スティーブはなぜ最強なのか？改めて真剣に考えてみるザクレイ【スマブラSP】

[@nanimo7848]

ステでどの技が1番弱いかで挙げられる技が、下強なのが技の強さを物語ってる

[@letas.Lettuce]

``スティーブの技の中では``

[@ライフ-l5d]

下強も十分バグすぎる

[@あんらく-k9f]

ニュートラルでこっちが一方的に攻め出さなきゃ行けないのマジで辛い

[@タピオカひろのぶ]

1回技引っ掛けた時のリターンが他の最上位キャラと同じくらいはあるのに、その引っ掛ける技が軒並みえぐいくらいリスク無いのがやばい

[@細雪涼秋]

低リスク莫大リターンとれるのは強キャラ特有

[@イッチ-g5b]

機動力を補うインチキを沢山持っててその上判定が化け物なキャラがスティーブやからほんとに凄いよ

[@空海-l1u]

「ストック落としたら全ロスor空中にブロック置けない」ならまだ許せた

[@l0ve_na2]

完全原作準拠なら本当はそうなってたはずなのにな…

[@オレのネコちゃん]

@@l0ve_na2エリトラで崖掴まずに地面激突した時も、スティーブ自身にダメージ入っていいよな。

[@nico-s1b]

全ロスはさすがに弱すぎる

[@あにゃるいーじ]

@@nico-s1bそれでも最強から強いになるだけ

[@ruvalolowa_2110]

1. 機動力の無さをトロッコ(横軸)や金床(縦軸)、壁設置(局地)の制圧力でカバー
2. 素材を掘るという行動択がある(= 自分から攻める必要が無い)
シンプルな強さではある
ゲーム性を狭めかねないってだけで

[@best_dinner]

個人的にスティーブ最強の要因は、行動の択めっちゃあるくせにどれも強すぎるから、読み合いで押し付けれるところかな

[@prayer4607]

技も当然強いんだけど、正直採掘とアイテムコストの効率の良さだと思うわ。トロッコ金床に鉄2個使うだけでも多分相当変わる。

[@抹茶まぐろ-o7w]

勝ち切る試合絶対減る

[@イッチ-g5b]

大事なとこで無いとか早いキャラ相手とかはジリ貧になって結局負けてるみたいなシーン多くなりそう

[@kw5761]

ストック落とされたら資材もゼロにして欲しいわ

[@yatousenpai]

​@@kw5761次回作はそうなってそう

[@Tモリ-q4q]

@@kw5761そうなったら結局素材掘る時間増えるだけだから、壁作って掘るのが正解のキャラシステムを変えないと意味なさそう

[@リビー-x2x]

相手を動かす要素がありすぎて自分に有利な展開を作れすぎる

[@まこ大戦争-w6t]

展開維持の待ちじゃなくて待てば待つほど最強になるから攻めなきゃ攻めなきゃってなってやられちゃう

[@細雪涼秋]

1ストック多いドクマリ状態なんよね。相手は追いかけるしかない。

[@シャケ丸]

ソニックの次に足が早いキャラはさぞかし強いんだろうなぁ

[@とん-m2q]

だいぶ強いね。3番目は…

[@あめだま-k3z]

地上以外の機動力を捨てたキャラ

[@なっつあんどぅ]

KO！！

[@user-pj4uv9gh2q]

ザクレイワリオガチ嬉しい

[@春餅-c2n]

スティーブは技もだけど、「座標で戦うゲームで空中に静止できること」と「空中で地上技が打てること」「壁や床を生み出せること」が噛み合って強いんだと思う

[@caffechann]

しかもそれを「選択」して出せるのが強すぎるわ
ミュウツーの横Bやマリオの横Bみたいに空中制止自体は結構あるけど
技の後隙無しにトッププレイヤーの想像力で、好きな場所止まって好きな技触れる状態にしたらそりゃ最強だわ

[@user-ku9fk4vw1p]

機動力がないという弱点がほぼないもんだからね。ホムヒカの復帰が弱いという弱点は工夫に限界があるのと違って、ステは立ち回りで機動力が必要とされないから問題ない。

[@takumi8829]

崖採掘が話題になってるとこでタイムリーすぎる。

[@りぃー-t5d]

使ってて思うのが採掘が強すぎる
相手動かせるし、どんどん自分が強くなっていくし
トロッコやら金床も鉄1個は壊れてる

[@lemonty3086]

本家と一緒でトロッコ鉄5個金床鉄31個にして欲しい

[@りぃー-t5d]

@@lemonty3086 そうするとNBの上限上がりすぎてツールアイテムの耐久値上がりそう！笑
そもそものツールの耐久値がもう少し下がればいい気がするんですけどね〜！
あとは設置できるブロックの上限値を設けるとか

[@レアもの]

SPがバランスいいって言われた理由の1つが機動力低い奴でも戦えるからだったけど、DLCと調整で逆に崩れちゃったな

[@深山圭-x1y]

スティーブは原作通りトロッコは鉄５個、金床は鉄31個にしよう
ダイヤ一式も剣で2個、斧で3個……ってさすがに無理か……

[@user-wings-of-angel]

もうそれだったら出さなくていいと思う笑

[@nico-s1b]

素手で戦うキャラになりそう

[@あすれな]

スティーブの強さの根源はガーキャンが早すぎることやと思う

[@ukiou178]

@@Nyums-rs
弱が普通に強い。大体のキャラは相手が技を振ってきて、こっちが優秀なガーキャン行動をやっても相手を吹き飛ばして終わりなのに、スティーブは弱の後に強制的に上強に行動を移せるのが終わってる

[@Oka-yv2hm]

空剣の発生はめっちゃ早くてガーキャンで優秀だと思う

[@arcadetemptation]

7Fは早いし全体が短いから試行回数稼げるのやめてね

[@あすれな]

7Fはめっちゃはやいしそれが前後両方出せるのがえらい。ガーキャン上スマで撃墜もねらえるのも強い

[@ukiou178]

@@Nyums-rs
早いとかじゃなくて、ガーキャン行動として弱が強いって事ですね。

[@l0ve_na2]

ゲームとしてのキャラパワーもとんでもないのに、あの性能が故に相手してると心理的にもしんどいのが本当に辛い。あと勝っても負けても虚無感がすごい😢

[@パンマン-q3w]

マジでスティーブ相手だとストック先制してても自分から攻めないといけないのがガチでうざい。

[@ebidon]

勝ちたいなら逃げればいいやん

[@インタクト]

逃げ切れると思うか？

[@aiiiiiira]

@@ebidon
スティーブに逃げ？

[@甘辛いわさび]

@@ebidon対戦から逃げるってことか

[@たまねぎさらだ-v8t]

唐突なMISHIMA草

[@aiai-yb8gt]

スティーブ以外にもスネークやゲッチとかもスティーブ程じゃないにしろ機動力が控えめなファイターがキャラランク上位に入ってるのは今作が今までのシリーズに比べて違う所なんだよな
逆に今の環境的に機動力高くてもソニックとかヒカリとかDDレベルで立ち回り強くないと厳しそう

[@とらんぷ詩乃]

スティーブはもうパワーだけで玉座に座ってる

[@ReY-4471]

飛び道具って見てからガード、ジャンプでかわせるから、相手を動かす程度しかできないのに、採掘は直接的に強くなるからマジでやばい。

[@syuuenn9986]

forクラウドがぶち壊れてるのはそうだけど、今と比べて着地隙長すぎて相性的には今と大差ない気もする

[@つかさいんふぃにてぃ]

話に出た強いキャラほとんどサードパーティなのがすごいね

[@でこぽん-b6l]

やっぱスティーブの話題は数字が良く回るなぁ

[@tetonano9111]

ワリオの下り空上狙ってる感じなんか言語化あんまできないけど好き

[@もくちゃん-w4e]

ヨシドラの下り空上も好き

[@けすけ-v3f]

歴代シリーズ最強のピカチュウ、フォックス、メタナイト、ベヨネッタと来ててspだと足速い壊し能力もあるジョーカーが最強になるのかなって3年くらい前は思ってた

[@伊織-r5b]

待ち最強なのに近距離も最強なんだから。そりゃ機動力無くてもtop取れますわ。

[@gorikame_50rila]

ファルコンの上Ｂまじで強いな

[@ともや-u8h]

あれ台ありでこっちでかいキャラ使った場合なんも出来ん😭

[@tktktktktktkt]

サムスの弱1読み合いに無駄に強いの謎すぎる

[@ch-cy8dg]

トロッコと上Bで機動力のなさをかき消してる

[@アリアド-m7v]

あと採掘とブロックで基本的に待ち勝てる

[@user-rx3bi4jg1t]

エリトラに攻撃判定あるのはマジで意味が分からん。

[@best_dinner]

上Bバースト狙えるのおもろいよね笑

[@サマーワーク]

待ってるから攻めると最強の逃げあるの強すぎる

[@あい-z8k3g]

​@@アリアド-m7v😊

[@ocelotoo0510]

スティーブカズヤは戦っててやっぱり虚無感凄すぎて

[@ケーシー-l2y]

起動力ゲーの方が見てて映えるんだよなあ

[@kiuji1886]

ミシマァって言うだけでなんでこんなにおもろい?

[@yanotanaka9135]

金床が強すぎる件

[@nico-s1b]

かなり使ってるけど鉄ツールからダイヤ掘れるようにした方がいい
性能云々もそうだけど鉄ツールのメリットが無さすぎるからそこの意味を持たせて欲しい

[@manmenmishiikun]

意図はしてないであろうエリトラの上昇量を上げるテクニックのせいで、復帰が上方向にも強いのが腹立つ

[@ワラヤ-q7f]

メテオ決められてるのに、帰って来られるの何回見た事か

[@JOHNNY-yk3ov]

スマブラもやることないからスティーブ使ってるけど、他のキャラが機動力でどうにかするところを、技でどうにかできるのがすごく強いと思う。

[@もずき]

Xはメタがバグってるだけで
2、3位はアイクラピクオリの鈍足よりだから言うほど機動力ゲーじゃないよ
メタ機動力というより技の性能がおかしすぎるのが最強たる所以だし

[@ClassicMan286]

スティーブはリーチが短いから〜という嘘
ふ　つ　う　に　剣　キ　ャ　ラ　で　す

[@風穴風穴風穴風穴風穴]

空後に謎のワキガ判定あるからな

[@マレウス-x9q]

スマブラは本当に調整が上手い

[@風穴風穴風穴風穴風穴]

いや、カズヤとスティーブのせいでかなり下手に見えるだろ

[@szzmoa9848]

下手に"見える"ってことは上手いことは認めてんのか笑
よくわからん文章

[@tsubaki.1262]

キングクルール様は一瞬君臨したね

[@sahara_ssb]

弱キャラになる理由って機動力ってより復帰の自由度感

[@ma9728]

機動力高いキャラの調整が慎重に行われた証拠よね
過去作見てダメージベクトル吹っ飛ばしの調整上手くやってるの、まじですごいと思うわ

[@八雲こいし]

待ちによる守りが他キャラと比べて強くて、相手が行動するのを躊躇っている状態でもスティーブはツルハシで準備を着々とこなせる。
出だしは他のキャラと比べるとダントツで立ち上がりが遅いけど、準備が終わってからの待ちながらの徐々に削って詰めていくキャラ。
とにかく崖外に飛ばした後のアイテム設置して復帰の駆け引きを土台からひっくり返すのが不満の大きな理由だと思う。あとはトロッコ

[@to-bari]

加速トロッコを地上限定にするだけでだいぶ変わった気がする(地上で使うと素材消費増えるし)
どうして空中に加速レール置いてるのか…

[@ともや-u8h]

あと金床の吹っ飛びあとTNT横スマあとあとあとーー

[@gorikame_50rila]

@@ともや-u8h 個人的に金床の一番許せない点は出したあとすぐ自由に動けること
リスクが少なすぎる！

[@やまだ-b8f]

空中にそのままブロック置けるのも許せない

[@はやさか-j7k]

トロッコと金床は技自体が速くて、それを主軸にして戦うと、実質機動力が高いと言えそうですけど、どうなんでしょう？

[@九十九里-v3c]

シリーズ通して異質なスティーブの強さを支えてると思うのが今作の操作遅延の多さだと思う。別ゲーとかやったりスマブラ"風"作品やるとわかるんだけどスマブラSPって操作遅延が異常なほど多い。それによってスティーブとかを筆頭にしたキャラが強くなってシークあたりの評価が落ちやすくなってる気がする。
今作の操作遅延がもっと少なければシークとか最強とまでは行かないけどクラウドより評価されて強いキャラ扱いだった気がするわ。

[@やまだ-b8f]

次回作で多分運営が頑張ってくれる

[@パイク愛の放射線]

わかる。トロッコにも当たりづらくなるし最風にももっと差し返せてたな

[@ヤマツカミ-r9q]

確かに
この操作性のゴミさがなかったらシークピカチュウ辺り間違いなくもっと上行けたよな

[@ベルトヨ]

歩きながら攻撃出来るのが壊れの要因なんだよな

[@oi1133]

射程無限の絶対当たる飛び道具を持ってて弱いわけが無いんだよな

[@にくまん-x2j]

待ちがどのキャラに対してもできちゃうっていうのがなー

[@non-np5qh]

あこーら最近おらんからスティーブヘイト落ち着いてる気がする

[@ぐれー-w7t]

ドクマリも復帰強かったらめっちゃ強いと思うけどな

[@やまだ-b8f]

復帰強いドクマリって実質マリオの上位互換

[@MessSess-ng4vx]

バ難じゃないマリオ

[@ライフ-l5d]

スティーブ横B 空下とか動きながら攻撃しやがるのヤバすぎる。

[@シカ-j5w]

スティーブはスマブラのルールぶっ壊してるからな

[@ともや-u8h]

@user-qb6yd7se3eステージを作る意味わからんすぎやろ

[@nepure12]

スティーブはハードコアモードにして1スト取られたら負けにしたら原作通りでいい感じ

[@ぷぷ-c4j]

@@Nyums-rs崖外にブロック置くのとか

[@ともや-u8h]

@user-qb6yd7se3e原作再現って言うならブロック空中で置くのは全然違うやん 空中で置かないといけない理由もないと思った

[@のぶなりさん]

アプデがなくなってしまったのが全て。
絶対ナーフ対象だったろうに

[@くさらぎきんかん]

てかスティーブは復帰力強すぎる

[@aaa_28]

眉剃ったか知らないけど凄い爽やかになったねザクさん

[@タオネ]

こうして見ると飛び道具&反射無しの近接特化剣Mii3231使い続けても全く勝てない理由が改めてわかった気がする。

[@一気通貫-l5q]

それは技構成を見直した方が早いw

[@toruo_human]

ザクレイワリオに、感謝を…🙌

[@wingdmp4913]

機動力が重要なのはわかるけど個人的にはSPはそこまで機動力至上主義でもないのかなと思ってしまう、スティーブだけじゃなくスネーク・ゲッチ・ピチデ・カズヤ・麺麺など機動力が低くてもバケモンキャラが大量にいるし。

[@MrYY-x1g]

今のスマブラは高火力か即死力ゲー。スマブラというゲームは何なのかと疑問に感じてしまう……

[@山助-n4h]

スマブラって本来、差し合いでチマチマ相手のダメージ％を稼いで最後は後隙大のリスクあるスマッシュ一発を狙うゲームのはず。例え相手と％差があっても結局は最後どちらかがスマッシュを早く当てるかの撃墜レースがゲームコンセプトのはず。
高火力、即死ゲーはゲームコンセプトから逸脱してる気がするわ。

[@MrYY-x1g]

これはもし新作来ても怪しいな

[@abcde6113]

​@@山助-n4h​素直に分からないんだけど、これまでのスマブラ1on1で差し合いゲーだったことってあったっけ？
4人での大乱闘ならスマッシュで逆転！とかあるあるだけど…

[@ともや-u8h]

@user-qb6yd7se3eロボやピーチは即死できるのはアイテム持ってる時って限定されとるし警戒すればまぁあまり当たらん だから許されとった

[@落雷-m3e]

今作のゲームバランス神だと思うけどなあ。
xとかforよりはキャラ差を埋めれる余地がある

[@mercenary8130]

機動力はリターンではなく、時間経過によるストレスにつながる

[@tohi_729]

スティーブブロックがあるせいで機動力よく見える

[@user-lc3ff7bj4f]

最初のファルコンの上B精度良すぎやろ

[@あちまる実況]

強くするための無限の原作無視本当に嫌い
原作プレイしたら、不便をちょっとずつ快適にしていくのが楽しいゲームだった
なんで生まれつき木の装備持ってんだ？

[@レーゾンデートル-q8x]

ボーナスチェスト

[@まみむめも-d3q3q]

対策とか以前にステカズヤとの対戦自体がもう萎え要素だから、最近は野良専用部屋でしか遊んでないな。
自分のルールも確約されてないvipマッチとかマジでやる気なくなる。

[@じぇろ-y4y]

スティーブが最強ではあるんだろうけどXメタ、forベヨほどには感じない

[@ふぅちゃーん]

なんでこのキャラが許されてるのかまじで分かんない

[@わーるど-x2u]

DLCの中で唯一やってたゲームのキャラだったからなんかうれしい！

[@アマゴワクチン-i5u]

ワリオは間違ってNB出ちゃっても無料だったのに、ファルコンときたら40%代で死につながってることに涙を禁じ得ない

[@shougo67655]

昔のクラウドだったから金床を空上で相打ち取れそう

[@ぽんぬ-b7r]

スネークとゲッチの機動力はどう？

[@aimbotoptc]

ゲッチは並くらいだよね
スネークはスティーブと同じで機動力はないけど攻めの強制力がやばい

[@ro-han-3]

普通のゲームで機動力があったら脆いか火力ないはずだからね

[@tanyadegurechaff4128]

シンプルにビジュアルの悪いキャラが最強なの嫌や

[@ヨネオ-r1t]

64はオンラインで開拓進みまくって機動力低いキャラも強いんだけどな

[@og3pz2147]

淡々と話しながらやるから後付け実況と錯覚した今日この頃

[@バーミヤン-j8i]

ミェンミェンでスティーブ、カズヤぼこるの楽しい

[@aoki-youtube]

スマメイトで最強なのはわかるけど、
オフ大会で言うほど一強でも無い気がする。

[@とよっち-d6l]

ビジュ良

[@氷爺]

麺ステカズヤはスマブラのゲームシステムを一部否定したキャラ
ってのが大体の人の認識で合ってるからこそ、
こいつらスマブラしてないキャラって批判されるんだろうね

[@ジニーやまでら]

体デカいのに最強なキャラ出てきたらおもろい

[@user-vf6eb5wx9l]

クッパが最強なスマブラ見てみたいよ

[@MessSess-ng4vx]

カズヤ

[@ユシケ-y6v]

ゲッチも空中横移動はいい方だけどジャンプゴミカスで落下速度おっそいけど上Bと空下のおかげで着地も復帰も安心

[@upon9584]

今回は横強あんまり擦らなかったな

[@シーラ専のしゅせんど守銭奴]

9:32あたり
パックンは通常落下が早くて急降下が遅いというジョーカーと逆の性質を持ってます
クッソいらねえ…他に同じ性質のファイターいるのかな？

[@鮎-u9j]

デュエル・マスターズと似てる。
機動力最強の赤青マジック、
個々が強すぎる黒緑アビス
スマブラ界隈ではスティーブ、ソニック、デュエマでは赤青マジック、黒緑アビス

[@影騎糸]

スティーブだから最強なのか？　
最強だからスティーブなのか？

[@コーヒーマン-p3w]

説明しろ。カズヤ

[@tor1i]

@@コーヒーマン-p3w問題児2人。ただし最強。すぎる

[@ぽえぽえ-c1x]

待ちキャラの近距離ぶっぱ技を強くするのやめてくれ
強いにしてもせめてフレームか威力のどっちかにしてくれ、両方はやりすぎだ

[@h.s3112]

機動力高いXのソニックやCFはさぞ強かったんやろなぁ……

[@ともや-u8h]

皮肉を言うザクレイアンチもとうとう話が分からないところまで来たかー

[@abcde6113]

トゥーンリンクってステにもMISHIMAにも割といけると思うんだけどどうだろ？再評価されないかな？

[@PC-wl6sq]

スティーブがどれだけやばいのかが分かった

[@カモ3-g4n]

パーティゲームだし速度と技の強弱バランスが難しいんだろうね

[@すいせいがい]

forベヨネッタって機動力普通じゃね？初なのか？

[@あんきなこ-n5q]

逆にここまで技強いんだから機動力はクソにしとこうって判断出来た開発すごい

[@u6029]

スティーブ自分が使うと相手にワンタッチするだけでも苦労して萎える

[@たらたら-n9t]

海外のスティーブ使いはoninでも苦戦してるし
日本の環境がスティーブ使いに追い風送ってる
もっと強いゼロサムピカチュウパルテナカムイクラウドソニック使い出て来い

[@ぴあにっしも-v6w]

自分から仕掛けに行く必要ないし
仕掛けるってなってもトロッコで有利展開だしって感じ？

[@カリドゥスは入れ込み2発]

スマブラじゃないけど他のゲームで機動力正義ってやつだとエクバとかかなー