， 他耳朵有一条线。很多人有心血管问题。
陈秋实好好练练还是可以的
可怜的强国人，这么喜欢陈骗子
怎说
为何今日再无李白杜甫，这些问题是废话。时代不同
今日我地有资中筠
如果把陳秋實律師的各個演講或自拍片段內容變成文字流傳後世，可讓大眾更易了解他的講道理、邏輯和諷刺時弊能力不比胡適和魯迅差太多，他常以各種原創故事作比喻，如能把他原創的內容結集成書，可能會變成大陸禁書…
差太遠
就陳秋實所理解出中国執法人員的執行職務只是「搵食」就已經相差甚遠
醒醒，搬完砖先去读个夜大吧！
老实说 他的语文和逻辑力，洞察力也不算出色，就一个普通的专业人士而已，也可能是因为这样他的命才能保住
因為胡適去咗做youtuber
#蝦叔
講分析中國人嘅毛病，錢鐘書同柏陽應該尖銳過胡適同魯迅！
说句笑话，有了陶杰其他人都要靠边站了。正经一点说，如果经常出现胡适鲁迅，胡适鲁迅也不值钱了。或者说，胡适鲁迅早就出现过几次了，不过大家不识货而已。等识货人出现就能发掘他们出来了。
陶傑咪胡適和魯迅合體囉!又批判中國人又同時讚揚中國文化
鲁迅胡适活在现在，会一事无成。因为一半时间花在寻找翻墙软件上，根本没时间思考😔学习，写作
大师里感觉黄霑和金庸还在世，一定会为今天的抗争者发声正名，即便自己的作品会面临中国大陆的封杀。今天只剩下一个林夕和半个梁文道。
This needs to be translated to English so that Westerners know why China is acting the way it does
因为建国七十年，尤其改革开放四十年来的成就有目共睹。确实现在体制还有一些不成熟的地方，但是我们也在努力改正，没必要去过分苛责。
所以，鲁迅和胡适读了那么多书，做了那么多事情，写了那么多的书，说了那么多的话，抵不过你一句：已经在努力改正了，没必要去过分苛责？不监督，不批判，不发声，你当执政者是上天派来拯救大地的神仙吗？活在梦里，自我幻想，不切实际，不学无术
hibeey lee 重点不在后半句而是前半句，四十年来的成就有目共睹，对于这样的政党，不敢说做得多好，对人民起码是合格的。使中国从一穷二白到现在从新屹立于东方这样的成就难道还要苛责吗？
并非不让评论指责，共产党不傻的，如果不广开言路，只能如一潭死水。只是中国国情的复杂以及国外敌对势力的步步紧逼，不能让那些不了解中国国情，只会满嘴放炮，理想主义的人以及外国敌对势力的人来评价，不然就会再赴苏联后尘。
中国血腥的政治斗争世人皆知，要相信能够最终站在权利顶点的那些人不会有等闲人等的
@@haomingsong6543 合格？饿死几千万人，10年文革葬送了多少中华文化？我们的代价付出了多少？从肉体已经精神上，牺牲了多少？你说合格，你对得住因此丢命的那些中华同胞吗，另外最后你的那点更是可笑，按你这么说，金正恩也是他的国家的权力顶点，那么他厉不厉害？
hibeey lee 这是改革开放前的事情吧，那改革开放后呢，这四十年的成就你就看不见吗？十四亿人脱贫奔入小康你就看不见吗？藏疆、贫困山区的基建工作你就看不见吗？
改革开放前我们确实犯了一些错误，但是你就不知道，朝鲜战争、越南战争重塑了一个民族的脊梁吗？你就不知道两弹一星功勋们的成就对如今中国之重要吗？你现在的思想，你现在的所作所为又对的起那些抛头颅洒热血的革命先烈，对的起献身国家的功勋们吗？
曾经的大跃进、文革确实造成了严重的后果，我也为那些死去的同胞们感到哀悼，但我更知道，要对得起那些先烈们，要对得起他们守下的江山！
我们曾经跪的太久了啊，我们不能再跪了啊！华夏民族几千年的辉煌，如今多少中华儿女为了祖国的复兴前赴后继，如今中国国力蒸蒸日上，重新屹立东方，为什么华夏儿女们就不能一起众志成城更进一步呢？
我不知道你是大陆人还是港台人，我记得我以前也是一个大陆愤青，我第一次翻墙的时候也为自己的祖国感到失望，我不知道我们苦苦追求的梦想到底是什么，但直到现在上了大学我才渐渐明白很多事情，才明白当今中国的形式是多么的严峻，才明白共产党是多么的不容易，才明白国外那些敌对势力为了瓦解你是多么的煞费苦心，我更明白接过前辈们的接力棒让完成中国的伟大复兴是多么的任重道远！
很多事情都是要有一个过程，尤其是思想的转变，我不期望我的话对你能有多大的改变，只是希望你能更辩证的看待一些事情，你有你自己的选择，我们也有我们的使命，我从你话来看你还是希望中国变得越来越好，希望我们在这个共识上都能到达理想的彼岸
現在習皇帝根本在走回頭路更加專制、更加限制人民各種自由，你還能說成「我們也在努力改正」？不禁不正視現實情形，還有了自以為趙家的錯誤認知，真是厲害了我的牆國！
崇尚鬥爭的國家不可能會有文學家的。
台湾两千三百万人，香港七百万人，除去大陆逃去避难的，如此自由的社会有没有出大师呢？
毛澤東曾經推崇魯迅，但共產黨奪得大陸之後，有人問毛澤東，若魯迅還在，今天的情況會怎麼？毛澤東說：他應該在獄中吧！
毛这人超阴险狡猾，说话超虚伪又超坦白。一般人玩不动吧。。。中国的“聪明人”都把心思放在如何戏耍群众上了🌚
現在的大陸人有錢有更多機會去接觸世界，實際上思維更加廣泛和自主。舊時代到處戰亂死傷，連溫飽都是問題更談不上精神方面的自由和滿足。
Alkemiisto Etna 有改變嗎？乃然活在醬缸裡。
@@kkwan7579 你指咩岡啊老兄，唔好亂up野好沒
有錢， 更多機會接觸世界，但不開放心胸，徒然。
大陸世界一言堂，註定無運行。
@@Rtwo98 開放心胸唔係單靠把口，而且有時你就算有言論自由，統治者把你講野當放屁又有乜用？
想法真单纯。😂
现在也没有贝多芬，海明威，爱因斯坦了
爷爷 你在墙内都不知道外面的世界吧了！香港有个邵逸夫奖的，都是公认有杰出贡献的科学家，九成多都是外国人，香港有个高昆他发明光纤传输技术
@@banwong2124 那有怎么样，高昆就是爱因斯坦了吗，傻逼
爷爷 難道習近平就是周武王嗎？真是一個傻閪。
你是否連光纖都不知道是什麼？你家裏的電子設備都用昂貴並傳導較慢的銅線？還是中國的會爆炸？
@@musicsayer1895 老子说过你习爷爷是周武王了吗，但你就是个傻屌
@@musicsayer1895 傻逼，光纤又怎么了，你让这个高昆公开声明自比爱因斯坦给老子看看
爲何今日再無胡適鲁迅？答案：人死不能复生！😅
微博睇睇佛山一环世界级大笑话
你喜欢胡适也不能这样说鲁迅吧 他落魄？北大教授 日子过得比99%的人好
胡适 中华文人
太帅气了，又是大才子
因為這世界上多了你哋這班政棍，😭
為何要將美國人講到咁正義？八國聯軍入侵又係為左正義？外國人一向狼子野心，一旦威脅地自己地位，利益受到衝突就會以所以所謂民主騎劫全世界人，阿拉伯夠獨裁點解美國又唔制裁佢？因為冇利益衝突。美國犯下幾多罪行知唔知？
我非常討厭魯迅
我喜歡你的名字😂
@@DVSOMCE 我这种讽刺中共的名字在10年前经常在墙内可以看到，现在全部被和谐了
為什麼？
@@hokamto7754 鲁迅跟胡适的区别是胡适指出中国人的不足指出的同时，他是希望中国人能够积极向上，而鲁迅则完全不是，把中国人往死里写，巴不得你不好，这样可以继续骂你。
@@hagongda123 雖然是，但他的論點到現在仍有發生，好像現在仍有很多的祥林嫂（女人）比當成物品賣來賣去收禮金，且無論是那麼原因，失去貞操是罪大惡極且不潔，現在的高考也塑造了很多孔乙已這樣的讀死書、死要面子但十分善良的悲劇，以及這些冷血無情，喜愛落井下石的中國人，狂人日記扭曲的禮教扭曲了中國人，甚至一些正常人也被當成瘋子扭曲至不成樣子，直至現在的中國人，也像燈下漫筆中的中國人極容易變成奴隸，而且變了之後，還萬分喜歡，類似事件太多，就拿山東百日無孩，政策主張當地婦女無論是懷孕第幾胎，還是懷孕幾個月，一概強迫人工流產，以此造成社會恐慌，以及大量孕婦被迫流產，這三個月中，但凡是懷孕的婦女，不管你是計劃內、計劃外、第一胎、第幾胎、懷了幾個月，哪怕是久病不孕而懷孕的婦女，都會被抓起來強制流產。冠縣冠宜春路上搭滿了窩棚，住的全部是被抓起來流產、引產的人。本縣醫院實在做不完這些手術，被送到周邊縣市醫院。很多足月大的孩子引產下來還是活的，就活活被掐死。然而國人還可以說出：「寧肯斷子絕孫，也要讓黨放心」，「上吊給根繩，喝葯給一瓶」，「寧肯流出來，不許生出來」，「執行政策要堅決，決不允許孩子多」等無血性的說話，不知不覺間成為黨的奴隸，即使殺了自己的親生孩兒也很是萬分喜歡，雖然魯迅說話語中帶刺，但現在的國人仍是他筆下的樣子，怎能不佩服他的遠見，當然胡適中筆下的中國人到現在仍然如此。
鲁迅一辈子挣了3000多万稿费，哪里落魄了
，而且也留过洋，回来做过政府属员，当过校长，说是愤怒是主要特征，原因在于个人对于中国及国人族性深刻的洞察，哀其不幸，恨其不争，落魄太过了
包子
西方一神教原教旨文化的本質係唯我獨尊，排斥和奴化其化文化的文化。西方自古希臘以來就進行滅族侵略强奪為生。咖太基人悲惨的命運就是西方對付非我族類的典型手法和慣例。導致全世界爭亂残殺不斷的種族主義（Racism）和東方腐敗論（Orientalism）就係西方發明用來美化和合理化他們連禽兽都不如的邪恶的行為。
陶傑將西方一神教原教旨邪教文化的恶劣aggression解釋為受害者的行差踏錯是極其荒謬，顛倒是非，恶意中傷及助纣为孽。西方稱陶傑崇洋媚外之類為best slave 或者self-orientalist。
你不崇洋媚外先告诉我你家女性有没有裹小脚裹胸，这可是完完全全因为西方教会文化入侵废除的。
@@cv6974 西方的紮腰，高跟鞋，隆胸手術等不人道行為至今尚在荼毒世界。但教會並冇做任何嘢廢止佢地，可見你將中華民族自覺行動歸功於西方教會並不正確。你這種思维同陶傑的崇洋媚外思維係一脈相承，自贬和將一切好都歸功於西方是特徵。
Joe Chan 時代係會進步㗎，隆胸係女人嘅自願，加上高踭鞋點樣唔人道我就笑咗啦。教會冇表態因為件事嘅影響根本冇你想像中咁嚴重
Joe Chan 西方文化廢除紮腳係事實，並唔係咩崇洋媚外嘅性格。唔通你覺得件事係由毛澤東廢除嘅？
@@musicsayer1895 隆胸及高淨鞋造成人體殘缺受苦終身,你美化呢D非人道酷刑及為那些賺這種不人道錢的貪婪之人開脫。有識女人們都在譴責隆胸及高踭鞋, 你却扯她們的後腿, 請問你於心何忍訝?
台北香港也出不了這樣的人
鲁迅就是个心眼极小的喷子，他不配和胡适先生相提并论。还有，鲁迅和毛都属蛇，私心和嗔心极重
隨著中國的進步及發展，已無需要學生的打丶軋丶燒丶破壞及「私了」不同政見者。將「學生運動」由「五四」至今串連起來，就係一部「中國學生運動墮落史」！
On9
喜歡魯，不喜歡胡
为什么？我偏爱胡适一点
舊 與 新 。
周樹人讀的是白左的書，共產黨在大陸獨推魯迅為所謂文壇巨匠便可見一斑。
讲普通话阿
这说的太浅薄了点。。。
當今社會已經唔再需要胡適、魯迅這種自由主義者，而是需要一個讓人類反省、去平衡這個世界的理論。
建議陶傑先生可以鑽研一下王東岳先生的「遞弱代償」，他不講好與壞、只講所以然去探討東西方對立是必然的自然進程。