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- เผยแพร่เมื่อ 4 มิ.ย. 2024
- #elektromobilität #fsdbeta
Tesla verkauft in Deutschland alle Modelle, also 3, Y, S und X mit der 7.500 teuren Option "volles Potenzial für autonomes Fahren" und ich habe das System ausprobiert, denn in den USA gibt es das bereits für Kunden! Zwar noch in der Beta, aber mit einem guten Eindruck davon, was es kann und wo das kamerabasierte System scheitert. Denkt ihr, dass das die Zukunft ist? Reinsetzen und losfahren?
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06:30 Autobahn Teil 1
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09:38 Autobahn Teil 2
12:09 Stadtverkehr
20:13 wirklich autonom?
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Danke euch für das gute Feedback zu dem gesamten USA Projekt und eurer Unterstützung!
Leider kam kurz nach meinem Aufenthalt in den Staaten schon wieder eine überarbeitete Version der Beta heraus - so schnell geht’s manchmal 😅
Im Video greife ich im übrigen immer dann ein, wenn ich mich mit dem System unwohl gefühlt habe, oder ich weder mich noch andere Verkehrsteilnehmer gefährden wollte. Dass es manche amerikanischen KollegInnen teils auf die Spitze treiben und dem System voll und ganz vertrauen ist deren Sache 😂
Welche Version ist es denn? 11. oder 12. da hier der ein großer unterschied ist.
Auch, wenn hier einige meckern. Ich finde es gut, dass du dieses Video gemacht hast.
Danke dir für deinen Kommentar und die positiven Worte 😁
Schon der Hammer wie aggressiv das System teilweise herangeht um dann wieder extrem passiv zu reagieren. Ich sehe es genau wie Du: Ohne Redundanz ist das nicht machbar.
Danke für das Video.
Ove
Redundanz ist nur eine Frage der Statistik. Wenn eine ausreichende Sicherheit nachgewiesen wird braucht man keine Redundanz
Welche Redundanz hast Du beim fahren?
Was viele bei FSD nicht verstehen: Für autonomes Fahren benötige ich Inputs (Kamera, Radar, Lidar .......). Aus diesen Informationen muss das System die richtigen Entscheidungen ableiten.
Das Entscheidende ist also, dass das System richtig entscheidet. Je besser der Input, desto besser die Ausgangslage für richtige Entscheidungen. Die Entscheidung fällt aber die KI. Da können Kameras und alle Radar-Systeme noch so gut sein, wenn die daraus resultierende Entscheidung falsch ist, scheitert das ganze System.
Es ist daher schon sensationell, was Tesla mit Vision only in der Version FSD 12 schon kann, und das ohne Kartenmaterial, ohne online Verbindung.
In dieser Hinsicht sehen alle andern Anbieter doch ziemlich alt aus, bedenkt man den Aufwand, den sie für das bisher Erreichte treiben müssen.
Naja, kann man so und so sehen.
Tesla geht ein hohes Risiko ein, wälzt das aber voll beim Kunden ab. (Lvl 2 System, der Fahrer ist immer in der Verantwortung)
Zu dem, wenn man sich wirklich mit dem Thema auseinandersetzt, weiß man, dass Tesla hier mehr Marketing als tatsächliche Ergebnisse abliefert. Es gibt von keinem anderen Hersteller so viele jünger, die alles gut heißen und TH-cam Videos machen…
Hast Du beim fahren ein Radar oder Lidar auf dem Kopf?!!! Du hast "nur" zwei Augen und trotzdem funktioniert es..... meistens 🙂
Super Video, verstehe total das du die Hände am Lenkrad hältst. Denn wie du sagtest, hast du ein Mietwagen… vergessen sicherlich viele bei so nem Video, das du da auch zur Kasse gebeten würdest. Mega gut wie das alles schon funktioniert. Die FSD Beta verbessert sich exponentiell durch die Anzahl an Daten und Fahrzeuge auf der Straße, könnte mir vorstellen das zur Mitte des Jahres die ersten Staaten das System freigeben
Das ist leider nicht die neueste version von FSD 12.
Das ist v11.
Schade. Da die neueste version wieder nen Quantensprung nach vorne ist.
Aber besser als nix hehe.
Hab noch keinen deutschen gesehen der Das getestet hat
Quantensprung? :D Nach 2-3 Videos aus Städten, die schon immer recht gut funktioniert haben und von Leuten gefilmt, die Tesla sehr nahe stehen, bis auf AIDRIVR? Leute lassen sich viel zu einfach blenden.
@@ichigo19870 genau das tun sie :)
bei V12 sieht man das Fahrsituationen wie das umfahren von 2t Reihe Parker besser ist. Die Entscheidungsfindung ist aber nicht besser geworden. Die steilen Rampenberge in SF sind zu steil für die Kameras, da blieb die Karre einfach stehen... Vision Only ist ein fail
@@LittleSpot der einzige fail sind die Leute die es nicht verstehen 😅 und zu blind sind es zu sehen
@@leschnigleur9417 dann wirst du mir rational und nach vollziehbar erklären können, warum 2017 full driving robotaxis versprochen wurden, und später convoi driving der Semis versprochen wurde (we can do today) und Tesla noch schlechtes Level 2 driving hat. Bzw auch die Scheibenwischer random machen was sie wollen. Erleuchte mich mit deinem Wissen.
Schön wäre es, die Beta 12 zu sehen. Die ist ja nochmal eine ganz andere Nummer.
gibts shcon videos, aber halt auf englisch^^
@@Apemania69 Schon klar, ich habe viele bereits gesehen. Es wäre einfach interessant, von einem Deutschen zu hören, was er denkt.
eben, die gezeigte Version ist schon wieder die veraltete, welche deutlich schlechter ist als die Version 12.
Das halte ich für ein Gerücht dass die Beta 12 eine ganz andere Nummer ist. Sie ist vielleicht insgesamt etwas smoother, hat aber einfach nur andere Probleme als die V11. Ist ja auch ein ganz anderer Ansatz. Verbesserungen werden bei dieser deutlich schwieriger zu realisieren sein, da es viele Seiteneffekte geben kann..
@@Daniel81Kguter Punkt!! Sehe ich genauso!
Problem an der KI ist: man hat die ganzen Modelle nicht in der Tiefe verstanden. Wenn ein generativ AI Modell nicht so wie vorgesehen reagiert, heißt es immer: es braucht mehr Daten. Es heißt aber nie: wir wissen exakt, woran es liegt. (Wie bei traditionellem Code, den man Debuggen könnte, um Ursachenforschung zu betreiben)
Außerdem zeigen diverse Versuche zu dem Thema, dass die KI teilweise bei leichten Veränderungen der Umstände ganz andere Ergebnisse liefert, was dann im Falle eines Fahrzeuges auch mal beträchtlich in die Hose gehen kann.
Zu deinem Fazit:
Ich kann verstehen, dass immer wieder der Ruf nach redundanten Systemen laut wird. Aber hier liegt genau das Problem: Wie soll sich eine Maschine entscheiden, wenn der eine Sensor sagt, es gibt kein Hindernis und der andere Sensor sagt, doch es gibt ein Hindernis. Welcher Sensor hat dann recht? Man bräuchte also hier mindestens drei Informationen: zwei Sensoren sagen, es gibt kein Hindernis, ein Sensor sagt, es gibt ein Hindernis. Dann kann die Maschine korrekte Entscheidungen treffen. Würde bedeuten, neben den Kameras bräuchte man weitere zwei Sensoren. Kameras und LIDAR alleine reichen also nicht. Doch welchen Sensor nimmt man dann als dritte Instanz? Ultraschallsensoren? Die blicken aber nicht weit genug nach vorne. Das Thema ist echt komplex.
Je nach Szenario werden die Sensordaten unterschiedlich gewichtet.
Ein wichtiges Bauteil in einem solchen Szenario ist ein sogenannter Arbitrierungsalgorithmus, der genau das von Ihnen beschriebene Szenario auflöst. Zudem kann auch jeder einzelne Input mittels Plausibilisierung zusätzlich überprüft werden.
In der Praxis treten solche Szenarien daher kaum auf, wo der eigentliche Algorithmus mit wiedersprüchlichen Daten gefüttert wird. Die Daten werden schlichtweg vorher „aussortiert“
Je nach Szenario gehen einige Hersteller dann hier und „degradieren“ ihr System, heißt: es ist nicht mehr der volle funktionionsumfang vorhanden.
Aber zum eigentlichen Thema: mit sensorfusion lassen sich deutlich belastbarere Datensätze erstellen, die in 95+% der Fälle nicht wiedersprüchlich sind, die dann zu einer Entscheidungsfindung in einem Algorithmus herangezogen werden können
Ich finde es cool das Tesla die Funktion schon recht weit gebracht hat. Ich bin mit den normalen Asisstenzsystemen bei unserem MY SR voll zufrieden. Auch ohne Spurwechsel usw.
Auch mit den phantombremsungen, dem nicht funktionierenden Wischer und der immer noch nicht funktionierenden schilderbasiertrn Geschwindigkeitskeitsregelung???
Kurze Antwort: Klares nicht autonomes Fahren. Tesla selbst wirbt ja nicht mal damit. Was man sagen kann ist: Bestes assistierte Fahren.
Wer weiß ob Tesla jemals den Schritt hinbekommt zu LVL 3-5. Ist einfach komplett Spekulation und nicht absehbar. Aber beeindruckend ist es dennoch.
Nach meiner Einschätzung hat Tesla Level 3 längst überboten. Es ist einfach Ihre Entscheidung mit dem Homologieren in Europa noch zuzuwarten.
Das ist für mich nachvollziehbar. Der Aufwand für so einen geringen Nutzen ist schlicht zu gross. Mercedes hat das einzig aus Marketing Gründen gemacht. Für Sie macht das Sinn.
Man suggeriert damit, hej wir sind die einzigen die dazu in der Lage sind. Ich gönne Ihnen diesen fragwürdigen Triumph. Zumal ich die Marke toll finde und nicht möchte, dass der Eindruck entsteht Mercedes sei zu nichts mehr fähig.
Nur muss man klar feststellen, dass damit das Ende der Möglichkeiten einstweilen für Mercedes erreicht ist. Mehr ist mit diesem Ansatz heute kaum mehr möglich.
Es nähert sich immer mehr an und dauert immer länger. Ich sehe die Kurve vor mir. Möglicherweise um 2030 herum, nach weiteren 3 Hardwaregenerationen... Interessanterweise fühle ich mich beim Zusehen an den Teslabot erinnert. Der ist auch so langsam und wirkt etwas linkisch und unsicher, wie ein Kind beim Laufenlernen. Keinesfalls so elegant wie die einstudierten Bewegungen anderer Bots.
@@rolandg3948Wer redet denn hier von Europa? Das hat mti der EU nichts zu tun. Tesla ist selbst in den USA noch lange nicht so weit. Jetzt rollen sie gerade erst wieder eine komplett neue Version aus. Erst hieß es V10 wirds bringen, dann war V11 der Heilsbringer und nun soll es also die V12 sein. Alle 1-2 Jahre gibt es wieder eine neue Idee. Und immer die gleichen Kommentare von wegen, jetzt sieht es schon viel besser aus, kann nicht mehr lange dauern. Tesla wollte schon vor 7 JAHREN!!! vollautonom von Küste zu Küste fahren. Man sieht ja wie wunderbar das gerade funktioniert.
Mercedes will auch keinen "Eindruck" erwecken, die bieten ein limitiertes System, welches allerdings wirklich autonom fährt und noch viel wichtiger, man versicherungstechnisch raus ist aus der Verantwortung. Und noch wichtiger, man hält seine Versprechen, ganz im Gegensatz zu Teslas andauernden Lügen und Hinhaltetaktiken. Und so oft wie die Teslas Phantombremsungen einlegen, macht meiner z.B. alle paar Wochen mal, ist es kein Wunder, dass Tesla sich selbst noch nicht ans autonome Fahren traut. Aber ja, mit der V12 wirds ganz sicher klappen, Daumendrück :D
Oh man das ist echt anstrengend anzusehen. Wieso greifst du denn ständig bei nicht sicherheitsrelevanten Situationen ein, wenn er mal kurz sich anders verhält als du es persönlich machen würdest. Man kann die Situationen überhaupt nicht beurteilen. Völlig sinnfrei.
@@user-oi4um7go3g Das dachte ich auch oft.
Und das funktioniert alles nur über die kameras oder haben die Fahrzeuge für den amerikanischen markt noch Ultraschallsensoren?
Nur Kameras…
Ich bin Techniker und hatte viel mit Steuerung und Regelung zu tun. Aus meiner Erfahrung ist es nicht einfach besser mehr unterschiedliche Mess und Regelsysteme zu haben.
Weil, je mehr wiedersprüchliche Messdaten das System erhält um so schwieriger wird es zu entscheiden welcher der Messwerte nun der richtige ist. Um dann entsprechend auch zeitnah zu reagieren.
Von daher verstehe ich sehr gut, dass Tesla auf einige davon verzichtet. Ob es mit nur Kameras auch geht, kann ich nicht beurteilen. Aber wenn ich sehe welche unglaublich komplexen Situationen das System bereits beherrscht, ohne diese Lidar und Radargeräte, bin ich doch sehr zuversichtlich dass das klappen könnte.
Das Problem ist ,das Versagen der Regelung im Crash endet .Es geht also um nicht weniger als 100% Zuverlässigkeit ,bei Millionen von Variablen im Verkehr ! Es wäre besser sich um ein Spurassistent Level 5 ,begrenzt für die Autobahn, zu kümmern ,als nach den Sternen zu greifen !
@@heikowalter8239 Richtig, deshalb ist es ja auch wichtig die richtige Formel zu finden. Einfach immer mehr verschiedene Sensoren einzubauen die teilweise sich wiedersprechende Daten liefern, ist für mich der falsche Ansatz. Für mich hat der Ausspruch, zu viele Köche verderben den Brei, nach wie vor Gültigkeit. Zu oft habe ich das in meinem Berufsleben erfahren. Redundanz ist hier die Zauberformel. Nur erreicht man das mMn nicht mit immer noch mehr Technik. Wir werden es sehen, wer am Ende das Rennen macht.
Super interessantes Video, aber wegen der Überbelichtung schwer anzusehen.
Man hat häufig nicht mal die Autos direkt vor dir erkannt.
War die Überbelichtung der Kamera in der Frontscheibe noch stärker als die, die du am Panoramadach befestigt hast?
Ist dir das beim Schneiden des Videos nicht aufgefallen?
Ein tolles Video, das genau zeigt was die Schwächen und Stärken von FSD Beta sind. 99% die hier schreiben haben selber FSD Beta noch nie selber gefahren, ich natürlich auch nicht.
Schade, das ihr nicht die V12 getestet habt. Bei V11 macht ein Test wenig Sinn.
Schönes Video, dass zeigt, was die FSD Beta in den USA kann und was noch nicht. Was das Thema angeht würde mich noch interessieren, welche Version im Model X installiert war? Wirst du, wenn die FSD V12 in den USA auch auf die Endkundenfahrzeuge flächig ausgerollt wurde, das System nochmal zeigen und deine Einschätzung zu Änderungen in einem Video verarbeiten?
Ich denke nicht, dass ich Stand jetzt extra dafür in die USA fliegen würde, das hatten wir ja dieses Mal auch nicht gemacht. Sollte sich aber eine Gelegenheit ergeben, dann auf jeden Fall :)
Ich sehe die ganzen Diskussionen über Autonomes Fahren etwas differenzierter. Ich habe bisher beruflich und privat doch schon einige Kilometer ( grobe Schätzung ca. 3 Mill. km) mit Autos unterschiedlicher Marken zurückgelegt. Ich kann daher aus meiner Erfahrung sagen, dass jede Hilfe, die den Fahrer unterstützt in jeder Weise positiv ist. Das hat bei mir vor vielen Jahren mit dem Regensensor und Tempomat begonnen und war für mich schon eine angenehme Erleichterung. Nun, Wünsche und Ansprüche sind im Laufe der Zeit gestiegen und deshalb ist für mich Tesla in dieser Hinsicht die Marke, die das am besten erfüllt. Ich warte schon mit Spannung auf das kommende Model 3 Performance (oder wie immer es heißen mag). Der Status Quo im Bereich autonomes Fahren ist schon erstaunlich und bei einigen Fahrten mit Tesla bekam ich immer das Gefühl - Schade, dass es das nicht schon früher gab....Aber die Entwicklungen gehen weiter und der Wunsch, dass das Auto wirklich selbst mit einem (fehlerlos) fährt, ohne selbständiges Eingreifen, scheint momentan das Ziel Aller zu sein. Davon ist man momentan ( bei allen Hestellern) noch wirklich um Einiges entfernt. Aber wie schon erwähnt, bringt jede Verbesserung es diesem Ziel näher. Tesla verfolgt diesen Weg konsequent und wenn man den Plan von Elon Musk erkennt und verfolgt, dann ist klar erkennbar, dass er irgendwann aufgeht. Dass dieser Weg auf dem Prinzip Learning by doing aufbaut und damit auch Rückschläge beinhaltet ist klar, aber mit Stand der heutigen Technik (KI) verkürzen sich diese Lernprozesse ständig.Deshalb macht es wenig Sinn, diese Entwicklung schlechtzureden und darüber lamentieren. Ok, es ist sicher nervig, wenn Scheibenwischer nicht so funktionieren, wie bei einem Auto Baujahr !998, das Scheibenwischen mit einem Regensensor, damals schon problemlos beherrschte. Aber dieser Regensensor war ein eigenes Bauteil und und verursachte Mehrkosten. Bei Tesla macht diese Arbeit die Kamera, die -zig andere Funktionen beherrscht und das "Gesehene" an das System weitergibt.Weil aber das "Gesehene" so ungemein komplex ist, gibt es derzeit noch Probleme, weil laufend dazugelernt wird. Genauso ist es, aber noch um ein Vielfaches umfangreicher, mit den Verkehrsituationen - das System lernt ständig dazu - aus den Erfahrungen und Auswertungen der Tesla-Fahrer. Um das zu bewältigen wurde ja der Supercomputer Dojo installiert, der als eine Art Gehirn, das System Tesla steuert. ......und eben seine Zeit braucht um zu lernen.
Schön mal zu sehen das V 11 noch Etliches hatte, was noch nicht so gut funktioniert.
Wenn man sich dagegen Videos von z.B. Whole Mars Catalog mit der V12 anschaut
sieht man, welche Verbesserung ist es, wenn man die KI einfach mal machen lässt.
Ein TH-camr der gezielt nur die guten Videos und Fahrten davon zeigt bringt nicht viel für eine realistische Einschätzung der Software. Die V12 hat einfach nur andere Probleme.
@@Daniel81K Und woher weiß ich ob deine Aussage stimmt?
Whole Mars Catalog ist ein Tesla Propagandist der Geld dadurch verdient das er alles gut findet was Tesla und Elon macht. Solche Quellen sind irrelevant...
@@MrAstiran Naja ich kann es nicht beweisen. Aber es gibt schon Anzeichen dafür. So erhält er meist als erstes Zugang zu den neuen Versionen (wohl direkt von Tesla) und sagt auch selbst dass er selektiv Videos auswählt. Ich halte es also mehr für einen weiteren guten Marketing-Schachzug von Tesla und denke nicht dass man hier die wirkliche Objektivität findet.
Zudem finde ich es etwas seltsam dass jetzt erst eine Ende-zu-Ende KI von Tesla verwendet wird und auch dass überraschend wenig euphorische Aussagen darüber kommen (zumal doch Elon Musk quasi jedes Jahr ankündigt dass nun aber dieses Jahr ganz sicher autonomes Fahren kommt). Das alles lässt mich nicht so optimistisch auf V12 schauen.
@@Daniel81K Ja das quasi bisher NUR ER diese V 12 Videos macht, ist schon merkwürdig. Trotzdem muss ich sagen, das was ich in diesen ungeschnittenen, teilweise doch recht langen Videos sehe, beeindruckt mich sehr. Und ab und zu muss er ja dann doch noch eingreifen.
Ich finde die 12er fährt wesentlich smoother und menschenähnlicher. Denke das es da bald weitere Schritte geben wird.
Und wer soll Tesla auf dem Gebiet denn noch einholen können? Diese ganzen Daten die Tesla hat und immer mehr sammelt..., das ist meiner Meinung nach uneinholbar.
Na wir werden sehen. :)
Mit viel Stahl um sich herum und auf breiten Straßen vielleicht machbar, aber im Ruhrgebiet oder um Köln/Düsseldorf herum..da würde ich Blut schwitzen.
Deswegen testen vernünftige Hersteller ihre assistenzsysteme genau da :)
Ich finde es schwierig, was manche hier kommentieren. Manche formulieren es so, als wäre Tesla ein Taxiunternehmen welches selbstfahrende Fahrzeuge herstellt. Ich kaufe Tesla nicht, bzgl. des autonomen Fahrens. Selbst wenn, kann ich es immernoch nachkaufen und mich informieren wie es aktuell z.b. in DE um sowas steht. Sie machen es mit am besten von allen. Ich finds cool, dass du es ausprobiert hast, aber es ist für mich einfach nur ein nettes Gimmik für etwas viel geld. Hab mal ein Abo dagelassen :)
Schönes Videos! Leider hatte ich nicht die Möglichkeit letztes Jahr FSD in in den USA zu testen, aber vielleicht schaffe ich das ja dieses Jahr. Turn On Red habe ich aber auch so geliebt.
Rechts vor links in USA ?
gibts da nicht. Da ist es so das wer zu erst an eine Kreuzung ist, fährt auch wieder zuerst. Allgemein gibts das glaub ich fast nur in Deutschland. Die meisten Länder in den ich bisher Autogefahren bin, hatten kein Rechts vor links. Das Rechtsfahrgebot gibts auch gefühlt nur hier in Deutschland ... auch wenn sich auch hier nur die wenigsten dran halten
Tesla FSD 12??
Das ist inzwischen schon echt gut. Wahrscheinlich hat Tesla die Lenkräder auch dafür entwickelt. Denn man sieht auch hier das Umwickelte mit Griffband, weil sich die Lenkräder bei Benutzung sofort auflösen.
Gerade weil ja aktuell der Fahrende haften würde, würde ich mich freuen wenn wir auch die Beta zumindest schon mal bekommen würden in Deutschland. Ich würds mir auf jeden Fall holen
Ich habe gerade das FSD Beta 12 Video mit Elon Musk gesehen und mir gedacht, es wäre für dich DIE Gelegenheit, wenn du schon mal drüben bist um den CT zu testen, das gleich mitzutesten. NUN....du hast. Danke
Schade dass es nicht die Fsd ohne ohne den 300k Zeilen c++ Code ist. Da wäre die Erfahrung sicherlich eine andere gewesen.
Zum redundanten System kann ich folgendes sagen:
Zur Seite und nach vorne sind 5 Kameras ausgerichtet. Mindestens 3 davon, die in der Windschutzscheibe, sollten die gleichen Objekte erkennen. Sobald eine davon etwas anderes erkennt, erscheint im Bildschirm eine Meldung. Z.b. dass es durch die Sonne geblendet wird oder, Verschmutzung usw…
Zusätzlich müssen die Frames (30fps, 60fps) immer eine andere Information zu den vorherigen haben. Damit stellt man sicher dass nicht mindestens eine Kamera ausgefallen bzw. Eingefroren ist.
Da KI System bildet aus allen 8 Kameras ein plastisches 3D Model. Somit weiß das Fahrzeug in welcher Position im Raum es sich befindet. Fällt eine Kamera aus, kann es kein 3D Model erstellen und somit schaltet sich das System ab.
Ich wüsste nicht wie es noch sicher sein könnte. Außer bei ganz nahen Objekten über die Ultraschall Sensoren. Ja, ich finde das es keine gute Idee war diese zu entfernen.
Wenn ich das richtig verstehe, kauft man ein Perfomance Auto, das gut abgeht , um dann im Stadtverkehr zu schleichen? Das autonome Fahren ist für einige Gruppen bestimmt interessant, doch ein Kaufkriterium wäre es für mich nicht, denn so ganz entspannend sieht das auch nicht aus.
bis wir das in europa bekommen, wird so viel zeit vergehen, dass sogar VW einen FSD hat...
enspannend wird erst das Endprodukt ;) das hier ist eine BETA die von early adoptern der Selbstfahrtechnick das System trainieren wollen.
das ist die veraltete Version, es gibt mittlerweile schon wieder eine neuere deutlich verbesserte.
aber in den USA ist die FSD software ja eine ganz andere als in europa. ich meine damit nicht was erlaubt oder nicht erlaubt ist, sondern die software ist eine komplett andere oder?
Jup. Ist komplett auf eine andere Architektur aufgebaut.
ja, in Europa fahren wir derzeit noch mit der Uralt-Version von vor 5 Jahren rum. Deswegen ist es auch immer so lächerlich, wenn dann irgendwelche Leute Vergleiche mit anderen Systemen anderer Autohersteller ziehen und sagen, dass diese besser wären. Ja klar, sind sie besser, weil Tesla die aktuelle Version seit 5 Jahren nicht mehr updatet.
Einfach nur das funktioniert
Wirre Schnitttechnik. Es wird einem schwindelig vom zusehen.
Dauernd eingeblendete Werbung.
Dazu unscharfe Bilder von der Fahrstrecke!
Man bekommt kaum einen Eindruck wie er welche Fahrsituation bewältigt.
Wer will bei einem FSD-Test dauernd den Tester sehen?
Keine Angaben zur Version. Ist sie überhaupt aktuell?
Welcher driving mode ( “Chill,” “Average,” and “Assertive“ ) ist während der Fahrt gewählt gewesen, oder wurde dauernd gewechselt.
Vielleicht wäre es gut gewesen, bevor man ein Video macht, mal ein bisschen mit der Technik vertraut zu werden.
Alle paar Monate/Jahre kommen wieder solche netten Videos mit dem FSD.
Natürlich immer nur im sonnigen Kalifornien oder vergleichbaren Locations. Sonne nicht zu tief, keine Regen oder stark wechselnde Lichtverhältnisse.
Warum testet Tesla das FSD nicht mal im Ruhrgebiet im November gegen 16-18h?
Könnten Sie doch als Testwagen mit Sicherheitsfahrer. Das Video möchte ich gern sehen. Oder Münchner Mittlerer-Ring!
Und wie immer bei Tesla: alles Beta. Also kann man sich immer darauf berufen, wenn es nicht funktioniert.
Wahrscheinlich bestellen einfach wieder zu viele Leute kein FSD in der Konfiguration. Da muss man dann wieder so eine Veröffentlichung machen um zu pushen.
Solange der Einparkassistent nicht 100% immer und überall funktioniert, traue ich Tesla leider das FSD nicht wirklich zu.
Aber man kann ja träumen. 🙂
Ich habe es jedoch aufgegeben und nach 5 Jahren Tesla Model S was anderes genommen.
Eigentlich ein interessantes Video, leider ist bei all den Kamerawinkeln kein brauchbares Video für die Einschätzung der Verkehrslage dabei.
korrektur,. im zweiten teil ist die kamera besser.
Wenn das mal richtig funktioniert, egal welche Systeme, was das bedeutet. Jeder kann und soll ja auch noch selber fahren, aber die Möglichkeit, ich fahre zur Arbeit, aber jemand anderes aus der Famile zb. benötigt das Auto auch, ich schicke es einfach oder die Person ruft das Auto einfach zu sich. Vorbei die Zeiten mit 2 Autos vor der Haustür, das ganze Car charing würde sich revolutionieren. Die ganze Mobilität. Wie gesagt jeder kann ja noch selber fahren.
Ich bin auch sehr skeptisch, wenn es darum geht, autonomes Fahren rein auf Kameradaten durchzuführen. Wenn man sich ein bisschen intensiver mit Bildverarbeitung und KI beschäftigt, dann kommt man relativ schnell zu der Erkenntnis, dass man mit den aktuellen KI Verfahren noch unglaublich weit weg vom eigentlichen Ziel ist. Schließlich sind für eine Zulassung bei uns bzw. in Europa Fehlerraten erforderlich, die um den Faktor 100 oder gar 1000 und mehr unter dem liegen, was aktuelle neuronale Netze bei Bildklassifikation usw. erreichen.
In der EU werden mMn sensorbasierte und vor allem redundante Systeme das Rennen machen, wie es glücklicherweise auch überwiegend vorangetrieben wird. Für Amerika hingegen reicht FSD halt für die geringen Auflagen.
man merk du beschäftigst dich kaum mit Ki. Wofür steht denn GPT?
Erzähl mal wie intensiv du dich beschäftigt hast... scheinbar nicht wirklich..
Du bist mit Deiner Skepsis nicht allein! Es gibt zig Teams auf der ganzen Welt bei Herstellern, Zulieferern und an Hochschulen, die sich mit dem Thema beschäftigen. Und alle sind sich einig: die nächsten relevanten Entwicklungsschritte in Sachen autonomen Fahrens sind nur multisensorisch realisierbar. Aber bei Tesla haben halt alle dem Weltbild des Chefs zu folgen. Gruß Axel
@@aixfriendDas stimmt leider nicht was Sie schreiben.
@@bistduschlau9889 Wenn Du da so sicher bist, wird es Dir ja sicher auch leicht fallen, ein, zwei aktuelle Studien anzuführen, die rein Kamerabasiertes autonomes Fahren präferieren. Bin gespannt! Gruß Axel
Habt ihr schon die FSD v.12 ausprobiert, oder war das noch die v.11?
Das war noch die V11, wir waren ja vor 3 Wochen in den USA
Schade kein Wort zu FSD 12 und damit schon jetzt eine veraltete Einschätzung zum aktuellen Stand
Ja, man hätte auf jeden Fall auf FSD 12 hinweisen sollen. Die Version 11 ist doch schon mittlerweile völlig uninteressant zu schauen.
@@bistduschlau9889 Soweit ich weiß wird auch die Version 11 noch weiterentwickelt oder? Das deutet für mich darauf hin dass man noch nicht 100%ig sicher ist dass V12 wirklich die Zukunft und besser ist.
für euch.
warum? hast du das nicht dür dich gemacht?
oder weshalb sollen wir abonnieren, wenn du das für uns gemacht hast?
Abonnieren, dass ich es weiter für euch testen kann
Für euch, denn wenn ich es nur für mich machen würde, müsste ich kein Video darüber machen 🙃
Ich glaube eher, dass die deutsche Autoindustrie nicht wünscht, dass das Tesla System funktioniert. Die kriegen ja selbst nichts auf die Reihe. Das das System ab und zu nicht 100% funktioniert, mag ja sein. Tun wir Menschen aber auch nicht. Wobei ich nur sage, dass die Testfahrten in Frisco doch sehr gut sind.
Auto-nom ? Vielleicht ist das der Namen des Fahrzeugs ?😝
Ist das nicht eigentlich total unangenehm, in einem Auto zu fahren, das keinerlei Sonnenschutz bietet? Gerade am Ende des Videos sieht man es recht deutlich, du kneifst oft die Augen und hast auch überall Spiegelungen. Ist das nicht super nervig? Und man kann auch auch nichts dagegen machen, wenn ich das richtig sehe. Keinerlei optionaler Sonnenschutz und auch keine Sonnenblende.
Eine Sonnenblende ist oben Links von ihm die hätte er manuel runterklappen können, dann funktioniert die so wie bei deinem Fahrzeug
Also ich blinke weil ich vorhabe die Spur zu wechseln. es ist vollkommen in Ordnung früher zu blinken. Das Fahrzeug hinter mir kann dann rechtzeitig reagieren.
Quatsch! Erst schauen, ob ein Spurwechsel möglich ist, dann blinken, dann wechseln. Wer diese Reihenfolge ändert, gehört nicht auf die Straße!
@@d.k.53 ein Großteil der Autofahrer gehört nicht auf die Straße.
nein. das ist falsch! du irrst dich. Bei deiner " Logik" könnte man auf den Blinker verzichten. Denk mal drüber nach@@d.k.53
Super Video, aber V12 wäre nochmal krasser gewesen 😌
Abseits der negativen Kommentare find ich gut, dass du so früh eingreifst. Das System ist immernoch meilenweit davon entfernt, jegliche Situation einschätzen und richtig reagieren zu können. Wenn ich mir die Videos der amerikanischen Kollegen anschaue, die das System einfach machen lassen, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Danke dir für deinen Bericht.
Was mir nen bisschen fehlt hier ist das Verständnis oder zumindest die Erklärung, was es mit Version 12, end to end neural net, etc Auf sich hat. Denn Fakt ist, das ist jetzt ein komplett anderes System, analog zu der ersten chatgpt Version und fängt jetzt erst richtig an zu lernen. Und 'einprogrammiert' ist da jetzt gar nichts mehr. Das ist ja gerade der Punkt von v12
Die V12 kam nach meinem Test der FSD Beta raus, bzw an die Endnutzer, hier ging es darum einen Eindruck zu vermitteln, was zum Zeitpunkt der Aufnahme möglich war.
@@joenohs1 Verstehe. Das kann man natürlich nicht ändern. Also ab zurück nach texas und nochmal testen :D P.S. Hast du denn wenigstens in dem video gesagt, dass es NACH dem Test ein gigantisches update gab? Das Video selber ist ja erst 3 Tage alt.
Beim Autofahren verlest sich der Mensch auch fast nur auf das, was er sieht. Mehr Systeme lenken nur ab. Und wie soll so schnell entschieden werden, welches System nun das richtige anzeigt, wenn es mehrere Systeme gibt? Der Ansatz von Tesla ist die einzige Möglichkeit so gut und besser zu werden als der Mensch. Und ja, es bedarf sicher noch etwas Zeit und viel mehr Daten, um das System perfekt zu machen.
Schade, dass es nicht V12 ist. Das soll ja noch ein bisschen besser sein. Danke für das Video.
"bisschen" ist etwas untertrieben.
@@bistduschlau9889 hast recht. Von dem was ich gesehen habe, ist es der Knaller. 🧨
Wenn man permanent "mitlenken" muss, macht das ganze für mich null Sinn.
So wie das Lenkrad bei dem Auto schon wieder aussieht... 😅
Wie amputiert. Bei einer Hand würde man sagen, da fehlen ein paar Finger. Man sieht, wie unergonomisch und linkisch es ist, den vorgeschriebenen Handkontakt zu diesem "Lenkrad" zu halten. In engen Kurven scheint auch noch die Gefahr zu bestehen, dass einem die Hörner von oben eine verpassen.
@@C4H6AsFahre ich seit einem Jahr. Absolut kein Problem.
Ich glaube gemeint war, dass es mit Tape ausgebessert wurde, weil die Qualität des Lenkrades unter aller Kanone ist!
@@d.k.53 Das kann sein. Aber auch damit habe ich seit einem Jahr und rd. 40kkm keine Probleme. Sieht immer noch aus wie am ersten Tag. Wahrscheinlich hatte ich Glück, es gibt ja mehrere Video zu Defekten…
@@d.k.53Wobei meine Antwort ja zum Kommentar von C4H6As gehörte. Und was da steht ist nach meiner Erfahrung Quatsch.
Bei deutschen Kollegen ist das aber nicht besser. Selbst in der Presse ist Tesla bashing an der Tagesordnung. Dagegen werden die deutschen Hersteller sehr oft über den Klee gelobt. Machen ja auch Werbung!
Oh man das ist echt anstrengend anzusehen. Wieso greifst du denn ständig bei nicht sicherheitsrelevanten Situationen ein, wenn er mal kurz sich anders verhält als du es persönlich machen würdest. Man kann die Situationen und das System so überhaupt nicht beurteilen. Völlig sinnfrei.
Das nächste Mal fahre ich einfach in parkende Autos oder in den Grünstreifen.
Gern selbst hinfahren, davor jegliches Selbstwertgefühl und Wertschätzung vorm eigenen Leben und den Angehörigen abgeben und dann harakiri fahren (dabei auch andere Verkehrsteilnehmer gefährden) und gern ein Video hochladen. Danke ✌🏼
Ja das hatte mich an dem Video auch total genervt!
Ich kann es absolut nachvollziehen, vertrauen muss man in sowas nicht sofort haben.
Einfach mal die Videos von den Kanälen AI DRIVR, Black Tesla, Whole Mars Catalog etc ansehen. Dann wird schnell klar, dass man dem FSD in solchen Situation nicht die Wahl überlassen kann. Auf den ersten Blick faszinieren die Fähigkeiten von FSD sehr. Aber das FSD reagiert einfach an nicht vorhersehbaren Stellen einfach plötzlich falsch. Da kannst DU natürlich gerne ausprobieren was dann passiert und spannende Videos machen. Alle anderen, die FSD testen verzichten auf diese Experimente aber erstaunlicherweise.
Wenn ich das deutsche System kenne, dann übertrag ich das auch auf die echte FSD beta, von daher würde jeder von uns Schiss haben. Zumal es ein Mietwagen mit bestimmt 1000€ Selbstbeteiligung ist ^^
Die erste Minute ist für ich total nervig anzusehen. Ich bin FSD noch nie gefahren, habe nur den Autobahnassistenten im I5 ausprobiert. Für mich als Fahrer stellte sich da die Frage, was mache ich mit meinen Händen, ich bin ja kein „Mitfahrer“ . Aber, es wird genug geben die sagen „man wird sich daran gewöhnen“. Muss man das? Dann doch lieber etwas für eine andere Berufsgruppe tun und ein Taxi oder Alternative bestellen. Ansonsten reicht mir eine gute ACC Funktion und da sehe ich aktuell den Vorteil dieser holprigen Versuche, die normalen Funktionen können davon profitieren.
Die Kritik an Geschwindigkeit, Fahrverhalten von FSD etc. ist ungefähr so sinnvoll wie als Beifahrer permanent über den Fahrer zu meckern, ausgenommen das System macht echte Fehler die zu gefährlichen Situationen führen . Man kann nicht erwarten dass ein System genauso fährt wie man selbst.
Also ich denke, mit V12 , einem runden Lenkrad und etwas weniger Eingriff wäre die ganze Fahrt sehr viel "smoother" rübergekommen! ... Und ich würde so automatisiert auch nur mit einem runden Lenkrad fahren, weil man mit weniger Hektik viel zielgerichterer (falls wirklich nötig) millimetergenau eingreifen kann. ... Das Joke ist eindeutig für Selbstfahrer konstruiert!
Na mal schauen, wo wir in 10 Jahren stehen. Autonom fahrende Autos wurden uns scho in den 80ern präsentiert. Gut Ding will viel Weile haben.
Und was, wenn zwei Systeme zu unterschiedlichen Resultaten kommen ? Dann müssten schon drei unabhängige Systeme vorhanden sein.
Der Mensch hat nur zwei Augen und schafft es auch ohne Lidar und Radar. Braucht noch etwas Zeit.
Vom System verlangt man etwas, was der Mensch selbst nicht kann. Es sollte nämlich zu 100% funktionieren.
Mit dem System überwacht man den Verkehr und sein eigenes Auto, echt stressig, was soll das. Funktioniert sowie nicht bei Regen und Schnee .
Wenn ich die Kisten hier sehe, die schlimmer als ein Fahranfänger fahren und es nicht mal schaffen gleichmäßig hinter einem anderen herzufahren oder auf freier Strecke die Geschwindigkeit ohne ängstliches Ruckeln und Zuckeln zu halten und auch sonst fast gar nichts können, fehlt mir ja immer der Glaube, dass das so funktionieren soll.
Da kann man ja garnicht richtig eingreifen wenns mal ernst wird
Die Test machen die Amerikaner bedeutend besser. Warum greifst Du immer ein. Der Tesla fährt selbst in San Francisco fantastisch autonom.
Weil man (fast) nur ausgewählte erfolgreiche Videos sieht. Außerdem wird dort auch hin und wieder eingegriffen. Und wenn andere Verkehrsteilnehmer massiv behindert werden finde ich Eingriffe durchaus gerechtfertigt. Nur weil ein System keine handfesten Unfälle baut ist es noch nicht reif für die Allgemeinheit.
Die Videos der amerikanischen Kollegen sind zu 100% Fannie Material, wo cherry picking betrieben wird. Da wäre ich sehr vorsichtig mit einer Urteilsfindung 😊
Das kann doch nicht gut gehen ! Ein Europäischer Fahrer mit einem Amerikanischem E-Auto und Autopiloten…
Das ist kein Autonomes fahren nach Level 5 ( das Fahrzeug kann alle Verkehrssituationen unter allen Bedingungen allein bewältigen, es gibt nur Passagiere). Tesla wird es alleine mit Vision Only nicht schaffen. Auch wenn Elon Musk uns schon ewig vorgaukelt, autonomes fahren sie längst Gegenwart. Andere Hersteller verbauen Ultraschallsensoren, Kameras, Lidar und Radar und fahren auf Level 3 ( Hochautomatisiertes Fahren, man darf abgelenkt sein). Tesla wurde schon längst überholt, merkt es nur noch nicht. Die Kosten für die Entwicklung von Level 5, vor allem die Absicherung gegen Fehlfunktionen wären extrem hoch. Das würde man nicht mehr einnehmen können. Wenn der Mensch ( es gäbe ja keinen Fahrer mehr ) nicht mehr das Auto steuert, geht die Verantwortung für Unfälle auf den Autobauer zurück und das wollen die Hersteller nicht.
Aber wer will schon autonom gefahren werden und wer kann sich das leisten? Mir macht das Autofahren jedenfalls spaß so wie es ist🙂
Version 11 ist veraltet, macht keinen Sinn diese zu bewerten.
Naja wenn man sich jetzt noch ein Video mit der V12 anschaut, hat man einen ganz guten Vergleich und sieht die Fortschritte.
Was kann man sagen, autonomes fahren wird in den nächsten 10 Jahren nicht auf die Straße kommen. Es ist Zukunftsmusik.
Beta ist es auch nicht, es eine Pre-Alpha. Aber das darf man ja nicht sagen.
Das Auto ist eine Katastrophe 😂
Nur inhaltslose & negative Kommentare…lass es doch einfach und schau dir was anderes an.
Leider mit einer veralteten Version getestet. Dadurch ziemlich irrelevantes Video...
Warum hast du die ganze Zeit die Hände am Lenkrad? 🤔
Für mich als Zuschauer nervt das total, weil ich so nicht sehen kann was der Tesla macht und was du machst.
Ich habe die Hände am Lenkrad, weil es ein Sicherheitsrelevanter Punkt ist, zur Not gleich eingreifen zu können. Ich habe nur eingegriffen, wenn ich es im Video auch so gesagt habe.
Version 11 hat mit 12 überhaupt nichts zu tun. 11 kann praktisch vergessen.