Merci Pascal pour cette vidéo très pédagogique qui va aider beaucoup de musiciens à mieux comprendre la fonction des notes dans une gamme ! Comme toujours, tu expliques les concepts avec une grande clarté. C'est clair que le locrien est rarissime. Le seul que j'ai en tête est Army Of Me de Björk (sans doute que c'est aussi celui-ci que tu évoques), mais même là, le morceau n'est pas entièrement locrien : la ligne de basse a cette couleur locrienne dans l'intro et les couplets, mais les refrains changent de mode. Et franchement, même là on pourrait débattre, parce que Björk ne chante jamais la quinte bémol sur les couplets (seulement fondamentale, septième mineure et tierce mineure), comme si elle ne voulait pas non plus trop appuyer la couleur caractéristique du locrien. Et vu que la ligne de basse est sur un débit de double croche avec un tempo rapide, l'impact de la quinte bémol est clairement amoindri (ou diminué pour faire un jeu de mot !). Comme tu l'as parfaitement démontré, l'énorme confusion vient de l'utilisation de la quinte bémol de la gamme blues. Beaucoup pensent que s'il y a une quinte bémol, alors c'est forcément locrien, alors qu'ils oublient qu'il faut aussi une seconde mineure ! Et en réalité, cette quinte bémol est presque toujours employée comme note de passage. Comme tu l'as bien expliqué, c'est clairement le cas dans Enter Sandman. Le morceau est en tonalité de mi, donc rien que le fait d'avoir un power chord de mi avec les notes mi / si démontre sans même aller plus loin que ce n'est pas locrien. Mais surtout, dans ce morceau, on sent clairement que le seul but de la quinte bémol est de créer une tension qui a pour but de se résoudre ensuite sur la quarte juste. Et c'est presque toujours cette explication pour tous les morceaux avec des quintes bémol. Soit la quinte bémol va se résoudre en descendant sur une quarte juste, soit elle va se résoudre en montant sur une quinte juste (auquel cas, c'est plus souvent une quarte augmentée en vérité). Tu as aussi le riff d'intro de Seek and Destroy qui peut laisser entendre qu'on serait en La locrien, car le riff contient bien la seconde mineure ET la quinte bémol. Le souci, c'est qu'il suffit d'analyser quelques secondes le profil mélodique du riff pour comprendre que la seconde mineure et la quinte bémol sont utilisées uniquement comme ornementation : en gros c'est une broderie ascendante où on tourne autour de la quarte juste avec la quinte bémol et ensuite ils refont le même procédé avec une broderie ascendante de la seconde mineure sur la fondamentale. On voit bien qu'en réalité, c'est davantage un effet pour renforcer la quarte juste et la fondamentale qu'une volonté réelle de sonner locrien. Cela n'aurait même pas de sens de faire une ligne mélodique de ce type si on voulait sonner locrien, car la seconde mineure et la quinte bémol sont quand même les couleurs caractéristiques de ce mode. Il serait donc plus logique de s'attarder davantage sur ces notes, alors que là, ce sont au contraire les notes les plus fugitives du riff. En fait, comme toujours, il faut analyser le contexte musical pour bien comprendre la fonction des notes, puis en déduire le mode sous-jacent, et non pas se contenter de lister le nom des notes présentes pour en déduire le mode. Sinon, il suffit que les musiciens aient glissé une approche chromatique dans le morceau pour ruiner toute l'analyse. Par contre, il faudrait peut-être préciser que ce n'est pas le power chord en soi qui empêche le mode locrien, mais le power chord sur le premier degré, car il est censé être diminué. Parce que dans l'absolu, tu peux très bien jouer des power chords traditionnels sur tous les autres degrés du mode locrien. Je trouve que c'est plus difficile de faire sonner le locrien harmoniquement que mélodiquement. Ce premier degré diminué empêche vraiment de ressentir une résolution cadentielle, donc on a sans cesse une instabilité, à moins d'éviter sciemment le premier degré du mode (mais à ce moment-là, on perd totalement la logique de vouloir sonner locrien). Par contre, c'est plus facile je trouve de faire sonner des lignes mélodiques locriennes sur un drone par exemple, un peu à l'image d'un raga indien. Cela restera évidemment instable, mais c'est un peu plus simple à gérer qu'avec l'harmonie. En tout cas, ça peut être un challenge intéressant d'essayer de composer un morceau réellement locrien de A à Z en assumant clairement les couleurs de ce mode à la fois dans la mélodie et l'harmonie. Ce sera clairement pas le hit pop de l'année, mais au moins, ça permet d'ancrer dans l'esprit une fois pour toute la couleur locrienne et sa différence avec l'utilisation de la quinte bémol comme note d'approche ou de passage.
J'ai vu le titre, j'étais curieux, locrien et métal dans la même phrase ça m'a piqué les yeux 😅 Super explication chef, j'aime ton discours, même si je connais bien ces notions, c'était cool à suivre, cœur sur toi 😊
Super comme souvent tu nous éclaires une fois de plus sur un point qui ne peut qu'améliorer notre compréhension et donc notre jeu ! merciiiiiiiiiii Prof
Dans Mr Crowley Randy Rhoads utilise Bb locrien et Em7b5, Malmsteen utilise le mode Locrien sur Soldier without faith sur E#dim7, Slipknot's sur 'Everything Ends' , Friends de Led Zeppelin. En chanson française il y a Nicolas Calisto ( Le suicide, La séquences des corps, Kiruna ), Vincent Baguian ( je ne t'aime pas), Rush YYZ ( le début et la fin ) , l'intro de Betty de Lavilliers ( à vérifier ) , Dust to dust de John Kirkpatrick, Gliese 710 des King Gizzard & the Lizard Wizard's, des exemples aussi en musique dite " classique" Sergei Rachmaninoff ( op. 32, no 10), Paul Hindemith (Ludus Tonalis) et Jean Sibelius (Symphonie no 4 , op. 63), Bach sur adagio de la sonate 1 avec ce passage en F#m7b5..
6 หลายเดือนก่อน +5
Désolé de te décevoir, mais la plupart des titres que tu cites ne sont pas en locrien. Je dis la plupart car je n'ai pas eu le temps de tout vérifier mais c'est peut-être même le cas pour tous. Friends de Led Zep c'est du Lydien, on entend clairement la quinte, quarte # et tierce Majeure... Malmsteen Phrygien Majeur sur les accords diminués, Randy Rhoads ce n'est pas du locrien dans le titre cité, etc.
Oui effectivement c'est des plans plutôt, du coup il n'y a pas l'ambiance locrienne fantomatique. Dans Mr Crowley, la mesure 57 et 58 ou 58 et 59 selon les versions est clairement locrienne. Pour Friends de Led Zepp ok c'est du lydien voire peut être même du Bartok. Malmsteen sur Soldier without faith fait 4 séries de triple croche sur une E#dim7 ( ou Fdim7) en utilisant mi# sol# si ré avant le F#m . Mais c'est ultra court. Slilknot c'est pas évident à définir effectivement. Par contre Baguian, Calisto là c'est évident .
@@jeanreneduvauchelle4750 Vous ne voulez pas entendre les explications, si ce n'est pas évident à définir pour vous , fermez-la et laisser tomber l'analyse, joue et puis c'est tout.
@jeanreneduvauchelle4750 Oublis un peu la théorie tu t'embrouilles. Tu veux voir les choses plus complexes qu'elles ne le sont. Si tu as besoin de ce genre d'analyses pour placer une cinquième bemol bien sentie au bon moment, c'est que la musique c'est pas pour toi. Fais plutot des math ou contentes toi de jouer des paritions.
Cool cette vidéo très intéressante, je l'ai jamais appris ce mode après on peux toujours appeler son groupe locrien c'est un bon début bon dimanche Pascal. 🤙
Très intéressant et merci pour la vidéo, surtout pour la règle des power chords. Il y aurait peut-être un morceau de metal en locrien, 'Left Behind' de Slipknot. Je ne m'avance pas trop car je ne suis pas expert sur le sujet.
Salut Pascal, dans le mode Locrien, il a des Power Chords partout. Exemple en Si Locrien (qui reprend les notes de Do majeur) : le degré 2 est un accord de Do Majeur. Donc il y a Power Chord formé de la tonique et la quinte (soit Do + Sol) 😀. C'est la même chose sur les degrés 3, 4, 5, 6, 7. Le seul degré sans Power Chord en Si Locrien, c'est le degré 1 car sa quinte est bémol (accord de Bm7b5). Et bien sûr, pour faire du rock, il y a tout d'un coup comme un problème car l'accord formé de la tonique et de la quinte bémol est tout d'un coup bien bizarroïde. Voili voilou. Pour le reste, tu as 100% raison 👍car, bien sûr, une 5b en note de passage n'est qu'une note de passage et ne définit pas la tonalité. Et si jamais on fait la 5b dans le cadre d'une penta, on est juste en train de jouer un truc de blues (voir le riff de "Smoke on the water"). Les gens qui font du jazz ont les idées plus claires que les rockers sur ce genre de truc (désolé…) parce qu'en fait, la 5b, ils l'utilisent dans pas mal de situations. Et ce n'est pas pour cela qu'ils jouent en Locrien 😅
En SI Locrien il n'y a pas de power chord de SI. C'est ce qu'il voulait dire. Donc pas se possibilité d'utiliser le Locrien sur un morceau en power chord .
Voilà qui est clair, net, et (comme toujours) très pédagogique ! 🙂 Le Locrien, ce mode quasi inusité et pourtant le centre de nombre de discussions tendues (comme lui-même). Blague à part, je ne me souviens pas avoir utilisé le Locrien une seule fois en contexte, ni même l'avoir entendu dans un quelconque morceau. C'est un peu comme les musiques des films adultes : ça existe, mais tout le monde s'en fout. ^^'
Merci Pascal tjs bien agréable ta pédagogie 👍 Je pensais que tu allais nous creer un ptit truc metal en Locrien pour voir du coup ca donne envie de s'y pencher pour en composer un 😊👍 Tchin 🍺
Bonjour, remarque/question sur l'argument du power chord. J'ai tendance à considérer le power chord comment étant simplement une redondance de la quinte déjà présente dans les harmoniques de la tonique de l'accord, et donc vraiment comme un power chord et pas comme un "accord de quinte." A partir de là il ne me paraîtrait pas saugrenu de jouer un E5 dans un morceau en mi locrien. Qu'en pensez-vous.
6 หลายเดือนก่อน
Il n’y a pas de quinte juste dans le locrien. Donc jouer un powerchord, ça serait atonal.
À partir du moment où tu joues la 5 et non la 5b, tu quittes le locrien pour passer en phrygien, ce qui fait le caractère du locrien, c’est justement la dissonance entre la 5 qui est perçue dans les harmoniques, et la 5b effectivement jouée.
@@davidb7422 oui, j'entends bien. Disons qu'avec le côté "pâté" d'un accord en disto, plus le fait que la quinte est une harmonique très forte dans le timbre d'une note, je me demande si notre perception n'est pas sur une autre approche à ce moment-là. Pour pousser le truc : si tu joues une phrase avec les notes caractéristiques du locrien mais uniquement en power chord. Comment analyser ça ? (Autrement que par atonal comme dit Pascal dans son com' ci-dessus)
Salut Pascal ! Merci pour cette nouvelle (et passionnante) vidéo ! Ne penses-tu pas qu'on pourrait faire une minuscule exception avec le riff d'intro de Painkiller ? En effet, si on analyse les notes, on se retrouve avec T, 2b, 3m, 5b et 7m. Ce qui exclut donc le dorien, l'aéolien et le phrygien. D'autant plus qu'il n'y a pas d'accord de E5 (et donc pas de présence de Si bécarre). Personnellement, je l'ai toujours analysé comme un riff locrien, mais j'aimerai avoir ton avis ! Merci d'avance !
Bonjour Pascal, merci tout d'abord pour la vidéo. J'aurai une question de néophyte : à 3:19 tu décris le locrien par ses intervalles 1,2b,3m,4,5b,6m,7m mais j'ai vu dans d'autres sources la description 1,b3,b5,b7,b9,11,13. Aurais tu une explication sur la différence entre b et m pour la tierce et pourquoi certains intervalles (sixte, onzième...) n'apparaissent pas. Merci d'avance.
6 หลายเดือนก่อน
Les deus sont justes. C’est simplement que l’harmonisation fonctionne en tierces. Donc si tu empiles des tierces, tu obtiens 1 3 5 7 9 11 13 pour une gamme. La 9, la 11 et la 13 étant simplement la 2, 4 et 6 mais à l’octave.
Alors, en théorie, la notation "correcte " pour une gamme, c’est que tu dois avoir tous les intervalles (1,2,3,4,5,6,7), et ensuite tu rajoutes les altérations (#, b, bb, etc) en fonction de la construction de cette gamme. Ça, c'est la base, c’est facile pour la gamme majeure et ses modes, évidemment, c’est plus compliqué quand on commence à parler de gammes exotiques ou altérées.
Merci pour cette vidéo. Petite question juste pour ma gouverne : est-ce que le morceau Left Behind de Slipknot ne serait pas en locrien ? Je crois que Florent Garcia le mentionne comme exemple dans l'une de ses vidéos sur les modes justement.
C'est intéressant de revenir sur ce fameux mode Locrien ... Je suis d'accord sur le fond et sur l'analyse qui est faites des morceaux bien évidemment mais il y a quand même deux points qui me semble intéressant à préciser : Dire qu'il n'y a pas d'accord de puissance possible en Locrien n'est pas tout à fait exact : Il n'y a pas d'accord de puissance sur le PREMIER DEGRE. Ca pose un réel problème pour utiliser le mode et en faire une construction harmonique viable et même c'est la principale raison qui fait qu'il n'est pas utilisé ou très difficilement. Mais tous les autres degrés peuvent l'être. Donc si on se contente d'altérer le degré I en "accord de puissance diminué", typiquement l'accord d'entrée de "Délivrance" / Opeth, et garder des accords de puissance pour le reste, en soi ça pourrait fonctionne. Mais je précise que Délivrance n'est PAS en locrien, et je ne connais pas de morceaux d'Opeth qui le soit, je dis juste que dans certains styles comme le Death ca serait faisable sans trop gêner. Mais en pratique on est d'accord que la plupart du temps ce qui est pris pour du Locrien c'est, soit juste de la pentatonique / blues, soit un mode Phrygien dont on a juste mal identifié le centre tonal (un bon exemple pour ça : le morceau "Tenderloin" de Blue Öyster Cult qui sonne vraiment Locrien sur son riff principal ... sauf que la tonique est en réalité une quinte en dessous de la note d'attaque du riff). Mais le second point sur lequel je ne suis pas d'accord en particulier dans d'autres commentaire sur le fait que le mode Locrien ne sert à rien ... en tant que mode oui ... mais pas en tant que position à connaitre sur le manche, bien au contraire, ce serait très dommage de ne pas connaître cette position : Le forme locrienne (en terme technique de doigtés, de positions sur le manche) est très intéressante à utiliser car elle donne un phrasé par l'appogiature de la septième de la gamme majeure et permet en plus de remonter l'arpège majeure assez facilement. En Jazz c'est une positions qui apporte un phrasé vraiment intéressant pour aborder n'importe quel accord de septième majeure. Ce n'est pas un accord très utilisé dans d'autres style tel quel mais il est sous entendu systématiquement sur certains degrés (bVI et bIII en mineur qui sont des degrés très fréquent de l'harmonie mineur, elle même généralement plus féquente en métal que l'harmonie strictement majeure/ionienne). Donc c'est vraiment un bon outil à avoir dans les pattes. Mais je le répète pour être certain que ce soit clair : je parle bien ici de la positions des doigtés et pas du mode en tant que tel.
Pour ceux qui veulent approfondir le sujet je recommande aussi les vidéos de David Bennet Piano sur ce mode (par contre c'est une chaîne anglophone). Il donne un vrai exemple de morceau en Locrien en rock progressif : King Gizzard and le Lizard Wizard a composé un album avec chacun des 7 modes et le dernier morceau est donc réellement en Locrien (il y a aussi l'exemple de Bjork / Army of me)
Souvent en effet quand on me dit "tel morceau de Slayer/Metallica/Pantera" est en locrien en fait c'est du phrygien mélangé à de la pentatonique ou du phrygien, de la penta avec des chromatismes ou des tritons pour mettre des dissonances.
@@alexfadista la gamme diminuée suit juste le schéma ton, demi ton, ton, demi ton c'est pourquoi il n'en existe que trois. Elle est très utilisée en jazz sur des accords de 7 ie mineure . En classique elle s'utilise sur des accords de septième diminués qui sont le 7 ie degrés de la gamme mineure harmonique. Par exemple Jean Sébastien Bach et Silvius Léopold Weiss (luthiste allemand ami du précédent) utilisent beaucoup ces concepts, et plus proche de nous un certain Yngwie Malmsteen. Le mode locrien n'est pas mineur . Ce qu'expliquait Pascal c'est que le mode locrien n'avait pas de quinte juste mais une quinte diminuée (le fameux triton que j'évoque dans mon commentaire). Le lien avec le locrien vient de l'harmonisation de ce mode qui commence par un accord diminué (7ie degré de la gamme majeure), qui est dissonant car il contient des tritons. Après oui on utilise les accords diminués pour créer de la tension et de la dissonance, idem pour la gamme diminuée. Mais contrairement au mode locrien tout ceci est très utilisé
@@ThibautKurt23 Je crois que je comprends à peu près ce que tu veux dire mais pourquoi le mode locrien n'est pas mineur ? Pourtant la tierce est mineure. J'avoue que la théorie des fois ça m'intéresse mais dès que ça devient un peu complexe je lâche l'affaire, j'ai trop l'impression de retourner à l'école 🙂
Hello Pascal, la vidéo sur les modes je l'ai repassé 10 fois, j'ai fait des petits schémas dans mes petits cahiers, j'ai essayé de refaire avec ma gratte, et je crois que j'ai pigé ... c'est bien de prendre un morceau comme enter sandman et d'expliquer la relation avec la gamme penta et la blue note.
À mon avis tout est jouable dans tou genres de musique aujourd’hui à vrais dire les genres musicaux ne veulent rien dire tout est mélangé. Mais pascal reste un bon prof et un grand guitariste .
Mon cher Pascal, c'est une belle mise au point. A ma connaissance, j'ai retrouvé ponctuellement du locrien et/ou du superlocrien chez John McLaughlin, mais pas un titre complet. Metallica comme Pantera, je retrouve quoiqu'il arrive du blues. Comme tu le dis si bien, dès lors que tu retrouves une quinte juste dans une rythmique, il ne peut pas y avoir de Locrien. De plus, je pense qu'il y a confusion possible entre la substitution harmonique entre l'accord 7 et m7b5, où l'on peut utiliser un schéma de mode Locrien (Bm7b5 par exemple), sur un accord de G7. Là non plus, ce n'est pas du Locrien pur, mais juste un enrichissement du G7. Pour cet exemple, la composante d'un Bm7b5 est B D F A, G7 c'est G B D F, ce qui veut dire que Bm7b5 = G9 sans la tonique de G. C'est ce que l'on peut retrouver chez Robben Ford notamment... On peut même entendre des accords diminués sur une trame pentatonique chez les Stray Cats, avec Brian Setzer. Et chez Elvis Presley avec Scotty Moore. Défi du jour, reprendre un morceau connu, de variété internationale, en utilisant à la place d'une 5 juste une 5b. Et là, on peut comprendre que le Locrien est tendu et difficile d'utilisation. Voilà! Bon week-end à tout le monde chez toi! Bises😘
Naji Hakim, compositeur et ancien professeur d'analyse au Conservatoire de Boulogne-Billancourt, nous expliquait (ayant étudié les modes, notamment ceux qu'on utilise en Inde, etc.) que le mode locrien est un mode fictif et théorique, dans le sens où toutes les gammes qu'il a vu, il y a toujours une quinte juste ... Faudrait lui redemander l'argumentaire complet hahaha
Il me semble qu' on trouve un bel exemple dans Desert song de Michael Schenker Group,sur le refrain et le break .Il oscille entre un Do#m75b et un Do M7 , ce qui crée cette harmonie tendue, merci
6 หลายเดือนก่อน
Salut, non ce n’est pas un Do#m7b5. C’est un La majeur sur sa tierce, soit un Do#, ce qui permet d’amener une petite modulation de passage sur Mi mineur naturel pour passer sur Mi Dorien, d’ailleurs on reconnaît bien l’emprunt et la couleur dorienne sur ce petit passage. Amitiés.
Vous avez raison sur le refrain c'est une pédale en mi mineur, mais c'est sur le break, on peut jouer les accords suivants Do, sol,do#m75b, Do M7,puis sol, do#m75b, do M7,dom75b puis reprendre en mi mineur avec la modulation do# do, amitiés
Merci Pascal, j'ai essayé de retravailler ce morceau avec un ami pianiste, et je comprends maintenant pourquoi j'entendais un do#m75b, et vous la sixte du mi mineur , le mi dorien est le second degré du ré majeur et le do# locrien son dernier degré , ré majeur qu'on retrouve dans l'intro en harmonique, merci pour votre vidéo, amitiés
Minute ! Le locrien, les quintes bémol, tout ça c’est très bien mais est-ce qu’on peut parler de ça un instant ? 😂😂 6:48 ça sort d’où ? Pascal tu sais créer la surprise !
Du coup... quels sont les exemples de morceaux en mode locrien ? Parceque j'ai eu beau chercher, effectivement, y'en a pas, ou alors ce sont de "faux" modes locrien avec de quinte juste...
6 หลายเดือนก่อน
Il n’y en a quasiment pas… Je n’en connais qu’un ou deux et aucun chez les musiciens que j’écoute.
5:55 "C'est un feel blues". Oui ! Il faut le répéter, comme disait Johnny il y a longtemps, le metal vient du blues (Led Zep en étant la preuve absolue). Merci Pascal. Par contre, il me semble que le Locrien est utilisé dans le jazz rock/fusion (Allan Holdsworth par exemple) et dans la musique classique contemporaine (Messiaen).
Oui c'est ce que j'allais dire, il me semble bien que le locrien on en trouve dans la musique classique contemporaine et chez Holdsworth qui est lui-même influencé par celle-ci et notamment par Messiaen. Et pourquoi pas une vidéo sur les modes de Messiaen ? Ces gammes symétriques parfois pleines de chromatismes, sympa de créer des plans avec. Difficile d'en faire quelque chose de musical par contre, on est le plus souvent dans l'exercice pur. Le premier mode c'est la gamme par ton, le deuxième c'est la gamme mineure diminuée je crois, non ? Et le troisième c'est un truc que j'avais choper sur une vidéo d'Holdsworth justement si je ne dis pas de bêtise... les autres j'ai pas trop exploré de manière consciente en tout cas.
En mineur pentatonique c'est une quinte bemol. En majeur pentatonique c'est la tierce mineure. La tierce majeur en penta mineu est tres utilisé sur un blues en majeur mais ca n'est pas la blues note.
Salut Pascal et bravo pour tes vidéos, c'est de la haute voltige! En réponse à @jeanreneduvauchelle4750 et sans vouloir rajouter des mouches dans la soupe 🤮, j'aimerai rappeler à celui-ci que la vidéo a pour titre "Il n'y a PAS de LOCRIEN dans le METAL!" Donc, sauf erreur ou ignorance de ma part, Sibelius (né en 1865, je crois pas qu'il y avait déjà du métal ou de la guitare électrique, mais comme j'étais pas né, je peux pas jurer 😁), Bach, Rachmaninoff ou encore Bernard Lavilliers, euhhh, je crois pas trop que ça soit du métal (même si Lavilliers porte une boucle d'oreille genre Corsaire...). En plus, si tu dis "à vérifier", c'est que toi même tu ne les pas vérifiées, tes sources! Guitariste depuis 30 ans et dans le jazz depuis 1999, disons que, en toute modéstie, le Locrien, Super Locrien (ou gamme altérée), Locrien #6 (2ème mode de la gamme mineure harmonique) ou encore le Locrien 2nde naturelle (ou Aéolien b5 => 6ème mode de la gamme mineure mélodique), je les connais "un tout petit peu"... Si on analyse VRAIMENT le solo de "Mr Crowley", on ne détecte aucune présence d'un Mib (b2, vu que le solo est en Rém) dans les mesures citées. En revanche, il y a bien un Mib à la mesure 63 (4ème note du 2ème sextuplet) mais attends... Mince, raté, (la présence constante du Mi naturel-seconde et du La naturel-quinte juste annulent le Locrien), en plus, pas de Lab (b5), note indispensable au Locrien, en même temps que la b2 (Mib), donc TOUT FAUX. Par conséquent, c'est tout simplement du Phrygien. Maintenant on va me dire "Oui, mais le Mi naturel n'appartient pas non plus au Phrygien"- C'est très juste, alors quelle est cette gamme qui contient les notes du Phrygien avec une seconde naturelle ? Il s'agit du mode "Phrygien add2", une gamme octatonique dérivée de la gamme bebop dominante. Dans notre cas, c'est le 6ème mode de Fa bebop dominant, avec les intervalles 1 b2 2 b3 4 5 b6 b7. Ce mode est parfois dénommé aussi de "Aéolien addb2" ou, plus rarement, de "Phrygiolien", mais je pense qu'il vaut mieux le voir tout simplement comme un Phrygien avec une 2ème naturelle, ou mieux, avec un chromatisme de passage entre b2 et b3. Voilà pour la petite analyse, je n'ai pas l'habitude de faire des commentaires, mais je trouve qu'il fallait dissiper le doute. Après tout, Pascal s'est donné la peine de faire une bonne vidéo, donc ne l'abimons pas avec des infos incorrectes. Amitiés à tous, je laisse l'analyse des autres morceaux à quelqu'un d'autre (j'suis crevé !) 😉
Vouich je suis d'accord (of course😁), je dis ça parce que une ou deux notes (je sais je chippotte) des plans sont la quinte b, la seconde mineure et donne au plan une couleur un peu différente je trouve, un peu comme comme dans le solo a la wah de War... En tout cas merci !
6 หลายเดือนก่อน +1
@@theimaginaryboy7210 C’est parce que sur du Phrygien, tu peux aussi jouer Blues. Donc là encore penta Blues et Phrygien, comme dans le Métal, mais pas de locrien! Amitiés.
Je suis surpris que "Left behind" de slipknot n'ai pas été cité, c'est un exemple de riff qui revient pourtant assez souvent quand on parle de tentative d'utilisation du mode locrien dans le métal
Je n'ai aucune idée de ce qu'est le mode locrien, ni tous les autres modes, mais je te crois sur parole. Sinon tu ne serais pas prof de musique. Rv Cherrydon 19/06 je crois. Bien que je ne comprenne absolument rien au solfège, je regarde toutes tes vidéos et j'apprécie ta maîtrise de la langue française et musicale.😊
Salut Pascal, sache que mon propos ici n'est pas de chercher à te contredire ou chercher à avoir raison (je m'en fous), mais j'aimerais avoir ton avis sur le morceau painkiller de judas priest. Car même s'ils utilisent des power chords, la cadence d'accords suit clairement le mouvement du mode locrien, c'est l'impression que ça me donne en tout cas, est ce que selon toi ça fait parti des morceaux rares en locrien ?. Merci :) Après cela dit je rejoins ton propos et tous les morceaux que tu as cité j'avais identifié également la penta blues. Il y a aussi le début YYZ de Rush qui est en locrien et le morceau de bjork c'est army of me :)
6 หลายเดือนก่อน
Salut Monstromo, c’est du Phrygien + la 5teb de la penta Blues. Si tu écoutes la ligne de chant, il vient chercher la quinte juste en fin de phrase. 😀
Alors, j'ai une question. Peut-etre que je comprends mal. Mais, par exemple, en Mi locrien, Do est la quinte de Fa, Re est la quinte de sol, donc comment en tires tu la conclusion qu'il n'y a pas de power chords possibles dans le mode Locrien?
6 หลายเดือนก่อน +2
En Mi Locrien, la quinte bémol c’est Si bémol. Do est la sixte mineure. Amitiés.
Tout à fait d'accord. Mais je te parles des power chords que tu peux jouer en Locrien, comme celui de Fa, de Sol, de La ou de SIb, par exemple. Donc, au risque de paraitre insistant, comment en tires tu la conclusion qu'il n'y a pas de power chords dans le mode Locrien?
6 หลายเดือนก่อน +1
@@aquabot Locrien c'est un seul degré. Si tu prends les degrés autour (ce que tu sembles faire en citant d'autres accords) ce n'est plus du locrien! Pour reprendre mon exemple: si tu es en Mi Locrien, tu ne peux pas avoir de powerchord de Mi, puisque la quinte du locrien est bémol.
Ok, je comprends mieux ce que tu veux dire. La tonique n'a pas de quinte juste, donc pas de power chord de Mi. Mais si on se sert de la tonique, Mi en l’occurrence, comme pedal point, donc note note de reference, (ce qui est un peu la base du metal, soit dit en passant) on peut jouer des power chords. Ce qui contredit la phrase: "Il n'y a pas de power chords en Locrien."
Il n'y a pas de power chord de MI en MI Locrien. Donc tu ne peux pas passer un plan en Locrien dans un morceau de rock joué avec des power chords ! Et tu ne peux pas avoir un morceaux en power chord avec une tonalité de base en locrien.
Merci Pascal. Je me souviens de cette vidéo, pour oser te contredire ces personnes doivent avoir un certain niveau et développer une chaîne TH-cam aussi nourrie que la tienne, et pratiquer une pédagogie encore plus enrichissante et plaisante que ce que tu fais,..., bref, ces personnes pourraient peut-être, elles, nous parler de la météo, non?
Je ne connais qu'un seul morceau en Locrien, c'est Gliese 710 de King Gizzard and The Lizard Wizard. C'est pas du metal, c'est plus du rock. David Bennett a fait une vidéo où sur leurs album Ice Death, Planets, Lungs, Mushrooms and Lava, où ils ont composer des morceaux avec un mode différents pour chaque morceau. C'est le seul entièrement en Locrien que je connaisse.
C'est globalement vrai est bien expliqué. L’état d’être nettement 'locrien' est très difficile à atteindre, car d'un coté on a le blues et d'autre on a dissonance comme affectation et qu'est ce qu'il y a entre les deux n'est pas du tout bien exploré. Mais je dirais que le morceau Black Sabbath est un exemple clair et bien connu d’utilisation de locrien. La tonalité, particulièrement avec la mélodie vocale, est totalement distincte et la quinte bémol est prépondérante et fonctionnellement employée dans l'harmonie - c'est plus que juste dissonance. Je trouve que le morceau a toujours un qualité qui glace un peu le sang grâce à cet commitment total de cette harmonie instable. (Désolé pour le français de merde mais soit fier que tes vidéos n'ont pas des équivalents si concis et concret dans un espace anglophone très saturé de théorie de la musique !)
J'écoute principalement du metal et du metal extreme, et globalement j'aurais tendance à être d'accord. La b5 est omniprésente dans le genre, mais la grande majorité du temps on a soit affaire à la gamme blues, du lydien (donc #11 et non pas b5). Dans les genres plus progressifs ou expérimentaux on peut avoir affaire à des modes de la gamme mineure mélodique (lydien dominant (#11 à nouveau!), gamme altérée) ou mineure harmonique (dorien #11). Mais de vrais exemples "d'ambiance modale locrienne"... je crois pas en avoir entendu beaucoup. Déjà, c'est quasiment impossible d'écrire une cadence qui se résoudrait sur un accord demi-diminué (l'oreille le percevrait toujours comme une tension et non comme une résolution). Ou alors il faudrait rester sur une basse statique (par exemple B) et continuellement plaquer un accord du style BØ (11, b13)... mais là on commence vraiment à sortir du vocabulaire metal. En revanche, j'ai déjà entendu des choses de ce genre dans le jazz et la fusion.
Un bon exemple dans un contexte Jazz (mais là on est vraiment dans du vocabulaire "pianistique" - donc ni Rock ni Metal): th-cam.com/users/shortsiBu9PCNXgoo
A la rigueur du locrien en metal ; th-cam.com/video/Yly1u65BRR4/w-d-xo.html . Super Sinister / Locrian Hole - Mr. Fastfinger / Mika Tyyskä - Extravaganza
En effet, le locrien n'existe nulle part en tant que tel. C'est le seul monde totalement inutile, coincé entre deux modes, dont on ne se sert qu'en notes et accords de passage (en diminué). Ce qu'on croise parfois et qui s'en rapproche du fait de la seconde mineure, c'est du phrygien et non du locrien (et pour ceux qui aiment ce genre de sonorités, je conseille d'aller plutôt vers les albums de DEATH, en particulier les trois derniers, ou CYNIC, ATHEIST, PESTILENCE, et de nombreux groupes de ce style trash death). En ce moment je fais des covers de Satriani, et il y a par exemple aussi le très beau titre "War" qui est en phrygien. A noter aussi que la seconde mineure fait un pont intéressant vers le Vème degré de la gamme mineure mélodique. Par contre quand tu dis "Il n'y a pas de power chord" en locrien, ce serait plutôt "Il n'y a pas de power chord sur le premier degré du locrien (qui n'est jamais joué)", puisque c'est le degré "diminué" de ce mode. Bon, sinon je conseille la vidéo d'Adam Neely qui a demandé à ses amis musiciens de composer un titre en mode locrien, et il y a des résultats surprenants. Ca m'a même donné envie d'en composer un.
Des années que je fais de la gratte (je joue surtout du Black & Trash). Et je n'ai jamais fait de théorie (ou brievement), juste tout à l'oreille. C'est quoi tous ces noms qui finissent en IEN ?? Vive les POWERCHORDS en aller/retour. ;-)
Soyons carrément complotistes : Pascal Vigné est un chat martien déguisé avec une barbe qui nous fait croire que le mode locrien n'existe pas. Son but : nous éloigner de la connaissance musicale pour mieux nous manipuler et nous faire acheter ses packs. Et quand on écoute à l'envers le morceau chanté de son dernier album, on entend le mot "Dissolution" 😨
Du coup, il y a tellement peu de locrien dans le métal qu'il serait intéressant de comprendre par quel biais certaines personne pensent l'inverse. Notons que pr dire qu'il y a du locrien qque part il faut avoir des notions avancées de musique, ce qui est en contradiction avec le fait de se tromper à ce point. Est-ce le fait des correspondances qui se croisent des fois, tel que le G-6 est un E-7,5b (pas sûr là mais vs voyez l'idée) ? Est-ce l'esprit de contradiction ?
Autant je trouve que la guitare c’est facile en pratique, autant là je trouve que ça se complique en vocabulaire. Là j’ai l’impression de basculer y a 30 ans quand mon prof de maths essayait de m’expliquer les cosinus ou les équations du second degré 😂 Mais bon, y a des images et du son donc ça reste plus compréhensible.
Un des seuls morceaux en locrien qui me vient en tête est army of me de Björk C est pas du métal nonobstant Je crois que David bennet a fait une vidéo la dessus …à vérifier
0,2 % c'est exagéré, je pense plutôt 0,21 % dans 10 % des morceaux de musique. M'enfin, Debussy s'y est essayé sans en être vraiment convaincu. Mais bien sûr, Debussy c'est la quintessence de la musique modale (le 5ėme éléments, quoi !) et nous sommes des nains.
Quoi, pas de Locrien? Oh les pauvres! C'est Army of Me de Bjork qui est en Locrien au fait... et ça arrache! (bon, en fait il y a une alternance avec un autre mode proche et ça joue sur l’ambiguïté... Faire un hit mondial en Locrien, ça tient du génie Hé bien... métalleux, il est peut être temps que vous innoviez... Les powerchords, ça arrache mais... Avez vous déjà essayé des accords jazz bien tarabiscotés avec vos usines à graou Engl, vos X2N et les guitares en bois de cagette (tilleul, peuplier) ??? Au fait, pourquoi ne pas utiliser de la polytonalité? ça permettra une zone avec des powerchords, par exemple dans les graves, et de mettre du Locrien au dessus: ça va être tendu, mais tenduLes gammes polytonales non octaviantes, c'est très rigolo aussi... Le phrygien, c'est le top pour se retrouver avec des bastons durant les concerts : ça excite NB : je ne suis pas métalleux (même s'il y a des choses que j'aime bien... C'est plutôt des vieux trucs d'ailleurs PS... Au fait, en parlant de Metallica, The Call of Ktulu, c'est un ripp-off raté de "Fracture" de King Crimson... Je suppose que l'idée de faire un truc comme ça venait de Cliff Burton qui, tout comme Steve Harris, était un inconditionnel de Crimson. Pour faire flipper, un livre nommé "Failure to Fracture" raconte l'odyssée de 22 ans de Tony du channel MakeWeirdMusic, un gus genre "Steve Vai? facile!" qui s'est cassé les dents pour passer ce morceau pendant 22 ans. Même Vai n'a pas osé attaquer ça et en a dit : "C'est votre poignet que vous allez fracturer à essayer de jouer ça!" et il est en train d'en chier à bosser des morceaux de Crimson pour les jouer avec Belew, Levin et le batteur de Tool). Ce morceau a résisté à toutes les tentatives de covers de 1974 à 2022. Seule Maria Barbieri l'a passé dans une interprétation valant un B+ ou A-, celle de Tony vaut un B- ou un C+
C'est un morceau de Mustaine, en fait, il reutilse les parties sur plusieurs chansons dont Hangar 18. Quant à la parenté avec Fracture de KC, c'est quoi tes sources?
@@aquabot Sources? T'as des oreilles? King Crimson, album "Starless and Bible Black", 1974... Je parle de rip-off, pas de plagiat, tout comme, d'ailleurs, chez King Crimson, "The Devil's Triangle" est un rip-off the "Mars" de Gustav Holst dans la Symphonie des Planètes... Et être à l'origine d'un rip-off ne veut pas dire le composer... Cliff, tout comme Steve Harris et nombre d'autres (pas qu'en métal), n'a jamais caché être influencé par King Crimson... Sur un truc comme ça, je vois bien Cliff leur sortir le vinyle après avoir roulé un gros bédo, bien sur, tout le monde se prend une grosse claque parce que c'est monstrueux (et encore + en étant high) et bon, Cliff aurait sans doute eu les moyens de couvrir les parties de basse de Wetton là dessus... Si ça se trouve, faire un cover lui aurait plu... Mais... niveau gratte, heuuuu... Même à deux gratte, même pas en rêve Mustaine+Hetfield ou Hammett+Hetfield ne peuvent même rêver de jouer telle chose... Si tu veux vraiment faire des progrès en guitare, tu bosses du Fripp, et tu vas en chier ta race pire que si tu t'essayais à Holdsworth ou Shawn Lane, et en +, pour mal jouer ça... Si tu arrives à le passer et, t'as des trucs, il n'y a pas 5 personnes au monde à être capable d'assurer un cover, pour Fracture, c'est même 2 confirmées, et seule Maria a reçu des féloches de Fripp. Pour Mars, Fripp voulait d'ailleurs faire un cover... Une partie du groupe était incapable de jouer ça... Il a décidé d'en faire un rip-off... Donc un truc qui y ressemble beaucoup sans être un plagiat... Rien de particulier: Blackmore ne s'est pas gêné de faire un rip-off de Kashmir sur un gros passage de Stargazer et ne s'est jamais trop privé de piller chez JS Bach, pas + que Gainsbourg avec Chopin (Lemon Incest) ou Pachelbel (Je t'aime moi non plus), etc... enfin, là, si ce n'était domaine public, procès en plagiat garanti... Stargazer passant comme Rip-off, OK, les autres trucs, plus trop... Pour être franc, je nourrissais l'espoir qu'on me demande plutôt quelques trucs d'harmonisation : c'est bien + intéressant qu'un certain groupe de métal californien qui, comme d'ailleurs la plupart des groupes du genre, est devenu barbant après le 3e album (et encore, sur les 3 premiers, il y a à boire et à manger)
@@Haroun-El-Poussah 🤣🤣 Ouais, tu te fais ton film quoi. En bientot 40 ans que je suis ce groupe, je n'ai vu mention de KC dans aucune interview d'aucun des membres. Mais si dans ta tete c'est le cas, tant mieux pour toi. 🤣 Quant à la comparaison avec Holdsworth, ça se discute. J'arrive à jouer quelques morceaux de Kc, 3 of a Perfect Pair, par exemple, mais Holdsworth, impossible pour moi, mes p'tites mains ont de trop petits doigts pour ses accords de fou, etc, etc...
C'était quoi ce "éclaté au sol frère" ?!!! 🤣🤣Y a du Locrien dans le métal, mais c'est pas le riff principal, c'est juste quelques notes. Ah bah voilà, tu le dis à la fin de la vidéo, c'est juste un mode de passage.
![[UNCUT] เก็บ "สจ.โต้ง" เอี่ยวมาเฟีย รู้ตัวคนบงการ ก่อนสั่งลั่นไก I คนดังนั่งเคลียร์ I 13 ธ.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/o-J_p62D40w/mqdefault.jpg)
Merci Pascal pour cette vidéo très pédagogique qui va aider beaucoup de musiciens à mieux comprendre la fonction des notes dans une gamme !
Comme toujours, tu expliques les concepts avec une grande clarté.
C'est clair que le locrien est rarissime. Le seul que j'ai en tête est Army Of Me de Björk (sans doute que c'est aussi celui-ci que tu évoques), mais même là, le morceau n'est pas entièrement locrien : la ligne de basse a cette couleur locrienne dans l'intro et les couplets, mais les refrains changent de mode.
Et franchement, même là on pourrait débattre, parce que Björk ne chante jamais la quinte bémol sur les couplets (seulement fondamentale, septième mineure et tierce mineure), comme si elle ne voulait pas non plus trop appuyer la couleur caractéristique du locrien. Et vu que la ligne de basse est sur un débit de double croche avec un tempo rapide, l'impact de la quinte bémol est clairement amoindri (ou diminué pour faire un jeu de mot !).
Comme tu l'as parfaitement démontré, l'énorme confusion vient de l'utilisation de la quinte bémol de la gamme blues. Beaucoup pensent que s'il y a une quinte bémol, alors c'est forcément locrien, alors qu'ils oublient qu'il faut aussi une seconde mineure ! Et en réalité, cette quinte bémol est presque toujours employée comme note de passage.
Comme tu l'as bien expliqué, c'est clairement le cas dans Enter Sandman. Le morceau est en tonalité de mi, donc rien que le fait d'avoir un power chord de mi avec les notes mi / si démontre sans même aller plus loin que ce n'est pas locrien. Mais surtout, dans ce morceau, on sent clairement que le seul but de la quinte bémol est de créer une tension qui a pour but de se résoudre ensuite sur la quarte juste. Et c'est presque toujours cette explication pour tous les morceaux avec des quintes bémol. Soit la quinte bémol va se résoudre en descendant sur une quarte juste, soit elle va se résoudre en montant sur une quinte juste (auquel cas, c'est plus souvent une quarte augmentée en vérité).
Tu as aussi le riff d'intro de Seek and Destroy qui peut laisser entendre qu'on serait en La locrien, car le riff contient bien la seconde mineure ET la quinte bémol. Le souci, c'est qu'il suffit d'analyser quelques secondes le profil mélodique du riff pour comprendre que la seconde mineure et la quinte bémol sont utilisées uniquement comme ornementation : en gros c'est une broderie ascendante où on tourne autour de la quarte juste avec la quinte bémol et ensuite ils refont le même procédé avec une broderie ascendante de la seconde mineure sur la fondamentale. On voit bien qu'en réalité, c'est davantage un effet pour renforcer la quarte juste et la fondamentale qu'une volonté réelle de sonner locrien. Cela n'aurait même pas de sens de faire une ligne mélodique de ce type si on voulait sonner locrien, car la seconde mineure et la quinte bémol sont quand même les couleurs caractéristiques de ce mode. Il serait donc plus logique de s'attarder davantage sur ces notes, alors que là, ce sont au contraire les notes les plus fugitives du riff.
En fait, comme toujours, il faut analyser le contexte musical pour bien comprendre la fonction des notes, puis en déduire le mode sous-jacent, et non pas se contenter de lister le nom des notes présentes pour en déduire le mode. Sinon, il suffit que les musiciens aient glissé une approche chromatique dans le morceau pour ruiner toute l'analyse.
Par contre, il faudrait peut-être préciser que ce n'est pas le power chord en soi qui empêche le mode locrien, mais le power chord sur le premier degré, car il est censé être diminué. Parce que dans l'absolu, tu peux très bien jouer des power chords traditionnels sur tous les autres degrés du mode locrien.
Je trouve que c'est plus difficile de faire sonner le locrien harmoniquement que mélodiquement. Ce premier degré diminué empêche vraiment de ressentir une résolution cadentielle, donc on a sans cesse une instabilité, à moins d'éviter sciemment le premier degré du mode (mais à ce moment-là, on perd totalement la logique de vouloir sonner locrien). Par contre, c'est plus facile je trouve de faire sonner des lignes mélodiques locriennes sur un drone par exemple, un peu à l'image d'un raga indien. Cela restera évidemment instable, mais c'est un peu plus simple à gérer qu'avec l'harmonie.
En tout cas, ça peut être un challenge intéressant d'essayer de composer un morceau réellement locrien de A à Z en assumant clairement les couleurs de ce mode à la fois dans la mélodie et l'harmonie. Ce sera clairement pas le hit pop de l'année, mais au moins, ça permet d'ancrer dans l'esprit une fois pour toute la couleur locrienne et sa différence avec l'utilisation de la quinte bémol comme note d'approche ou de passage.
J'ai vu le titre, j'étais curieux, locrien et métal dans la même phrase ça m'a piqué les yeux 😅
Super explication chef, j'aime ton discours, même si je connais bien ces notions, c'était cool à suivre, cœur sur toi 😊
j’aime écouter quelqu’un qui sait de quoi il parle! bravo belle demonstration…
Je me souviens de mon prof lors du premier cours sur les modes: ”Le locrien, tu l’oublies, il sert à rien”. J’ai jamais oublié ces mots ! 😂
très bonne vidéo factuelle, merci Pascal
Merci pascal pour cet éclairage !!!
Très intéressant, merci !
Super vidéo, comme d'habitude ! Merci Pascal ! 👍🎸😊
Hello Pascal !
Merci beaucoup pour cette vidéo qui clarifie les exemples.
À bientôt !
Super comme souvent tu nous éclaires une fois de plus sur un point qui ne peut qu'améliorer notre compréhension et donc notre jeu ! merciiiiiiiiiii Prof
Simple et efficace comme d'hab.......toujours un plaisir de regarder tes vidéos !!!!!
Dans Mr Crowley Randy Rhoads utilise Bb locrien et Em7b5, Malmsteen utilise le mode Locrien sur Soldier without faith sur E#dim7, Slipknot's sur 'Everything Ends' , Friends de Led Zeppelin. En chanson française il y a Nicolas Calisto ( Le suicide, La séquences des corps, Kiruna ), Vincent Baguian ( je ne t'aime pas), Rush YYZ ( le début et la fin ) , l'intro de Betty de Lavilliers ( à vérifier ) , Dust to dust de John Kirkpatrick, Gliese 710 des King Gizzard & the Lizard Wizard's, des exemples aussi en musique dite " classique" Sergei Rachmaninoff ( op. 32, no 10), Paul Hindemith (Ludus Tonalis) et Jean Sibelius (Symphonie no 4 , op. 63), Bach sur adagio de la sonate 1 avec ce passage en F#m7b5..
Désolé de te décevoir, mais la plupart des titres que tu cites ne sont pas en locrien. Je dis la plupart car je n'ai pas eu le temps de tout vérifier mais c'est peut-être même le cas pour tous. Friends de Led Zep c'est du Lydien, on entend clairement la quinte, quarte # et tierce Majeure... Malmsteen Phrygien Majeur sur les accords diminués, Randy Rhoads ce n'est pas du locrien dans le titre cité, etc.
Oui effectivement c'est des plans plutôt, du coup il n'y a pas l'ambiance locrienne fantomatique. Dans Mr Crowley, la mesure 57 et 58 ou 58 et 59 selon les versions est clairement locrienne. Pour Friends de Led Zepp ok c'est du lydien voire peut être même du Bartok. Malmsteen sur Soldier without faith fait 4 séries de triple croche sur une E#dim7 ( ou Fdim7) en utilisant mi# sol# si ré avant le F#m . Mais c'est ultra court. Slilknot c'est pas évident à définir effectivement. Par contre Baguian, Calisto là c'est évident .
@@jeanreneduvauchelle4750 Vous ne voulez pas entendre les explications, si ce n'est pas évident à définir pour vous , fermez-la et laisser tomber l'analyse, joue et puis c'est tout.
@jeanreneduvauchelle4750
Oublis un peu la théorie tu t'embrouilles. Tu veux voir les choses plus complexes qu'elles ne le sont. Si tu as besoin de ce genre d'analyses pour placer une cinquième bemol bien sentie au bon moment, c'est que la musique c'est pas pour toi. Fais plutot des math ou contentes toi de jouer des paritions.
Encore une vidéo très intéressante ! Merci Pascal pour cet éclairage 👍
Toujours aussi intéressante t'es vidéos merci Pascal
intéressant, construit, constructif, toujours un régal de regarder tes vidéos, merci
Bravo Pascal pour cette bonne intervention.
Cool cette vidéo très intéressante, je l'ai jamais appris ce mode après on peux toujours appeler son groupe locrien c'est un bon début bon dimanche Pascal. 🤙
Merci Pascal 🤘 Super vidéo qui remet les choses à leur place 😉🎸 la penta est partout 🎵 bon week-end à toi Pascal
Très intéressant et merci pour la vidéo, surtout pour la règle des power chords. Il y aurait peut-être un morceau de metal en locrien, 'Left Behind' de Slipknot. Je ne m'avance pas trop car je ne suis pas expert sur le sujet.
"ne jamais suivre les modes afin de ne pas être démodés " ...ok, je sors 😂 ...merci Pascal pour cette mise 'au poing' 😉
Salut Pascal, dans le mode Locrien, il a des Power Chords partout. Exemple en Si Locrien (qui reprend les notes de Do majeur) : le degré 2 est un accord de Do Majeur. Donc il y a Power Chord formé de la tonique et la quinte (soit Do + Sol) 😀. C'est la même chose sur les degrés 3, 4, 5, 6, 7. Le seul degré sans Power Chord en Si Locrien, c'est le degré 1 car sa quinte est bémol (accord de Bm7b5). Et bien sûr, pour faire du rock, il y a tout d'un coup comme un problème car l'accord formé de la tonique et de la quinte bémol est tout d'un coup bien bizarroïde. Voili voilou. Pour le reste, tu as 100% raison 👍car, bien sûr, une 5b en note de passage n'est qu'une note de passage et ne définit pas la tonalité. Et si jamais on fait la 5b dans le cadre d'une penta, on est juste en train de jouer un truc de blues (voir le riff de "Smoke on the water"). Les gens qui font du jazz ont les idées plus claires que les rockers sur ce genre de truc (désolé…) parce qu'en fait, la 5b, ils l'utilisent dans pas mal de situations. Et ce n'est pas pour cela qu'ils jouent en Locrien 😅
En SI Locrien il n'y a pas de power chord de SI. C'est ce qu'il voulait dire. Donc pas se possibilité d'utiliser le Locrien sur un morceau en power chord .
Clair net et précis comme explication rien a dire a part merci Pascal
Voilà qui est clair, net, et (comme toujours) très pédagogique ! 🙂
Le Locrien, ce mode quasi inusité et pourtant le centre de nombre de discussions tendues (comme lui-même). Blague à part, je ne me souviens pas avoir utilisé le Locrien une seule fois en contexte, ni même l'avoir entendu dans un quelconque morceau. C'est un peu comme les musiques des films adultes : ça existe, mais tout le monde s'en fout. ^^'
Merci Pascal tjs bien agréable ta pédagogie 👍 Je pensais que tu allais nous creer un ptit truc metal en Locrien pour voir du coup ca donne envie de s'y pencher pour en composer un 😊👍 Tchin 🍺
Très très bon comme toujours « frère » 😂👍👍
Bonjour, remarque/question sur l'argument du power chord.
J'ai tendance à considérer le power chord comment étant simplement une redondance de la quinte déjà présente dans les harmoniques de la tonique de l'accord, et donc vraiment comme un power chord et pas comme un "accord de quinte."
A partir de là il ne me paraîtrait pas saugrenu de jouer un E5 dans un morceau en mi locrien.
Qu'en pensez-vous.
Il n’y a pas de quinte juste dans le locrien. Donc jouer un powerchord, ça serait atonal.
D'accord, merci
À partir du moment où tu joues la 5 et non la 5b, tu quittes le locrien pour passer en phrygien, ce qui fait le caractère du locrien, c’est justement la dissonance entre la 5 qui est perçue dans les harmoniques, et la 5b effectivement jouée.
@@davidb7422 oui, j'entends bien.
Disons qu'avec le côté "pâté" d'un accord en disto, plus le fait que la quinte est une harmonique très forte dans le timbre d'une note, je me demande si notre perception n'est pas sur une autre approche à ce moment-là.
Pour pousser le truc : si tu joues une phrase avec les notes caractéristiques du locrien mais uniquement en power chord. Comment analyser ça ? (Autrement que par atonal comme dit Pascal dans son com' ci-dessus)
@@zejoaoparis Qu’est-ce que tu entends exactement par "locrien mais uniquement en power chords" ?
Salut Pascal ! Merci pour cette nouvelle (et passionnante) vidéo ! Ne penses-tu pas qu'on pourrait faire une minuscule exception avec le riff d'intro de Painkiller ? En effet, si on analyse les notes, on se retrouve avec T, 2b, 3m, 5b et 7m. Ce qui exclut donc le dorien, l'aéolien et le phrygien. D'autant plus qu'il n'y a pas d'accord de E5 (et donc pas de présence de Si bécarre). Personnellement, je l'ai toujours analysé comme un riff locrien, mais j'aimerai avoir ton avis ! Merci d'avance !
Bonjour Pascal, merci tout d'abord pour la vidéo. J'aurai une question de néophyte : à 3:19 tu décris le locrien par ses intervalles 1,2b,3m,4,5b,6m,7m mais j'ai vu dans d'autres sources la description 1,b3,b5,b7,b9,11,13. Aurais tu une explication sur la différence entre b et m pour la tierce et pourquoi certains intervalles (sixte, onzième...) n'apparaissent pas. Merci d'avance.
Les deus sont justes. C’est simplement que l’harmonisation fonctionne en tierces. Donc si tu empiles des tierces, tu obtiens 1 3 5 7 9 11 13 pour une gamme. La 9, la 11 et la 13 étant simplement la 2, 4 et 6 mais à l’octave.
Alors, en théorie, la notation "correcte " pour une gamme, c’est que tu dois avoir tous les intervalles (1,2,3,4,5,6,7), et ensuite tu rajoutes les altérations (#, b, bb, etc) en fonction de la construction de cette gamme. Ça, c'est la base, c’est facile pour la gamme majeure et ses modes, évidemment, c’est plus compliqué quand on commence à parler de gammes exotiques ou altérées.
Très bonne vidéo, je pense que pour mieux saisir ce qu'es le mode locrien, il aurait fallu faire une petite compo
Justement non, puisqu’il n’y a pas de musique en locrien!
Merci pour cette vidéo. Petite question juste pour ma gouverne : est-ce que le morceau Left Behind de Slipknot ne serait pas en locrien ? Je crois que Florent Garcia le mentionne comme exemple dans l'une de ses vidéos sur les modes justement.
C'est intéressant de revenir sur ce fameux mode Locrien ...
Je suis d'accord sur le fond et sur l'analyse qui est faites des morceaux bien évidemment mais il y a quand même deux points qui me semble intéressant à préciser :
Dire qu'il n'y a pas d'accord de puissance possible en Locrien n'est pas tout à fait exact :
Il n'y a pas d'accord de puissance sur le PREMIER DEGRE.
Ca pose un réel problème pour utiliser le mode et en faire une construction harmonique viable et même c'est la principale raison qui fait qu'il n'est pas utilisé ou très difficilement. Mais tous les autres degrés peuvent l'être. Donc si on se contente d'altérer le degré I en "accord de puissance diminué", typiquement l'accord d'entrée de "Délivrance" / Opeth, et garder des accords de puissance pour le reste, en soi ça pourrait fonctionne. Mais je précise que Délivrance n'est PAS en locrien, et je ne connais pas de morceaux d'Opeth qui le soit, je dis juste que dans certains styles comme le Death ca serait faisable sans trop gêner.
Mais en pratique on est d'accord que la plupart du temps ce qui est pris pour du Locrien c'est, soit juste de la pentatonique / blues, soit un mode Phrygien dont on a juste mal identifié le centre tonal (un bon exemple pour ça : le morceau "Tenderloin" de Blue Öyster Cult qui sonne vraiment Locrien sur son riff principal ... sauf que la tonique est en réalité une quinte en dessous de la note d'attaque du riff).
Mais le second point sur lequel je ne suis pas d'accord en particulier dans d'autres commentaire sur le fait que le mode Locrien ne sert à rien ... en tant que mode oui ... mais pas en tant que position à connaitre sur le manche, bien au contraire, ce serait très dommage de ne pas connaître cette position :
Le forme locrienne (en terme technique de doigtés, de positions sur le manche) est très intéressante à utiliser car elle donne un phrasé par l'appogiature de la septième de la gamme majeure et permet en plus de remonter l'arpège majeure assez facilement.
En Jazz c'est une positions qui apporte un phrasé vraiment intéressant pour aborder n'importe quel accord de septième majeure. Ce n'est pas un accord très utilisé dans d'autres style tel quel mais il est sous entendu systématiquement sur certains degrés (bVI et bIII en mineur qui sont des degrés très fréquent de l'harmonie mineur, elle même généralement plus féquente en métal que l'harmonie strictement majeure/ionienne). Donc c'est vraiment un bon outil à avoir dans les pattes.
Mais je le répète pour être certain que ce soit clair : je parle bien ici de la positions des doigtés et pas du mode en tant que tel.
Pour ceux qui veulent approfondir le sujet je recommande aussi les vidéos de David Bennet Piano sur ce mode (par contre c'est une chaîne anglophone).
Il donne un vrai exemple de morceau en Locrien en rock progressif :
King Gizzard and le Lizard Wizard a composé un album avec chacun des 7 modes et le dernier morceau est donc réellement en Locrien (il y a aussi l'exemple de Bjork / Army of me)
Je ne comprenais pas son propos sur les accords de puissances, je te remercie de ton commentaire.
Souvent en effet quand on me dit "tel morceau de Slayer/Metallica/Pantera" est en locrien en fait c'est du phrygien mélangé à de la pentatonique ou du phrygien, de la penta avec des chromatismes ou des tritons pour mettre des dissonances.
Exactement!
Oui, exact, avec de la gamme mineure diminuée aussi non ?
@@alexfadista la gamme diminuée suit juste le schéma ton, demi ton, ton, demi ton c'est pourquoi il n'en existe que trois. Elle est très utilisée en jazz sur des accords de 7 ie mineure .
En classique elle s'utilise sur des accords de septième diminués qui sont le 7 ie degrés de la gamme mineure harmonique. Par exemple Jean Sébastien Bach et Silvius Léopold Weiss (luthiste allemand ami du précédent) utilisent beaucoup ces concepts, et plus proche de nous un certain Yngwie Malmsteen.
Le mode locrien n'est pas mineur .
Ce qu'expliquait Pascal c'est que le mode locrien n'avait pas de quinte juste mais une quinte diminuée (le fameux triton que j'évoque dans mon commentaire).
Le lien avec le locrien vient de l'harmonisation de ce mode qui commence par un accord diminué (7ie degré de la gamme majeure), qui est dissonant car il contient des tritons.
Après oui on utilise les accords diminués pour créer de la tension et de la dissonance, idem pour la gamme diminuée. Mais contrairement au mode locrien tout ceci est très utilisé
@@ThibautKurt23 Je crois que je comprends à peu près ce que tu veux dire mais pourquoi le mode locrien n'est pas mineur ? Pourtant la tierce est mineure. J'avoue que la théorie des fois ça m'intéresse mais dès que ça devient un peu complexe je lâche l'affaire, j'ai trop l'impression de retourner à l'école 🙂
Hello Pascal, la vidéo sur les modes je l'ai repassé 10 fois, j'ai fait des petits schémas dans mes petits cahiers, j'ai essayé de refaire avec ma gratte, et je crois que j'ai pigé ... c'est bien de prendre un morceau comme enter sandman et d'expliquer la relation avec la gamme penta et la blue note.
À mon avis tout est jouable dans tou genres de musique aujourd’hui à vrais dire les genres musicaux ne veulent rien dire tout est mélangé. Mais pascal reste un bon prof et un grand guitariste .
Super explication
Mon cher Pascal, c'est une belle mise au point. A ma connaissance, j'ai retrouvé ponctuellement du locrien et/ou du superlocrien chez John McLaughlin, mais pas un titre complet.
Metallica comme Pantera, je retrouve quoiqu'il arrive du blues. Comme tu le dis si bien, dès lors que tu retrouves une quinte juste dans une rythmique, il ne peut pas y avoir de Locrien.
De plus, je pense qu'il y a confusion possible entre la substitution harmonique entre l'accord 7 et m7b5, où l'on peut utiliser un schéma de mode Locrien (Bm7b5 par exemple), sur un accord de G7. Là non plus, ce n'est pas du Locrien pur, mais juste un enrichissement du G7.
Pour cet exemple, la composante d'un Bm7b5 est B D F A, G7 c'est G B D F, ce qui veut dire que Bm7b5 = G9 sans la tonique de G. C'est ce que l'on peut retrouver chez Robben Ford notamment...
On peut même entendre des accords diminués sur une trame pentatonique chez les Stray Cats, avec Brian Setzer. Et chez Elvis Presley avec Scotty Moore.
Défi du jour, reprendre un morceau connu, de variété internationale, en utilisant à la place d'une 5 juste une 5b. Et là, on peut comprendre que le Locrien est tendu et difficile d'utilisation.
Voilà! Bon week-end à tout le monde chez toi! Bises😘
Excellent commentaire!
@@DreamPurpleFloyd merci beaucoup ! Si ça peut aider...
Le superlocrien est bien plus utilisé que le locrien, notamment sur un accord altéré. Amitiés.
Tout à fait mon ami! A bientôt...
Naji Hakim, compositeur et ancien professeur d'analyse au Conservatoire de Boulogne-Billancourt, nous expliquait (ayant étudié les modes, notamment ceux qu'on utilise en Inde, etc.) que le mode locrien est un mode fictif et théorique, dans le sens où toutes les gammes qu'il a vu, il y a toujours une quinte juste ... Faudrait lui redemander l'argumentaire complet hahaha
Peut être dans des groupes progs un peu sophistiqué style watchtower etc non?ou peut être j me trompe.j'ai pas vérifié
Merci Pascal 😊
Merci beaucoup 🙏
Il me semble qu' on trouve un bel exemple dans Desert song de Michael Schenker Group,sur le refrain et le break .Il oscille entre un Do#m75b et un Do M7 , ce qui crée cette harmonie tendue, merci
Salut, non ce n’est pas un Do#m7b5. C’est un La majeur sur sa tierce, soit un Do#, ce qui permet d’amener une petite modulation de passage sur Mi mineur naturel pour passer sur Mi Dorien, d’ailleurs on reconnaît bien l’emprunt et la couleur dorienne sur ce petit passage. Amitiés.
Vous avez raison sur le refrain c'est une pédale en mi mineur, mais c'est sur le break, on peut jouer les accords suivants Do, sol,do#m75b, Do M7,puis sol, do#m75b, do M7,dom75b puis reprendre en mi mineur avec la modulation do# do, amitiés
Merci Pascal, j'ai essayé de retravailler ce morceau avec un ami pianiste, et je comprends maintenant pourquoi j'entendais un do#m75b, et vous la sixte du mi mineur , le mi dorien est le second degré du ré majeur et le do# locrien son dernier degré , ré majeur qu'on retrouve dans l'intro en harmonique, merci pour votre vidéo, amitiés
@@davidmarnay6080 Avec plaisir! Amitiés.
Minute ! Le locrien, les quintes bémol, tout ça c’est très bien mais est-ce qu’on peut parler de ça un instant ? 😂😂 6:48 ça sort d’où ? Pascal tu sais créer la surprise !
Hello Pascal, How I can contact you privately? I tried to write you to your social media but never reply. :(
Du coup... quels sont les exemples de morceaux en mode locrien ? Parceque j'ai eu beau chercher, effectivement, y'en a pas, ou alors ce sont de "faux" modes locrien avec de quinte juste...
Il n’y en a quasiment pas… Je n’en connais qu’un ou deux et aucun chez les musiciens que j’écoute.
5:55 "C'est un feel blues". Oui ! Il faut le répéter, comme disait Johnny il y a longtemps, le metal vient du blues (Led Zep en étant la preuve absolue). Merci Pascal. Par contre, il me semble que le Locrien est utilisé dans le jazz rock/fusion (Allan Holdsworth par exemple) et dans la musique classique contemporaine (Messiaen).
Oui c'est ce que j'allais dire, il me semble bien que le locrien on en trouve dans la musique classique contemporaine et chez Holdsworth qui est lui-même influencé par celle-ci et notamment par Messiaen. Et pourquoi pas une vidéo sur les modes de Messiaen ? Ces gammes symétriques parfois pleines de chromatismes, sympa de créer des plans avec. Difficile d'en faire quelque chose de musical par contre, on est le plus souvent dans l'exercice pur. Le premier mode c'est la gamme par ton, le deuxième c'est la gamme mineure diminuée je crois, non ? Et le troisième c'est un truc que j'avais choper sur une vidéo d'Holdsworth justement si je ne dis pas de bêtise... les autres j'ai pas trop exploré de manière consciente en tout cas.
Salut l ami
Tu parle de blue note a propos de cette quinte bémol
J avait compris que la blue note c était la tierce majeure ??
En mineur pentatonique c'est une quinte bemol. En majeur pentatonique c'est la tierce mineure.
La tierce majeur en penta mineu est tres utilisé sur un blues en majeur mais ca n'est pas la blues note.
Salut Pascal et bravo pour tes vidéos, c'est de la haute voltige!
En réponse à @jeanreneduvauchelle4750 et sans vouloir rajouter des mouches dans la soupe 🤮, j'aimerai rappeler à celui-ci que la vidéo a pour titre "Il n'y a PAS de LOCRIEN dans le METAL!"
Donc, sauf erreur ou ignorance de ma part, Sibelius (né en 1865, je crois pas qu'il y avait déjà du métal ou de la guitare électrique, mais comme j'étais pas né, je peux pas jurer 😁), Bach, Rachmaninoff ou encore Bernard Lavilliers, euhhh, je crois pas trop que ça soit du métal (même si Lavilliers porte une boucle d'oreille genre Corsaire...). En plus, si tu dis "à vérifier", c'est que toi même tu ne les pas vérifiées, tes sources!
Guitariste depuis 30 ans et dans le jazz depuis 1999, disons que, en toute modéstie, le Locrien, Super Locrien (ou gamme altérée), Locrien #6 (2ème mode de la gamme mineure harmonique) ou encore le Locrien 2nde naturelle (ou Aéolien b5 => 6ème mode de la gamme mineure mélodique), je les connais "un tout petit peu"...
Si on analyse VRAIMENT le solo de "Mr Crowley", on ne détecte aucune présence d'un Mib (b2, vu que le solo est en Rém) dans les mesures citées. En revanche, il y a bien un Mib à la mesure 63 (4ème note du 2ème sextuplet) mais attends... Mince, raté, (la présence constante du Mi naturel-seconde et du La naturel-quinte juste annulent le Locrien), en plus, pas de Lab (b5), note indispensable au Locrien, en même temps que la b2 (Mib), donc TOUT FAUX. Par conséquent, c'est tout simplement du Phrygien.
Maintenant on va me dire "Oui, mais le Mi naturel n'appartient pas non plus au Phrygien"- C'est très juste, alors quelle est cette gamme qui contient les notes du Phrygien avec une seconde naturelle ?
Il s'agit du mode "Phrygien add2", une gamme octatonique dérivée de la gamme bebop dominante. Dans notre cas, c'est le 6ème mode de Fa bebop dominant, avec les intervalles 1 b2 2 b3 4 5 b6 b7. Ce mode est parfois dénommé aussi de "Aéolien addb2" ou, plus rarement, de "Phrygiolien", mais je pense qu'il vaut mieux le voir tout simplement comme un Phrygien avec une 2ème naturelle, ou mieux, avec un chromatisme de passage entre b2 et b3.
Voilà pour la petite analyse, je n'ai pas l'habitude de faire des commentaires, mais je trouve qu'il fallait dissiper le doute. Après tout, Pascal s'est donné la peine de faire une bonne vidéo, donc ne l'abimons pas avec des infos incorrectes.
Amitiés à tous, je laisse l'analyse des autres morceaux à quelqu'un d'autre (j'suis crevé !) 😉
Salut Pascal
Juste pour discuter il me semble que quelques mesures du solo de Devil's slide (Satch) sont écrites en Locrien 🤔🫣 me gourre-je ?
C’est du Phrygien
Vouich je suis d'accord (of course😁), je dis ça parce que une ou deux notes (je sais je chippotte) des plans sont la quinte b, la seconde mineure et donne au plan une couleur un peu différente je trouve, un peu comme comme dans le solo a la wah de War... En tout cas merci !
@@theimaginaryboy7210 C’est parce que sur du Phrygien, tu peux aussi jouer Blues. Donc là encore penta Blues et Phrygien, comme dans le Métal, mais pas de locrien! Amitiés.
Oui, tu m'expliques très bien dans la vidéo, merci !
Je suis surpris que "Left behind" de slipknot n'ai pas été cité, c'est un exemple de riff qui revient pourtant assez souvent quand on parle de tentative d'utilisation du mode locrien dans le métal
Je n'ai aucune idée de ce qu'est le mode locrien, ni tous les autres modes, mais je te crois sur parole. Sinon tu ne serais pas prof de musique. Rv Cherrydon 19/06 je crois. Bien que je ne comprenne absolument rien au solfège, je regarde toutes tes vidéos et j'apprécie ta maîtrise de la langue française et musicale.😊
Oui Bro, RV le 19/06 au Cherry. On discutera un peu avec Pascal et on boira une mousse, comme d'hab... 😃
Salut Pascal, sache que mon propos ici n'est pas de chercher à te contredire ou chercher à avoir raison (je m'en fous), mais j'aimerais avoir ton avis sur le morceau painkiller de judas priest. Car même s'ils utilisent des power chords, la cadence d'accords suit clairement le mouvement du mode locrien, c'est l'impression que ça me donne en tout cas, est ce que selon toi ça fait parti des morceaux rares en locrien ?. Merci :) Après cela dit je rejoins ton propos et tous les morceaux que tu as cité j'avais identifié également la penta blues. Il y a aussi le début YYZ de Rush qui est en locrien et le morceau de bjork c'est army of me :)
Salut Monstromo, c’est du Phrygien + la 5teb de la penta Blues. Si tu écoutes la ligne de chant, il vient chercher la quinte juste en fin de phrase. 😀
Ah merci pour ta réponse ! :)
Alors, j'ai une question. Peut-etre que je comprends mal. Mais, par exemple, en Mi locrien, Do est la quinte de Fa, Re est la quinte de sol, donc comment en tires tu la conclusion qu'il n'y a pas de power chords possibles dans le mode Locrien?
En Mi Locrien, la quinte bémol c’est Si bémol. Do est la sixte mineure. Amitiés.
Tout à fait d'accord.
Mais je te parles des power chords que tu peux jouer en Locrien, comme celui de Fa, de Sol, de La ou de SIb, par exemple. Donc, au risque de paraitre insistant, comment en tires tu la conclusion qu'il n'y a pas de power chords dans le mode Locrien?
@@aquabot Locrien c'est un seul degré. Si tu prends les degrés autour (ce que tu sembles faire en citant d'autres accords) ce n'est plus du locrien! Pour reprendre mon exemple: si tu es en Mi Locrien, tu ne peux pas avoir de powerchord de Mi, puisque la quinte du locrien est bémol.
Ok, je comprends mieux ce que tu veux dire. La tonique n'a pas de quinte juste, donc pas de power chord de Mi.
Mais si on se sert de la tonique, Mi en l’occurrence, comme pedal point, donc note note de reference, (ce qui est un peu la base du metal, soit dit en passant) on peut jouer des power chords. Ce qui contredit la phrase: "Il n'y a pas de power chords en Locrien."
Il n'y a pas de power chord de MI en MI Locrien. Donc tu ne peux pas passer un plan en Locrien dans un morceau de rock joué avec des power chords ! Et tu ne peux pas avoir un morceaux en power chord avec une tonalité de base en locrien.
Merci Pascal. Je me souviens de cette vidéo, pour oser te contredire ces personnes doivent avoir un certain niveau et développer une chaîne TH-cam aussi nourrie que la tienne, et pratiquer une pédagogie encore plus enrichissante et plaisante que ce que tu fais,..., bref, ces personnes pourraient peut-être, elles, nous parler de la météo, non?
j'ai mis le 666ème pouce, et ça, c'est délirant ! enfin bref, sinon excellente vidéo qui permet de mettre les choses au clair !
D'après wikipédia : Left Behind de Slipknot est joué selon ce mode.
Je ne connais qu'un seul morceau en Locrien, c'est Gliese 710 de King Gizzard and The Lizard Wizard. C'est pas du metal, c'est plus du rock. David Bennett a fait une vidéo où sur leurs album Ice Death, Planets, Lungs, Mushrooms and Lava, où ils ont composer des morceaux avec un mode différents pour chaque morceau. C'est le seul entièrement en Locrien que je connaisse.
C'est globalement vrai est bien expliqué. L’état d’être nettement 'locrien' est très difficile à atteindre, car d'un coté on a le blues et d'autre on a dissonance comme affectation et qu'est ce qu'il y a entre les deux n'est pas du tout bien exploré. Mais je dirais que le morceau Black Sabbath est un exemple clair et bien connu d’utilisation de locrien. La tonalité, particulièrement avec la mélodie vocale, est totalement distincte et la quinte bémol est prépondérante et fonctionnellement employée dans l'harmonie - c'est plus que juste dissonance. Je trouve que le morceau a toujours un qualité qui glace un peu le sang grâce à cet commitment total de cette harmonie instable.
(Désolé pour le français de merde mais soit fier que tes vidéos n'ont pas des équivalents si concis et concret dans un espace anglophone très saturé de théorie de la musique !)
J'écoute principalement du metal et du metal extreme, et globalement j'aurais tendance à être d'accord. La b5 est omniprésente dans le genre, mais la grande majorité du temps on a soit affaire à la gamme blues, du lydien (donc #11 et non pas b5). Dans les genres plus progressifs ou expérimentaux on peut avoir affaire à des modes de la gamme mineure mélodique (lydien dominant (#11 à nouveau!), gamme altérée) ou mineure harmonique (dorien #11).
Mais de vrais exemples "d'ambiance modale locrienne"... je crois pas en avoir entendu beaucoup. Déjà, c'est quasiment impossible d'écrire une cadence qui se résoudrait sur un accord demi-diminué (l'oreille le percevrait toujours comme une tension et non comme une résolution). Ou alors il faudrait rester sur une basse statique (par exemple B) et continuellement plaquer un accord du style BØ (11, b13)... mais là on commence vraiment à sortir du vocabulaire metal. En revanche, j'ai déjà entendu des choses de ce genre dans le jazz et la fusion.
Un bon exemple dans un contexte Jazz (mais là on est vraiment dans du vocabulaire "pianistique" - donc ni Rock ni Metal):
th-cam.com/users/shortsiBu9PCNXgoo
A la rigueur du locrien en metal ; th-cam.com/video/Yly1u65BRR4/w-d-xo.html . Super Sinister / Locrian Hole - Mr. Fastfinger / Mika Tyyskä - Extravaganza
Kirk hammet c'est surtout le mode Dunlopcrien😁
moi j'utilise le mode bonarien !
@@pierreyt5575 trés polyvalent dans toute situations ....à ne pas confondre avec le mode bon aryen autrefois populaire en Allemagne .
En effet, le locrien n'existe nulle part en tant que tel. C'est le seul monde totalement inutile, coincé entre deux modes, dont on ne se sert qu'en notes et accords de passage (en diminué). Ce qu'on croise parfois et qui s'en rapproche du fait de la seconde mineure, c'est du phrygien et non du locrien (et pour ceux qui aiment ce genre de sonorités, je conseille d'aller plutôt vers les albums de DEATH, en particulier les trois derniers, ou CYNIC, ATHEIST, PESTILENCE, et de nombreux groupes de ce style trash death). En ce moment je fais des covers de Satriani, et il y a par exemple aussi le très beau titre "War" qui est en phrygien. A noter aussi que la seconde mineure fait un pont intéressant vers le Vème degré de la gamme mineure mélodique. Par contre quand tu dis "Il n'y a pas de power chord" en locrien, ce serait plutôt "Il n'y a pas de power chord sur le premier degré du locrien (qui n'est jamais joué)", puisque c'est le degré "diminué" de ce mode. Bon, sinon je conseille la vidéo d'Adam Neely qui a demandé à ses amis musiciens de composer un titre en mode locrien, et il y a des résultats surprenants. Ca m'a même donné envie d'en composer un.
Des années que je fais de la gratte (je joue surtout du Black & Trash). Et je n'ai jamais fait de théorie (ou brievement), juste tout à l'oreille.
C'est quoi tous ces noms qui finissent en IEN ??
Vive les POWERCHORDS en aller/retour. ;-)
Painkiller ce serait pas du Locrien ? J'veux dire, seconde mineure et quinte bémol ?
J'avoue c'est la seule réf que j'ai, mais elle existe
Et c'est juste le riff...okay, mais ça existe
Au bout de presque 18ans je devrais peut-être apprendre les modes, je fais tout au feeling du coup je vois pas ce qu'il évoque. x)
D’où l’importance de connaitre l harmonie ! merci Pascal
Et oui mon pote! ❤️
Soyons carrément complotistes : Pascal Vigné est un chat martien déguisé avec une barbe qui nous fait croire que le mode locrien n'existe pas. Son but : nous éloigner de la connaissance musicale pour mieux nous manipuler et nous faire acheter ses packs. Et quand on écoute à l'envers le morceau chanté de son dernier album, on entend le mot "Dissolution" 😨
Du coup, il y a tellement peu de locrien dans le métal qu'il serait intéressant de comprendre par quel biais certaines personne pensent l'inverse.
Notons que pr dire qu'il y a du locrien qque part il faut avoir des notions avancées de musique, ce qui est en contradiction avec le fait de se tromper à ce point. Est-ce le fait des correspondances qui se croisent des fois, tel que le G-6 est un E-7,5b (pas sûr là mais vs voyez l'idée) ? Est-ce l'esprit de contradiction ?
Autant je trouve que la guitare c’est facile en pratique, autant là je trouve que ça se complique en vocabulaire.
Là j’ai l’impression de basculer y a 30 ans quand mon prof de maths essayait de m’expliquer les cosinus ou les équations du second degré 😂
Mais bon, y a des images et du son donc ça reste plus compréhensible.
Un des seuls morceaux en locrien qui me vient en tête est army of me de Björk
C est pas du métal nonobstant
Je crois que David bennet a fait une vidéo la dessus …à vérifier
quand il fait froid, les ampli à lampes réchauffent les coeurs et les corps :-)
😂😂😂
Hello. Merci. Mais si.
8:16 je vais de ce pas voler ca
Qu'est-ce qu'il y connaît aux modes Rick Hunter ? Réponse : locrien.
Les metalleux , faut se mettre à la musique ! Un peu de théorie apporte à la compréhension de l’élément dans lequel vous souhaitez évoluer 😉
En meme temps, le Locrien, pour le trouver quelque part, faut le chercher partout et même plus encore...
Le Heavy Metal c'est globalement du Mi éolien et un peut de Mi phrygien et du Ré dorien
Harmoniquement certains devrait retourné à L'école . Merci Pascal pour cette analyse et point sur les i .
Et orthographiquement ?
Le mode Locrien n'interdit pas les powerchords mais uniquement celui sur le premier degré.
des fois j'entend du phrygien dominant dans le metal ....
0,2 % c'est exagéré, je pense plutôt 0,21 % dans 10 % des morceaux de musique. M'enfin, Debussy s'y est essayé sans en être vraiment convaincu. Mais bien sûr, Debussy c'est la quintessence de la musique modale (le 5ėme éléments, quoi !) et nous sommes des nains.
Quoi, pas de Locrien? Oh les pauvres!
C'est Army of Me de Bjork qui est en Locrien au fait... et ça arrache! (bon, en fait il y a une alternance avec un autre mode proche et ça joue sur l’ambiguïté... Faire un hit mondial en Locrien, ça tient du génie
Hé bien... métalleux, il est peut être temps que vous innoviez...
Les powerchords, ça arrache mais... Avez vous déjà essayé des accords jazz bien tarabiscotés avec vos usines à graou Engl, vos X2N et les guitares en bois de cagette (tilleul, peuplier) ???
Au fait, pourquoi ne pas utiliser de la polytonalité? ça permettra une zone avec des powerchords, par exemple dans les graves, et de mettre du Locrien au dessus: ça va être tendu, mais tenduLes gammes polytonales non octaviantes, c'est très rigolo aussi...
Le phrygien, c'est le top pour se retrouver avec des bastons durant les concerts : ça excite
NB : je ne suis pas métalleux (même s'il y a des choses que j'aime bien... C'est plutôt des vieux trucs d'ailleurs
PS... Au fait, en parlant de Metallica, The Call of Ktulu, c'est un ripp-off raté de "Fracture" de King Crimson... Je suppose que l'idée de faire un truc comme ça venait de Cliff Burton qui, tout comme Steve Harris, était un inconditionnel de Crimson. Pour faire flipper, un livre nommé "Failure to Fracture" raconte l'odyssée de 22 ans de Tony du channel MakeWeirdMusic, un gus genre "Steve Vai? facile!" qui s'est cassé les dents pour passer ce morceau pendant 22 ans. Même Vai n'a pas osé attaquer ça et en a dit : "C'est votre poignet que vous allez fracturer à essayer de jouer ça!" et il est en train d'en chier à bosser des morceaux de Crimson pour les jouer avec Belew, Levin et le batteur de Tool). Ce morceau a résisté à toutes les tentatives de covers de 1974 à 2022. Seule Maria Barbieri l'a passé dans une interprétation valant un B+ ou A-, celle de Tony vaut un B- ou un C+
C'est un morceau de Mustaine, en fait, il reutilse les parties sur plusieurs chansons dont Hangar 18. Quant à la parenté avec Fracture de KC, c'est quoi tes sources?
@@aquabot
Sources? T'as des oreilles?
King Crimson, album "Starless and Bible Black", 1974...
Je parle de rip-off, pas de plagiat, tout comme, d'ailleurs, chez King Crimson, "The Devil's Triangle" est un rip-off the "Mars" de Gustav Holst dans la Symphonie des Planètes... Et être à l'origine d'un rip-off ne veut pas dire le composer... Cliff, tout comme Steve Harris et nombre d'autres (pas qu'en métal), n'a jamais caché être influencé par King Crimson...
Sur un truc comme ça, je vois bien Cliff leur sortir le vinyle après avoir roulé un gros bédo, bien sur, tout le monde se prend une grosse claque parce que c'est monstrueux (et encore + en étant high) et bon, Cliff aurait sans doute eu les moyens de couvrir les parties de basse de Wetton là dessus... Si ça se trouve, faire un cover lui aurait plu... Mais... niveau gratte, heuuuu... Même à deux gratte, même pas en rêve Mustaine+Hetfield ou Hammett+Hetfield ne peuvent même rêver de jouer telle chose... Si tu veux vraiment faire des progrès en guitare, tu bosses du Fripp, et tu vas en chier ta race pire que si tu t'essayais à Holdsworth ou Shawn Lane, et en +, pour mal jouer ça... Si tu arrives à le passer et, t'as des trucs, il n'y a pas 5 personnes au monde à être capable d'assurer un cover, pour Fracture, c'est même 2 confirmées, et seule Maria a reçu des féloches de Fripp.
Pour Mars, Fripp voulait d'ailleurs faire un cover... Une partie du groupe était incapable de jouer ça... Il a décidé d'en faire un rip-off...
Donc un truc qui y ressemble beaucoup sans être un plagiat...
Rien de particulier: Blackmore ne s'est pas gêné de faire un rip-off de Kashmir sur un gros passage de Stargazer et ne s'est jamais trop privé de piller chez JS Bach, pas + que Gainsbourg avec Chopin (Lemon Incest) ou Pachelbel (Je t'aime moi non plus), etc... enfin, là, si ce n'était domaine public, procès en plagiat garanti... Stargazer passant comme Rip-off, OK, les autres trucs, plus trop...
Pour être franc, je nourrissais l'espoir qu'on me demande plutôt quelques trucs d'harmonisation : c'est bien + intéressant qu'un certain groupe de métal californien qui, comme d'ailleurs la plupart des groupes du genre, est devenu barbant après le 3e album (et encore, sur les 3 premiers, il y a à boire et à manger)
@@Haroun-El-Poussah 🤣🤣 Ouais, tu te fais ton film quoi.
En bientot 40 ans que je suis ce groupe, je n'ai vu mention de KC dans aucune interview d'aucun des membres. Mais si dans ta tete c'est le cas, tant mieux pour toi. 🤣
Quant à la comparaison avec Holdsworth, ça se discute. J'arrive à jouer quelques morceaux de Kc, 3 of a Perfect Pair, par exemple, mais Holdsworth, impossible pour moi, mes p'tites mains ont de trop petits doigts pour ses accords de fou, etc, etc...
ben voila pas de power corde en locrien merci au revoir....réglé cqfd
un mode de moins c'est toujours ça de" prix"
C'était quoi ce "éclaté au sol frère" ?!!! 🤣🤣Y a du Locrien dans le métal, mais c'est pas le riff principal, c'est juste quelques notes. Ah bah voilà, tu le dis à la fin de la vidéo, c'est juste un mode de passage.
Y en a y comprennent rien, y a une niche de fou.. Inventer un métal locrien!!
Merci Pascal 👍🏻