Napięcie zasilacza zależy od indukcyjności silnika a nie od tego co producent sterownika napisał na naklejce. Dobrze dobrany zasilacz powinien mieć napięcie policzone tak: V= 32 x pierwiastek kwadratowy (indukcyjność silnika w miliHenrach) Jeśli napięcie zasilacza jest niższe to silnik będzie się kręcił ale dynamika spadnie. Zasilacz do silników nie potrzebuje stabilizacji napięcia bo sterownik precyzyjnie kontroluje prąd.
@@AdamMaszynotwor Jeśli napięcie jest niższe od optymalnego narastanie zbocza impulsu prądowego jest powolniejsze i stąd się bierze gorsza dynamika. Oscyloskop ładnie pokaże ci różnicę gdy zasilacz jest dobrze dobrany vs gdy jest poniżej idealnych parametrów Silnik krokowy to tak naprawdę nie jest silnik tylko mechanizm do zmiany pozycji osi o określony kąt. Impuls prądu przestawia oś do następnej pozycji. Seria impulsów sprawia ze silnik krokowy obraca się i wyglada jak normalny silnik elektryczny. Parametry elektryczne każdego impulsu wpływają na to jak szybko oś silnika krokowego zmienia pozycję. Prąd impulsu jest kontrolowany przez sterownik więc nawet jak napięcie na zasilaczu jest wyższe od optymalnego to i tak silnik dostaje tylko tyle mocy na ile sterownik jest ustawiony. Sterownik będzie się trochę więcej grzał ale silnikowi nic się nie stanie. Gdyby sterownik się przegrzał to zabezpieczenie termiczne go zatrzyma. Gdy to się dzieje często to albo obniżysz napięcie, dodasz chłodzenie albo jedno i drugie. Tak przy okazji, dla domowych maszyn budowanych przez ludzi nie całkiem pewnych jak prąd płynie 48V to maksymalne bezpieczne napięcie. Wyżej zaczyna się strefa możliwego porażenia elektrycznego. PS: pomiary prądu i napięcia w układach cyfrowych i takich gdzie te wielkości zmieniają się miedzy 0 i max miernikiem uśredniającym jest obarczone bardzo dużym błędem. Dla przykładu użyj oscyloskopu do pomiaru napięcia na jednym uzwojeniu silnika a potem zmierz swoją uniwersalną woltomiarką.
Dzięki za wprowadzenie. Adamie czy możesz nam pokazać lub przesłać na e-maila rozwiązanie: podłączenie jednego z Twoich transformatorów toroidalnych np: 300W 2x32v i bezpośrednio go odłączyć do sterownika silnika krokowego na prąd zmienny AC. Pokazałeś zasilacze lecz są sytuacje wyjątkowe gdzie trzeba sobie radzić bez zasilaczy DC. Bardzo proszę o pokazanie jak podłączasz 2x32vac do sterownika z ac/dc. Pozdrawiam
jak dobrać moment silników krokowych do TUM25A? Trzeba mierzyć opory korbki czy jak to wykonać? I gdzie najlepiej kupić silniki które mają ośke z dwóch stron. Czy do takiej tokarki robił ktoś napędy?
Tak by było najlepiej czyli najpierw zamontować śruby kulowe Na obydwu napędach dobrze pokasować luzy wtedy kluczem dynamometrycznym sprawdzić jaki moment jest potrzebny do ruszenia zarówno na sucho ale też podczas skrawania.. następnie kupić silniki z pewnym zapasem. Pamiętać należy że gdy rośnie prędkość obrotowa silników krokowych co spada ich moment. Z kolei jeżeli to mają być serwa to chwilowo można je przeciążyć nawet kilkukrotnie. Nie wiem gdzie kupić takie silniki po prostu trzeba przejrzeć albo popytać popularne sklepy z takim towarem chociaż Przypuszczam że na AliExpress powinny być. Nie wiem czy ktoś robił napędy do tego konkretnego typu tokarki
Cześć, prośba o pomoc :) mam silniki krokowe 9,5Nm 7,8A /4A 8-przewodów ze sterownikiem 2DM860H. Obliczam sobie zapotrzebowanie na 3 silniki: 7,8A * 3 * 70% = 16,38 czyli ok. 20 A Sterownik działa na 24-110 V DC - odejmuje ok 10% czyli powinienem mieć 100V DC = 71V AC Łącznie potrzeba trafo o mocy 20A*71V = 1420VA ~ 1500VA. To jest dużo i pytanie czy ja to dobrze obliczam i czy faktycznie takie jest potrzebne by wyciągnąć optymalne prędkości oraz momenty?
@@AdamMaszynotwor To jeszcze jedno pytanko :) Szukam modułu zasilania, żeby to połączyć, ale moduły są max. do trafo 230/52 i 1250W mocy.. Nie znajduje nigdzie większych i teraz pytanie czy do większych transformatorów to się stosuje czy szukać czegoś innego? Mogę zmiejszyć sobie V na sterowniku do 52V ale to chyba nie rozwiązanie jeśli mogę wyciągnąć coś więcej z silników :(
Źle policzyłeś prąd. 3A/cewkę. Przy sterowaniu mikrokrokowym silnik może stać w takim miejscu, że łącznie pobierze że sterownika 3A*1,4. Razem więc ponad 12A. Taka sytuacja jest jednak mało pradopodobna ale możliwa. Jednak jeżeli silnik jest np. na 5v, a sterownik zasilasz napięciem 50V to sterownik używając choppera prądowego działa jak przetwornica step down. Silniki więc razem mogą max pociągnąć 3A*1,4*5v i * 3 silniki daje 63W. I jeszcze razy sprawność sterownika powiedzmy 80% daje 80W. I taki zasilacz nam wystarczy. A nie taka krowa jak pokazałeś. Oczywiście wszystko zależy od użytych silników i sterowników.
Kolego napięcie DC mierzymy pod obciążeniem .Mostki prostownicze nie podnoszą napięcia wręcz przeciwnie. Spadek napięcia na diodzie to 0,7 V Kolego odłącz kondensator i zobaczysz czy napięcie będziesz miał 48 V Lub pomiar zrób miernikiem TRUE RMS
Właśnie też bym chyba szukał impulsowego;) W drukarkach 3D są i działają - co nie znaczy ze to najlepszy wybór. W prof frezarka ch widziałem poprostu sterowniki na 400V ale tam są serwa raczej.
Osobiście mam tylko drukarkę 3D i nawijarke do cewek CNC, w obu zastosowałem zasilacze impulsowe z serwerów. Tylko w takich konstrukcjach pobór prądu jest znikomy bo i siły małe. Toroid może się lepiej sprawdzać podczas przeciążenia? A i można dać 3 na 3 fazy w gwiazdę i zmniejszyć znacznie kondensatory po stronie wtórnej.
Zasilacze transformatorowe są drogie i ciężkie dlatego nie ma ich w drukarkach i ogólnie znikają z urządzeń. Przy dużych mocach zasilacz transformatorowy toroidalny spisuje się lepie, jest mniej awaryjny, wytrzymuje przeciążenia, jest prosty w zastosowaniu i bezpieczny, pełna izolacja galwaniczna. Zasilacze impulsowe są tanie i bardziej podatne na awarie nie lubią przeciążeń. Oba zasilacze nadają się do zastosowań CNC tylko ze względu na awaryjność wybiera się toroidy, impulsowym można zasilać logikę. Zasilacz impulsowy można zabezpieczyć przed prądem wstecznym wpinając szeregowo diodę mocy prostowniczą lub schottkiego mniejszy spadek i moc tracona na niej.
@@AdamMaszynotwor Już rozumiem, czyli ten termowyłącznik jest w trafo. I można np te przewody wpiąć w stycznik trzymający w zwarciu przewody z zasilania z sieci ? Dzięki za proste wytłumaczenie !
po co dawac trafo, robilem to na zasilaczach impulsowych i nie bylo problemu, nie trzeba uzywac soft startu - zasilacz impulsowy bedzie znacznie tanszy
@@AdamMaszynotwor Jestem elektronikiem z bogatym doświadczeniem i zapleczem pomiarowym :) Zasilacz impulsowy ma tą przewagę że na wyjściu zawsze jest "prąd" , napięcie stabilizowane niezależnie od poziomu napięcia w sieci zasilającej. Masz tutaj gotowy zwarty moduł, zawsze dawałem jeden zasilacz na jeden moduł wykonawczy o zapasie 2:1. Moduły wykonawcze używałem typu DC. Transformator jest bardzo wrażliwy na zmiany napięcia zasilającego - duże "trafoki" wymagają "soft strartu", bez tego układu potrafią wybić nawet "eski" większe jak 16A. Do "trafoka" trzeba zawsze dołożyć mostek prostowniczy i dużą bateria kondesatorów, nie wspominam już o wadze całości. Na ciężkie warunki pracy stosuje się obudowy o odpowiednim IP, wejścia / wyjścia albo poprzez dławiki kablowe albo odpowiednie złącza.
@@AdamMaszynotwor Dobrze prawisz to miło oglądać Twoje wypociny na kanale :) Mamy XXI wiek i technika mocno poszła do przodu, nie zawsze jest sens cofać się do tyłu z technologią. Napisałem wady i zalety a wnioski każdy wyciągnie sam.
no nareszcie film na który długo czekałem na yt. jeszcze cos takiego z doborem silników i obliczeniami by się przydało.
Czekalem dlugo na ten film ale jest w koncu☺
Cześć Adam!
-Zdrowych,Wesołych.
Zawsze patrząc na takie ustrojstwa, zadawałem sobie pytanie co to jest ? Teraz wiem Łapka i dziękuję :)
Witam, jak się mają chińskie zasilacze impulsowe do tego układu? Można jest stosować? Czy jest to ogólnie pomylenie pojęć? Pozdrawiam.
Witam czy bez sterownika mozna podlaczyc silnik krokowy np: od drukare ?? Pozdrawiam...
Napięcie zasilacza zależy od indukcyjności silnika a nie od tego co producent sterownika napisał na naklejce.
Dobrze dobrany zasilacz powinien mieć napięcie policzone tak:
V= 32 x pierwiastek kwadratowy (indukcyjność silnika w miliHenrach)
Jeśli napięcie zasilacza jest niższe to silnik będzie się kręcił ale dynamika spadnie.
Zasilacz do silników nie potrzebuje stabilizacji napięcia bo sterownik precyzyjnie kontroluje prąd.
@@AdamMaszynotwor
Jeśli napięcie jest niższe od optymalnego narastanie zbocza impulsu prądowego jest powolniejsze i stąd się bierze gorsza dynamika.
Oscyloskop ładnie pokaże ci różnicę gdy zasilacz jest dobrze dobrany vs gdy jest poniżej idealnych parametrów
Silnik krokowy to tak naprawdę nie jest silnik tylko mechanizm do zmiany pozycji osi o określony kąt. Impuls prądu przestawia oś do następnej pozycji. Seria impulsów sprawia ze silnik krokowy obraca się i wyglada jak normalny silnik elektryczny.
Parametry elektryczne każdego impulsu wpływają na to jak szybko oś silnika krokowego zmienia pozycję.
Prąd impulsu jest kontrolowany przez sterownik więc nawet jak napięcie na zasilaczu jest wyższe od optymalnego to i tak silnik dostaje tylko tyle mocy na ile sterownik jest ustawiony.
Sterownik będzie się trochę więcej grzał ale silnikowi nic się nie stanie.
Gdyby sterownik się przegrzał to zabezpieczenie termiczne go zatrzyma. Gdy to się dzieje często to albo obniżysz napięcie, dodasz chłodzenie albo jedno i drugie.
Tak przy okazji, dla domowych maszyn budowanych przez ludzi nie całkiem pewnych jak prąd płynie 48V to maksymalne bezpieczne napięcie. Wyżej zaczyna się strefa możliwego porażenia elektrycznego.
PS: pomiary prądu i napięcia w układach cyfrowych i takich gdzie te wielkości zmieniają się miedzy 0 i max miernikiem uśredniającym jest obarczone bardzo dużym błędem.
Dla przykładu użyj oscyloskopu do pomiaru napięcia na jednym uzwojeniu silnika a potem zmierz swoją uniwersalną woltomiarką.
Dzięki za wprowadzenie. Adamie czy możesz nam pokazać lub przesłać na e-maila rozwiązanie: podłączenie jednego z Twoich transformatorów toroidalnych np: 300W 2x32v i bezpośrednio go odłączyć do sterownika silnika krokowego na prąd zmienny AC. Pokazałeś zasilacze lecz są sytuacje wyjątkowe gdzie trzeba sobie radzić bez zasilaczy DC. Bardzo proszę o pokazanie jak podłączasz 2x32vac do sterownika z ac/dc. Pozdrawiam
Chodzi tylko i wyłącznie o podłączenie, na sterowniku jest polaryzacja, to jak podłączyć prąd zmienny z trafo do sterownika.
jak dobrać moment silników krokowych do TUM25A? Trzeba mierzyć opory korbki czy jak to wykonać? I gdzie najlepiej kupić silniki które mają ośke z dwóch stron. Czy do takiej tokarki robił ktoś napędy?
Tak by było najlepiej czyli najpierw zamontować śruby kulowe Na obydwu napędach dobrze pokasować luzy wtedy kluczem dynamometrycznym sprawdzić jaki moment jest potrzebny do ruszenia zarówno na sucho ale też podczas skrawania.. następnie kupić silniki z pewnym zapasem.
Pamiętać należy że gdy rośnie prędkość obrotowa silników krokowych co spada ich moment.
Z kolei jeżeli to mają być serwa to chwilowo można je przeciążyć nawet kilkukrotnie.
Nie wiem gdzie kupić takie silniki po prostu trzeba przejrzeć albo popytać popularne sklepy z takim towarem chociaż Przypuszczam że na AliExpress powinny być.
Nie wiem czy ktoś robił napędy do tego konkretnego typu tokarki
Super - dzięki
Cześć, prośba o pomoc :)
mam silniki krokowe 9,5Nm 7,8A /4A 8-przewodów ze sterownikiem 2DM860H.
Obliczam sobie zapotrzebowanie na 3 silniki:
7,8A * 3 * 70% = 16,38 czyli ok. 20 A
Sterownik działa na 24-110 V DC - odejmuje ok 10% czyli powinienem mieć 100V DC = 71V AC
Łącznie potrzeba trafo o mocy 20A*71V = 1420VA ~ 1500VA.
To jest dużo i pytanie czy ja to dobrze obliczam i czy faktycznie takie jest potrzebne by wyciągnąć optymalne prędkości oraz momenty?
@@AdamMaszynotwor To jeszcze jedno pytanko :) Szukam modułu zasilania, żeby to połączyć, ale moduły są max. do trafo 230/52 i 1250W mocy.. Nie znajduje nigdzie większych i teraz pytanie czy do większych transformatorów to się stosuje czy szukać czegoś innego? Mogę zmiejszyć sobie V na sterowniku do 52V ale to chyba nie rozwiązanie jeśli mogę wyciągnąć coś więcej z silników :(
W sumie mój sterownik mogę zasilać AC, nie muszę prostować zasilania :) Więc nie ma było pytania :)
Źle policzyłeś prąd. 3A/cewkę. Przy sterowaniu mikrokrokowym silnik może stać w takim miejscu, że łącznie pobierze że sterownika 3A*1,4. Razem więc ponad 12A. Taka sytuacja jest jednak mało pradopodobna ale możliwa. Jednak jeżeli silnik jest np. na 5v, a sterownik zasilasz napięciem 50V to sterownik używając choppera prądowego działa jak przetwornica step down. Silniki więc razem mogą max pociągnąć 3A*1,4*5v i * 3 silniki daje 63W. I jeszcze razy sprawność sterownika powiedzmy 80% daje 80W. I taki zasilacz nam wystarczy. A nie taka krowa jak pokazałeś. Oczywiście wszystko zależy od użytych silników i sterowników.
@@AdamMaszynotwor Jeśli chodzi o zasilacz zawsze przewymiarowanie go jest co najmniej wskazane. Warto dołożyć te parę złotych, żeby spać spokojnie.
Kolego napięcie DC mierzymy pod obciążeniem .Mostki prostownicze nie podnoszą napięcia wręcz przeciwnie. Spadek napięcia na diodzie to 0,7 V Kolego odłącz kondensator i zobaczysz czy napięcie będziesz miał 48 V Lub pomiar zrób miernikiem TRUE RMS
@@AdamMaszynotwor Kolego odłącz kondensator i zobaczysz, że napięcie spadnie diody nie podnoszą napięcia.
@@AdamMaszynotwor straciłem wiarę w ten kanał,
Co się dzieje kiedy do sterownika możemy podłaczyc np. 48vDC a podłączymy zasilacz 24V DC?
@@AdamMaszynotwor Dzięki, jak przegapilem ten filmik :)
Ciekawi mnie który lepszy zasilacz cnc. Ten prezentowany czy może impulsowy?
Właśnie też bym chyba szukał impulsowego;) W drukarkach 3D są i działają - co nie znaczy ze to najlepszy wybór. W prof frezarka ch widziałem poprostu sterowniki na 400V ale tam są serwa raczej.
Zdecydowanie proponuje przy mocniejszych konfiguracjach dobry zasilacz impulsowy. Toroid wymaga jednak jeszcze urządzeń peryferyjnych.
Osobiście mam tylko drukarkę 3D i nawijarke do cewek CNC, w obu zastosowałem zasilacze impulsowe z serwerów. Tylko w takich konstrukcjach pobór prądu jest znikomy bo i siły małe. Toroid może się lepiej sprawdzać podczas przeciążenia? A i można dać 3 na 3 fazy w gwiazdę i zmniejszyć znacznie kondensatory po stronie wtórnej.
@@AdamMaszynotwor zaraz zaraz ale jak masz Mostek Graetza jak ma ten zwrot pójść?
Zasilacze transformatorowe są drogie i ciężkie dlatego nie ma ich w drukarkach i ogólnie znikają z urządzeń. Przy dużych mocach zasilacz transformatorowy toroidalny spisuje się lepie, jest mniej awaryjny, wytrzymuje przeciążenia, jest prosty w zastosowaniu i bezpieczny, pełna izolacja galwaniczna. Zasilacze impulsowe są tanie i bardziej podatne na awarie nie lubią przeciążeń. Oba zasilacze nadają się do zastosowań CNC tylko ze względu na awaryjność wybiera się toroidy, impulsowym można zasilać logikę. Zasilacz impulsowy można zabezpieczyć przed prądem wstecznym wpinając szeregowo diodę mocy prostowniczą lub schottkiego mniejszy spadek i moc tracona na niej.
takim mostkiem 50A zasilam nagrzenice do autobusu do ogrzeania garażu daje rade
a co zrobić z kablami od termowyłącznika jak nie będą miały zastosowania w maszynie, zewrzeć czy odizolować?
@@AdamMaszynotwor super ;) a jak ktoś był głupi jak ja i myślał że mają być zwarte i odpalił transformator ? nic mu nie zaszkodziło?
@@AdamMaszynotwor Już rozumiem, czyli ten termowyłącznik jest w trafo. I można np te przewody wpiąć w stycznik trzymający w zwarciu przewody z zasilania z sieci ? Dzięki za proste wytłumaczenie !
No, ale często są wyłączniki które nie przetrzymały by mocy trafa - dlatego należało by dodać jakiś przekaźnik.
@@AdamMaszynotwor dobrze, dlatego powinien być dodany przekaźnik.
Przekaźnik z cewka 230V potrzebujesz albo stycznik. Cewka zasilana z 230V przez termik.
Czegoś nie kumam. Zmostkowales równolegle dwa uzwojenia wtórne i podwoiło się napięcie a powinnna podwoić się zdolność prądowa trafa.
POR FAVOR!!!!!, PLEASE!!!!, activar traducción de sub títulos en youtube!!!!!. Exelentes!!!!! MATERIAL!!!!! . GRACIAS!!!!!
po co dawac trafo, robilem to na zasilaczach impulsowych i nie bylo problemu, nie trzeba uzywac soft startu - zasilacz impulsowy bedzie znacznie tanszy
@@AdamMaszynotwor Jestem elektronikiem z bogatym doświadczeniem i zapleczem pomiarowym :) Zasilacz impulsowy ma tą przewagę że na wyjściu zawsze jest "prąd" , napięcie stabilizowane niezależnie od poziomu napięcia w sieci zasilającej. Masz tutaj gotowy zwarty moduł, zawsze dawałem jeden zasilacz na jeden moduł wykonawczy o zapasie 2:1. Moduły wykonawcze używałem typu DC. Transformator jest bardzo wrażliwy na zmiany napięcia zasilającego - duże "trafoki" wymagają "soft strartu", bez tego układu potrafią wybić nawet "eski" większe jak 16A. Do "trafoka" trzeba zawsze dołożyć mostek prostowniczy i dużą bateria kondesatorów, nie wspominam już o wadze całości. Na ciężkie warunki pracy stosuje się obudowy o odpowiednim IP, wejścia / wyjścia albo poprzez dławiki kablowe albo odpowiednie złącza.
@@AdamMaszynotwor Dobrze prawisz to miło oglądać Twoje wypociny na kanale :) Mamy XXI wiek i technika mocno poszła do przodu, nie zawsze jest sens cofać się do tyłu z technologią. Napisałem wady i zalety a wnioski każdy wyciągnie sam.
@@davrome4764 można, ale zasilacz musi mieć trochę zapasu prądu w przypadku przeciążenia silnika.
@@davrome4764 dla silników "szczotkowych" klasycznych jak i szeregowych daje zapas 50% , dla krokowych z driverem z regulacją prądu ok 30% zapasu.
@@davrome4764 no problemo, jak coś to pytaj Adama albo Mnie :)