不老不死の体欲しいor欲しくない【呂布カルマVSコットン西村】｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ย. 2022
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婚約者として親に紹介するならラッパーor芸人 【呂布カルマVSそいつどいつ市川刺身】
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修学旅行は必要or不要【呂布カルマVSきつね大津】
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呂布カルマ「ラッパーはモテる」発言！【呂布カルマVSそいつどいつ市川刺身】婚約者として親に紹介するならラッパーor芸人
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きつね・大津広次が呂布カルマとガチンコディベート対決！
有利なテーマで戦わずフェアに戦って勝利したいという大津が選んだテーマは「修学旅行は必要or不必要」特に修学旅行に詳しくないそうだが……！？
さらに、以前「痛みを伴う笑いはNG or NGじゃない」で惜しくも敗れてしまったそいつどいつ市川刺身がリベンジに挑む！
キャスト
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
久保田かずのぶ（とろサーモン）
ななまがり
呂布カルマ
大津広次（きつね）
そいつどいつ,
八木麻紗子（テレビ朝日アナウンサー）
森葉子（テレビ朝日アナウンサー）
#ディベート#ネオバズ#呂布カルマ#アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス#ニューヨーク#さらば青春の光
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呂布、時々不老不死の言い方が「flow不死」になっちゃうの職業病出てて草
不老↑不死
自分を～
Flow（節）ってか。
不老whos shitもあるでな
@@tki2177 whosってなんだw
講評後の審査員におっさんは死を受け入れ始める年齢だから西村側にしたのかなって言ったのが1番おもろかった
命に限りがあるからこそ、その時、その年齢でその瞬間に感じたことが表現した時に共感を生み、感動を与える。
不老不死なら新しいことがどんどん生み出されて今よりも新しい世界や価値観が生まれるかもしれない。
どちらの答えも素晴らしいです
呂布カルマは、不老不死を薬じゃなくて機械としてとらえているんだよ！
だから、サイボーグだったら自分で死を止めれると言いたい訳らしい
いい人だ素敵な考え
36歳末期癌ですが、死ぬことが本当に怖いです。不老不死がほしくないと言う人は人生は何となく80年位続くと思っているのだと思います。自分もそうでしたが。
人生が80年の人もいれば36年の人もいる、生まれてすぐに亡くなる子どももいます。70歳80歳になっても自分が死ぬと告知されれば恐怖で取り乱す人もいます。死ぬことが具体的に目前に迫らないとこれはわからないと思います
同い歳です。貴重な意見だと思いました。
人はいずれ亡くなってしまう。けど私も含め大勢の方は日々それを意識して生きてるわけじゃない。
やはり当人にしかわからない世界。
不老不死なんてぶっ飛んだことより、医療が飛躍的に進化してくれることを願います。
末期癌ということに私はなんの知識もないですが、不意に見たコメントに対して深く考える事ができて感謝します。ありがとうございます。
生まれてこなければよかったと思いましたか？
癌の再発告知を受けたときや、私は舌癌で舌を亜全摘したのでほとんど喋る事や食べる事が出来ません。
肺と肝臓にも転移しており、毎日痛みが強いので、何のために生きてるのかわからなくなる時はあります。安楽死についても沢山調べました。
それでも家族や友人、職場の同僚等は私の言葉を理解してくれて、今迄と変わらぬように接してくれますので、その人たちと会うこと、特に一人息子と会うことが生きがいです。
余命は今年4月の時点で1年ですが、少しでも長く生きたいと思っています。来週の連休には神奈川からＵＳＪまで家族で出かけます！
病気になるまでの人生もそれなりに幸せだったので、生まれて来なければとは思いません。
テーマの前提の話になりますが、
不老不死って病気とか怪我ってどういう扱いなんですかね、、
通常だと死に至るような病気や怪我をした場合も意識だけ続いて生きていくと考えるとそれはそれで恐ろしい、、
ノリで行けるっしょ
呂布本当に論理的だな。
てかひろゆきのポジション完全に奪ってるやんw
西村の暑苦しさとウザさと気持ち悪さが全面に出てるいい戦いでした
別に気持ち悪くはなくね？
@@tohi2283 そう思っとけよ
@@dnt7111 無理www
気持ち悪さとウザさが全面に出てるのはコメ主でした
理論が間違ってる→×
最初から定義が曖昧→◯
ひろゆきポジションなくしてて草
ひろゆきは負ける事に耐えられなくなって逃げた
ここ交代早いよな呂布の次誰やろか
何回も見てるうちにひろゆきが極論と質問攻めを使ったごり押し戦法しかしないのバレちゃってみんな飽き始めてるよね
このコーナー作った功績はでかい
アベマ的にもひろゆきよりギャラ安くてスタジオ来てくれて同じくらい数字取れるから乗り換えない理由ない笑
あ、あと多分遅刻しない笑笑
不老不死っていうのは、老いで死ぬ事がないだけで、普通に怪我とか感染症で死ぬ。
致命傷でも再生して死なないのは不死身。
こんばんは😄
老いて死ぬ事がないなら、見た目は何歳くらいのままなんですか？😅
不老なんで、生まれてからずっと赤ちゃんのままの見た目なのか、まさか成長して行く中で20代くらいのいい時の見た目で急に歳取らなくなるとかじゃないと思いますし、見た目は何歳くらいのあれで老化しないんですか？
おぎゃーってなった時からそのままじゃないと不老とは言わないんじゃないですか？😅
途中からってのもおかしいですし😱
@@glayhowever-7675
ふつーに赤ちゃんから20までは老いではなく成長でしょ
老いに近づいてるだけでそれまでは老いてないで成長してるのよ
調べたけど根拠のない呟きを参考にしてる記事ばかりで「不老不死は外的要因で死ぬ。」という明確な根拠はざっと調べた限りなかったぞ。
@@user-uv6mb3zt5s
スーパー大辞林より、不老不死-いつまでも年を取らず死なないこと。
不死身-打たれても切られても死なないこと。また、そのような体。
明鏡国語辞典より
不老不死-老いることも死ぬこともないこと
不死身-不死であること。どのような苦痛・病気にも耐えられる強い体であること。またその体。
区別は思ったより曖昧だけど、不老不死はやはり外的要因で死なないということが言及されていないので、不老不死はやはり老いで死ぬことがないだけと捉えるのが無難。「不老」だけだと、見た目は20代だけど、80歳前後で死ぬっていう意味になるから、それに不死を付け加えることで、年を取って死ぬっていうことの打ち消しになってるんじゃないかと。
@@crystalbriefs あざす
宇宙の景色の例え話凄い頭いいな、これ
呂布カルマはディベート強いor弱いのお題で、挑戦者の方が"強い"を選んでディベートして欲しい
コットン西村、話すことだいたい根拠ないのにそれが正しいと確信してる感じ面白い
西村賢いはずなのにずっとパワープレーで戦ってるのおもろい
一番好かれるタイプ
テレビの見せ方
賢いの？全然そんなふうに見えない
@@SenalAxe 慶応商卒なので経歴上は賢いです
@@SenalAxe それな。感情論の返しばっかりやしな
自分はずっと子供なんじゃないかと思っていた幼少期。全てがキラキラ輝いて楽しかった。体が健康で自分の未来が続いていれば心も老いずに世界の新しいものへの興味を持てるはず。
呂布に天動説でやらせても勝ちそう
このコメセンスありすぎやろ
西村さんの感情もわかるわ
この人の人生バラ色やからロマンをとっても大事にしてる感じする
ほんとやりたい夢なくて寂しいな
3:09 ここの呂布さんのひろゆきさんが乗り移った感
不老不死 - Wikipedia
不老不死は、永久に若く死なないこと。「不死身（いかなる傷、打撃、病気、苦痛にも耐えられる状態）」の類義語。「長生不老」と同意である。
呂布の想像している不老不死って言うのが、小説とかで言われてるものではなくて、サイボーグのような機械に置換される事を最初に言ってるから、終わらせることも可能なのはスムーズだけどな。
不死って死なないってことだから
自死出来たら不死じゃなくね？
サイボーグになってスポーツ選手の夢って笑ってしまった。
@@official-ry1wm 解釈によるんじゃないかな、、年老いたりして死なないだけで不死身と不老不死は違うかもしれん
@@cab6809 解釈もなにも不老不死という言葉は老いる事も死ぬ事もないを意味してるよ。
死ねるのであればそれは不老長寿。
@@user-er6cx3wt6r 言葉でいくと不老不死は老化による死がない(寿命がない)で不死身があなたの言う死そのものがない、なんだけどね
限りがあるから得られる感動ってRTAくらいしか浮かばないな
人生こそ最高にHARDなRTA
呂布さんも西村さんも言ってることわかるな～。限りある時間の中で作られた作品にはやはり魅力を感じるし、悠久の時を経て作られた自然の美もまた魅力的。
西村の価値観を変える戦いになってて草
どんな面白いアニメグッズが出てくるのか楽しみだしな
限りある人生だからこそ、自分とは違う選択をした人に憧れたり感動したりできると思う。全部できたら他人を凄いとか思わないと思う。
宮崎駿や宇宙を例に出すタイミング、
呂布氏さすがです。
ドラえもんの世界とかも楽しみじゃん！
興味のあるテーマだったけど、2人とも面白い事言うね。こういう考え方もあるんだね。有益なディベートだったと思う。
不老不死なら500年ぶりの焼肉とかもできるしそっちの感動も味わいたい
500はもう焼肉に対する感情無くなってそう
@@JKRANKOOPPAI は？
限りがあるからこそ全ては美しい
聞いてください。Official髭男dismで
ラストソング
@@user-xh7rs9in8fあったまてっかてっかー
永遠に生きたいで
不老不死だったら誰かの作品とか見ても
感動の前に俺でも出来そうって思っちゃいそう
それ分かる、10年あれば俺でもできそうだなって何にも共感できなくなると思う
表現者が不老不死なら自分が生きてる間にそのコンテンツが終わってしまうことはないから安心して見れる(配信者的なものをイメージしながら)
カルマが言ってるのは不老長寿で西村が言ってるのは火の鳥的な意味の不老不死
不老不死が宇宙に飛ばされたら地獄
byカーズ
限られた時間で何かをするから感動するなら、作った事じゃなくて時間っていう概念そのものに感動してる事になっちゃうね。
死があるからこその感動は認めたとしてそれで得られるものを不老不死と天秤にかけたときにどっちの方がいいかって話だよね
@六件roller。 家が潰れたりするだけで誰も死なんのやから、ただただ国の領地が前進したり後退したりするだけで誰も死なない戦争ってめんどくさいだけやな
@六件roller。 不細工で金もない人権もない奴隷だったらどうするんだよ。
くそおもろかったわこれw
西村さんいないのに西村さんいて草
不老不死を終わらせるのはズルい!
不老不死は体が動けばいいという思いと共に、変わらない景色、変わっていく時代。これに心からついていけるかが分からないし、不安なとこでもあるよね。
カタシロやったあとの呂布さんの意見だと思うと一貫してるな
自分は、不老付になりたい、というより、
「老たくない、死にたくない」から不老不死を選ぶ
って感じだな
上品なパンサー尾形
太陽が爆発しようが宇宙がなくなろうが、自分だけははっきりした意識のまま元気に生きてる状態を不老不死という体でもっかい議論してほしい。
不老不死で一番つらいのは人との出会いです
必ずその人の別れに立ち会わなければいけない
導入のサイボーグの話が「雑談」の様に聞こえて
このディベートの「定義」になったとするなら
最後の「不老不死は終わらせられるか」って所で呂布のカウンター決まったなと思う
不死なんだから不老不死は別に死にたいと思えば死ねる。はちょっとずるい気がする。
望まないタイミングで死が訪れる肉体と、死のタイミングを自在に調節できる肉体。どっちが欲しいかなんてディベート、後者に有利に傾きすぎてる。
毎回思うけど自分で議題持ってきたなら最初に自分で自分に有利なように定義づけしてしまえばいいのにね。
@@user-lh2qc1hz5r
私もそうは思いますけどね、
不死というからには、不滅のあなたへのフシやJOJOの奇妙な冒険のカーズみたいのをイメージしていました。
自分が好きなタイミングでいつでも不死を止められるのであればそれは厳密には不死とは言わず、破綻している気がするんですけどね。
呂布はコットンに対して途中で死ぬ可能性もあると言っていて不老不死はいつまでもやりたいことができると言っているので矛盾してますよね
死のうと思えば死ねるじゃなくて、不老不死を終わらせられるって言ってんだから、返信欄の人たちは解釈ズレてない？
@@MaYo_0179 同じ意味です。死にたくなったら不老不死を終わらせてその後首でも吊れば死ねる肉体と、死にたくないときにも死んでしまう可能性のある肉体。
もし不老不死が実現するなら呂布カルマの方だと思うから、死にたくても死なないっていう定義が良くないと思うけど、西村さんが持ってきた話だから、その定義はサイボーグの話をした時点で「いや、ぼくが話したいテーマじゃない」って言わないといけなかった。
早く不老不死来い！
どんな生き方するかだよな
老いても目が少年のようにキラキラしてる人もいるし
ふろう-ふし【不老不死】
いつまでも年をとらず、死なないこと。
不老不死ほしい！
一人だけ不老不死になるなら相当レアな存在なのでそれだけで作った芸術品とかは見方が変わった面白いものになりそう
呂布がうっぜぇパワー系のヤツをボコボコにするのがみたい
不老不死って言うと自殺出来るかどうかは解釈によって別れるんだよなぁ
オタクミリマスアイマス毎日拝めるんだぞそれだったら幸せでええ！
自分で終わらせられるなら不老不死は欲しいけど
そのルールや方法次第ではヤダなぁ
例えば無意識下だと再生しちゃうから安楽死みたいなのは出来なくて、意識ある状態で明確に死を望みながらじゃないと終われないとかだったら怖すぎますし
終わりたいと思う頃には死への恐怖なんてないから大丈夫っしょ。
死ぬのが怖いのはまだこの世に悔いがあるからだし、やりたいこと全部やって、 あとやってないのは死ぬことくらいだってなったら、死ぬことに恐怖は覚えないんじゃない？
生きてることに飽きたら安楽死で死にそう。
不老不死になったら、自分の分野に新しい人がどんどん参入してきて相対的に自分の価値が下がっていきそう
スポーツ選手とか
不老不死でも世界(地球)は有限とか、長寿を苦しいものに持ってかないと勝てんのにテーマ持ってかれとるやん
不老不死になったとしても特別な才能とかない自分にとっては普通に働き続けたりってなりそうだからいらないかなぁ
病気にならない身体とかなら欲しいけど
不死身と不老不死を一緒にしてるだろコイツw
俺は不老不死になったら、夏休みの宿題を最終日までやらないノリでありとあらゆる事を何百年単位で引き延ばしにするだろうな
不老不死になったら極道やってみたい
呂布さん呂布さん言いすぎやろ笑笑
一生アニメグッズ買うのが好きだから行くわー
ジョジョ見たらわかるけど不老不死と不死身は違う意味なんだよな。不老不死は老わないから死なないという意味で、不死身はどんな物理的攻撃を受けても死なないっていう意味
ということは、要は寿命がなくなるだけということですかね？
となると不老不死になると最期には他殺や自殺、もしくは災害といった事故によってでしか死ななくなるということであり、
さらに言えば、病気を除いた場合の死因は日本だと第一位が自殺ということになり、自らの不幸に絶望して死んでいく人が大半という世の中になることが想定できるというわけですね。
不老→歳を取らない 不死→死なない
のWセットだろ
コメント欄で漫画持ち出して来る奴の9割はジョジョの話だよなw
ジョジョの概念はジョジョの世界だけしか通用しねぇよww
本来の意味は老けないし死なないって意味だよバーカ
@@kinokonoyama764 マジでそれ!!
西村はそもそも80歳くらいまでなら生きられるという前提だよね
老けない、寿命で死なないけど自殺も他殺もできるって最高じゃん。
不老不死を求める呂布って聞くと覇王臭がする
絶対不老不死になったら飽きるかめんどくさくなるかのどっちか
5億年ボタンよりは何かできるからマシだが、5億年ボタンと同じ精神になりそう。
珍しく接戦
コメ欄が 呂布vs西村 じゃなくて
不老不死とは？で盛り上がってんの草w
不老不死の呂布vs三日後に死ぬ西村
日食系とかは数100年に一度を待つしかないからめちゃくちゃエモくなりそう
日食の日にプロポーズして結婚したけど別れて、また数100年後に同じ場所、同じ時間にプロポーズするとか最高やない？
不老不死って、老い(寿命)で死ぬことはないって意味じゃないの？。呂布の定義が正解だと思うんだけど
呂布さんはどんな質問も真正面で説明するのが凄すぎ。ひろゆきのそらす論破と違うんだよな。
比較するときに他者持ってきて片方上げて片方下げる言い方すると嫌われるらしいよ。
百億万回見たコメント
なんで論点ずらすのがダメなん？実際それでディベート勝ってるんだからよくね？それにひろゆきは論点ずらしても具体例を挙げて話すから特に矛盾してないし。
@@user-od9nw3gm3r いや嫌われるも何も議論なんだから２つの立場の意見に優劣がついて当たり前だろ馬鹿か
ディベート動画あるある、ひろゆき否定してる俺カッケー！
周りの人もそうなるならいいけど自分だけが不老不死なら生きてると悲しいことが多いと思うのよね
いつでもやめれるってのは要は年をとらないだけでダメージは負うってことね。
ほんとに関係ないけどイントネーションがflow不死すぎて笑えてくる
全盛期の肉体と精神力でいられるのはいいなぁ
最近か阪神が弱くなってきたから余計にそう思う
一生死なないって言葉矛盾
あかざと楝獄さんが討論したらこんな感じになるんかな笑
深夜アニメめちゃくちゃ見るとか
不死身は悩ましいけど不老不死は死を選べるからなぁ
死ねるってことは殺せるってことになって殺される可能性残して不老不死というのかどうか
終わりが決まってるからいいってのはたしかにあるよね。
中学生高校生の3年間なんて後から振り替えるとたった3年。そこを皆で一緒にそれだけ濃く過ごせたのって終わりが決まってたからだと思う。
不老不死は不老不死なりの楽しみ方があるだろうけど、時間が無限にあったとしても目標と期日は必要。
本当に不老不死になったらどんな気分だろう。誰か実験してみて欲しい。
不老不死だったら、生まれた時に杉の木植えて、一万年一緒に成長したりスケールデカい楽しみ見いだせそうだな
人生プランの話を聞いて宇宙兄弟のアリの話思い出したわ
不老不死になっても人生楽しめるほど強い人間もそうそういないんじゃないかな
全ては流れるよ
呂布さん普通につよい
自分だけがなるかみんななるかにもよるよね、もし自分だけなら数百年後の世界に自分の場所なくて辛そう
新しい出会いがあり続けるなら、孤独にはならないと思います。
楽しみ！
呂布さんは最後、不老不死になれるなら、一生生きるとすれば、色んな作品、挑戦ができるし、途中で終わることで価値を見出すのであれば、途中で死ぬことができるっていう、"不老不死を選べば2択の方法を選べる"ってことを言いたかったんですかね？
ただ、西村は「不老不死」と「不死身」の違いを分かってなさそうだから話が噛み合ってないよな～
そうな。
意識したことないけど、不老不死って選択性な気がする。 何歳ぐらいで止めて、死のうと思えば死ねるみたいな。
選択性じゃなくなったら不死身に「なってしまった」って感じ。
まぁこれは個人の感覚だからディベートにおいては定義の確認はした方が良さそう。
@@kentodesuyo5837 違いはなに？
@@user-if4in5ox8f 不老不死＝老衰で死ぬことは、ないけど外傷とかで死ぬことがある
不死身＝いかなる場合でも死ぬことがない
って感じじゃないかな 不老不死の不死に不死身が含まれてるんかわからんけど
不死身（ふじみ）とは、 不死であること。いかなる傷、打撃、病気、苦痛にも耐えられる状態のこと。 不老不死は永久に若く死なないこと。です。不老不死のほうがランク上です。
いいディベートなのに知識の差が出ててもったいない、不老不死は不死身とは違う
不死とは死なないって意味なのに死ねる方法があるならそれはもはや不死では無くなるかと思うんですが、明確な違いって何ですか？
@@user-ze7bq2ph2i 「生物学における不老不死」と「不老不死」の違いが分かってない人が多いだけ。
生物学的には、不死身は成り立たないから不老に当たる概念を指して不老不死と呼ばれる。
不老不死に明確な定義はない。
西村って人的外れ
「死なないから共感できない」って死ぬんやから共感できないのは当たり前やん。
呂布が言ってる通り新しいコンテンツとして不老不死だから共感できる表現も出てくる。
ひろゆきは...
ってコメントあるけど論破王がここまで認知されたのはひろゆきの圧倒的勝利を目にしたからやん。
論点をずらすってそれも含めてのディベートやし
そういう人は実際は即論破されるんよ
まぁ、現実的なことだと不老不死になったら人口増えすぎて大変なことになるから、優秀な人材だけ残されて子供とか代わり映えしないとかありそう
死という終わりがあるから感動するわけじゃない。死という概念を知らなかった頃も楽しい事は楽しかったし、嫌なことは嫌だった。
不老不死と作品の美しさは関係しないよな
例え諫山創先生が不老不死だろうが進撃の巨人は美しいし凄いと感じる
間違いない
でも不老不死の人類が限りある生を謳歌する漫画に共感できるとは思えないなあ
何年も生きられる人生だったら進撃の巨人はそもそも生まれないという考えかな。
人生に終わりがあるから、人生に深みが出る。子供の頃は無邪気に遊んで、学生になったら必死に勉強して、20代になったら飯を食うために死ぬ気で働いて40代になったら新しい子が出てきて見守る立場にもなってきて、60代になったら世界が変わって見えてきて。例えば一般と言われる人生ならこうなってく。でも不老不死だったらスポーツがいつでもできるのと同じで、逆に言えば適当になる。終わりが近づくからパワーを発揮するし、人生に深みが出る。
@@user-zs8li6uk7z 不老不死になればそれよりもっと良い人生になるかもよ
@@pawapuro9037 それはよっぽど優秀で貪欲な人間だけだと思うな。ほとんどの人間は人生の質が下がると思う。
綺麗事かもしれないけど、「いつでもチャレンジできる」環境は良くないと思うな。だって妥協しちゃうでしょ。例えば何かを勉強してても辛くなった時に、いつでもできるならすぐ辞めちゃうと思うな。何か辛くなった時に、「老いない」っていうのは大きな逃げ道なんだよね。だから多分いつでもいいやって本気になれない人が増えると思う。遊んで暮らしたい人はいいと思うけど。
不老不死が存在するとして、それが普及し、金持ちや貧乏人関係なく皆不老不死になると、誰が労働者になるの？という問題が出てきそう。
昨今AIに仕事を奪われると騒がれてます
周りのみんなが死んでいくのには耐えられないお