Très bonne interview. Au sujet de la supériorité aérienne écrasante des Alliés il y avait cette blague dans les rangs de la Wehrmacht en Normandie : « Si tu vois un avion blanc, c’est un américain. S’il est noir, c’est un anglais. Et si le ciel est vide, c’est la Luftwaffe. »
Ce rappel d'un évènement de cette importance est toujours émouvant où se mélange tactique, stratégie, anticipation, quette du renseignement, décision et prise de responsabilité car un jour, après la bataille finale, il faudra s'expliquer sur les choix. Lorsque l'on connaît la fin de l'histoire, on prend conscience de l'importance de chacune des décisions !!
Je suis modéliste 😂 La plupart des véhicules alliés étaient très standardisés donc peu de modèles différents et leurs schémas de camouflage étaient vraiment basiques. Donc oui, c'est plus intéressant de peindre des modèles différents avec des schémas de camouflage très variés. Ce qui n'empêche pas le T-34 soviétique d'être le char de la victoire et d'être en plus le plus beau 😊 Dès qu'on s'intéresse un peu au matériel allemand et qu'on n'est pas victime d'une propagande datant pourtant des années quarante, on admet vite que le matériel allemand avait ses limites malgré ses qualités et une certaine modernité.
46:00 Il a mal cherché s'il n'a pas trouvé d'archives de l'action de la Résistance avant et au moment du débarquement. Il y a notamment 1 breton notamment qui reste dans la légende pour avoir fait sauter 1 dépôt d'armes et explosifs au péril de sa vie. Des incohérences aussi lorsqu'il dit qu'il n'a pas trouvé de rapports (militaires). Tout simplement parce que la Résistance n'était pas considérée comme 1 force armée. Je ne glorifie pas la Résistance, mais il faut savoir nuancer. Pareil pour de grandes agglomérations comme Paris qui se soulèvent contre l'occupant. A Paris, les combats d'infanterie sont infimes.
Très intéressant. Quand on gratte le vernis de la légende américaine, on se demande à quel moment ils ont gagné (seuls) une guerre. Même la Normandie ?
Les américains sont quand même venus également pour conquérir l'Europe. Au bout du compte, ils y auront mis le temps mais, comme ils ont de la suite dans les idées, ils viennent juste de terminer victorieusement leur opération.
Les Américains (Etats Uniens, voulez vous dire?) on conquis l'Europe???? Peut étre devons nous comprendre qu'ils ont contribué à LIBERER la France et l'Europe des totalitarismes? Si ce n'est pas ce que vous vouliez dire, vous devriez m'expliquer, je ne vois pas ce que vous voulez dire. Merci de votre réponse, sinon, allez poster ailleurs, en Russe si possible
Même si la France n'était pas la Résistance, loin de là, il conviendrait de reconnaitre, pour ne pas dire respecter, ceux qui ont résisté. Par exemple, les multiples actions des FTP du Maquis du Limousin du Colonel Georges Guingouin, actions reconnues par De Gaulle, Eisenhower... En dehors de cela, Merci infiniment Storiavoce pour l'ensemble de vos podcasts.
Bonjour. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec le début de votre intervention. L'opération Neptune est la plus grande opération militaire amphibie de tous les temps, mais la plus grande opération militaire de tous les temps est l'opération Bagration.
Entretien des plus intéressants en continuité du dossier de sciences et vie guerre et histoire en kiosque son livre sort ce jour chez Perrin j’envisage son achat dans les prochains jours
Il faut relativiser le nombre de pertes sur Omaha beach. Si les Américains ont perdu près de 1000 hommes, sur les plages du pacifique, c'est plus de 16500 pour capturer Iwo Jima.
Omaha beach c'est 2500 pertes le 6 juin 1944. Iwo c'est 29.000 en 35 jours, 2400 pertes pour le 1er jour (19 février 1945). En intensité les 2 batailles sont comparables.
@@RouGeZH une perte chez le américains c'est un soldat qui nhe peut pas tenir un fusil mort ou pas ! les falaises de OMAHA BEACH ne font pas 70 métre de haut mais 30 métre et elle ne sont pas vertical ! je n'ais jamais vu de photo des bonbardements sur OMAHA BEACH ! bizarre !
Dire que le rôle de la résistance n'est pas important, c'est ne pas connaître le sujet. Même Ike l'a reconnu. Il y a les actions après le 6 Juin mais surtout les actions avant le 6 Juin, sans renseignements de la résistance, pas de débarquement
Bien sur que si. Juste des sécurités en moins. Il faut arrêter de glorifier la résistance à tout va, à cause de ça on a complètement nié nos soldats de 40
J'ai énormément de mal avec le discours tenu à 14:00. Bien sûr que l'armée allemande était supérieure qualitativement aux armées alliés. C'est absurde de prétendre le contraire. Et cela ne veut pas dire que l'armée allemande était parfaite ou que les Alliés étaient des nuls. Il faut voir les choses avec nuance. La Normandie est un bon exemple de cette supériorité qualitative: vu les moyens dont ils disposaient, la bataille aurait du se terminer plus tôt et avec un ratio de perte bien meilleur que 2:1 en faveur des Alliés (400.000 pertes allemandes contre 200.000 alliées). La supériorité numérique des alliés était absolument écrasante: le Jour J, 156.000 soldats alliés affrontent 50.000 Allemands soit un ratio de 3 contre 1; fin juillet l'avantage allié est de 4:1. L'avantage matériel allié est encore plus prononcé, surtout dans le domaine de l'aviation. En juin 1944 les alliés font 96.000 sorties aériennes pour soutenir leur assaut contre 13.983 pour la Luftwaffe, un avantage de 7 contre 1. Toute choses égales par ailleurs, l'armée allemande aurait du être expulsée de Normandie en une poignée de semaines. La seule explication logique c'est que les Allemands ont partiellement compensé leur infériorité numérique par une supériorité qualitative, mais que ça n'a pas suffit face à tant de moyens. Lors de leurs succès en 1939-42, jamais les Allemands n'ont eu une telle marge de supériorité, et ils ont pourtant réussit à faire bien mieux qu'un ratio de 2 contre 1.
On peut également souligner que la manœuvre de freinage des allemands sur le front de l’Est à éviter que les Russies n’arrivent sur les rives du Rhin voire plus loin trop vite !
41:00: Finalement dans les grandes lignes, le plan de Montgomery se passe comme prévu puisque Paris es libéré en août. Dans les grandes lignes car les pertes et le retard de la prise de Caen peuvent accréditer l'idée d'une campagne ratée. Peut être aussi le contraste avec la poursuite a toute vitesse durant Août Septembre 1944 joue un rôle pour donner cette perception.
Il faut manquer de beaucoup d'humilité pour mettre un titre comme ci dessus Vérité et légendes. La Vérité s'appartient à elle même. J' ai beaucoup de désaccord dans ce que je viens d'entendre, plein de demi vérités ( selon moi)
Bon je stop après 2min, entendre que le débarquement de Normandie est le tournant de guerre ca laisse rien présager de bon pour la suite. Les historiens militants ou faisant des ménages ca me fait ch....
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Très bonne interview. Au sujet de la supériorité aérienne écrasante des Alliés il y avait cette blague dans les rangs de la Wehrmacht en Normandie : « Si tu vois un avion blanc, c’est un américain. S’il est noir, c’est un anglais. Et si le ciel est vide, c’est la Luftwaffe. »
Et pourtant il y a eu plus de 300 sorties de la Luftwaffe ce jour là.
@@lauxane Source : musee de Ouistreham. Seul 1 avion allemand a pu survoler les environs du port artificiel. Plus de 10 000 avions cote allie.
Ce rappel d'un évènement de cette importance est toujours émouvant où se mélange tactique, stratégie, anticipation, quette du renseignement, décision et prise de responsabilité car un jour, après la bataille finale, il faudra s'expliquer sur les choix.
Lorsque l'on connaît la fin de l'histoire, on prend conscience de l'importance de chacune des décisions !!
super interview très instructive
Je suis modéliste 😂
La plupart des véhicules alliés étaient très standardisés donc peu de modèles différents et leurs schémas de camouflage étaient vraiment basiques.
Donc oui, c'est plus intéressant de peindre des modèles différents avec des schémas de camouflage très variés.
Ce qui n'empêche pas le T-34 soviétique d'être le char de la victoire et d'être en plus le plus beau 😊
Dès qu'on s'intéresse un peu au matériel allemand et qu'on n'est pas victime d'une propagande datant pourtant des années quarante, on admet vite que le matériel allemand avait ses limites malgré ses qualités et une certaine modernité.
Super émission. On aurait pu l’écouter pendant des heures
Oui trop court!
Merci pour cet entretien 👌
Super interview
Quel bel entretien !
Merci Storiavoce !
Merci beaucoup!! Très intéressant!
Excellent, passionnant entretien. Merci M. Aubin
Excellent entretien !
Passionnant, digne de Jean López !!!
Merci , merci
46:00 Il a mal cherché s'il n'a pas trouvé d'archives de l'action de la Résistance avant et au moment du débarquement.
Il y a notamment 1 breton notamment qui reste dans la légende pour avoir fait sauter 1 dépôt d'armes et explosifs au péril de sa vie.
Des incohérences aussi lorsqu'il dit qu'il n'a pas trouvé de rapports (militaires). Tout simplement parce que la Résistance n'était pas considérée comme 1 force armée.
Je ne glorifie pas la Résistance, mais il faut savoir nuancer. Pareil pour de grandes agglomérations comme Paris qui se soulèvent contre l'occupant. A Paris, les combats d'infanterie sont infimes.
Hitler n’en dort pas la nuit !!!!!
Si justement il dormait !!!!!!
😅 exactement 😅 en plus Hitler avait hâte du débarquement pour selon lui , mettre toutes ses forces face aux communistes
Très intéressant. Quand on gratte le vernis de la légende américaine, on se demande à quel moment ils ont gagné (seuls) une guerre. Même la Normandie ?
La plupart des guerres se font en coalition, se battre seul c'est pas la bonne recette pour gagner.
Les américains sont quand même venus également pour conquérir l'Europe. Au bout du compte, ils y auront mis le temps mais, comme ils ont de la suite dans les idées, ils viennent juste de terminer victorieusement leur opération.
Les Américains (Etats Uniens, voulez vous dire?) on conquis l'Europe????
Peut étre devons nous comprendre qu'ils ont contribué à LIBERER la France et l'Europe des totalitarismes?
Si ce n'est pas ce que vous vouliez dire, vous devriez m'expliquer, je ne vois pas ce que vous voulez dire.
Merci de votre réponse, sinon, allez poster ailleurs, en Russe si possible
Même si la France n'était pas la Résistance, loin de là, il conviendrait de reconnaitre, pour ne pas dire respecter, ceux qui ont résisté. Par exemple, les multiples actions des FTP du Maquis du Limousin du Colonel Georges Guingouin, actions reconnues par De Gaulle, Eisenhower... En dehors de cela, Merci infiniment Storiavoce pour l'ensemble de vos podcasts.
Bonjour. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec le début de votre intervention. L'opération Neptune est la plus grande opération militaire amphibie de tous les temps, mais la plus grande opération militaire de tous les temps est l'opération Bagration.
La plus grande opération militaire est Barbarossa avec 3 millions d'homme.
Entretien des plus intéressants en continuité du dossier de sciences et vie guerre et histoire en kiosque son livre sort ce jour chez Perrin j’envisage son achat dans les prochains jours
Il faut relativiser le nombre de pertes sur Omaha beach. Si les Américains ont perdu près de 1000 hommes, sur les plages du pacifique, c'est plus de 16500 pour capturer Iwo Jima.
Omaha beach c'est 2500 pertes le 6 juin 1944.
Iwo c'est 29.000 en 35 jours, 2400 pertes pour le 1er jour (19 février 1945).
En intensité les 2 batailles sont comparables.
@@RouGeZH une perte chez le américains c'est un soldat qui nhe peut pas tenir un fusil mort ou pas !
les falaises de OMAHA BEACH ne font pas 70 métre de haut mais 30 métre et elle ne sont pas vertical !
je n'ais jamais vu de photo des bonbardements sur OMAHA BEACH ! bizarre !
La relative longueure n'est-t-elle pas le propre de la plus grande opération militaire ? Le front doit suivre le rythme de la logistique.
Dire que le rôle de la résistance n'est pas important, c'est ne pas connaître le sujet.
Même Ike l'a reconnu.
Il y a les actions après le 6 Juin mais surtout les actions avant le 6 Juin, sans renseignements de la résistance, pas de débarquement
Bien sur que si. Juste des sécurités en moins. Il faut arrêter de glorifier la résistance à tout va, à cause de ça on a complètement nié nos soldats de 40
Un très bon film d'ailleurs : Le mur de l'atlantique. Qui évoque bien le role des résistants.
J'ai énormément de mal avec le discours tenu à 14:00. Bien sûr que l'armée allemande était supérieure qualitativement aux armées alliés. C'est absurde de prétendre le contraire. Et cela ne veut pas dire que l'armée allemande était parfaite ou que les Alliés étaient des nuls. Il faut voir les choses avec nuance.
La Normandie est un bon exemple de cette supériorité qualitative: vu les moyens dont ils disposaient, la bataille aurait du se terminer plus tôt et avec un ratio de perte bien meilleur que 2:1 en faveur des Alliés (400.000 pertes allemandes contre 200.000 alliées).
La supériorité numérique des alliés était absolument écrasante: le Jour J, 156.000 soldats alliés affrontent 50.000 Allemands soit un ratio de 3 contre 1; fin juillet l'avantage allié est de 4:1. L'avantage matériel allié est encore plus prononcé, surtout dans le domaine de l'aviation. En juin 1944 les alliés font 96.000 sorties aériennes pour soutenir leur assaut contre 13.983 pour la Luftwaffe, un avantage de 7 contre 1.
Toute choses égales par ailleurs, l'armée allemande aurait du être expulsée de Normandie en une poignée de semaines. La seule explication logique c'est que les Allemands ont partiellement compensé leur infériorité numérique par une supériorité qualitative, mais que ça n'a pas suffit face à tant de moyens.
Lors de leurs succès en 1939-42, jamais les Allemands n'ont eu une telle marge de supériorité, et ils ont pourtant réussit à faire bien mieux qu'un ratio de 2 contre 1.
On peut également souligner que la manœuvre de freinage des allemands sur le front de l’Est à éviter que les Russies n’arrivent sur les rives du Rhin voire plus loin trop vite !
Guerre à la guerre
41:00: Finalement dans les grandes lignes, le plan de Montgomery se passe comme prévu puisque Paris es libéré en août. Dans les grandes lignes car les pertes et le retard de la prise de Caen peuvent accréditer l'idée d'une campagne ratée. Peut être aussi le contraste avec la poursuite a toute vitesse durant Août Septembre 1944 joue un rôle pour donner cette perception.
Il faut manquer de beaucoup d'humilité pour mettre un titre comme ci dessus Vérité et légendes. La Vérité s'appartient à elle même. J' ai beaucoup de désaccord dans ce que je viens d'entendre, plein de demi vérités ( selon moi)
Cher Monsieur merci pour votre message. Le titre vient simplement du nom de la collection chez Perrin. Bien cordialement. Christophe Dickès
@@storiavoce2091 OK :)
Le débarquement ça a donné le monde d'aujourd'hui.
.c'est pas jojo
Une Allemagne soviétique, voir une France dirigée par Thorez puis Marchais ce ne serait pas mieux.
C'est à se demander si ça n'aurait été pas mieux que ce monde marchand.
Atlantic wall c'est... Gênant 😅
Stop au genrisme bonjour chers auditeurs
Bon je stop après 2min, entendre que le débarquement de Normandie est le tournant de guerre ca laisse rien présager de bon pour la suite.
Les historiens militants ou faisant des ménages ca me fait ch....
Dommage parce que justement, il explique que ce n'est absolument pas le cas.
@@goulvenlagree4104 A bon ? Original de débuter un exposé en disant le contraire de ce que l'on veut dire...