Типы повествования: От первого лица, От третьего лица
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ม.ค. 2018
- Заказать книгу "Писать нельзя молчать": bit.ly/PredPishi
ПРОМОКОД: ОКУНЕВ
Скидка: 15%
Срок действия скидки: 28.10-11.11 Читать книгу "Последняя ошибка начинающего писателя": yokunev.com/lastmistake/
Разбираем, какие существуют типы повествования, режимы повествованияили спосмобы повествования. Это от первого лица, от третьего лица и их смесь.
Ссылка на игру: topic-95105262_36652041
***ВСТРЕЧА В МОСКВЕ***
КОГДА: 22.01.2018
ГДЕ: Торговый центр ГУДЗОН (Каширское шоссе, д. 14), Фудкорт (там займём уголок и пообщаемся)
Во сколько: после 19:00 ищите меня там
В ПОМОЩЬ: буду делится информацией на / yokunev
*********************************************************
Мои книги:
Трудовые Будни Великого Героя
Электронная: yokunev.com/product/tbvg-book/
Бумажная и электронные: ridero.ru/books/trudovye_budn...
Сомелье по вызову
Электронная: yokunev.com/product/somele-po-...
Бумажная и электронные: ridero.ru/books/somele_povyzovu/
********************************************
Полезный Телеграм: t.me/BecomeWriter
Отчёт о персонажах: becomewriter.ru/personazhi
********************************************
Посетите сайт: www.yokunev.com
Facebook: / okunevy
Instagram: / yokunev
Twitter: / yokunev
TH-cam: / yokunev
Страница ВКонтакте: okunevy
********************************************
Салют, на связи Юрий Окунев, автор книг и создатель крупнейшего канала для писателей. На TH-cam и не только я делюсь своим опытом и наблюдениями на пути к писательским вершинам. Как стать писателем, ошибки писателей, техники креативности - лишь малая часть того, что я изучаю и делюсь с вами.
Превращаю безумие в истории, пишу приключения, романы и рассказы, выигрываю конкурсы и ставлю точки над буквой ё.
Люблю путешествовать, пробовать новое и делиться мыслями с другими. Если вы ищите вдохновение, мотивацию или способ скоротать время с толком - вы в надёжной компании.
Подписывайтесь на канал и, как говорится в нашей компании, всем бобра!
![NONT TANONT - ดอกไม้ที่รอฝน (spring) - Reimagined [Live Session]](http://i.ytimg.com/vi/nY2PsFZFEOg/mqdefault.jpg)
Самый полезный канал для писателей на ютуб. Слушать интересно, все понятно и доступно изложено. Спасибо, что делитесь, творческих Вам успехов!
Спасибо за добрвые слова!
Согласна)
Самое сложное для меня: ведя повествование от первого лица, уходить от постоянных я,я,я. Приходится долго сидеть затем над текстом и придумывать, как лучше переформулировать, чтобы их было как можно меньше, а то так режет слух!
Надеюсь, Вы уделите внимание тому моменту в своём следующем видео про повествование от первого лица)
В большинстве книг от первого лица слово "Я" в каждом предложении, это норма.
1000000 синонимов
Попробую, хотя известные произведения не стесняются использовать "я" :) Альтернатива - меньше говорить про себя, а больше про окружающую действительность и действия :)
Не
Я увидел зеленые поля,
А
Перед моими глазами красовались зеленые глаза.
Апрельская Вишня попробуй говорить о других персонажах в произведении. То есть, очень естественно переходить на третье лицо
Интересно работаспособна ли идея: 2 дейсвущих лица: Маг, о нем говориться, в третьем лице. Его ученик, говорит от первого лица, (в конце рассказа, выясниться, что он стал летописцем, и описывал их приключения), соответственно эмоциональная окраска, оценка событий идёт с его точки зрения.
У меня начинается рассказ от первого лица.
Я взял за основу письмо.
И будто бы главный герой пишет песьмо своему другу о тех ощущениях, что он испытал. А потом уже начинается история от третьего лица, и описывается окружающий мир.
ещё можно делать флешбеки от первого лица, например: если сама история от третьего, но тут персонаж рассказывает другому или погружается в свои какие-то воспоминания. их лучше отделить тремя звёздочками от третьего лица
Спасибо,Юрий. Очень интересно и полезно!!!
Благодарю за полезную информацию!Спасибо за ваши видео!)
Второе лицо, для самых тру
:D
Ты пошел заканчивать миссию. После спасения, ты поцеловал принцессу, которую спас от злого дракона.
У Орсона Карда есть несколько романов во втором лице, советую заценить
@@melancholiansick1455 похоже на текстовый квест, без квеста.
Это всё для слабаков я пишу от 4го лица
Спасибо! Все просто и понятно!
Очень полезная информация, большое спасибо, жду выпуск "письмо от первого лица"))
Отлично :)
Прекрасное видео! Благодарю за подробное и понятное объяснение. Вот заслуженный коммент для продвижения)
Спасибо, Юрий, за очередное полезное видео!))) Очень бы хотелось вас увидеть в Москве, но увы, это понедельник, я бы приехала, будь это выходной... Надеюсь, это не последняя ваша поездка!..)
У вас очень вдохновляющие и мотивирующие ролики. Буквально после каждого я открываю ноутбук и строчу по два часа))) СПАСИБО!
Рад, что работа не пропадает впустую :) Встречи тоже будут :)
Еще как бы есть повествование от 2го... но оно чаще всего связано с разрушений 4й стены...
Часто пишут, что нет такой формы, от слова совсем, но вот пример. Я типа рассказываю историю:
"Идешь, такой, ни кого не трогаешь. И тут, БАЦ, в голову прилетает кирпич... стоишь и не вдупляешь че вообще происходит, и тут краем глаза видишь, что на тебя несется толпа пьяных болельщиков... а на тебе шарф не того цвета. И тут понимаешь что тебе пришел, полный..." ну и т.д.
Понятно что, автор пишет от своего лица, но в форме как раз таки 2го лица, ставя тем самым слушателя на свое место...
Я решил его не включать. Но в вашем тексте как раз-таки хорошо видно первое лицо :) Просто чуть иинач преподнесено
Да, но о себе можно и в третьем лице писать, как это иногда делает ваш покорный слуга, например, в данный момент.
А как иначе назвать форму повествования когда говоришь о себе "ты" ?
Она так и называется - второе лицо :) Оно не распространено и достаточно сложно для новичка. Кстати, чаще всего используется в рекламе, в текстах продающего толка, а не в художке :)
Видимо поэтому и не захотел включать... многовато рекламы по жизни :D
Насчет рекламы не знаю, я с ней стараюсь не пересекаться. Но повествование от второго лица чаще всего приходится слышать либо от детей, либо от лиц находящихся на эмоциональном подъеме, часто это сопровождается употребление обсценной лексики, на фоне употребления абсентоподобных жидкостей.
Написать более-менее серьезное произведение целиком в такой форме - задача конечно нетривиальная.
Но эксперимент может выйти интересным :)
Для людей, страдающих от музыкальных инструментах в низкой растительности при написании истории от первого лица.
Не бойтесь интерлюдий. Что-то идёт, герой куда-то собирается, и в момент отправки на долгое и явно важное занятие вы "резко" обрываете повествование от его лица и показываете интерлюдию, такие события, которых герой не видит, без его участия, эдакое закулисье, которые должны подогреть интерес читателя к предстоящим событиям, прояснить некоторые моменты -- короче, помочь с прописанием мира и разбавить тягомотное сидение внутри котелка персонажа. Полезно как для читателя, которому подогреваете интерес и показываете историю не с одного ракурса, так и писателю, разбавляя однообразный процесс "яканий" и позволяя чуть подробнее расписать мир или вставить какой-нибудь интересный моментик, в котором нет главного героя, но который вы жутко хотите показать.
Смотря ваши видео мне приходят новые идеи)
Спасибо было очень нужно.
Гуд :)
Спасибо большое, видео очень понравилось
Рад стараться!
Спасибо, Юрий! Твой труд важен!
Спасибо :)
Спасибо за полный развёрнутый ответ!
Пожалуйста
Самая долгожданная тема!
:)
Спасибо за видео тебе
Кайф, спасибо
Большое спасибо за ваши видео)Я пишу сценарий для комикса и мне помогают ваши уроки.Я плохой рассказчик и мне легче изобразить историю визуально(хоть это так же не просто).Ваши видео помогают мне расставить приоритеты и лучше сформулировать мысли на бумаге.Благодарю)
Пожалуйста! Рад, что видео помогают :)
Умница!
Юрий, а как происходят переходы?
От 1-го к 3-му.
Их можно разделить главами. В одной главе от первого, в другой от третьего и т.д. по необходимости
Соглашусь с комментарием выше. Через главы - проще всего
Почитай рассказ Хулио Кортасара «Слюни дьявола», там даже второе лицо приплетается
@@Yokunev лайк
@@Yokunev , а можно от второго и четвёртого?
Полностью согласен.
Можно наверное рассматривать ещё отдельно Мартина как пример полуторного лица: нет местоимения я, но в каждой главе мир виден глазами одного из персонажей
а что за Мартин?
@@gendalfbeliy1, Джордж Мартин, автор серии книг "Песнь Льда и Пламени", мира "Игр Престолов".
@@quanticmocs6209 ещё есть Чарльз Мартин, особенно его "Между нами горы"
Также интересно узнать Ваше отношение к текстам от второго лица в формате забытых воспоминаний.
Например, мы - главный герой и по какой-то причине наши воспоминания были утеряны. И вот мы сидим в кресле с чашечкой кофе, а кто-то из наших знакомых взахлёб рассказывает нам о нашей же жизни.
Уверена, что даже из этого можно сделать что-то интересное)
Пусть не роман, но хотя бы рассказ в жанре комедии :)
Такой формат для драмы или триллера больше подойдёт,"цепонёт",как говорится.
Надо пробовать :)
Я так и не понял. Скачки с третьего на первое и обратно всё-таки возможны. Или от этого лучше избавляться? Просто у меня иногда получается так, что скачок был, а его не заметил. И потом мне пишут заинтересованные люди, читающие мои черновые работы о них и просят объяснить тот или иной момент. А объяснить я не могу, даже для самого себя. И выкинуть этот момент нет возможности, и переписать не получается - скачок всё равно останется на месте.
Кстати, заметил и другое, что если сделать долгий перерыв в работе, то некоторые куски текста просто-напросто отличаются по стилю. И да я ошибки замечаю. Но в новонаписанном тексте - нет, глаз замыливается. И читаешь, как оно должно звучать, а не как написано. Но лучше читать вслух, так ошибок больше можно различить.
Спасибо. Я понял как мне писать. Точнее в каком виде будет повествование.
Юрий, а как описывать от 3-го лица в "режиме Бога", передавая и чувства и действия персонажа. Мне это трудно даётся.
Частично ответ есть в видео про повествования от третьего лица: th-cam.com/video/ZI7kwk7Vi_E/w-d-xo.html
Дождались
:)
Спасибо. Я начал писать от первого лица не зная этого. Но походу нету ошибок.
В среднем сколько страниц должно быть?
Юрий,привет,напомни пожалуйста сайт,на котором читают начало твоей книги а за прочтения каждой новой главы платят маленькие суммы? ты говорил в каком-то из своих видео,не могц найти теперь...)
Например, здесь: libst.ru/Detail/BookView/18965
спасибо
Прекрасно комбинировали 1 и 3 лицо братья Стругацкие в Обитаемом острове
А насчет времени повествования? В прошедшем, настоящем, или будущем. Я часто вижу, как время комбинируют, особенно в динамичных сценах, выводят в настоящее, даже если в основном пишут с дистанции, в прошлом.
Главный минус повествования о первого лица - очевидно, что герой не погибнет, иначе книга закончится на первой же главе. Это критично не для всех жанров, но все же.
Есть видео где можно посмотреть как правильно переходить в рассказе от первого лица ? С этим у меня проблема) с переходом героев , когда они вообще в разных точках мира 😂 но мне нужно именно первое лицо .
Пока что единственный способ который я использовал:
Персонаж вспомнил начало часто применяемой фразы героя , а второй главный герой закончил её так я поменял события. Это единственное что пришло в голову. Это нормально? 🤔
Есть где-то видео где можно посмотреть поподробнее?
Спасибо за полезное видео! Юрий, а что это за книга, о которой Вы упоминали, где автор-не автор, хронолог-не хронолог, вмешевается-не вмешевается в события и т.д.?
Цикл "Арбан Саеш" от Малицкого
Спасибо!
Юрий, есть вопрос: допустим я веду повествование от 1-го лица (главного героя), но иногда повествую от 3-го лица (допустим, перемещаюсь в другую точку представленного мира для описания какого-либо диалога/события, которые никак не связаны с главным героем, и о которых он не догадывается). Как я понял, это будет некое смешение 1-го и 3-го лица? Часто ли такой тип используется авторами? Можете предоставить пример каких либо произведений с похожим типом повествования?
Часто :) Цикл Киндрет от Пехова
А вот если историю писать от первого и третьего лица и совсем чутка от режима бога так сказать чтобы не сразу раскрывать все тайны мира...
Думаю будет интересно а ты что по этому поводу скажешь???
Столкнулся с проблемой, при написании от 3-его лица. В повествовании часто использую имя героя. Чем можно заменять? Кроме местоимений,цвета волос героя и цвета глаз?
пол, фамилия, его предназначение. например, называть его музыкантом, учеником, героем и тп
Для тренировки можно написать небольшой рассказ и каждую главу написать в разных формах.
Лично я ненавижу, когда в книгах рассказывается от первого лица. Сразу вспоминаются те проходные рассказы о любви со школы. Однако, согласен, порой рассказ от первого лица нужен, как, например, "Лолита"
И когда пишешь от 3го лица воспоминания персонажа, тоже ведь нельзя откланяться, ибо как писать то, что он не видел?
Хотя может тут есть какие-то методы.
Но я в таких случаях просто предпочитаю делать обычную отсылку к прошлому, не воспоминания.
Решил улучшить свои навыки писательства и послушать умных людей)
Что про повествование от второго лица? Тоже ведь классный прием и довольно редкий к тому же.
Поставить на место главного героя читателя -- это зачаствую куда более глубокий опыт, чем изложение от первого или общим пулом от третьего.
Здравствуйте, а как перейти с одного первого лица г. Героя на другого героя первого лица.Допустим первые пятт страниц идет от лица г. Героя и у него есть допустим сын.И как вот перейти нормально на этого сына чтоб его рассказ тоже велся от 1 лица
Я использую в начале сцены имя героя и порядковый номер его сцены) Например:
Василий IX
Я пошел/встал/ощутил...
Полезное видео, хотя хотелось бы послушать ваше мнение по поводу второго лица и того, как грамотно состовлять пропорцию 1го и 3его.
22го хотелось бы прийти, но сессия жестока и беспощадна :(
Про лица ещё что-нибудь придумаем :)
я хочу написать свою книгу по мотивам игры STALKER я нигде не смог найти инфу о авторских правах помоги мне обьясни пж у меня выйдет написать без проблем ?????
Добрый. Написать можно - многие пишут. Называется фанфик. Вдвойне забавно, что игра является фанфиком по книге Стругацких "Пикник на обочине". Однако издавать фанфик может быть непросто.
Фанфик по фанфику фанфиком погоняет для фанфика.
У меня проблема, что у меня повествование от первого и третьего переплетено между собой. Так можно или трэш?
Я два дня назад написала книгу которая называется Константин Парикожа влюблённый пилот
Юрий, приезжайте в Киев!)
Если занесёт попутным ветром - заеду :)
Очень круто то, что в понедельник вы будете в Москве)) Отстойно 💩💩💩 то, что у меня понедельник полностью занятый день) :(
До ночи? Пичалька... Но буду надеяться, что кто-то всё равно придёт :)
Да, держим кулачки... Жаль, что встреча в понедельник)) Ну а так ждём вашего приезда, как Нового Года)) :)
Про второе бы лицо ещё послушать) В бойцовском клубе вроде есть применение второго лица
А вот: Повествования от второго лица. Страшный секрет
th-cam.com/video/35mK5oYfQ3Y/w-d-xo.html
на пятой минуте "Имя ветра" упоминал?)
Не мог бы кто помочь с экшеном. А конкретно, не хватает словарного запаса, чтобы описывать бои. Облазил интернет, а там только "как писать экшн сцены" и т.п. А вот разнообразных слов для описания атак не хватает.
Больше глаголов.
DanBelick читай много разных книг это сбор информации!
Зависит от экшена. Определитесь с тем, какой именно экшн (драка на кулаках, шпагах, перестрелка), изучите выбранную тему (приёмы, названия, приспособления) и используйте их по своему усмотрению :) Плюс глаголы действия и краткие, яркие прилагательные.
Короткие предложения ускоряет повествование,а короткие слова ускорят прочтение.Резкие,броские прилагательные для яркости и ощущения,а не эмоции,либо,если гг девушка эмоции показать можно существительными,чем короче,тем лудше. А себе для настроя агрессивную музыку в уши,желательно с текстом схожим по тематике с вашим.
Извеняюсь за заумный язык,пытался покороче.
Книга Эльвиры Барякиной "Подсказки для Писателя" - там даются слова которыми можно описывать те или иные действия. А-ля радость: подпрыгнул, засмеялся, хлопнул в ладоши и тп. Так же и о действующих лицах, самих действиях и многом многом другом.
Привет. А если вообще написать без мыслей героев? Бывает такое?
Судя по всему я опоздал на встречу?
Важный вопрос, Юрий, очень часто замечал в разного рода фанфиках, правда, только в фанфиках, что при множественных повествований от 1 лица при переходе повествования от одного персонажа к другому автор ставит отдельной строкой "POV имя персонажа"... Мне видится такой подход весьма примитивным, но это распространенная тенденция. Что можете сказать по этому поводу? Стоит, не стоит так указывать переход повествования? Я склоняюсь к тому , что это не красит рассказ, но тогда возникает закономерный вопрос, а как же красиво и грамотно создать этот самый переход в повествовании от 1 лица одного персонажа к повествованию от 1 лица другого персонажа???
Просто сделай так, чтоб читателю было понятно кто говорит, думает. Любыми способами, окружение, мысли, другие персы, много всего. Так что удачи. Я лично использую тип рассказа от третьего лица, так что у меня в этом чуть проще.
@@user-mx7gc8hv9b хм, хорошо, совет интересный, спасибо. Кажется несколько сложным для начала, но это, уверен, с непривычки. Просто большое разнообразие вариантов. Я пробовал писать как от 3, так и от 1 лица. Подтвердил на своем опыте, что от 1 лица писать намного легче, если пишешь только от 1 лица одного и того же персонажа. Думаю, что от 1 лица от нескольких персонажей писать труднее всего, этому нужно специально учиться на практике... Получается, 3 лицо само по себе гре-то посередине по сложности. Вроде и несложно, но есть опасность тавтологии и повторений имен. Но и это все опять-таки от практики зависит. Практика, практика... ^^
@@Timur089 да, жиза про тавтологию, все время страдаю чтоб убрать повторения, 1000+ синонимов , а с именами вообще беда. Но, как ты сказал - практика, подкрепляемая теорией с этого замечательного канала. *Медаль "Подлиза" - получена*
@@user-mx7gc8hv9b хе-хе... :D ну да, без теории совсем никуда) Это факт. Я тоже уже успел немного пообщаться с автором канала, кое-что спросить, но на курсах у него не был. А так все так, как ты и говоришь. С именами напряг, и очень часто это происходит именно вкупе с тавтологиями... Во всяком случае, раньше точно происходило. Сейчас вроде получше с этим. Все-таки уже давно пописываю. ^^ Пробую лаконично описывать все, стараясь не повторяться, в крайнем случае для усиления эффекта...
@@Timur089 -А как долго пишешь? И что?, -спросил заинтересованный пользователь сети интернет.
А можно описывать события всего произведения от второго лица ( или от четвёртого ).…
Нормально ли будет, если автор пишет всё повествование от первого лица, а иногда проскакивают моменты когда какое-то третье лицо мимолётно описывает действия его врага?
Добрый. Понятия не имею :) Зависит от истории и от того, как проскальзывает :)
У меня знаете какая проблема я не могу писать от первого лица в реальном времени как например истории Энди Вейра где мы смотрим в историю реальном времени и проблема у меня такая что я каждый раз ухожу в прошлое и рассказываю историю в прошлом времени... вот хотелось бы получить совет
Не понимаю, как писать от третьего лица. Я когда пишу, я "помещаю" себя в голову персонажа. Описываю, что я вижу его глазами, что я слышу, что чувствую. Ради этого даже мечами и ножами научилась пользоваться. С рукопашным боем не так хорошо, но разобралась. Даже криминалистику осваиваю потихоньку - ради детективных сцен. Видимо, зависит от того, кто как видит свой сюжет. Я лично чувствую себя какой-то штукой типо призрака, который путешествует по чужим мозгам и мирам. Похоже на шлем виртуальной реальности, только картинку видишь ты один и не можешь достоверно показать её другим людям (покадрово, я имею в виду). А как видите свои миры вы и ваши комментаторы?
По-разному. Тем более, что даже от третьего лица можно писать почти, как от первого.
🔥🔥❤🔥
Я второй. Кстати, Юр, спасибо за выполненную просьбу
;) Созрело
В Шерлоке Холмсе и других историй с повествованием от лица второстепенного персонажа скорее от второго лица
Как можно написать историю так, чтобы было и первое лицо и третье. Для полной картины мира, и чтобы эмоции и чувства всех персонажей читатель прочувствовал?
Любопытно мнение автора, насколько хорошо продается книга, когда она написана от первого лица и герой ломает 4 стену, так сказать, начинает общаться с читателем, а не просто повествовать?
зависит от книги и общения. Сам формат не влияет
про пов-персонажей подробнее расскажите, как у Мартина
подумаю
А есть какая нибудь статистика - повествование от какого лица больше нравиться читателям? ( и кстате время тоже)
статистики такой нет :)
Такое чувство будто на фоне играет музычка из Салли Фейс
Пытаюсь писать от 3-его лица, но как-то не хватает атмосферности, вовлечённости в книгу.
Можно ли начинать книгу с рассказа о мире если это научная фантастика ?
Вкратце не будет лишним, все секреты мира должны давать читателю изюминки (другими словами - раскрывай то, что не влияет на сюжет, или начинает его. Пример из первой части дивергента, да и многих других книг: персонаж кратко повествует нас о основных законах и классах общества. Простенько, и мы знаем, чего нужно ожидать.)
Можно всё!) Лишь бы было интересно. Начало рассказа должно уметь заинтересовать
Начинайте так, чтобы увлечь читателя. Если данные о мире способны это сделать - почему нет? Но чаще всего нужно дать более весомую зацепку: героя, диалог, действия
Я кстати и не подозревала до этого видео что я пишу в режиме бога я думала что моя фэнтези история идёт от третьего лица 😄😄 кстати за 5 лет столько получилось сюжета уже а все никак не получается начать именно начало книги завязки есть середина есть концовка давно ещё с самого начала есть но вот все собрать сопоставить не получается никак((( прошу прощения что без знаков препинания просто я их не умею правильно ставить по этому пишу так))
Я люблю писать от третьего лица
Когда писал от первого лица были соблазны: впасть в философию, писать одинаковой от разных персонажей(забыл,что гг2- девушка и главу в мужском писал),уйти в сопли.А когда писал от третьего слишком много внимания уделил миру и его деталям забыв о истории и персонажах.В общем из крайности в крайность.
Зато легче было сравнить. Теперь дело за малым - найти золотую середину ;)
Пожалуйста привади примеры для того жтоби ми их читали и лутше поняли
Спасибо за совет :)
А я пишу и от первого и от третьего лица одновременно....
Я сейчас пишу книгу и у меня 9 рассказчиков 😶
Я пошел гулять, ловить драконов😂😂😂
Моя книга от 3 лица, но в ней автор иногда начинает говорить с читателем. И даже говорит что-то, что связано с написанем книги.
Например как в этом моменте:
Тревор понял принцип этой штуки. Хмм, мне надо придумать этой штуке название. Назову ее “Раздатчик книг”. Думаю хорошее название. Тревор встал в очередь.
Ну такое и Тревор, ты про Америку пишешь, ты там живешь?
Как раз начал свой второй роман от первого лица.
Отлично :)
Теория без примеров. Ни о чём.
Невозможно слушать из за буквы С на записи
Работаем по разному :)
Самые отстойные видео данной тематики которые я пересмотрел, вот реально практически все видео - я б охарактеризовал так - КРАТКО И НИОЧЕМ , чуток каких нибудь поверхностных упоминаний по существу, не советов и рекомендаций, а просто общеизвестных фактов , остальное словестный мусор чтоб посильнее запутать зрителя.