紅色全面滲透 中國潰而不崩 專訪何清漣 程曉農（公共電視 - 有話好說）
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
- #中國 #習近平 #紅色滲透 #潰而不崩 #何清漣 #程曉農
👤來賓：
經濟政治學者 何清漣
經濟政治學者 程曉農
💬 歡迎網友、鄉民們，週一到週四到臉書收看直播，參與線上討論，有閒來坐！
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#PTS #PTSNEWS #公視新聞 #公共電視 #公視
謝謝中國網友長期支持本節目，6月4日有話好說討論六四事件30周年，分別邀請當年進入北京城鎮壓的解放軍中尉、遭坦克車輾斷雙腿的體育學院學生以及在現場參與後來逃亡的歷史學者，三人共同討論共產黨政權如何用槍彈、坦克車、甚至是毒氣達姆彈屠殺自己的中國人民，敬請所有中國愛國青年收看。th-cam.com/video/n7kHCCa-pVk/w-d-xo.html
兩位老師來台灣、辛苦了！
一對叛國夫妻。而已。
旺旺中時，基本上根本就不是媒體，而是廣告公司
大外宣
@大飞 知道就好。沒錯啊~是娛樂節目，所以我可以選擇不看，懂嗎?
@匿名者Anonymous 笑死，它們立場偏綠，不代表他們由民進黨與獨派控制。這跟旺中完全不一樣
旺旺只是表面上的老板，后台就是中共出资
是垃圾團體
老師們要注意人身安全，謝謝你們來上節目
程曉農、何清漣這兩位是本人很喜歡和尊崇的學者。五月份，本人通過朋友去臺旅遊，終於購得這本《紅色滲透》，現正在閱讀。
其實結論很簡單，台灣普遍人民，甚至是媒體的法治觀念太過低下，言論自由怎麼能無限上綱？上綱到連台灣的國安、主權都可以忽略？
程曉農教授是很重要令人尊重的政治評論者
一個叛逃者，和林毅夫比，差太遠。
@@wangzheng2023 就是那个在2013年时候吹嘘中国经济可以再以8%速度增长30年的林毅夫？
@@georgelei12 呵呵。程是川粉，林起码不是川粉。
@@wangzheng2023 川粉怎么了？美国有8000多万川粉呢，都不配做人了吗？
@@georgelei12 我没说川粉怎么了。我也压根没提配不配做人的事。您这反问让我无所适从！！！
支持公視，這個節目值得每個台灣人收看
台灣政府應找，了解中共的學者如何清漣 程曉農老師當顧問，協助制訂兩岸政策。
他了解个屁，说的都是错的，一脸汉奸学者的样子，听他的不如听曹长青的还能让人大笑。
耳光紅色，你一定是共产党的小粉紅，醒醒吧，轉向自由民主，法治人權
@Echo SU 你同意？我們國家的政策要你一個中國人來同意？你先在牆內說我同意可以自由上網再來我國說同意吧！
歷史將會證明，歐巴馬決定可以登上美國最爛總統的排名
克林顿也是，创造出美国最大对手
希望两位学者多出些节目和书籍
對於中國大陸富有後，會不會民主的問題。 以前馬英九在東吳大學講座還樂觀表示過去台灣可以，中國大陸一定也可以，我看到影片嗤之以鼻，看來不只我這麼覺得，連逃離大陸的學者也這麼認為。 要為了民主抗爭需要組織動員，過去台灣社會可以，不表示中國大陸也可以。
台灣過去解嚴可以，為何大陸不行? 這很簡單，只要了解台灣民主歷史就知道，台灣過去能解嚴，是早期有一群留學海外的高級知識分子，甘於冒險下鄉到處演講辦報辦雜誌宣揚民主理念， 加上台灣當時已有地方選舉，這些民主人士可以透過地方縣市首長選舉來凝聚動員力量，加上當時國際政治環境與國民黨威權政權極度不利，導致蔣經國總統認清狀況，決定解嚴來謀求政權正當性，所以說台灣能民主，主要是黨外人士與國際環境造成，當然蔣經國能退讓也是有一定功勞，但絕非某些人士說的全是蔣經國大仁大義決定民主化，那種說法無視當年為民主犧牲的很多人努力，就只是混淆是非而已。
回到中國大陸問題上，大陸有個特殊歷史陰影經驗，至今不遠，導致菁英份子不敢公開反抗政府，那就是六四事件，尤其六四以後共產黨取得經濟初步成功，致使當時逃過一劫的菁英後來從商賺到錢，多少有認同共產黨，或者覺得搞政治抗爭沒意義，努力發大財才是真的，這樣下來，中國為民主改革發聲的菁英可謂產生斷層，上層沒菁英呼籲，自然下層無法動員起來，有的也只是少數零星民運人士， 更不用講科技進步下，政府鎮壓效率提高，以及抗爭風險上升，也減少為民主抗爭的誘因。 另外，不能忽略共產黨在內部制度崩毀有壓力時，還可以訴諸民族主義轉移壓力，這裡指的就是台灣，台灣就是他們壓力鍋的蒸氣出閥口。
當年納粹德國，執政初期有經濟成功，但後期產生問題，政府沒解決辦法，當年沒什麼民主化，他們訴諸民族主義發動戰爭來解決國內經濟問題，現在中國大陸是不是在走這條不歸路，大家可以觀察。
不同的是
支持台獨 起碼只是做一個政權模式的轉換
但支持統一 是把現有的政權賣了 ~~
兩者的不同
一個是改造
一個是打包出清
改造後 你還是擁有這輛車
打包出清 你連這輛車都沒了 ~~
這就是 統一和台獨的差異
.
.
為了民主中國，還是很多人在奮鬥，只是我們普遍看不到，除了劉曉波，高智晟，王全璋，709事件的律師們。
@@a20031150 肯定有民主，但是不是臺灣那種假民主，中國式民主，不過你們也是不認同的，因為臺灣統治階級不喜歡！
公視優質節目!連作者都請來了!
非常喜歡程博士和何女士的分析和評論！
a9898
兩位學者是民族的良心⋯這些惡質的媒體真的是應該清查資金來源！
非常好的來賓，希望以後可以繼續上節目，但容許他們的發言時間能更長。
臺灣和中國最好的關係就是：沒有關係😁
你说了算数？以为自己是谁啊
Wuuuu
台灣40%的出口是到大陸,所以沒關係,先崩的會是誰呢?
@@user-wc2sm6hl1v 出口主要都是零件及設備
@@user-wc2sm6hl1v 絕大多數出口是到台商在當地的子公司
這兩位是非常公正理性的分析家。
程曉農最後一段是退一步假設，“共產專政”不是海外流浪民主派喊叫就能崩潰，也非反習派奪權就能改變政治制度。語重心長，期盼內地人民搞維權運動，調動民主呼聲的積極作為，這樣纔能邁向民主革命。
《丙午丁未，民變兵變，廿一八散，三民重鎮》
還需要奮鬥七年，請支持到底 🙏
@@user-ic6vd1jc2x 他的水平之高有目共睹
@@user-ud5vd5lp7w 🙏請維護健康，還要五年看結局
🔜丙午丁未🐻在劫難逃🔖廿一八散🏁三民重鎮
程老師說明的條理清楚，很能夠切入問題的核心耶！
公視要不要訪問劉阿姨，我覺得比較有趣XD
刘阿姨说的话太奇葩，台湾观众听不懂的
好節目，推個
程先生的書名應改為：“中共潰而將崩”，因為中國是永遠都不會崩的!
金哀宗和元顺帝接盘时也是这样认为的
何清涟，民族的良心
像(公視)這樣清澈的媒體，不為紅色媒體利益所誘惑，要支持看(公視)。
笑死，他们的利益不就是靠反共得来的吗？就这都能叫清澈？
@AT学社
为什么不能反共？帝国主义横扫全球的目标就是被苏联妨碍了 现在苏联进坟墓了 习近平接过红旗 不杀他杀谁？
溃而不崩！太精准了，佩服何清涟教授
自由民主加油，台灣加油。
蔡总统加油，明年接着干。干到全岛都倒为止。
小英加油。
jie zhang 哎呦 你嫉妒酸蘋果！ 人家民主 你這共產人 跟人家起什麼鬨
jie zhang 哎呦 你嫉妒酸蘋果！ 人家民主 你這共產人 跟人家起什麼鬨
@@andychen3435 我可没酸，我是向往啊。期待国军反攻大陆，三民主义统一中国，我们就有救了啊。
建議配上字幕
口音有的聽不太清楚
哈哈哈哈哈，溃而不崩。。。太有创意了。。。这叫可持续崩溃一万年 = =
哈哈哈哈哈，溃而不崩。。。太有创意了。。。这叫可持续崩溃一万年 = =
元 明 清 民國 人民國 下來要改啥名?
@@user-uy8tf4ht1e 共产主义社会是全球性的没有国家这样的政治实体
會接受中國邀請的媒體人,本身就有問題;;去一個沒有媒體自由的國家討論媒體發展,這不是有鬼嗎?除了拿錢賣台外還能有什麼???
兩位大師同台
希望兩位學者可以在台灣多待一些時間，可以多一些講座分享，這兩位學者是最頂尖的中國專家，中國潰而不崩是2017年出版的著作，書中其實有提到不少美國對中國這些年來的一些關鍵反制行動，顯示美國老早就在防著中共，這些行動現在看來全部是在為貿易戰 科技戰做準備，還是美國人高啊，佩服佩服
特别喜欢程晓农和何清涟，你们对中共的手段和宣传和目的很清楚明了深刻！真希望你们能帮助美国！
病毒打拿來的為什麼不查呢
主持人的提问好，主持人受过高等教育
這集應該多重播！！！
今日所為，歷史會有所記載。奸即是奸，那怕包裝再精美，歷史上的故事一遍遍的重複。
良心學者！感恩有你們發聲！
本台是台湾最有素质的电视台，主持人客观公正，说话口气儒雅绅士，邀请的嘉宾也是高素质的。这跟我见到的台湾民众wen wen yu ya其它一些蓝绿内斗的台
希望公視多邀請深刻了解中共政權的學者
兩位精闢的解析 展現出智慧的光芒
我现在完全不看国内的对谈节目，嘉宾个个言之有据，逻辑严密，可是枯燥不好看，还都是我知道的内容。
还是这档节目好看，每次请一大堆西装笔挺的专家，说着一套一套的看似公正实际不客观的说辞。
讲真，边看边思考，看看他们怎么忽悠台湾人，确是人生一大乐事。
看之前新疆建設債違約就能知道，中國制度控制經濟，為穩定出事政府都會吸收起來
向二位老师致敬
何老师客观理性，非常好…比其他做节目的好太多
主持人很棒👍
翻牆罵謾罵，裝懂誇口誇，總是撂狠話，不知有文化。
文化不是太监的遮羞布！
要不是看到翻牆兩字，我還以為說的是台灣呀！哈哈！
中美大戰之際更需小心紅色滲透，以當今的實況理性去推理，今天的藍色已經不像舊時正藍色了。
越來越不靠譜了～
倘若您總統票投韓，立委票請投綠，只要立院席次不過半，鍋臺中當選也無能讓“ 和平統一法案”通過。🙏
應該是說藍繼續蹲下去或趴下去，就不會有太大風險。
好羨慕 #陳信聰
這個主持人可以每天得到這麼多有用的資訊，而且可以得到多方思維，增加思辨能力。羨慕，希望有一天，也能在這樣的位子上。
呂易學 他也是承受很多壓力的 之前他的節目也差點被關
@@user-us1it3pf1n 是阿 所以我們要更加支持優秀的節目存在，和家人朋友分享~~
非常棒的節目👍
六四慘案卅年檢討會在臺灣舉辦，民進黨政府 👍
公視恭逢其盛，邀請貴賓懇談，主持人 👍
請繼續奮鬥 🙏🙏🙏 🌹🌷💐
我是大陆人，以前挺支持六四。后来看到乌克兰利比亚的下场，恨庆幸六四失败了，要不然大陆就惨了。
@@feizhu8563 1989己巳卦辭：
鼎之升 ＝ 安坐玉牀，聽韶行觴，飲福萬歲，曰壽無疆。
升之鼎 ＝ 衣裳顛倒，為王來呼，成就東周，封受大侯。
朝野兩卦，矛盾難解，註定唯有鎮壓可平 🙏
2027丁未卦辭：
鼎之臨 ＝ 火入井口，陽芒生角，犯歷天門，
窺見太微，登上玉牀，家易其公。
臨之鼎 ＝ 千歲廟堂，棟橈傾僵，天厭周德，失其寵光。
朝中換元首，民間換政府。這樣一來，只能解釋，中央政變，改朝換代。請對照【推背圖】46象，《渙》卦是群眾運動。頌模擬軍頭衝進中南海，抓捕主席的驚險。
2008年之後馬陰九開的大門阿...不管是媒體還是中資炒房
這些粉紅媒體會遺臭萬年!
「紅色滲透」一書 似乎是橫向印刷
中文版本 直横均可 不過 中共控制的印刷品 直式罕見 甚至沒有 為了抗拒「橫行霸道 橫行無忌」吾人必須小心
说白了就是没有言论自由的国家没权利指责美国的民主
我是大陆的，以后我再也不买旺旺的食品了，中视中天tvbs也不会再看。想想这么些年渗透那么恐怖，台湾人还有很多没有觉醒也没用恐慌感，这才是最恐怖的
首先，你在大陸能看到TVB？
切記所有台灣人~斷絕任一與虎謀皮的大小思維，從今而後直至永恒(遠)。否則台湾的共同價值將不覆存有。消滅共產專制獨裁政體是台湾的歷史使命。無論統或獨。
这期节目质量高
中共每年大外宣花的錢可能上百億？為什麼不把這些錢花在自己洪災的人民上？是不是做大外宣可以鞏固政權？老百姓窮死也動不了中共的政權？
今天这两个嘉宾水平很高，完全不是郭文贵那种骗子。
水平高体现在两个方面。
一个是说出了正确的废话。
一个是陈述正确的事实，却总结出最廉价最让台湾人开心的结论。
如果真有人看的懂我在说什么，来，give me five！
@L T 我也想写点好懂的大白话，落落等一大堆，放弃了。那样没人看的。
懇請有話好說的團隊，再邀請一次何清漣 跟 程曉農兩位老師，雖然兩位老師來台灣時間不長，但我相信他們應該也下了不少功夫研究台灣，很想聽聽兩位大師級的老師對台灣的觀察跟見解，彌補上次美中不足沒談完的地方
以下中立媒體跟論壇可參考:
台灣公視=英國BBC
台灣PTT=美國Reddit
國際華人台=新唐人電視台
世界新聞來源=Reuters路透社
台灣民眾新聞來源=爆料公社
别的不说，ptt中立？你在上面发一个有中言论不被喷出翔来我都不信
@@markni3330 只是提供參考，你這用簡體字的這樣也能激動啊XD
不解只是提供參考，這樣也有人不高興激動，EQ也太低～
@@chailinhung 只是对你列出的清单有点惊讶罢了。我也看出来，舆论这东西，真的可以影响一个人的立场。最后，说别人eq可是很不礼貌的
當中國利用旺旺集團買下中時、中天⋯⋯等台灣媒體後，台灣的媒體的偏頗報導就此展開，當中國再利用郭台銘買下台灣主要反中媒體時，那台灣就真的被完完全全被控制了，所以郭台銘說：他要是當了總統，不要說500億台資回台投資500兆都有可能，因此只要郭台銘當選台灣不用太久便會被中資迅速買遍，等到國軍將領也被買下時，所謂的中國領土範圍實際上已包含了台澎金馬了。
來賓可以幫我解惑嗎
為何國民黨可以從反共變成挺共？
仇台仇民進黨。對國民黨而言，因為選舉，民進黨是最大敵人。
中共滲透媒體，逐漸把藍營選民轉為親中親中，教育他們仇視民進黨、臺灣、本土等這些觀念，藍營選民再去影響國民黨政客。
為錢，為了大中國主義思想，為了中國歷史地位。最重要的是，被中共糖衣外表所迷惑，天真以為九二共識=中華民國延續。實質是要中華民國被漸消失和台灣被統
中國人逃到台灣還是中國人。
在戒嚴時代，台獨是中國的次要敵人，中國國民黨是中國的主要敵人。
在九零年代後，台獨成為主要敵人，中國國民黨則是次要敵人。
更何況中國國民黨本來就是入侵者，是少數，是特種階級，只要能夠保住他的特權，就算是挺共也無所不用其極。
或許有人會說，可是那麼多台灣人支持中國國民黨。那是因為兩種原因，戒嚴時期至今的中華民族意識形態，另一種則是與中國國民黨的利益相同。
支持公廣集團
他們都是國民黨的 是共產黨的忠實粉絲
我又学到一个新词，溃而不崩。。。上次学到的是轮流独裁 😂
来听听怎么叫溃而不崩，溃是指决堤的水，崩是山崩地裂，确实不一样。。。。
没办法，对这些脑残来说，大陆就是这么尴尬的存在~
我又学到一个新词，一怠一陋。。。上次学到的是 一殆一漏 😂
@@Gdd-dg9ym 你接着酸吧，我不会怪你的。毕竟你们是我们心头最软的一块~ 我们会跟你们沟通沟通再沟通~ 😂
輪流獨裁很難理解嗎?
就是皇帝一任接一任，輪流當皇帝，趙家人的遊戲跟你們韭菜黎民毫無瓜葛的意思
好險美國 發現了
推台灣！晚安台灣 台灣加油
一個成語叫人鬼殊途，人的政權和魔鬼政權怎麼互信，簽什麼協議都沒用。
當年美國白邦瑞等政治人也把中共當成一般政黨，認為經濟發展後政治會跟著自由民主，對中國開放市場，忍受不公平貿易，可是中共不是政黨，它是邪教，當年的誤判造成今日的尾大不掉。
中共除了肆行假惡鬥外它的邪教的特徵是：
一、以黨性取代人性，平常也講孝道，但孝黨大於孝親，見到黨可以不顧親情。傅作義、林彪就是為其子女所出賣，這種案例俯拾即是。
二、吸人民的血，黨不編預算，所有經費完全隱藏在各級政府預算內。
三、黨意大於法律，黨大於政，所謂以黨領政，所有法律都臣服於黨意。
四、黨凌駕於神，拜神前要先拜黨，把主席頭像，血旗放置在宗教場所，馬列就是中共的神。共產黨徒稱死後去見馬克恩。
五、無所不在的控制，在各級地方有黨支部，省有省支部，縣有縣支部，村有村支部，還有街道辦，各公司私人企業內部還要設黨部，鼓勵屬下舉報長官。以致人人為敵互不信任。
六、殺人肉體還要殺人的靈魂，所謂＂坦白從寛，抗拒從嚴＂一定要人像狗一樣沒有尊嚴的卑微的死去才能達到中共教育後人的目的，否則慷慨赴死的氣慨會激勵來者。所以在你受刑前會迫你在電視上認罪，公開認罪，即使你是冤枉的，還是要照表操課。
所以，有人說中共己經不是共產主義了，錯了！它不斷改變路線只是為順應時代延續它的生命。
16:30 這根本在中華民國憲法的問題；如果只照民主專制來區分，那麼那些"同路人"大可說自己是華統，然後做一樣的事。法律的線還是切在"行為"比較妥適，現在很多人的評論都快接近審判思想犯了，沒必要矮化我們自己的品格，到"以前kmt對黨外民主鬥士"的那種程度。
54:40 對等！
下面一堆小粉紅崩潰呵呵
第一次看到这样独特的，条理清晰的台湾主持人，极为难得
老實說,美國很像是中國最大的在野黨
正愛 其實中國人最該感謝的就是美國
讲真贸易战挺复杂的，国内也有官媒说美国的很多要求也是我们要努力的方向，等同于第二次入世谈判。只是共党里面的左派，也可以说是鹰派坚决否定美国插手改革，而且现在国人越来越民族主义，让的太多也会爆发动乱，所以只能一边拖一边谈了……
@@user-uz1cr3mo6f 共產黨只會帶中國走向毀滅之路
正爱 你说的对.
谢谢有美国在 大陆即有有效高速的制度 还有反对党让中共不至于太过分
現在的音控很好很清楚，但晚間八點的電視頻道則是來賓聲音很不清楚，可惜！
請這兩位來賓非常可貴的言論，深度知悉中共的統治手段。
這才是真的交流。
什么时候我们是第一经济体时候，那时候就是战略崩溃了
不同的是
支持台獨 起碼只是做一個政權模式的轉換
但支持統一 是把現有的政權賣了 ~~
兩者的不同
一個是改造
一個是打包出清
改造後 你還是擁有這輛車
打包出清 你連這輛車都沒了 ~~
這就是 統一和台獨的差異
.
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这碗饭有些专家吃得香，某些人吃得变傻。
3年了....公視的節目，怎麼至今臺灣仍有那麼多人不僅僅後知後覺，甚至不知不覺，那些協力者們就更加不可原諒了，必須依法嚴懲！若法有未逮，加緊立法保護國家。
其實我們台灣人而言認同中華民族是OK的.
但神州大陸對我們台灣而言早已是另外一個國家了..
而且中華人民共和國壓根就跟我們台灣沒關係..
即使神州大陸上中國有朝一日民主化了..我們台灣也沒意願與其統一..
我們台灣頂多只願和中國維持美國跟加拿大那樣的關係而已..答案就是這麼簡單..所以不要再說統一了...因為我們台灣沒意願跟你們神州中國一起過....所以中?14億人的事..我們臺灣不想過問..也不想管..也無力管..我們臺灣能力只夠管好自己就好了..與神州中國任何形式的統一我們台灣都不要..答案就是這麼簡單?
程博士：国民党政府的宣传部属于哪种情况？ 我记得毛委员好像就是国民党中央宣传部长
程晓农老师有办自己的自媒体没？
22:18 重點彙整，重要！沒時間可從這開始聽，台灣還在用上個世紀的法令面對紅色滲透>
这是一场华文媒体里关于两岸关系，关于大陆时政经济状况最佳访谈节目之一。嘉宾具有一如既往的极高专业能力，主播也具极高专业掌控谈话能力。获益匪浅。关于中国现政溃而不崩，判断有理有据。如果要对这样判断增加点什么依据，我觉得应该可以加上西方国家对中国经济的支持。也就是说，西方国家并不愿意看到中国崩溃。对于西方，这是一个巨大经济体。中国经济垮了，西方经济也会陷入衰退。西方对中国几十年的投资血本无归。这是西方不愿看到的。这算是何老师讲的四点崩溃条件中的外力正面因素吧。
中共如果是潰而不崩 那是中國人民的悲哀 因爲 中國還是在中共的柔躪下 無法 民主化
变有钱了啊，酸吧，悲哀者哀别人，笑死
何女士說的對，一定要對等。中共不允許美國在中國宣傳美國，也不會允許台灣在中國大陸宣傳臺灣。
请战略忽悠局北美分局的两位同志专注做好美国的本职工作，台湾分局的忽悠成果已经十分丰硕，不用来台湾帮忙了。
台湾分局在曹科长的领导下，已经取得了丰富的成果
低端人口，翻墙违法哈
美國之音曉農，破空，王康等等都是大陸旅外學者常發表論談，值得收看.
從教育做起，讓台灣孩子教導中國孩子民主自由，能不被洗腦。
共產黨萬歲！擁護共產黨！擁護大救星！
世界之大，什么样的人都有，各说各的法，相互党同伐异，都很平常
要判斷哪些媒體遭滲透太容易, 報導風向一秒認定。
需要英文字幕
不管是独或统， 不能对去大陆的人都贴上红色的标签。没有大的视野如何能看清形势？
这个还是比较客观的
習近平女兒有綠卡！
你怎么知道的？
哈...大家都知道，只有中國人不願意知道。
@@onesunnyday4papa 都知道又怎样？
@@danielliu9130 没人给我发工资怎么办
Donyin China 自己賺，創業去
这程晓农咋还一口台湾腔儿了？
台湾加油
何为“溃尔不崩”？不恰，欠妥！崩溃两个字其实是孪生子，不可分割开来做对立、相互排斥的解析，溃含崩，崩必溃；倒是曹先生的《红楼梦》里一句“百足之虫，死而不僵”更贴切！
如果你们对你们的自由民主这么有信心，为什么害怕？害怕什么？
港幣的危機看來是林鄭要推送中條例的初衷，但沒有想到變成香港抗議的導火線