Analyser la "puce" de silicium de plusieurs objets grand public (partie 1/2)
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ส.ค. 2018
- Dans cet épisode, vous allez découvrir à quoi ressemble le cœur d'une puce de silicium qui est le composant central d'un appareil électronique grand public disponible sur le marché. Et il n'y aura pas qu'un seul appareil, nous en analyserons 4 dans cette première partie, et 4 autres dans une seconde partie.
Le lien vers la vidéo sur le décorticage d'une carte bancaire dont je fais référence dans cette vidéo :
• Décortiquer une carte ...
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Je n'y connais rien en micro-électronique mais depuis deux ans que je connais ta chaine je ne rate aucune de tes vidéos. Ca fait plaisir d'en avoir une nouvelle, d'autant plus que tes explications sont claires et intéressantes. Merci beaucoup pour tout ce travail, c'est vraiment enrichissant.
Ca me fait plaisir de ne pas être tout seul à être captivé par ces vidéos sans comprendre vraiment pourquoi ^^
Merci ;-)
Tout le monde a quelque chose à apprendre dans ses vidéos et sur cette chaîne, bien-sûr dans le domaine de l'électronique mais c'est beaucoup plus large, car c'est également le meilleur exemple sur la manière de faire une vidéo, de s'adresser aux gens, le montage, les fonds musicaux, l'éthique et la rigeur de l'information ici tout y est et tout ça est parfait et dieu sait que je suis très critique sur la qualité des vidéos que je regarde mais dire la vérité est un devoir pour moi, mais ici la seule critique que je puisse émettre, c'est un grand merçi et un grand bravo, une longue vie et une bonne santé et encore beaucoup de vidéos car l'auteur de cette chaîne est un génie, devant lequel il faut s'agenouiller, cela n'arrive qu'une fois, toute ses vidéos non aucun d'équivalent. Plein de gratitude et de respect pour son auteur.
Tes vidéos ont quelque chose d'hypnotique !
Tu pourrais dédier un épisode au retrait d'une grille ? C'est si mystérieux ! Je suis sûr qu'il y a des gens dans tes contacts qui ont de l'acide hydrofluorique / fluorhydrique, ça pourrait être super intéressant. Ca peut se faire en mélangeant et chauffant de l'acide sulfurique et du Fluorure de calcium. Pareil : est-ce qu'on peut retirer les différentes couches du processeurs ? Voir combien il y a de feuilles dedans ? Ce qui compterait là ce n'est pas que tu réussisses, mais que tu nous emportes dans une aventure au plus petit et au plus secret
oui je serai assez curieux aussi en tout secu bien sur
Ça alors^^ j'aurais jamais pensé que Neoxis le patron de trash s'intéresser à la microélectronique😍
Bravo!
Je suis concepteur d'ASIC et j'adore ta chaine. Je trouve fantastique que tu prennes le temps d'expliquer à tout un chacun qu'il n'y a rien de magique dans une puce : de la science et l'accumulation de l'intelligence d'innombrables ingénieurs depuis une cinquantaine d'années.
En espérant voir de nouveaux épisodes plus souvent, bonne continuation.
Merci ;-) Quel genre d'ASIC ?
Je viens agréablement de redécouvrir cette chaîne (je n'avais pas activé la cloche...) et c'est vraiment génial!
Il manque juste des vidéos préalables sur le fonctionnement de système de composant récurrent (filtrage, régulation, composant de "couplage") même si j'ai fait un peu d'élec en BTS, Prépa et école d'ingénieur, ça concernait surtout les composants eux-même ou à déduire des fonctions de transfert, des points de fonctionnement, bref des trucs qui ne me serviront jamais à comprendre l'utilité et le fonctionnement de ces groupes de composants :( Bref des études qui ne servent pas à grand chose, même dans mon domaine de recherche en physique...
Je viens de découvrir ta chaine un peux par hasard. Ayant un Bac+3 en électronique et étant radio-amateur je trouve ta chaine superbe! Malheureusement je n'ai jamais fait de l'électronique pure professionnellement, juste en petit amateur je trouve tes sujet vachement intéressant et je vais continuer a suivre tes exploit.
Très bonne vidéo, très instructif. Ce contenu est rare sur le TH-cam Francophone, merci !
Je viens seulement de découvrir la chaîne, il faut bien avouer que je ne comprends pas grand chose pour l'instant mais c'est vraiment super intéressant, et comme dit au début de cette vidéo je ne pense pas me rendre compte de l'effort de miniaturisation qui est mis en oeuvre, en regardant les différentes puces et toutes les fonctions renfermés dans de si petite chose je suis juste bouche bée.
Merci de me faire découvrir ce domaine passionnant !
Hello Stéphane, et vraiment bravo pour cette vidéo, si tu veux de l'acide fluorhydrique pour attaquer les masque, répond moi ici, je peux t'en procurer de différents grades avec une grande facilité.
J'avais croisé le masquage des puces pour cartes bancaires, dans cette vidéo il y en a pléthore aussi... ça me semble opportun pour tenter l'expérience de faire sauter ces masques.
Bravo pour ta présentation et pour ton approche TRÈS didactique xD
10:39 Calciner depuis l'arrière 😂😂
14:04 Calciner depuis l'arrière 😂😂
On dirait que Deus Ex Silicium aime bien calciner des choses depuis l'arrière...
Et comme par hasard à chaque fois il fait... Mouche !
En tous cas tu m'auras bien fait rire... 😂😂
C'est vraiment passionnant ! Moi qui adore l'électronique depuis toujours et qui a eu la chance d'en faire au collège je suis ravi par votre chaine ! Je regarde quelques vidéo anciennes comme celles-ci. Bravo en tout cas.
Superbe vidéo. Une sublime façon d'explorer la face cachée de nos pulsions de destructions... Le King Crimson de l'indestructible silicium ...
Merci beaucoup pour toutes ces explications particulièrement intéressantes, qui révèlent le monde sidérant de la miniaturisation qui nous entoure. Bravo pour toutes ces connaissances et cette pédagogie, bien que tu te défendes d'être vulgarisateur tu y réussis fort bien !
J'adore tes capsules et beaucoup de travail dans tes montages qui donnent vraiment un produit final professionnel. Chapeau pour tout c'est belle exclusivité technique qui ne sont pas prête d'être reproduite vu le niveau de difficulté tellement bien maitrisé de votre part.
Rien de mieux que de regarder tes vidéo pendant les vacances en plus :)
Je confirme, très bonnes vidéos, très bons contenus, le tous avec le plaisir de te retrouver à chaque fois ! Bonne continuation !
Franchement un grand merci pour vos vidéos, sans des personnes comme vous, on ne se rendrait pas compte du niveau de complexité que sont ces puces !
Quand je vois à quel point c'est minuscule et comment c'est plutôt complexe, je me pose toujours la question de comment l'homme a-t-il fait pour trouver une telle technologie, c'est juste impressionnant !
C'est un peu compliqué, mais je pense que je ferai une vidéo pour expliquer comment on produit un circuit intégré parce que la demande est récurrente.
Excellente vidéo comme d’habitude ! Heureux de vous revoir.
Ça fait vraiment plaisir, c'est super intéressant même si je connais peu de chose en microélectronique. Disons que ça permet de voir ce que c'est physiquement de la ram, une unité de calcul... 👍
haaaaa enfin de retour !!! très bonne vidéo comme d'hab
Merci pour ton travail, ça c'est du très bon boulot de vulgarisation :)
Merci pour ce travail, malgré mon petit BEP électronique, je prends beaucoup de plaisir à regarder vos vidéos :)
En tant qu'ingé en électronique, ce que tu fais c'est de la barbarie mais pour une bonne cause, bravo !
Excellente vidéo comme d'habitude, tu es une véritable encyclopédie de l'électronique à toi tout seul !
Si seulement ;-)
He's alive and kickin' bottoms ! Toujours très sympa à voir. J'attends la suite avec impatience.
Vraiment intéressantes tes vidéos, même pour les newbies! Continue!
Ca faisait longtemps ! Excellente vidéo, comme d'habitude
Très heureux de te revoir. Bravo.
ENFIN! C’est tellement agréable :D
Bonjour Je suis trop contant de te revoir !!!
Vidéo géniale. Très intéressant. Merci.
Vraiment intéressant !
"pour cette période estivale qui est propice à des manipulations et des activités en extérieur..." génial :)) et on en prend plein les yeux.
fascinant comme d'habitude
Super vidéo comme d'habitude !
Bonjour,
Encore une super vidéo.
Merci
*Jouissance cérébrale* 😍😍😍 :333
tu n'utiliserais pas des pièces de monnaie pour donner une idée de la taille? C'est en général ce qui se fait dans pas mal autre discipline, pour donner un ordre de grandeur.
Oui je peux faire ça aussi si ça aide à avoir une meilleure idée de la taille
merci beaucoup, ça m'a manqué
Toujours fan de ces vidéos 😉
Excellente vidéo comme d'habitude!!!!!!
Je pense qu'il serait intéressant de voir le die d'un CPU x86 d'ancienne génération pour avoir une gravure suffisamment grande pour le microscope
C'est prévu ;-)
Can't wait *_*
qu'est ce que vous m'avez manqué puré ! je suis heureux :'(
Cool le retour, Merci !
En passant les mecs qui codent avec 4k de mémoire, chapeau !
Nice retour !
merci Stéphane pour la vidéo j'ai beaucoup aimé surtout la puce GPS et sans circuit RF dommage il sont gâché la fête et je suis très curieux de savoir quelle est le Rolle du design octogone
Tes vidéo son génial Stéphane .
super vidéo , continues comme ca
Bonjour/soir, si vous voulez, vous pouvez neutraliser l'acide "poubelle" avec du carbonate de sodium (Na2CO3), "bicarbocarbonate" de sodium (NaHCO3). Il faut tt de même faire attention au dégagement de CO2 qui provoque une effervescence.
J'espère que cela vous aidera, même si j'imagine que vous devez le savoir.
L'architecture des puces de silicium est superbe.
Merci pour vos vidéos très intéressantes et qui aborde des sujets rares sur le youtube francophone.
Ton niveau de connaissance est juste dingo. Quelles études à tu suivis? Super intéressant moi qui adore comprendre comment les choses marche. Bon l'électronique c'est un des domaine super complexe à comprendre et grâce à toi je pige mieux un grand merci.
Bonsoir exelant épisode comme d'habitude et vive le reveng ingénierie
*reverse engineering
Super video
Chouette une bonne chaine !!!
Passionant ! Merci
Ça me fait toujours aussi plaisir de te voir ! Sinon l'acide hydrofluorique dont parles au début, c'est une des plus puissantes, voir la plus puissante?
C'est tout de même fou cette habitude de pratiquer l'obfuscation à outrage, autant hard que soft. Quel temps perdu alors que les boites vraiment intéressés ont les moyens et le temps de faire sauter ces protections. En plus de ça ils rajoutent les brevets de fonctionnalités, tout est fait à mon sens pour l'humain dans son ensemble n'avance pas, pour des questions économiques dépassées.
Génial
Super intéressant comme toujours ! merci
Il serait intéressant d'avoir des videos, ou alors des liens, expliquant comment reconnaître les différents circuits visible que vous identifiez.
Savoir reconnaître les transistors, les composants passif, les mémoires, ..etc
J'ai déjà essayé de reconstruire des petits circuits de ~10 transistors à partir d'image de vieux chip, et cela m'a pris un temps effroyable. Il serait intéressant de voir les patterns que vous identifiez en premier par exemple.
De plus, que faites vous de tous ces circuits ? Es-que des images des circuits que vous mettez à nu sont mis en ligne pour pouvoir les observer sans tous votre matériel ?
C’est ce qui m’intrigue le plus aussi. On a l’impression en regardant les vidéos que la partie analogique, la mémoire, l’alimentation etc saute aux yeux. Mais qu’est ce qui permet de les reconnaître ? Peut on avoir une explication détaillée du contenu de chacune de ces parties ?
Y a plus ou moins des caractéristiques pour chaque type de partie. La mémoire va avoir une structure d'une régularité absolue, du moins la matrice. La logique de pilotage est plus ou moins organisée de la même façon à chaque fois. Du reste les circuits numériques sont eux aussi extrêmement denses, sous forme de lignes de cellules logiques, et le routage est très caractéristique. L'analogique c'est beaucoup plus "libre" niveau structure, donc on reconnait de suite la différence. De plus les composants sont souvent très éloignés de la taille minimale de la techno. Avec de l'expérience, on devine parfois vite le rôle de certains sous-blocs. Du reste, une analyse précise du fonctionnement est beaucoup plus complexe et longue. Pour ce qui est alim ça doit fatalement passer pas loin des pads et avoir une certaine "largeur des pistes" pour supporter le courant. Là encore, ça permet de distinguer les pistes de puissances des pistes de signaux qui ont au contraire intérêt à être les plus petites possibles (densité et faible capa parasite).
Emi Merci pour tes precisions,
effectivement j'arrive souvent à reconnaître les mémoires qui sont de gros bloc rectangulaire dense et régulière (accompagné d'un peu de logique combinatoire sur les bords pour sélectionner les adresses), et les zones remplis de logique combinatoire, comme tu les décris, mais j'ai du mal à aller plus loin.
J'imagine que la proximité d'une fonction du circuit à une autre déjà connue permet de l'identifier avec une plus de certitude, mais est-il possible d'identifier visuellement certain type de fonction directement ? Si oui où peut-on se renseigner sur leurs patterns ?
J'ai aussi du mal à reconnaître les composants passif, existe-i-il un site regroupant les images de tous les layouts possible de chaque type de composant ?
Pour les blocs numériques c'est très situationnel mais je trouve que de manière générale, les connexions aident pas mal vu qu'elles te donnent une idée de la circulation des bus de données d'un endroit à un autre. Néanmoins, dès que les puce sont un peu modernes, le problème c'est que les couches d'interconnexions sont vites empilées les uns sur les autres et ça devient moins lisible. Du reste tu imagines bien que ça demande non seulement des connaissances sur les circuits mais aussi sur les architectures. Si tu ne sais pas ce que tu cherches dans le circuit, c'est effectivement extrêmement difficile. Parfois les datasheets peuvent donner des infos intéressantes sur la structure interne. Pour les composants passifs tu peux commencer par lire des cours, ie ims.unipv.it/Courses/download/AIC/Layout03.pdf. Il y a quelques billets assez pédagogiques sur ce blog aussi, il explique en détail des petits AOP donc il parle de composants passifs en détail www.righto.com/ Cependant il y a assez peu de composants passifs de manière générale, ça reste presque exclusivement des transistors aujourd'hui, sauf sur les rares puces très "analogiques"
Juste Merci
Merci pour votre aide
Merci pour cette superbe vidéo.
Vous pensez un jour pouvoirs vous procurer l'acide permettant de dissoudre les grille de protection ?
La structure mystère à la fin de la vidéo a l'air furieusement d'être un patterned ground shield, du moins pour celle qui est sous l'inductance la plus proche du coin bas-gauche. Pour la partie similaire mais sans inductance, peut-être est-ce simplement une inductance non posée (reuse, IP ?), mais pour laquelle le PGS a été conservé.
Oui je pense aussi que c'est bien une Patterned ground shield, bonne remarque !
avez vous utilisé des polarisants pour les vues microscopes ?
certains plans sont fortement colorés
Bon courage pour tout remonter en l'état !👍🇫🇷🤣
J'aurais voulu savoir si il existait des design un peux standard pour les composants passif, la ram, les porte logic, dans les puce. et si oui pourrais-tu nous montré des exemples ou schémas pour voir à quoi ça ressemble une résistance en microelectronique par exemple ;)
Bonjour camarade.
Je serait vraiment intéresser d'un décorticage d'une barrette mémoire RAM PC.
Super vidéo ! Clair et précis comme d'hab. Continue !
Pour le dernier appareil, généralement le design en octogone était utilisé pour des NoC (Network on Chip) haute performance à faible consommation de puissance (intégrés dans des "Systems on Chips" - ou SoC - nommés "Nanometer SoCs"), Je ne sais pas avec assurance si c'est le cas ici, mais ça ressemble.
Excellente vidéo comme toujours, d’ailleurs est-ce possible de « poncer » cette couche qui empêche de bien voir ?
La réponse à ta question est dans la vidéo ...
BJ Blaz Je sais qu’il parle de l’acide, mais je me demande s’il y a une autre solution
@StudioTV
Il me semble qu'il a parlé de gratter ou poncer dans une autre vidéo mais je ne m'en souviens pas bien.
Pour moi c'est peut-être faisable mais il y a quand même un risque de détruire aussi les couches intéressantes.
Ponçer sur quelques micromètres d'épaisseur sans arracher… c'est optimiste même avec des produits de polissage. L'acide permet un travail bien plus fin et maitrisable.
L'acide fluorhydrique est malheureusement inaccessible.
11:08 Broyer délicatement :) Merci pour la vidéo, du contenu qualitatif comme d'habitude :) Acceptes-tu toujours que l'on t'envois des colis avec du matériel à décortiquer?
Oui bien sûr, il faut me contacter en privé (depuis youtube par exemple)
Bonjour,
J'aimerai savoir quel est le zoom/microscope que tu utilises pour analyser tes puces ? Je n'arrive pas à obtenir le même résultat quand j'essai.
J'utilise un microscope de surface Bresser Science MTL201
www.optical-systems.fr/fr/Marque/Bresser/Bresser-Science-MTL-201-50-800x-Microscope.html?gclid=EAIaIQobChMI36y115fY3AIVxgrTCh142wMfEAQYASABEgKsffD_BwE
Très bonne vidéo merci, en regardant vos vidéos moi aussi, j'ai extrait des puces aux silicium d'une clé USB, j'ai utiliser un bon vieux chalumeau camping gaz, résultat c’était compliquée mais réussi quand même.
ton travail est vraiment génial, c'est vertigineux de voir une manipulation d'objets si petit. Connais tu des youtubers spécialisés dans la vulgarisation hardware?
Qu'entends tu par de la vulgarisation hardware ?
la vulgarisation scientifique mais axée sur le fonctionnement de nos outils électroniques du quotidien. comment fonctionne un cpu etc... haha
Merci.
En fait si j'ai bien compris, le coeur de ces puces ressemble à une carte mère de pc ou une carte alim et principale (2en1) de TV ou autres, càd qu'il y a tout un tas de composants genre transistors, condensateurs...ainsi que de la RAM etc...mais tout ça en taille minuscule, c'est bien ça ?
Bonjour, mais même si il n'y avait pas de grille pour masquer la circuiterie, ce serait un boulot de dingue pour recréer le circuit électronique ? non ? Est ce qu'il existe des logiciels de reverse engineering dédié à cette tache ? Merci pour toute ces vidéos passionnantes 😀
Il faudrait que tu fasses une vidéo qui explique comment même dans les années 80 on pouvait parvenir à un tel niveau de complexité . Comment faisaient les ingénieurs de l epoque pour ne,serait - ce que designer ces circuits ?
www.tomshardware.fr/articles/fabrication-processeur-silicium,5-83.html
j'ai pu m'exercer à l'extraction d'un puce silicium avec la technique du petit chalumeau avec succès :) . je n'ai malheureusement pas de microscope de surface, j'utilise une caméra microscope USB zoom 1000x (enfin je doute) mais je peux voir les circuits de la puce.
merci
C parfait comme dhab
Idee tres interesante
ça nous manque
pourrais tu nous faire une autopsie de circuits logique tel que la famille HC, LS, CMOS :)
SVP a 7:53 j'entend "des for miniaturisé de diodes, résistances et condensateurs" que veut dire for? ou je ne comprend pas bien le mot employé
Des formes miniaturisées de diodes, résistances et condensateurs
Tout à l'heure, en passant la plastique au chalumeau tu as réussi à percer un trou sur la première couche, est-ce que ça ne peut pas fonctionner un peu en faisant ça minutieusement sur les autres circuits masqués ?
Je pense plutôt que ce trou a été fait quand la puce était dans l'acide et que je l'ai manipulé avec ma pince brucelle pointue, mais c'est un peu le hasard...
Pourquoi on ne voit pas ça sur la tv du service public ?!
Ma redevance sert produire un si beau soleil et plus belle la vie 😡
ca faisait longtemps
Sur les plus récentes des technologies de CI sur lesquelles j'ai travaillé, les outils de vérification de layout DRC imposent une densité minimum pour chacun des différents niveaux de métallisation, c'est pourquoi il y a des dummies pour combler le vide. À ma connaissance ce n'était pas pour éviter le reverse engineering mais plutot pour des aspects mécanique et de fiabilité mais c'est possible que l'intérêt soit double. Ça peut rendre effectivement l'analyse de certains circuits plus complexe quand il s'agit de voir en dessous lors de retours clients par exemple...
quand tu vois ça systématiquement sur certains circuits sensibles de type carte à puce, SIM ou GPS/baseband et très peu sur des circuits plus communs, tout porte à croire que ce n'est pas anodin.
Vierax de toute façon ça n'empêchera pas de voir en dessous si besoin, c'est juste que ça coûtera plus d'argent aux boîtes n'ayant pas de labo d'analyses technologiques en interne.
Ça n'empèche pas la rétro-ingénierie mais ça permet de garder celle-ci dans la sphère industrielle. C'est le principe du cadenas ou du coffre-fort : ça dissuade les personnes qui n'ont pas les outils pour le forcer.
Oui, les fillers c'était un must même avant le 90 nm. Ca permet d'avoir une dureté mécanique moyenne uniforme et évite que les étapes de planarisation ne viennent creuser plus certaines régions de la puces. Et les grosses bandes ça fait aussi office de masse thermique comme dit dans la vidéo.
Comment ils font pour fabriquer des choses aussi petites ?
Re, désolé d'avance pour tous mes messages:
J'ai une question qui n'a rien à voir avec cette vidéo, juste avec votre grande connaissance de l'électronique
J'ai une TV LG LED qui redémarre en boucle, elle s'allume bien mais au bout de quelques secondes (un peu plus longtemps lors d'un premier démarrage après une longue période d'arrêt) elle s'éteint puis redémarre et ainsi de suite.
Je suppose que le problème vient de la carte principale et pas de la carte alim mais sauriez vous avec précision de quel composant ça pourrait venir ?
aucun condensateur gonflé ? apparemment d'autres ont le même pb : th-cam.com/video/ssVCmmOYzrc/w-d-xo.html bonne chance !
commande voiture radio commandée et RX microcontrôleur?
Je pense à un truc. Ce serai sympa de monter la technique de finesse de gravure et comment l'obtenir. Merci
Pour enlever la coucheprotectrice l'oxide d'étain (blanc) devrais marcher. L'abrasion c'est moin toxique.
j'attends toujours le décorticage de la PS4 ou de son kit de développement :)
Je n'ai jamais dis que je serais en mesure de faire un décorticage d'un kit de dev PS4... encore faut-il en trouver un...
Deus Ex Silicium j'espère que vous serez en mesure de trouver un ! surtout qu'on développe tjr des jeux sur ps4 hhh bn au moins le décorticage de la ps4 elle même sera très intéressant merci pour le travail très soigné et perfectionnist que vous faisiez 😁
L'étude de l'antenne GPS serait intéressante
Cher Stéphane, plutôt que d'utiliser de l'acide sulfurique concentré à 98% à 140° qui est extrêmement toxique, tu pourrais utiliser du DCM (DiCloroMethane) un solvant organique qui dissous la majorité des polymères comme l'epoxie. Il te suffirait de mettre les puces dans un soxhlet extractor avec le DCM. Et l'epoxie se serait dissoute laissant la puce intacte (pas de haute température point d'ébulition du DCM 39.6° et aucune vapeur toxique (bien que le DCM est toxique est volatil il reste dans le soxhlet extractor)) (de plus, plus facile à se procurer et moins cher que l'acide sulfurique concentré)
ça se tente, en effet. Merci du tuyau. Je vais regarder ça de plus prêt ;-)
de rien
peut être une idée a creuser : Acide fluorhydrique : CaF2 + H2SO4 → 2 HF + CaSO4 (réaction à 250°). pour la fluorine ( CaF2 ) -> mineraux-pierres.com/min%C3%A9raux-pierres-brutes/1046-fluorine-min%C3%A9ral.html
où on peut apprendre à faire ces technologies
J'ai eu ce jeu d'echec !! On peut jouer contre l'ordinateur, avec si peut de composant, de la magie
tu viens de me donner, la réponse à ma question , l intérieur de la puce je réalise pas encore, maintenant le soft dans ce puce pls
J'ai beau regarder ces vidéos et j'arrive toujours pas à croire comme ils font des choses aussi petites
2:53 j'ai crier ma femme a eu peur :o !!!! LE JEU D'ECHEC de quand j'avais 12 ans !!! :o