¿EL MUDÉJAR SON LOS PADRES? Dra. BELÉN CUENCA ABELLÁN DESMONTA EL ARTE MUDÉJAR EN 10 MINUTOS
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- เผยแพร่เมื่อ 11 พ.ย. 2024
- Conversación con la Doctora Belén Cuenca Abellán, que nos habla sobre la invención del mudéjar. Tapas y cerveza en EL RINCONCILLO, Sevilla.
#sevilla #mudejar #arteislamico #islam #belencuenca
canal personal del director:
• HATIRALAR: TÜRKİYE OCA...
Súper interesante!!! Me han encantado esta reflexión y estoy muy de acuerdo
Hombre, decir que "éramos" árabes es totalmente hilarante. En la línea de Ferrín cuando afirma que Almanzor era español. España simplemente no existía. Es un anacronismo total. Nosotros no tenemos nada que ver con Al-andalus. Ferrín salva este desnivel afirmando que él concibe el Estado exclusivamente como el territorio (y no de un modo legal), y por tanto que está legitimado para afirmar que éramos árabes, ya que es el mismo territorio. Esto es una falta total de conceptos básicos de filosofía política. Un Estado está compuesto por varias capas, una de las cuales es evidentemente el territorio, pero otra son las instituciones y otra los ciudadanos. Renegar de estas últimas capas es una falta total a la verdad de lo que es un Estado y de lo que fue la península ibérica de esos siglos. La guinda final es cuando acerca a los Reyes Católicos al mundo islámico. Evidentemente recogieron las influencias, pero el imperio español se construyó explícitamente contra lo musulmán, aunque no hubiera habido invasión alguna (que no la hubo) y por tanto Reconquista.
Disparates absolutos, anacronismos flagrantes, y esta gente es académica, así están las universidades hoy en día, y así salen de allí.
os arde que vuestra cultura es altamente influenciada por la árabe
El Imperio Español no se fraguó contra lo musulmán, en todo caso, se fraguó por una competición contra Portugal, contra Francia y contra Inglaterra. Otra cosa es el carácter ultra católico de la Monarquía Hispánica y la persecución religiosa dentro de sus dominios.
Creo que lo que es hilarante es decir que España se fraguó contra el Islam, cuando la España que conocemos hoy día, como Estado, se fraguó contra la invasión napoleónica en la Edad Contemporánea. No desde que la prima de Castilla y el primo de Aragón conquistaron Granada y Navarra, y repartieron a sus hijos por todas las cortes de Europa para sellar alianzas que no dieron los frutos esperados.
Esto que dices no me parece una falta "total" de filosofía política, me parece simplemente un argumento errado, aunque válido como el mío. Este debate es muy interesante, pero igual viene bien no usar calificativos tan bravucones, ni sacar frases fuera de contexto.
Definición de mudéjar: [persona] Que era de origen musulmán y vivía en el territorio cristiano de la península ibérica durante la dominación islámica.
¿Trabajaron artesanos y constructores mudéjares en edificios cristianos? si. Lo mudéjar en la arquitectura y el arte sí que existe. Sin embargo, yo no creo que se pueda hablar de arquitectura islámica en este caso, ya que no se está construyendo un edificio de culto islámico (y de hecho hablar de arquitectura islámica y quedarse tan ancho es una barbaridad, pues el estilo en el que están edificadas las mezquitas en todo el mundo islámico es totalmente heterogéneo). Arquitectura árabe nazarí tal vez pero sólo como uno de los componentes que entran en juego.
Finalmente, el término mudéjar, más como un estilo en decoración que en arquitectura, parece adecuado pues designa construcciones medievales construidas al modo de los palacios nazaríes, pero siendo concebidos por un promotor cristiano, y que va a contar con elementos propiamente hispánicos. Y de hecho, esta clase de arte se hace propio de la zona de Tordesillas a partir de la construcción del Palacio de Pedro I en esa ciudad.
Qué alegría que la familia de Emilio vaya creciendo!
❤🔥👏👏👏❤🔥
Mezclando churras con merinas. Que calamidad.
❤❤❤❤❤
Merci Professeur Belen de dépoussiérer ce qui rapproche et unit l Espagne et le Maroc et par extension l Espagne et le monde Arabe
Los judios sefarditas no hablaban hebreo, lengua que recuperaron al ser expulsados. Hablaban arabe. Solo usaban el hebreo para sus oficios religiosos.
Hablamos de arte católico? No. Entonces por que vamos a hablar de arte islámico? Es arte español, de Zaragoza, Toledo o Sevilla. La religión es parte de la cultura, y aveces el arte transciende y sobrevive a las religiones, como sucedió en España durante la Edad Media y despues de ella. Por cierto, Madrid está lleno de arquitectura neomudejar, cómo quereis que le llamemos a eso? Arte post-islámico-proletario-nacional-católico?
Hola Manuel: eso que apuntas es muy relevante: "arte islámico" se refiere al Islam (cultura) y no al islam (religión) -observa el juego de mayúscula y minúscula-. Lo referido a la cultura es islámico, lo referido a la religión es musulmán. Comprendo que es un mal endémico confundirlos, pero el equivalente a tu "arte católico" sería "arte musulmán", mientras que el arte islámico es semejante a arte romano o bizantino, por poner ejemplos de ámbitos culturales. Precisamente se acuñó "mudéjar" intencionadamente, para no decir islámico, para cortar España con su tiempo islámico. Pero mudéjar es la gente, es un término sociológico, no un tipo de arte. El Alcázar de Sevilla o la sinagoga de Córdoba son grandes exponentes de ARTE ISLÁMICO, que no musulmán. La relevancia de este vídeo es poner orden científico en una marea ideológica que acabó en lo neo-mudéjar contemporáneo, en realidad neo-islámico (pero cualquiera trata ya de cambiarlo). Muchas gracias, Dra. Cuenca Abellán; da gusto escuchar a una experta.
Estimado Manuel,
gracias por tu comentario. Efectivamente, no se habla de arte católico salvo cuando nos referimos a un espacio ritual donde se practican liturgias católicas. Sin embargo, lo que llamamos "islámico" pertenece más al ámbito de lo cultural que al de lo religioso, estrictamente hablando. Lo equivalente a católico sería musulmán, y obviamente aquí no estamos hablando de arte musulmán. La Teoría de los Estilos iniciada por Winckelmann estará de acuerdo conmigo en que no sirve para estudiar la Historia del Arte, ya que el encapsulamiento por departamentos estancos de épocas artísticas remite a un desenfoque historiográfico clarísimo que ya, en mi opinión, está superado desde hace 10 años. Le recomiendo que se haga con un volumen de las actas de las V Jornadas Complutenses de Arte Medieval y verá lo claro que está. Yo comprendo que se ha forjado toda una identidad contemporánea en torno a los estilos artísticos, no obstante, si somos humanistas y científicos, tenemos que separar lo que nos nace del corazón de aquello que nos dice la razón. El arte mudéjar, así como el mozárabe, el gótico, el románico, el prerrománico asturiano, etc.son estilos artísticos inventados en el siglo XIX y que son producto del historicismo, y no de la realidad histórica, mucho más compleja y rica. Gracias.
Muchísimas gracias a los dos por atender mi comentario, entiendo su enfoque, sin embargo no comparto el uso del término islámico referido al arte español (ibérico, andalusí, toledano o como cada uno queramos) de aquellos tiempos.
Menos aun referido a construcciones religiosas del culto cristiano en territorio gobernado por cristianos. Intentaré explicarme:
El término "islámico (independientemente del uso caprichoso que hagamos de las mayúsculas) siempre hará referencia al Islam, una religión que se ha extendido por medio mundo y es mayoritaria en muchos países. Por lo tanto aunque vaya asociado a una cultura o influya en las culturas locales es un término que sería mejor acotarlo a lo religioso, como el de cristiano, por que si no se vuelven términos muy equívocos y que dicen muy poco. Si se construye una mezquita con la arquitectura típica de una iglesia, ¿sería una mezquita cristiana? Suena un poco raro. Pues es lo mismo, una iglesia cristiana no puede ser islámica, en tal caso podemos decir que sus elementos decorativos y arquitectónicos están influenciados por el arte islámico, islámico-español, hispanomusulmán, o español a secas (ibérico, andalusí, toledano, cordobés) de los siglos precedentes, en que los gobernantes y la mayoría de la población profesaban el Islam, por tanto eran islámicos, y estaban influenciados por la cultura bereber, siria, persa y árabe. Pero eso no quiere decir que sea islámico, en tal caso que tiene influencias islámicas.
Al final queremos catalogarlo todo con términos cortitos y bastante indefinidos, cuando lo más adecuado quizás sería decir que es una iglesia turolense del siglo XIII, y el que quiera saber más que estudie.
Islámico como católico o cristiano, hacen referencia a una fe religiosa. Las personas tambien son islámicas si profesan el Islam, aunque ellos se definan como musulmanes (otro térmico equívoco puesto que significa creyente, así los cristianos tambien podrían decirse musulmanes). Total, no veo la diferencia entre decir arte islámico o musulmán, o católico o cristiano.
Pero puestos a etiquetar el término mudéjar, aunque tambien sea equívoco o inexacto, me parece infinitamente más correcto que el que ustedes proponen por lo siguiente:
1. Fonéticamente suena genial.
2. Nos remite inmediatamente a la España medieval influenciada por las culturas venidas del oriente, como la lengua árabe ( cultura mediterraneo-oriental de la edad media o del siglo "x",).
3. Es una palabra de origen árabe que significa "los que se quedaron". Por lo tanto nos habla de la convivencia de personas de diferentes religiones. Tanto en reinos con gobernantes islámicos-musulmanes como en reinos con gobernantes católicos-cristianos. (¿Por qué nunca se habla de la convivencia religiosa en los reinos cristianos durante siglos?).
4. Creo que es mejor dejar los términos religiosos para lo estríctamente religioso. Claro que podemos hablar de arte o de cultura islámica o católica, pero estaremos diciendo muy poco.
Por otro lado, a diferencia del imperio romano o bizantino, que yo sepa no ha habido un imperio islámico como tal, o católico, eso no quita que el imperio otomano o el califato omeya de Damasco fueran islámicos, como el imperio austrohúngaro o la corona de Castilla eran católicos, por eso precisamente decir arte islámico o musulmán, o católico o cristiano, es decir muy poco.
Sería algo así como si al acueducto de segovia le llamaramos arte pagano, por que los romanos de aquel entonces eran paganos o politeistas.
En conclusión, Arte Mudéjar es un término mucho más concreto, pues nos remite inmediatamente a las modas artísticas propias de aquellos tiempos en determinados territorios de la Península Ibérica. Nos aporta muchísima más información y nos situa en el contexto, al ser un término de origen árabe que significa "aquellos a los que se les permitió quedarse", y con ellos tambien su cultura y conocimientos. Además suena bonito, y es el término que lleva usándose desde el siglo XIX.
Aun con todo, arte turolense del siglo XIII me parece mucho más correcto o "científico".
Un saludo.
@@emiliogonzalezferrin9959 Hola Emilio, no entiendo esta diferencia entre Islam e islam. Si el primero es cultura, cuales son sus fronteras ? Y si son largas sus fronteras, cual es su homogeneidad? En mi opinion, las culturas nacen de los pueblos conectados a un territorio, luego puede que una cultura viaje a otro territorio, y viaja es cierto, pero siempre que llega a otra población, cambia, evoluciona, haciéndose componente de una cultura ya existente para hacerse singular. Por eso me "molesta" el termino Islam como cultura es demasiado "globalizador" para decirlo de alguna manera. ¿Cual sería el Islam cultura de Indonesia-Istanbul-Rabat ? De ahí que no entiendo lo de definir una cultura por un termino religioso, y de hecho "Islamico" o "Mudejar" en verdad son dos palabras que, en su esencia, se refieren a un contexto religioso, y así lo percibe la gente. Luego me puede contestar que hay varios artes islámicos como hay varios ares cristianos, pues entonces no entiendo por qué referirse a unos términos que identifican a las poblaciones o territorios por su religion. Prefiero referirme a, por ejemplo, los imperios, romanos, bizantinos, y muchos otros: otomanos, colonial español, británico, etc. todos tienen estilos artísticos que sobreviven en las piedras, que sirvieron propagandas ideológicas, para imponer el poder lejano, y siempre se ha hecho con lo que se veía en la calle, ahí si, a mi parecer, son artes, culturas que se imponen en la arquitectura, pero no vamos a calificarles de islamicos o cristianos, o de católicos o protestantes, ¿por qué si ya tienen nombres? Arte bizantino, arte otomano, arte colonial británico, estilo imperio (Napoleon) etc. Lo que pasa es que el arte Mudejar o Islámico español no tenía nombre, ahí está el problema. ¿Por qué no tenía y sigue sin tener nombre? pues exactamente por las razones que ha dado la profesora, y Usted, porque la España renacentista excluyó de su identidad lo que la España medieval había hecho suya, lo andalusí. Antes, los Reyes querían ser reyes de su pueblo entero, andalusíes como no andalusíes, luego las cosas cambiaron cuando la Inquisición tomó como señal identitaria nacional o extranjera la religion. Por eso está el palacio de Carlos V en la Alhambra, por ejemplo. Y es que hay que quitarnos de la mente esta señal identitaria para dejar de repetir los criterios inquisitoriales, si no, siempre volverán.
Entonces mi pregunta es : ¿Por qué no se llama al arte mudejar arte andalusi simplemente ? Y del arbol cultural Andalusi luego se puede identificar las ramas (califal, taifas, almoravide, almohade, nazarí, etc. Eran andalusíes los musulmanes que vivían en Zaragoza, Toledo, Teruel, etc. vale eran del norte, pero eran andalusies como son hoy los Gitanos gitanos, no dejan de ser andaluces, catalanes, o aragoneses, son gitanos (cultura) aunque llevan más de 500 años fuera de la India y mezcaldos geneticamente a los hispanos. ¿Por qué no definir "andalusies" aquellas personas musulmanas que vivían en territorios católicos y así llamar el arte mudejar arte andalusi ? Hay gitanos, hay magrebies, hay latinos, por qué no andalusies (fuera de Al-Andalus)? Creo que identificarlo como arte andalusí nos permitirá al final, incluir a los andalusies dentro de la identidad española y no llamarles arabes o moros.
@@ManuelSantos-dr6iz Estoy de acuerdo contigo al 100%, pensaba responder pero es "imposible" da una respuesta mas completa y bien razonada. Solo por poner otro ejemplo, nadie pone en duda el termino "romanico", y no hace falta decir "que es cristiano" porque eso seria como no decir nada, y lo gotico??? tambien hay que sustituirlo por "cristiano-catolico-apostlico y romano". Aunque solo sea por facilitarle el trabajo a Google y cuando la gente busque arte islamico o musulman o como sean, salgan 10 trillones de resultados. Decir Mudejar está genial y si wikipedia no se equivoca "transcrita mudaʒʒan, que significa «aquel a quien se ha permitido quedarse»"
Alberto Garin y Fernando Díaz Villanueva tienen un vídeo interesantísimo y ameno explicando que no todo es mudéjar, son copias, sobre todo las del sur.
Yo pensé que mudéjar era un arte típicamente español, que mezcla elementos occidentales y orientales, europeos y de oriente medio, o cristianos y musulmanes. Pero bueno, supongo que hay que meter lo islámico en España a marchamartillo. Seguro que esta señorita viviría mucho mejor en esa cultura. Ya cuando quiere insinuar no se muy bien el qué con respecto a los Reyes Católicos, Fernando III el santo o Alfonso X el sabio.... es de traca. ¿No puede ser que simplemente les gustase estéticamente el arte islámico?¿o que quisiesen congraciarse con sus nuevos súbditos musulmanes? Al-Andalus forma parte de la historia de España, pero obviamente eso NO ERA España, no hay más que estudiar lo sucedido después de 1244. En algún momento del pasado nuestros antepasados decidieron ser occidentales y cristianos y no orientales y musulmanes. Lo tenían todo en su contra. Hubiese sido más fácil someterse, pero ellos decidieron luchar hasta conseguir una de las recuperaciones nacionales más espectaculares que se recuerdan. Quizás sólo comparable al estado de Israel, o quizás Polonia, pero los polacos no hubieran podido recuperar su país sin la ayuda de las potencias occidentales. España lo hizo todo sola y a lo largo de varios siglos.
Ami me gustaría invitarle varias cervezas para que me imprégne más con esa sabiduría
Vaya por delante mi agradecimiento a la doctora por abrir este tema de debate tan interesante por el trasfondo que lleva implícito.
Volveré a oírlo de nuevo para poder sacar el máximo de información.
Le pido encarecidamente que haga usted otro video en otro lugar menos concurrido pues el ruido de fondo impide, a veces, seguirle.
Gracias de nuevo
Mudejar original hay poco y además es inspirado en la arquitectura del imperio bizantino ,lo que hay en España es moda al estilo mudejar que es lo que encargaba la iglesia,el conde o quien pudiera y además lo que bien dice,se picaba el enlucido y ya decian que es mudejar,por el norte de España si no se da una capa de enlucido poco dura.Por cierto,a partir de Jaime I se sigue haciendo (además que para los constructores no era ningún secreto porque era como trabajaban sus padres y abuelos),pues eso,que Jaime 1 dejaba claro que era rey de los cristianos,judíos y de los Musulmanes.
Le lien historique entre Al Andalus et Al Maghrib (Maroc) que certainstristement veulent masquer honteusement
Arte mudéjar = arte Andalusí , y no hay mas "historias," estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento, islam como cultura no como religión, sin animo de ofender este y otros muchos planteamientos los he oído y leído del Dr. Emilio González Ferrin, imagino que conocerás.
Saludos, sitio ideal para una charla de historia, me ha encantado,felicitaciones
dilo
No entiendo realmente el problema de llamar arte mudéjar a un arte en el que se juntan dos religiones. Cargarse un vocablo cómo mudéjar o mozárabe es gratuito. Y veo que decir que es sólo islámico es empobrecer la descripción de lo que se quiere explicar. Mejor será matizar, profundizar o mejorar la definición de mudéjar o mozárabe
Ni mudéjares ni mozárabes sabían que lo eran. Son palabras recientes y equivocadas. A un mozárabe le habría cabreado bastante que se le llamase medio-árabe, pues ellos eran cristianos...
Palabras que inventó este o aquel historiador y han quedado ahí...
@@Eminonna de acuerdo, pero tampoco es 💯 islámico. También le habría cabreado wue le llamaran islámico o imitador de lo islámico
@@thomasbomdhil era andalusí, o hispano andalusí, una evolución o estilo de usar cosas que inclusive su inicio ni eran árabes: el arco "musulmán" ya lo usaban los visigodos, que lo habían descubierto como algo iraní...
@@Eminonna ahora mejor
El. Sevillano. No. Es. Andaluz ni. Es. Na habra. Nacido. Aquí de. Cachanva ,el. Qué. Tiene. Sangre andaluza defiende. Su cultura
No entiendo la relación directa del islam y el estilo mudejar. Una cosa es religión y otra estilo artístico. Fue un arte específico de este pais y muy apreciado en su momento. Si el ladrillo es mudéjar, la mayor parte de los edificios romanos tambien lo serían.
El conflicto entre dos monoteísmos.
Buenísimo, mis felicitaciones a la doctora Cuenca Abellán y a todas las personas que han hecho posible este vídeo.
Es arte Mozarabe
No sé por qué, pero hace poco me interesé por lo que dicen los españoles sobre su pasado andaluz. Leyendo los comentarios quería, como argelino, añadir mi propio testimonio: el andaluz es como un hermano mayor del que el mundo árabe (el Oriente árabe) habla de su inteligencia desbordante en todos los dominios, un hermano que hubiera sido el causa de mi propia emancipación tardía como norteafricano, un hermano que habría sido asesinado, lento pero seguro, por un desagradable enemigo del norte, pero cuál fue mi sorpresa, una vez que comenzó mi investigación, cuando descubrí que este difunto hermano mayor había se suicidó él mismo, sin duda por una sobredosis de vida en un momento en que no se debe amar demasiado la vida.
Como dice el refrán. Entre todos la mataron y ella sola se murió.
Basta una guerra civil, un levantamiento de bereberes o muladíes o el fracaso de una dinastía o imperio para que apareciera la fitna y el avance de los cristianos del Norte. Corta el hacha por fuera y horada la carcoma por dentro.
Discúlpeme. Pero que manía con poner y quitar etiquetas 🏷️. ¿En serio piensa que la totalidad de la gente que tiene unos mínimos conocimientos de historia cree que hay un abismo entre cultura islámica y cristiana por llamarla de alguna manera ? Es sabido que España desde tiempos inmemoriales es un cóctel de culturas que se enriquecieron mutuamente, aprendiendo unas de otras y mejorándose entre sí a todos los niveles. Ellos lo tenían perfectamente asimilado y superado este debate de poner quitar etiquetas. Cabe pensar que ni siquiera existirían. Usted lo quiere llamar islámico en vez de mudejar? Pues hágalo que no seré yo quien le lleve la contraria, pero déjeme a mi pensar el cómo y el porqué. Saludos 🖖🏻
Me fascina esta señora.
Muy buena ponencia informal, pero la próxima vez buscaros un lugar más tranquilo, pues el ruido ambiente no deja escuchar bien y además impide conectar con el discurso.
No sé preocupe doña Belén. Cuando ande por Sevilla le invito otra caña y seguimos charlando.
Fascinante acumulación de apriorismos ya superados y de chascarrillos viejunos. Le recomiendo la lectura de cualquier trabajo de investigación sobre arte mudéjar que no tenga más de 100 años. Efectivamente, de lo que usted habla, nada tiene que ver con el arte mudéjar que hoy todos conocemos. Con este tipo de acciones supuestamente mediáticas, no hay manera de actualizar los discursos históricos artísticos anclados en postulados religiosos, políticos y xenófobos. Está claro que este tipo de historiografía todavía tiene seguidores.
Habla usted muy bien pero, por favor, d je la muletilla"no" al final de cada frase. Inglaterra no es un país. Gran Bretaña ,si. Gracias
Qda. Elena. Gracias por su consejo, de verdad jaja. Le recomiendo, por favor, que busque en un buen manual sobre geopolítica lo que es Inglaterra y lo que es Gran Bretaña (conjunto que incluye las naciones/países de Inglaterra, Escocia y Gales). Un saludo 😁
@@belencuenca2575 E Irlanda del Norte. Inglaterra hace parte del Reino Unido. No es un país. Reino Unido o Gran Bretaña sí. Le aconsejo aprender un poco de política y geografía.
@@elenagonzalez8888 me parece que ud. habla de compendio de territorios nacionales. Tal vez país de países. Sí, e Irlanda del Norte, por supuesto :)
De todos modos, ud. tiene razón 😉
Inglaterra sí es un país. Escocia también. Sólo ese apunte.
Vídeo vergonzoso.
A lo mejor es el arte islámico lo que son los padres, siendo que toma gran parre de sus elementos de culturas previas. Como es normal, por otra parte.
O a lo mejor lo que molesta es que España no sea descendiente del Islam, porque no lo es. Ni por religión, lo mas importante de todo, ni por la escuela de derecho, ni por ramas dinásticas, ni por cultura -vinculada a Europa, la cristiandad, y grecolatina-. Lo cual tampoco quiere decir que ambos mundos fuesen ajenos el uno al otro, y mas en España donde la parte islámica era la rica mientras que la cristiana se quedó sin moneda y sin papel. Y encima durante los primeros tiempos sufría la incursión anual de los andalusíes en busca de esclavos y botín.
Toda época crea sus mitos y hoy día no va a ser menos. Este tipo de lecturas parecen tener mas que ver con las ideologías que actualmente están funcionando que con otras cosas.
Yo no soy ningún entendido, tampoco soy aragonés, pero siempre me contaron que el mudéjar era arte andalusí hecho en tierra cristiana. No se donde está el problema.
Creo que lo mejor qué nos dejen a los Andaluces en paz estam has el moño que. Nos zarandeen ynos critiquen. Los. Castellanos. Ahora. A criticarlo todo y ya. No. Es nuestro venga. Ya
muy bien las cervecitas, muy islámicas....claro, que son medialunacampo, aguachirri jajajajajajaaja es broma