罗辑思维 121 丰满理想下的残酷杀戮
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- เผยแพร่เมื่อ 13 พ.ค. 2015
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
爱好读书和见人，做你的一个小书童，一起聊聊那些历史上有趣的人和事。
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我是台灣的閱讀者，喜歡看你的影片，對你們的書 有興趣，對中國歷史更有興趣，早期看三國水滸，中期看戰國策史記，晚期看老莊，不曉得你們的書是不是有繁體中文版，看簡體中文還是有點吃力，有些文字看錯可能會有誤解的可能性， 看你的影片的確對邏輯和世界觀有很大的幫助
最近这两期都很不错！点赞
这期算是给我补充了法国大革命的历史知识，多谢老罗
不要轻信革命，革命不是一句口号而已，而是一片血海。法国大革命，俄国十月革命，中国文化大革命，还有柬埔寨的红色高棉。你实在难以想象，一个人可以为了他心目中崇高的理想干出多么残酷的恶行。
真的非常赞
讲得真好
learn many things, thank you
人们似乎热爱自由，其实只是痛恨主子。-------托克维尔
屁股决定脑袋，只有拥有一定的社会地位和金钱才能真正客观的认识世界
Shiyu Jin 其实只是痛恨自己不是主子。
每個人都想當別人的主子
这集肯定很不错
革命最可恶的就是 打破已有秩序，但是却进入了混乱。
罗辑思维非常好，受益匪浅！不过，老子思想的根本在于：人生的享受是生命本身（包括生态）而非人造之物，哪怕科学技术再发达，地位再高。上苍之所造所赐远胜人造的财富。“不言之教，无为之益，天下希及之。” 告诫人们，人类舍本逐末，路走错了！这是中国文化最伟大的地方，无需赶超，早已遥遥领先。人生，人类一切问题的根本答案就在道德经里。
说的好，有非常大的借鉴意义
不敢为天下先---------------大智慧。
大赞
精彩~
聽不進智者的話，那就要用自己的人生作為學習的代價
受教
這期很啓發人的心思,記得當年尼克松訪華的時候,就故意問周總理對法國大革命的看法,現在看來,中國自辛亥革命開始直至當時的1972年間,所發生的事也與折騰十年的法國大革命有很多相似之處,而周總理以法國大革命發生了還不到两百年,將來慢慢再有結論把提問帶過去了……
説來也很妙的在管理學中也出現同樣畫分的兩大派：以日本豐田汽車(精益管理)為首的逐步逐步的持續改善 vs 以美國麻省理工學者提出的流程再造(一切歸零的從新設計改造),從成績結果而論,似乎前者領先！
中国政府应该珍惜现在的发展成果，一步一步慢慢推进改革，千万别一时冲动葬送了整个国家的前途。
qianli Yu 要防止暴力革命的再次出现，中国就要是不合理的规则逐渐合理化。这样才能够避免就制度的彻底崩盘。革命恐怖主义可以获得一定时期的稳定，但是没有活力的经济状况会逐渐削弱暴力政权的基础。最后依然是要改朝换代的。中国历史发展的周期现象和苏联帝国的解体充分证明了这一点。
那你给个准确的时间，到时候用事实说话。
qianli Yu 翻看一下中国的四千年的历史记录，比如读一读资治通鉴，史记清史，明史，你自然会明白了。
qianli Yu 中国政府没有问题，他们一直一步一步的在实干，倒是民智未开的人民，是容易被国外或国内的野心家
忽悠和利用的。
aerodog121 不能同意更多啊，还有太多的人缺乏见解和独立思考能力
革命与改良主义，都是一种方法，目的是什么才是值得探究的。
阿彌陀佛，遠離顛倒夢想，究竟涅槃
清末立宪 - 君主立宪派奥尔良党，北洋 - 立宪派，国民政府 - 吉伦特派，抗日 - 第一次反法同盟，毛统治时代 - 雅各宾派，1976年后 - 督政府。1789 - 1799，10年，督政府1794-1799 （5年），占一半时间。1906-1976，70年。1976-2046，70年。之后还有各种折腾，再要上百年才能消停。
抗日是反法？
James Wang 他这什么弱智理论
我還真看過這個理論,將中國形容成亞洲的法國也算貼切(海陸雙霸權,最後是兩邊都稱不瞭霸的霸權)
中国现在借鉴好多古今失败的事情，现在的中国就是在走循序渐进的改革，步子迈大了会扯着蛋，不过有些人就是为了黑而黑，在他们眼里中国就是没一点点优点，在世界上再大奸大恶的人都有优点，再好的人都有缺点，中国的确有好多缺点，但是中国只能慢慢改进，对比几年前的政策和现在的政策有许多改变，慢慢改进了，比如几年前就有劳教制度，罗辑思维也就是说了这几点，有人说中国人被洗脑，现在都是网络社会，每年出国的人都有一亿人，如何洗脑，但是国外媒体没有洗脑？比如新唐人大纪元，美国之音之流，只是为了黑而黑，时间可以看到真相，看看几年前的新唐人的视频就知道了，某国资金支持的政治工具，新闻向来就有政治趋向性的
大盘大盘土鸡 新唐人大纪元，美國之音之流從來沒人逼你看，共產黨也可以在美國搞個媒體什麼的，有沒有人看另一回事，你會被洗腦是你自己選擇，但共產黨在中國可以滅掉傳媒中所有不中聽的聲音
perry10182003 脑子不是这个洗就是那个洗，你洗不到你就急眼啊
perry10182003 大學時代我是個徹徹底底的民主派 （大概學生都是民主派吧 笑）過了這些年 我反而認為激進的民主解決不了任何問題 雖然現實中我們常常罵共產黨罵的要死 但其他黨派上台又怎樣 畢竟現在政府真的有看到進步 前幾日去政務大廳辦事 態度好的不得了 和前幾年相比真的是天壤之別 年輕世代的作風真的好了太多 好吧就算我是被洗腦吧 對政府封鎖網絡充滿怨念 開放網絡會死啊
sk sun 呵呵，开放网络不会死，会让政府忙死。很多事就是会的人照做，例如A片，例如嫖娼，但不能明面做，只不过A片慢慢解禁二不触法，嫖娼会触法。
Jianfeng Chen 大概網絡公司什麼的會死吧.......所以說中國政府咱的技術再先進點成不 我也就看看娛樂視頻而已嘛 你隨便監視嘛 但是請不要封鎖啊
预期这个自媒体节目再做个十几期，平均每期的时间就会突破到1个半小时
首先讲承受与忍耐和不甘堕落是远比一般的理论更深远的人类精神。
其次悲剧不过是不智的结局，而且即便悲剧也不过是相对的，我们在做什么，追求什么，方法和基础是什么，有什么需要牺牲的。
......
其实想一想逻辑思维的会议室里面在讨论有关于节目内容的东西的时候必然有一句话----理不偏人不爱。
精细完整的诠释了“不走邪路歪路”
历史 惊人滴相似
「不敢為天下先」這句多少懂，可是「一曰慈，二曰儉」就不太理解這是怎麼攪和進來的。看完這一集總算是弄明白了，釋解的很清晰。
他对语言扣的很仔细的，花了功夫了
覺得路易十六有點可憐
呵呵！ 上了路，在一个好的框架内，当然可以慢慢改革。
之前看《又见欧洲》说法国政治时有句话记得很清楚：反对改革，喜欢革命。
人生務實
大革命是因为壮大的工商业者、资产阶级有了足够的经济力量和社会影响力，要求在政治上发声。哪是什么贵族有特权欺男霸女，有特权欺男霸女的多了，为啥唯独法国发生空前的大革命。是因为法国的资本主义发展最好，力量最大。
路易十六不幸这时被选为对立面，他和周围亲信个人信誉、修养好不好实在不重要。好也只能渲染悲剧色彩。
这里说的贵族其实至少分两类，一类旧贵族，一类是在工商业中有巨大利益的新产业阶层。
最糟糕的经济政治之后 转向改革 最容易出问题的时候，大清晚期的宪政改革，法国革命，8964，等等 新旧势力角逐，对当政者都不信任 甚至失去耐心。
说得很好，很有启发。
革命这个词我在小学时就纳闷，从字面看是---革除生命。怎么也想不清怎么能和正面人物联系起来
TheCherrytree123 革是「變化」的意思，不是「消除」的意思。
TheCherrytree123 革命的愿意是“革除天命”的意思。古代的老大自称天子，上天的儿子。那么上天为啥选你当儿子，这就是天命。周朝代商的时候，为了正当性，说君不君，丧尽天良之后，天可以收回天命，另外找个天子，就是姬家人，这就是革命了。
我们现在的革命（以前在哪儿看过，可能有误）是从日语翻译过来的，大概日本人觉得中文的革命有点象西方的revolution，于是用了革命这个词来翻译revolution，回头来，汉语的革命的意思也因此被革了明。
TheCherrytree123 說文解字「革命」："革" 是變革的意思，"命" 是命運的意思，「革命」的意思就是變革命運，「革命」這一詞是日本人發明的，後來為孫中山所採用，自此在中國流傳開來。
+Phil TW 这种汉字优越性的组合也能被称为发明😬
+Phil TW 革命出自周易，被日本人用了翻译而已
我终于明白道家的不为和一毛不拔是什么意思了。
第二，好前~
我们历史上的革命呢
配图配错了吧。玛丽王后的画怎么是玛丽亚特蕾西亚的？
看了好些評論，總覺得好多還是在說甚麼言論，甚麼思想，我覺得，這些都沒有意義。激進的革命我是反對的，但是改變確實是不能停的。所以，由我們關心好自身周邊的小事，為自己的街道、小區、城市發聲，發現身邊的不公，慢慢由下而上的改變這個國家吧。那種由上而下的XXX指導思想最討厭了，就會畫大餅，寫一堆看不懂的主義網要。
每一个政权的没落都是多个利益集团实力大于国家或者政权或者民族利益. 无一例外.
你讲的好，性格也很坦荡．
现在还革命什么？看看去年香港中环那些学生，真想和他们说，太平点，学生玩什么政治，玩什么革命
谁知道 讲道可道那本书的是哪一期？
革命的本质就是玩不下去的loser不去反省钻研自己的技艺反而怪游戏规则不够完善，于是掀桌(╯‵□′)╯︵┻━┻砸场子不玩了，美其名曰要弄出一套新的“理论上可行”的游戏规则彻底解决“跟他们一样‘有才能’的人玩不转”的问题，实则弄出各种没有可行性祸国殃民的Final Solution来，最后要么演变成各种让人哭笑不得的逗比人道主义灾难，参见COD经常引用的斯大林的那句“格言”：“死亡解决一切问题，没有人，就没有问题~”；要么被篡夺果实然后开始大清洗，最终还是变成人道主义灾难，比如各种罗胖反复影射但不敢直说的红色革命（十月革命、红色高棉、文革……），又比如一帮逗比提议在足球场上打篮球以及用桌球打高尔夫--二者理论上皆有可能，呵呵~~为什么那么多有知识有文化中层以上阶级也会中圈套？答案很简单--1）政治野心；2）More likely，这帮贵族平时不用亲自劳动整天修身养性，象牙塔里呆太久社会学读物多看了几本就觉得一切皆有可能，呵呵~二者结合就产生了老一辈无产阶级革命家们，当年多喝了两口茅台血气上头一拍桌子：“这特么什么操蛋社会，咱干它！”于是后来茅台一度成为重要的军用物资（据说是用于战地医疗）……真正以保守主义智慧积淀安身立命，靠勤劳奋斗跻身中上流社会的企业家和商人们有几个希望革命的？被红脑壳砸烂的旧世界最后不还是得靠企业主的厂子里生产的砖瓦来重建？？这其中的艰辛岂是这帮泥腿子&公子哥的组合所能体会的？
“一亿人一百年间所缔造的一切，单凭一人一夜之间就可以毁灭殆尽。国家亡覆时便是如此。”--田中芳树
David Kong 一针见血，打到七寸上了。
David Kong 如果一个制度，产生了足以推翻这个社会的失败者。本身说明这个游戏规则是无规则的，是被老千所掌控的，翻盘是注定的，结果就是原来多吃多占的“成功者”要被彻底消灭。这就是暴力革命。
tony y 老千也有可能是制度以外的老千，天天爬在你耳朵边“教导”你把好的当成坏的把白的当成黑的，久而久之，傻子就信了。
所以也可以这么补充，如果有一个老千，忽悠了数量足以推翻现实社会秩序的傻子，他再藏在黑布后面出点人出点钱，你说的那段话可能就不是唯一成立的了，当然结果没两样。例子参考埃及、也门、利比亚、叙利亚、乌克兰...
所以有的时候，革命制造失败者的速度真心是要比制度制造失败者的速度快多了。
张琪 马克思早就指出，内因是事物变化的根据，其决定，主导的作用。外因是条件。比如说，如果你女朋友跟你分手，问题是你已经不再让她喜欢了，别埋怨她的闺蜜，父母挑唆。
张琪 你这是环球网培养出来的，很典型。
路易十六和他的王后都說不上壞人，但是，路易十六尚且是仁慈的，但她的敗家往後卻一天到晚花天酒地，女人嘛，奢侈點無可厚非。可惜他做了皇后
我有点不同意 “慢慢往上拱”的说法 对 在西方 英国 美国这些国家可以行得通 如果在天朝 那是另外一回事了 天朝发展一万年也拱不出什么东西 看看天朝历史朝代的变更的 现在天朝有点进步 不过那也是西方的影响 它自己才可以“往上拱”
Jerry ho 我就好奇一件事，你初中毕业了吗
张琪 骂人家笨不代表你行
Wang James 骂人家笨本来就不是为了代表我行
Boyou Wang 风水輪流转，中国在中共的领导下倒退40年，是美国和其它几个连盟国下的投资下才开始有点头续，希望中国人不要再脸上贴金自大了，好好学习人家好的，别学那些染金发和纹青和道德败坏。
Wang James 在哪学的汉语啊？装得挺像啊？
每一集都發人深省阿
羅胖在講這集的時候沒想過這跟大陸文革當初的極端與偏激如出一轍？
本来就是
保守跟改革 背後都是經濟 說白了 是金錢制度下的2個翅膀 不要被什麼思想 框框的框住了 讓你跳不出框框 看不到後面那個煽動翅膀大鳥的真面目 但是這種控制正是目前人類面臨發展的瓶頸 也是既得利益者(很多時候既得利益者不是檯面上的統治者 這是民眾非常大的盲點) 把持他們權力的工具 現在很多社會問題其實都是錢的問題 大家應該好好去思考 錢這個東西怎麼來的 金融制度怎麼發展跟被控制的 就能找到很多問題的答案
中国几千年一直到今天基本是被法家掌握。儒家经典是法家端出来的考试大纲。
法国大革命的转折是罗伯斯皮尔，文化大革命的转折是林副统帅。
Qing Li 是毛太祖
這集跟以前的印巴分裂有點類似 講理想大革命與逐漸改進歷史選擇 是羅輯思維比較有水平的一兩集
個人的獨立思考是抵抗理想與革命殺人機器的法寶
其实这都不是这个主义那个主义的区别，社会发展两个元素：自由市场和产权界定(规则)之间在成本上有不可调和的矛盾。又要规则又要自由，就很多问题
战国时期也是一样，中原外有游牧民族威胁，内部各个诸侯国之间普遍缺乏安全感，动员压力很大，马上就要编户齐民去与邻国拼命的状态，怎么可能去实行道家那种小国寡民老死不相往来那种自废武功的政策呢？如果中国是个气候相对稳定，能自给自足的，不用面临直接外部威胁岛国可能还差不多。
不就是文化大革命
这是最好的时代，这是最坏的时代。
说白了还是不想去正视事实。你可以说不要革命，放任自由，应该遵守“自然秩序”，这在老子的时代是正确的，甚至在法国大革命的时代也有其根基，因为绝大多数人都从事农业劳动，就算商业贸易也都很简单，一目了然，所以你可以说任期发展，遵守自然秩序--这也应该是最明智的选择。但是我们伟大的为人类命运着想的欧洲保守派朋友发明了一个前无古人的物种--资本主义，然而资本主义的发展从17世纪增加效率，到了21世纪已经变得充满了各种矛盾、纠缠，每个人似乎都不能真正了解发生了什么。效率至上的思想导致每个人都受到越发强大的监控，我们好像有了更多的选择余地，其实不过是进一步被社会驯化而已。这时候，再鼓吹放任自由就是自我残杀。
大學時代我是個徹徹底底的民主派 （大概學生都是民主派吧 笑）過了這些年 我反而認為激進的民主解決不了任何問題 雖然現實中我們常常罵共產黨罵的要死 但其他黨派上台又怎樣 畢竟現在政府真的有看到進步 前幾日去政務大廳辦事 態度好的不得了 和前幾年相比真的是天壤之別 年輕世代的作風真的好了太多 好吧就算我是被洗腦吧 對政府封鎖網絡充滿怨念 開放網絡會死啊
sk sun 与其说网络封锁是为了控制言论，不如说为了掌控话语权的平台，把舆论控制在自己手里。。。美国和中国是现今世界上唯二两个能自我掌控网络舆论的国家，其他哪个国家都做不到，原因很简单，没平台嘛，任何一个流行网络在国内都应有尽有而且百花齐放尽善尽美。。。平台有多重要，去看看第一代的报纸类纸媒和第二代的电视类传媒影像就知道啦，中国第一代第二代都没有，现在争得就是第三代舆论平台
sk sun 共产党不鼓吹民主自由，能搞死蒋介石？
林王 绝B不能饿 所以我现在就觉得民主自由很容易就成为颠覆国家的手段 民主当然是很好的 但民主只能是社会发展的结果 决不能成为社会发展的手段 动乱与民粹才可怕啊 我是真的怕民主之后 中国四分五裂 战乱再起 毕竟中国野心家太多了 民众也很容易煽动
让我想到太平天国也是一个不错的话题，讲讲太平天国吧，农民革命，理想天国，也杀了不少人
导游和引路人是两种职业
导游可以“小修小补”，“循序渐进”，“慢慢往上拱”， 问题是你怎么知道你是在修补而不是在破坏呢？你怎么知道哪是“进”，哪是“上”呢？
原因是在导游之前有一群引路人，他们在漫漫的荒野里踩出了一串脚印。后人顺着他们足迹在沼泽里摸索出了一条道路，最后到达了彼岸，而那些引路人的尸体早已烂在了没人知道的地方。
跟着导游，觉得挺好，说起引路人，就想”傻不傻？“
很有道理，如果没有理想主义的牺牲与推动，保守主义是没有出路的。
ahadicow 引路人。可以有但别带着我们的整个国家和民族跳下悬崖
Haining Wang 也不一定，生物进化就没有所谓引路人，一样进化出精彩绝伦的生命，理想主义不能靠牺牲别人来成就自己所谓的进步。
高犀利 进化不是一种“进步”，无所谓成功和失败，也没什么“进"和“退”这样的概念。所谓“精彩绝伦”只是我们人的评价。如果哪一天气候大变化，地球上的物种灭绝掉90%，只剩下细菌和植物，对进化来说没什么两样。
人是有目的性，有价值观的生物。目的就是一个标靶，你得先看到它，才能瞄准，才谈得上射中。我们今天看法国大革命，觉得它是在闹腾，因为“自由，平等，博爱”已经是被普遍接受的价值了。但是法国大革命爆发的时候普世价值是下层对上层的服从，上面的三条对那时候的人听起来就像1+1=3一样不可思议。让他们想象一个除君主制以外的政治制度，他们就会问你“啥叫政治制度？”
所以法国大革命为什么全世界讲历史都要讲，就是因为它画出了一个靶，让世人看到了一个新的彼岸。这是它最大的成功，和最大的贡献。至于法国人射没射中这个靶，这样说吧，和今天最好的政府比，没射中。以除君主制以外一切可能的制度为基线来评价，人家射的那叫九环。
yr zhu 那你一定非常喜欢民选政府，所有带着国家和民族“大踏步向前”的政府都一定不是民选的。
真好奇這麼好的節目怎麼一堆人按不喜歡
是共產黨的黨工按的？
月读\(^o^)/~
保守主义原来是这个意思。
「為民眾謀幸福非政府之責、政治不是善業、小的政府才是偉大的政府、服務型政府非納稅人之福、政府不能辦慈善」
天堂茶話幾個目錄看一看，說是孔老對話，實際卻涉及現代政治理論偏好，看得出作者反對大政府。這樣的書想必普通民眾接受不了吧。
想到台灣的大政府搞了健保，出了黃安事件台灣人想到的竟是膚淺的黃安條款。健保局內部的行政人員及其家屬成了堅實的健保警衛。
资本家与政治家的对台，不过历史看来资本家从来干不过政治家切下场惨！
看到最後...怎麼越來越覺的法國大革命的調调跟文革時期的路子口號那麼相像!!!...除四舊打黑五類鬥臭老九....一堆學者教授被帶了高帽!!
時間的跨度也類似法國大革命...裡面的瘋狂也是一樣!! 如果毛太子...沒走那肯定還會發展下去~~~後來可能也沒鄧老的事了!!
家裡有些長輩(都是老九類的!!)留在內地.....兩岸開放探親後有長輩回去找到了這些親人不過撐下來的也沒多少了!!!也不太願意說那段歷史....聽回來的長輩說太多那段時間上位的既得利益者都在位置上....當然不會承認那段時間的錯誤~~~等改革開放更久點吧!!!
二十多年都過去了....那段歷史還是無法客觀公正的見證於社會!!! 可能內地社會思想的開放與自由還須要在等等吧!! 在台灣以經能夠輕易看到痛批或揭開那段國民黨惡行的書籍.....也能看到支持共產黨的言論或書籍!! .這就是我雖不認同你的意見...但絕對尊重你發表看法的言論自由及權力!!!
我一开始在猜他是否讲太平天国。。。结果是讲法国大革命
HOWardLIA 他不敢碰太平天国的，太平天国很黑暗，但现在国内官方舆论对其描述形象还是偏正面，一般人不敢碰的
自从读了 ,彻底参透 某某某思想.
驭民五术:“壹民、弱民、疲民，辱民，贫民。”
某某某晚年特供线装大字本,有史可查.
带血的名字,百度或谷歌,孟爽 张志新 钟海源 李香芝 李九莲 林昭 官明华 许连荣 孙维世 王佩英
革命没有发生在 经济最差的时候 也有可能是因为 各种弊病长期累积的结果。 美国独立战争也不是 美国经济最差的时候吧
我觉得中国人有理想主义情结。很可怕。
人和动物的区别就是有理想。
顶！哈哈说的 好
在世界民族里中国人已经算很实用主义了。中国历史上理想主义并不是主流。
是共产党帮我们认清的
儒家文化的理想主義本身敘述的是"沒有財產觀念的史前時代"(黃帝堯舜),那就跟契丹還沒有經過韓延輝改革前的狩獵時代差不多,自然可以講啥選賢與能講信修睦甚麼的(大同世界本身就是沒有財產觀念的史前時代),都進入農業時期了還信甚麼"大同世界"的理想,不是幼稚就是野心家
老罗我现在没钱，等我赚到钱马上就捧你到你店买书，现在总是听你讲不好意思了
monopoly gold silver mines royal family can get a lot of money no need to overtaxed people.
具体的情况知道的不是太详细，仅从罗胖的叙述上能得出一个结论，路易十六这个人真的是比较无能。
首先在革命浪潮开始涌起的时候，很多事跟他的期望之间还有相通之处，可在他权威还在的时候基本上没主动做成任何事，导致人民看到的是一个不会顺应历史潮流被动麻木的“反动国王”，这样还能干嘛？
主动行事争取主导权的事没干；响应民意明确立场的事没干；整合混乱遏制分裂维持秩序的事也没干；还一副颤抖受惊吓得样子想要逃跑...革命之火虽然易燃难熄，但是从他国王那个位置上来讲只要他能认清现实在该做事的时间做那么几件事，是完全有机会决定这火怎么着的，很明显他都没做对，该动的时候没动偏偏不该动的时候又走了几步臭棋，自绝于潮流之外，被砍头真是一点都不让人意外。
Q S 他恰恰顺应了革命历史潮流，结果跟随革命反而被革命革了自己的命，跟随革命的革命者都没有好下场，不只是路易十六，其他人也一样，因为革命的本身就是邪恶的。
农民们没有饭吃，为什么不吃肉呢？
为什么慈禧挪用军费建圆明园不是真的？哪集有讲吗？
好像是第一季讲了。那些经费本来就不是给海军，只是借用海军的账户走一下，掩人耳目。
哦？我去找找~~~
sehrrind 北洋水师的钱其实是被翁同龢给控制住了。。。打败了之后，李鸿章为这事气得够呛
英美用200多年实现工业化，中国也准备用200年实现工业化？法国革命派很多最初立场也都偏向温和派，只是社会重组的压力把他们逼得激进。
其实这个话题应该好好讲一讲王安石和司马光，代表着中国古代最高政治智慧的博弈。
一向如此，
拉张大旗，卖私货。
革命不是请客吃饭
老子，法国革命， 保守主义
法國大革命 等於 文革？
罗胖不敢说，其实理想主义的国家除了法国还有一个东方的中国
Stevens Cheng 其實研究近代五百年的歷史，就會發現中國很像法國。
Stevens Cheng 中国怎么和法国比，中国现在还是中央集权专制国家，君主立宪都没有，更不要谈民主自由普世价值这些东西
王元 不觉得路易十六和王莽很像么？理想主义更多的是我们应该怎么样，实践主义更多的是原来是这样。感觉这就是他们最大的差别吧。中国从董仲舒开始王莽看历代的变法都带有狠浓的理想主义色彩。
france hans 你一集看下来有理解罗胖的意思么？ 民主 自由 普世价值固然重要 对于现阶段中国来说不是必须的，英美等民主国家在他们工业化的时候也远远不像现在那样民主。慢慢来一步一个脚印，别老是抱怨，像个怨妇一样
喜欢开口就是中国木有民主什么的人我都懒得回话了。您老也别太累了。他们基本已经快吧民主神性化了。解释不通的。老罗说的是不要爆发大规模的理想主义革命，比如中国全面要求民主，然后一群理想主义者上台那么就是另一个法国大革命的翻版。但我个人看法是民主就是我们唯一的选择么？
所谓“保守主义”是一个西方人很喜欢的政治标签，就像我们曾经很喜欢的“革命”一样。某党在台下的时候革命，上了台就继续“革命”。在中国遵守纪律上班上学是在“为革命做贡献”，要求更多的政治自由是在“反革命”。搞笑，但是我们就是这么说。同样的，在美国有一个茶党，他们要推翻大政府，推翻赋税，推翻福利体系，他们管自己叫“保守主义者”。加拿大有一个党，管自己叫“进步保守党”，搞笑，但他们就是这么说。
可是乱贴标签不说，什么是真正的保守主义呢？恐怕没有一个真正的保守主义，或者所有人都有资格说自己做的事是“保守主义”。出版商说自己是在保护版权精神，盗版就可以说版权法才出了多少年，他们保护的是历史更为悠久的自由出版精神。美国的有钱的人说自由放任是保守主义，在反对者看来，就是过于激进的放任政策放出了2008。学政治的可能觉得民主是新思维，但是学人类学的会觉得中央集权才是很新的东西。
人做的每一件事都是历史的回响，也都是在新的时代和条件下做的。所以什么事情不是“革命”，什么事情不是“保守”呢？ 说这些话贴这些标签的人，大多是在企图调动人的非理性情绪。“革命”调动的是对事实不满，愤怒的情绪，“保守”调动的就是对不确定和未来的恐惧情绪。
所以理性还是要归理性，即不要往这些词上贴金，也不要去一听就起反感，最好就权当它们不存在。对的就是对的，错的就是错的，贴上一百个保守，一万个革命，也不能把错的变成对的。
最后说一下某个先秦的玄学大家和他时间过于充裕的追随者们：关于《道德经》这本书啊，用很上台面的话：对于这个世界上任何一个人在任何一个时间所面临任何一个可能的选择，都存在一种对《道德经》里某一句话的解释来支持这个选择。用不上台面的话：这本书有个P用。
最后一段不赞同，但你前面说的我倒觉得挺对。本质上都是概念之争嘛。我只觉得奇怪，突然之间老子变成保守派了。。。道家应该是纯理想主义啊。
精闢
老子也管过中国的，西汉，唐，明，所以明朝皇帝一百年不上朝，大明江山也近三百年。
Latonta Grande 那不是无为而是怠政。相反对平民的搜刮和社会精英的监控一点都没有减弱，而且依仗的是宦官。
yucheng chen
怠政也比乱管好，明朝皇帝除了那个会折腾的太祖，也没什么丰满的理想，万历不上朝，被大臣上书骂死了，他都懒得报复，大概也没看，谈不上很监控吧，换个清朝皇帝骂来试试?明朝算无为而治吧。
Latonta Grande 不管事就叫无为而治，纯扯淡
fullmoonmax
是啊，而你是过份解读了吧，也没什么，现代国人十个里九个如此。
其实罗胖子对法国大革命的原因讲来讲去，无疑本质是资产阶级的兴起，贵族就是资产阶级啊，国家的专制阻碍了资产阶级的赚钱道路。那肯定要革命的。
l g
1秒前
理论指导实际哈，没有理论就不知道怎么做了。法国，当时也没有聪明人，在实践中找出适合当时的理论和道路。
連現代資訊這麼發達的年代都可以這樣黑人 何況18世紀。唉…
是啊 哎 愁人
罗胖子曾经对“存量”不屑一顾，现在又表白是倾向于保守。没有存量，何来积累？没有积累，何来传统？没有传统，谈何保守？
怎么听着有点像63+1呢?
人生修行，由低到高总共四个境界：法、墨、道、儒。
对应思维及行为模式：损人利己、舍己为人、独善其身、合作共赢。
对应模型：猪、白龙马、沙僧、猴子。
这是一个从生物学意义上的人，修行成社会学意义上的人的顺序。
自秦汉以来，高贵的华夏文化就陨落了，堕落成了罪大恶极、变态而反人类的汉文化。
它高举仁义道德的儒家招牌，实际行势术法的法家手段，将受众洗成赴火蹈刃死不旋踵的墨家脑子，以试图让自己得到清净无为的道家状态。
除中间的隋唐宋，相对有恢复的意思，且遗憾地很快又被蒙古人终结外，其余时段，一直是玩的这一套。
它是法家与伪道家互补的文化。
换句话说，是法西斯和共产主义互补的文化。
一个世纪前，它们的前辈也讲过类似的话：中国文化，是大盗与乡愿的结合。
这种环境，盛产的是损人利己的野蛮的商鞅、阴险猥琐的李耳韩非，与损人不利己脑子抽风的精神病庄周。
它恰恰从来就容不下真正的儒家，甚至也容不下真正的道家。
所以数千年来，尊重人权的杨朱，这个真正的道家，会被汉文化妖魔化为 “一毛不拔” 的自私小人。
李耳、庄周这种 “人”，毕竟也算曾经达到过道家境界，但很快又往回堕落的，所以它们应该是伪道家。
它们不在正常框架内，而是修行到一定高度，又调头往原点发展，并不断刷新底线。
这就叫反人类。
真正的儒家，合作共赢是最高追求，独善其身是底线，不无缘无故损害无辜者，也不轻易把自己搭进去。
而李耳这种货色，独善其身只是其最高追求。如果一切全听它的，汉文化会败劣得还不如现在。
当然，从古至今也几乎从没人真拿孔孟那套当回事，因为那一套更听不得，否则会与王莽是同一下场。
真正应该听的，应该是伟大的管子、荀子。
关键是看社会背景，没什么主义不主义的，只是大家同意要干这事，取了个名字而已。
每个阶级总会出现那么几个异类，这有什么好奇的，我渐渐觉得，要想歪理邪说，如同中医伪科学一样，只要找个特例大书特书，至少是个讲故事的好题材，但大规模取样呢？做过吗？
确实当年罢黜百家独尊儒术祸害不浅
我认同他对保守主义的理解。保守主义派一般不主张应该让社会慢慢地进步，甚至反而想回到之前的社会。
在我看来，这明明是他个人的偏见。
第二
1.法国大革命的血腥程度应该不小于文化大革命。
2.为什么法国人纪念法国大革命，而中国人咒骂文化大革命？
想不通……
法國人紀念法國大革命，一方面是大革命令法國實現自由，平等,博愛的思想，另一方面是避免自身再犯上大革命的悲劇；法國人與德國人一樣，是世上最優秀的民族之一，但兩國過去分別發生大革命時屠殺同胞和屠殺猶太人的歷史罪惡，令兩國人民引以為戒，因此法國人紀念大革命和德國人紀念屠猶的性質相似。
Zhao Sheng
因为改变了体制?
中国人不也纪念辛亥革命吗?
辛亥革命不也和所有革命一样乱七八糟。
Zhao Sheng 很简单啊，没人会去踢一直死狗，只有死人才会被追悼，因为彼此间没有利益冲突了。土共还在台上呢，作为土共一大黑点，谁不愿意去踩上几脚多骂几句？
Latonta Grande 中国人认为辛亥革命推翻了帝制，建立了共和。
Zhao Sheng 法國大革命，對法國、甚致這個世界，傳達了自由、平等、 博愛的普世價值。請問 毛的文革為人類帶來了什麼?
死多少人，不是重點，反正 那裡不死人。
重點是，這些人的死，也間接的為人類的未來帶來進步。
就好像六四，不殺了那些學生，讓民主在中國緩一緩，中國能穩定發展經紀、民生嗎?
最後再請問，毛的文革，到底為中國、甚致全人類，帶來什麼正面的價值 ?
没有什么评论么，这不科学！
老罗又没有区分好两个概念：国家经济 与 政府财政
少講了政治野心家的奪權鬥爭
罗辑思维团队陷入了思维僵化