Садриддин, для ИЕКовских автоматов у нас есть прекрасная шина типа Fork, которая вставляется в специальные выделенные отверстия вверху автомата. Намного удобнее, чем бутерброды из провода и шины под одной общей клеммой.
Уважаемый , хочу чтоб вы отнеслись с пониманием к следующему ниже тексту . Шина типа Fork предназначена для соединения модульных устройств с контактными зажимами под винт . То есть автоматы либо другие устройства у которых есть такое место , у автоматов IEK такого места нет ! А в то место которое вы считаете можно вставить шину вилочную вставляется пластиковая заглушка с возможностью пломбировки . Эта заглушка и этот прориз в районе шляпки винта предназначено для вставки туда заглушки ,которая закрывает отверстие шляпки винта в целях защиты от удара током и не санкционированного откручивания винта . такую заглушку продают крайне редко и используют ее крайне редко потому многие не знакомы с ней , но если загуглить запрос " заглушка для пломбировки автоматов " то вы увидите что это такое , да есть автоматы с похожими отверстиями и именно для такого рода соединения , но они конструктивно отличаются , у тех автоматов расположение этих отверстий немного дальше от кромки лицевой части . Далее предположим что это отверстие можно использовать для зажима шины вилочной , то получается что соединение с основной питающей линией самой соединительной шины играющей роль перемычки происходит через один из винтов для однополюсных и через три винта для трёх полюсных автоматов . Следовательно винт автомата будет являться проводником тока . А теперь мой личный случай из жизни : мне было 18 и моя первая машина Жигули , оборвался провод массы идущий на сам двигатель , который у жигулей соединяется в районе картера , автоэлектрик к которому я обратился с жалобой на то что машина не заводится быстро нашел причину , взял новый провод и соединил один конец на корпус авто а второй под болт коллектора мотора , после этого я раз 10 приезжал к нему и он раз 10 снимал стартер разбирал , обратно собирал и не мог понять почему моя машина на холодную заводится хорошо а стоит поработать минуты три и вообще стартер не крутит , как я понял потом сам болт коллектора стальной при нагреве увеличивает свое сопротивление и не даёт должного тока . К чему я это говорю надёжность данного соединения абсолютно не надёжно ! При больших нагрузках болт будет нагреваться и при этом будет увеличиваться его сопротивление , что может привести к горению . Уж лучше этот бутерброд чем токи идущие через винт !
@@Sake_elektric История про автомобиль Жигули кончено очень трогательная, но у производителя автоматов русским по белому прописана возможность подключение шины fork именно к этим клеммам. Цитирую: "Возможность одновременного присоединения шиной FORK и гибким проводником для распределения питания цепи через верхние зажимы, а также возможность соединения шиной PIN.", так что это не "я считаю", а именно шину FORK производитель позиционирует как основной способ соединения. И, да, эти же отверстия можно использовать для опломбировки. Да и, если не доверять ИЭКу, то такой же способ использует и Hager и Legrand c ABB на линейках более высокого уровня. А по поводу болта, инженеры, видимо, подумали и посчитали и нагревы и сопротивления (не знаю, было ли что-то просчитано мастером, чинившим Ваши Жигули в те далекие годы.). Остальное - это уже такое... Если не замерено реально приборами, то можно отнести к вопросу личных предрассудков и предубеждений, скорее. На своей практике как раз чаще встречался с ненадежным контактом в местах "бутербродов".
@@Alex_Zemlen Как говорится в споре рождается истина. Признаю вашу правоту по поводу вилочных шинок . Даже нашел такую шинку и испробовал , да задумка хороша для монолитной проводки , но для гибкого многопроволочного провода думаю лучше будет "бутерброд" . Гибкий провод в ншви наконечнике очень хорошо плющится и хорошо зажимается вместе с штыревой шиной . А я в своей практике всегда использую только гибкий провод , думаю поэтому не встречался с мне брак подобных соединений , да и контакты автоматов всегда протягиваю в ручную так вернее для меня . И всё таки не поддерживаю я протекание токов через винт , железо тем более китайское не известно что в себе содержит и доверять ему пока не могу , возможно на небольших нагрузках можно использовать , но там где щиты нагружаются по полной стоит подумать о безопасности . Я уже много лет собираю щиты для кафе и ресторанов , а там всегда мощность нагрузки растет , и досихпор не было такого чтоб горели клеммы автоматов с подобными бутербродами
@@Sake_elektric Интересно. Именно из за работы с гибким проводом с НШВИ начал использовать шины FORK, и, собственно, с моей подачи они и появились у поставщика ИЭКа в Ташкенте. Зачастую юбка наконечника НШВИ упирается в край стандартной шины PIN и получается некий перекос, от чего мне становится... некомфортно. Также удобно, когда нужно сделать отвод питания от автомата на шине. Всё на своих отдельных местах, ничего никуда не упирается, не конфликтует. Единственный момент, нужно обращать внимание, чтобы при установке "вилка" не оказалась перед болтом. Были случаи. А так, на ИЕКе, целая куча щитов собранная за последние несколько лет на этих шинах, проблем по вине подобных соединений не возникало. Включая нагруженные щиты в тех же общепитах.
@@Alex_Zemlen вот , да на счёт того что мешает юбка ... В наших магазинах от того же ИЕК встречаются два типа шинок , у первых штыри прямые , в одной плоскости с той частью шины что остаётся под крышкой , вот именно у них юбка ншви мешает и создаёт проблемы вплоть до КЗ. У вторых штыри на 90градусов повернуты относительно той части что под крышкой , вот их то я и использую , они очень удобные и не мешают наконечникам . Если вы такие не встречали то на канале есть видео про шины и там я показывал их .
Обрати внимание , провот от счетчика на нулевой шинке грелся в месте соединения! да сечение не на 63 и не 50 ампер но горел именно кончик. все болтовые соеденения положено протягивать переодически! но алюминий этого не позволит делать таккак он будет продавливаться и обламываться. про алюминийсечение жил и расчетные токи писать не буду тема отдельная и ваши нормы тоже. скажу у нас алюминий 2.5мм2 максимум 13А. использоватьпри монтаже алюминий менее 16 квадрат не попустимо только медь
Да вы правы, я алюминий при монтаже вообще не использую и монтаж этого здания делал кто то другой , видимо делалось исходя из бюджета , и все кто сидят в этом здании все в аренде . Думаю это многое объясняет .
@@Sake_elektric да то понятно) Просто делаю так чтоб если дадут на ввод 32 ставить то и все так же работало и не чего не переделывать, вставить один 2Р и все дела)
И по каким справочникам на 50 ампер ставят 6 квадратов алюминий? Я понимаю, что там не будет 50 ампер, но если ты поставил 6 квадрат алюминий, то поставь тогда автомат 32 ампера. А если поставил 50 ампер, то тогда поставь медь 10 квадратов. Понимаю, что сейчас скажешь : а что я 10 квадратов буду ставить если приходит 6 алюминий? А потом придут другие танцоры с яйцами и скажут : зачем мы будем вводной кабель менять на медь 10, если перемычки дальше всё равно алюминий 6. Так и будете стрелы переводить...
Вы правильно говорите о том что на 6кв алюминия ставят 32А , но прошу заметить то что именно этот автомат практически ничего не защищает , но при хорошем коротком замыкании где нибудь в розетке обязательно сработает в паре с 16а автоматом , так как у обоих номинальная отключаются величина тока короткого замыкания 4.5кА . А вот в щите откуда запитывается этот алюминиевый кабель 6кв установлен автомат на 40А с номинальной отключающей величиной тока короткого замыкания 10кА . И именно он защищает этот кабель от перегрузки . А тот что 50А работает больше как вводной рубильник чтоб далеко не бежать . Ошибка была в том что от автомата 63А как и от счётчика шел провод 2.5кв .
Садриддин, для ИЕКовских автоматов у нас есть прекрасная шина типа Fork, которая вставляется в специальные выделенные отверстия вверху автомата. Намного удобнее, чем бутерброды из провода и шины под одной общей клеммой.
Уважаемый , хочу чтоб вы отнеслись с пониманием к следующему ниже тексту . Шина типа Fork предназначена для соединения модульных устройств с контактными зажимами под винт . То есть автоматы либо другие устройства у которых есть такое место , у автоматов IEK такого места нет ! А в то место которое вы считаете можно вставить шину вилочную вставляется пластиковая заглушка с возможностью пломбировки . Эта заглушка и этот прориз в районе шляпки винта предназначено для вставки туда заглушки ,которая закрывает отверстие шляпки винта в целях защиты от удара током и не санкционированного откручивания винта . такую заглушку продают крайне редко и используют ее крайне редко потому многие не знакомы с ней , но если загуглить запрос " заглушка для пломбировки автоматов " то вы увидите что это такое , да есть автоматы с похожими отверстиями и именно для такого рода соединения , но они конструктивно отличаются , у тех автоматов расположение этих отверстий немного дальше от кромки лицевой части . Далее предположим что это отверстие можно использовать для зажима шины вилочной , то получается что соединение с основной питающей линией самой соединительной шины играющей роль перемычки происходит через один из винтов для однополюсных и через три винта для трёх полюсных автоматов . Следовательно винт автомата будет являться проводником тока . А теперь мой личный случай из жизни : мне было 18 и моя первая машина Жигули , оборвался провод массы идущий на сам двигатель , который у жигулей соединяется в районе картера , автоэлектрик к которому я обратился с жалобой на то что машина не заводится быстро нашел причину , взял новый провод и соединил один конец на корпус авто а второй под болт коллектора мотора , после этого я раз 10 приезжал к нему и он раз 10 снимал стартер разбирал , обратно собирал и не мог понять почему моя машина на холодную заводится хорошо а стоит поработать минуты три и вообще стартер не крутит , как я понял потом сам болт коллектора стальной при нагреве увеличивает свое сопротивление и не даёт должного тока . К чему я это говорю надёжность данного соединения абсолютно не надёжно ! При больших нагрузках болт будет нагреваться и при этом будет увеличиваться его сопротивление , что может привести к горению . Уж лучше этот бутерброд чем токи идущие через винт !
@@Sake_elektric История про автомобиль Жигули кончено очень трогательная, но у производителя автоматов русским по белому прописана возможность подключение шины fork именно к этим клеммам. Цитирую: "Возможность одновременного присоединения шиной FORK и гибким проводником для распределения питания цепи через верхние зажимы, а также возможность соединения шиной PIN.", так что это не "я считаю", а именно шину FORK производитель позиционирует как основной способ соединения. И, да, эти же отверстия можно использовать для опломбировки. Да и, если не доверять ИЭКу, то такой же способ использует и Hager и Legrand c ABB на линейках более высокого уровня. А по поводу болта, инженеры, видимо, подумали и посчитали и нагревы и сопротивления (не знаю, было ли что-то просчитано мастером, чинившим Ваши Жигули в те далекие годы.). Остальное - это уже такое... Если не замерено реально приборами, то можно отнести к вопросу личных предрассудков и предубеждений, скорее. На своей практике как раз чаще встречался с ненадежным контактом в местах "бутербродов".
@@Alex_Zemlen Как говорится в споре рождается истина. Признаю вашу правоту по поводу вилочных шинок . Даже нашел такую шинку и испробовал , да задумка хороша для монолитной проводки , но для гибкого многопроволочного провода думаю лучше будет "бутерброд" . Гибкий провод в ншви наконечнике очень хорошо плющится и хорошо зажимается вместе с штыревой шиной . А я в своей практике всегда использую только гибкий провод , думаю поэтому не встречался с мне брак подобных соединений , да и контакты автоматов всегда протягиваю в ручную так вернее для меня . И всё таки не поддерживаю я протекание токов через винт , железо тем более китайское не известно что в себе содержит и доверять ему пока не могу , возможно на небольших нагрузках можно использовать , но там где щиты нагружаются по полной стоит подумать о безопасности . Я уже много лет собираю щиты для кафе и ресторанов , а там всегда мощность нагрузки растет , и досихпор не было такого чтоб горели клеммы автоматов с подобными бутербродами
@@Sake_elektric Интересно. Именно из за работы с гибким проводом с НШВИ начал использовать шины FORK, и, собственно, с моей подачи они и появились у поставщика ИЭКа в Ташкенте. Зачастую юбка наконечника НШВИ упирается в край стандартной шины PIN и получается некий перекос, от чего мне становится... некомфортно. Также удобно, когда нужно сделать отвод питания от автомата на шине. Всё на своих отдельных местах, ничего никуда не упирается, не конфликтует. Единственный момент, нужно обращать внимание, чтобы при установке "вилка" не оказалась перед болтом. Были случаи. А так, на ИЕКе, целая куча щитов собранная за последние несколько лет на этих шинах, проблем по вине подобных соединений не возникало. Включая нагруженные щиты в тех же общепитах.
@@Alex_Zemlen вот , да на счёт того что мешает юбка ... В наших магазинах от того же ИЕК встречаются два типа шинок , у первых штыри прямые , в одной плоскости с той частью шины что остаётся под крышкой , вот именно у них юбка ншви мешает и создаёт проблемы вплоть до КЗ. У вторых штыри на 90градусов повернуты относительно той части что под крышкой , вот их то я и использую , они очень удобные и не мешают наконечникам . Если вы такие не встречали то на канале есть видео про шины и там я показывал их .
😮
Обрати внимание , провот от счетчика на нулевой шинке грелся в месте соединения! да сечение не на 63 и не 50 ампер но горел именно кончик. все болтовые соеденения положено протягивать переодически! но алюминий этого не позволит делать таккак он будет продавливаться и обламываться. про алюминийсечение жил и расчетные токи писать не буду тема отдельная и ваши нормы тоже. скажу у нас алюминий 2.5мм2 максимум 13А. использоватьпри монтаже алюминий менее 16 квадрат не попустимо только медь
Да вы правы, я алюминий при монтаже вообще не использую и монтаж этого здания делал кто то другой , видимо делалось исходя из бюджета , и все кто сидят в этом здании все в аренде . Думаю это многое объясняет .
Дорогой друг, ролики конечно очень информативные, но трясти телефоном не рекомендую, поскольку смотреть невозможно и желание отпадает вообще.
Да согласен трясется видео , снимал в торопях , без подготовки , даже за штативом к машине сходить времени не было , торопили .
Дааааа... И зачем я ставлю 6кв меди при вводном на 16А...
Выбор сечения провода как и номинал автомата производится по справочникам .
@@Sake_elektric да то понятно) Просто делаю так чтоб если дадут на ввод 32 ставить то и все так же работало и не чего не переделывать, вставить один 2Р и все дела)
И по каким справочникам на 50 ампер ставят 6 квадратов алюминий? Я понимаю, что там не будет 50 ампер, но если ты поставил 6 квадрат алюминий, то поставь тогда автомат 32 ампера. А если поставил 50 ампер, то тогда поставь медь 10 квадратов.
Понимаю, что сейчас скажешь : а что я 10 квадратов буду ставить если приходит 6 алюминий? А потом придут другие танцоры с яйцами и скажут : зачем мы будем вводной кабель менять на медь 10, если перемычки дальше всё равно алюминий 6.
Так и будете стрелы переводить...
Вы правильно говорите о том что на 6кв алюминия ставят 32А , но прошу заметить то что именно этот автомат практически ничего не защищает , но при хорошем коротком замыкании где нибудь в розетке обязательно сработает в паре с 16а автоматом , так как у обоих номинальная отключаются величина тока короткого замыкания 4.5кА . А вот в щите откуда запитывается этот алюминиевый кабель 6кв установлен автомат на 40А с номинальной отключающей величиной тока короткого замыкания 10кА . И именно он защищает этот кабель от перегрузки . А тот что 50А работает больше как вводной рубильник чтоб далеко не бежать . Ошибка была в том что от автомата 63А как и от счётчика шел провод 2.5кв .
Научись нормально снимать, не мельтишить.👌👍
Да , есть такое , сам замечаю , просто часто тороплюсь ,и в этот раз за спиной стоял коллектив клиники с вопросом : свет скоро будет ?
@@Sake_elektric брат по несчастью. Иногда хочется развернутся и по ....... сьездить, чтоб подруку не говорили.