Новый фильтр для полочной акустики Yamaha NS 6490 / слушаем, смотрим, сравниваем
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ค. 2019
- Новый фильтр для полочной акустики Yamaha NS 6490
Детали для нового акустического кроссовера предоставил интернет магазин deskfi.ru
файлы для прослушки звучания акустики с новым и заводским фильтром yadi.sk/d/7vdecVyswhAjzw
yadi.sk/d/SW7gDoD8aHpitg
Что лучше сравнить с Ямахой? Вега 25АС-109 или попытаться собрать что то на недорогих Китайских динамиках:
НЧ 6/8/10" ali.ski/Dkn-A
Помощь каналу. (Донат) Благодарен за любую сумму!!!
Яндекс деньги 410019611159313
карта сбербанк 5469 4500 1230 4366
Кошелек WebMoney R015007982265
Счет Qiwi +79045876970
PayPal paypal.me/MihailMischenko/
Предстоит к зиме переделать "коморку", выделить больше места и сделать отдельное место для прослушивания. Приобретение всяких динамиков и т.д.
Друзья Вас много и я стараюсь для Вас. Даже если по 50 рублей (сейчас это вообще не деньги), но 1000 человек - это будет хорошее подспорье в развитии канала.
Всем большое СПАСИБО.
прослушка 3:26
АЧХ 13:32
Помощь каналу. (Донат) Благодарен за любую сумму!!!
Яндекс деньги 410019611159313
карта сбербанк 5469 4500 1230 4366
Кошелек WebMoney R015007982265
Счет Qiwi +79045876970
PayPal paypal.me/MihailMischenko/
Предстоит к зиме переделать "коморку", выделить больше места и сделать отдельное место для прослушивания. Приобретение всяких динамиков и т.д.
Друзья Вас много и я стараюсь для Вас. Даже если по 50 рублей (сейчас это вообще не деньги), но 1000 человек - это будет хорошее подспорье в развитии канала.
Всем большое СПАСИБО.
Миша скажи честно горные колонки, стоит их брать за 150$?
Годные)
Каким образом там с завода 8ом?
Я может один сдесь глухой ~ но мне кажется заводской фильтр справляется на все 100 % не считая маленькие, незначительные нюансы!
Значительно! Заводской лучше!
Явно, что ничего переделывать там не нужно, на самом деле они звучат совсем не так как на записи, и очень по разному как их расположить направить .
У меня эти колонки.Не могу нарадоваться,звучат прекрасно.Чего там переделывать???Сложные фильтры вносят фазовые искажения,которые очень неприятны на слух.
Помещение, в котором записано, делает своё дело...слышны его призвуки. И ,не смотря на это, стоковый фильтр звучит ближе к оригинальным записям.
Уж сколько раз твердили миру, что лезть в эти ас нет смысла. Есть люди которые переделывали фильтры, демпфировали корпус, а потом все возвращали к первоначальному виду. Это просто гениальная акустика для джаза, вокала и инструментальной музыки. Не требуйте от нее больше.
☺👋👋👋👍
Афигеть как будто две разных акустики!!! И спасибо Михаил за ваши труды!!!
Пики и провалы, просто дико ощущаются! Оригинал, как бальзам на уши))
В новом фильтре на мой слух, задушилась середина и стали приятнее на слух(высокие и низкие)!
Сёдни без "жабо". С выздоровлением, Мишаня!
Только вышел и вчера с кухни на объекте на пол зведанудся. По пути пол кухни снёс. Парни не закрепили и забыли предупредить
По прослушке. Сразу с первой записи на Марше Мендельсона послышалось, что оригинал стерео, а с колонок вроде как моно запись да и далее так же, т.е. нет чёткого разделения стереопанорамы при записи с микрофона.
На слух приятнее звучит новый фильтр, как на мой слух. Через заводской фильтр ощущение, что звук как из бочки)
Я за новый фильтр голосую однозначно.
Графики ещё не смотрел, пишу сразу после прослушивания.
Я досмотрел, я молодец) Всё супер и там верхнюю середину реально может чуть поджать надо, а так всё норм. Непонятно ещё почему НЧ-динамик такой горб имеет в начале АЧХ на 75 Гц, вот с этим бы разобраться ещё, а так нормик;)
На новом фильтре имхо не хватает середины. Динамикам играть стало легче. Спасибо за работу!
Видео длинное но интересное :)))) Лишний раз убеждаюсь что измерительный микрофон это обязательный инстумент у каждого желающего построить нормальные АС, если даже нужно построить одну пару, чисто для себя. Модернизированный фильтр однозначно лучше заводского...... В АЧХ нового фильтра можно приплюснуть ВЧ и потом послушать. И ещё б на НЧ хоть как то приплюснуть горб :)))
P.S. Когда то ты искал свой стиль изложения информации, пытался делать кальки с других блогеров..... Мишаня, ты нашел свой стиль !!! Так держать :))) продолжай в том же духе :))) Ждем новых видосиков и новых экспериментов :))))
Да, интересно! у меня вега лежит в гараже, давно думаю ее прокачать.
Хотелось бы видеть вторую, грамотную жизнь для веги.
Брат, твой энтузиазм заслуживает уважения. Направь энергию в одно русло - сделай недорогой нормально звучащий хи-фи кит (учитывая нищебродство людей в нашей стране) на китай динамиках и продавай с небольшой наценкой. Я куплю одним из первых. Ставьте лайк если готовы поддержать. П.С. сейчас сижу на ямахах HS-80m и ESI Juli@ по балансу, вполне неплохо звучит.
Резисторами последовательно с головками выравнивается, горбы АЧХ - самый прострй способ. Но за фазой конечно следим
Михаил, как всегда всё супер! Молодец и всегда будь здоров! У тебя самые позитивные видеоролики!
Чего-то мне Ямаха не понравилась, ни с новым фильтром, ни со старым. Спасибо за ссылку на магазин.
Всё Хорошо.Только Дальтоники не всё на графиках АЧХ видят..Хорошо бы про них иногда вспоминать
Новый фильтр хорош для рока😊 ведро оживает😊
Конечно интересно Вегу послушать
высоких много на новом. почему? задушено остальное и они громче? или пищалка с сч перехлестываются и горб получается? или и то и другое?
Михаил. Можно попробовать на время замеров и прослушивания отключить в новом НЧ фильтре
емкость С1.
Михаил я как то пропустил ,что такое оригинальный звук...Без тембра...или с наушника ? Не совсем понимаю это от куда звучит.... но даже через ятуб слышно ,что со старым Ямаха сильней резанирует....а с новым меньше....да и высокие полегче сыпятся....
При сборке фильтров провода и выводы деталей лучше перед пайкой скручивать между собой.
Хорошое сравнение 👍!, но если хотите чтобы музыка играла как оригинал купите „Coral BX 1200“ - 1970го года Made in Japan !!!
Полностью с вами согласен в.ч. выпирают как на графике так и на слух и резать надо по больше. По поводу вег или китайского ширика не знаю ни того ни другого не слышал в любом случае буду рад услышать любого из них.
Здравствуйте. Как вы делаете фильтры? Интересен расчёт фильтра и как мотаете катушки.
Миша, твой фильтр работает по любому правильней чемзаводское цикание. Спасибо тебе за твои видео!!!
Мне понравился оригинал!)))) Фильтры ухудшают звук!))))
ты наверно не до конца понял: оригинал - это композиция которая играет из твоих колонок, а фильтры - это композиция пропущенная через колонки с соответствующим фильтром и записанная на микрофон. короче оригинал - это то как играют именно твои колонки
Вопрос - на определенных частотах например 2 кГц, если правильно вижу, все три динамика слышно одновременно получается? Это нормально?
Михаил. А если попробовать измерить ачх нового фильтра без фильтра на нч головке или убавить номиналы катушки и конденсатора вдвое
Ну, это всё конечно не плохо для познания темы звуковых фильтров, но у меня вопрос! Я как бы знаю, для чего нужны заводские фильтры, что бы разделить частоты по динамикам! Инженеры производители это тоже знают, инженеры это прорабатывают и делают. Теперь чем занимались Вы? Вы делали звук для своего восприятия. Для чего мне это всё, если я имею эквалайзер и срезаю или добавляю частоты для восприятия именно СВОЕГО слуха??? Согласны, что мне не нужно заморачиваться самодельными фильтрами? Просто хочу приобрести такие колоночки (Ямаха), вот и просматриваю о них информацию. Собираются они работать в связке Tehcniks SU-V 500 и эквалайзером Космос Э-101. Читаю о них не плохие отзывы, но вот с низкими как то не очень, а я их как раз и люблю. Смогу ли я что то с этим провалом НЧ исправить такой связкой? ...и да, плюсанул ролик, потому, что уважаю любой труд людей, особенно умственный))) забыл написать...заводской фильтр звучит совсем не хуже самодельного, просто изменена частотная характеристика, это можно сделать эквалайзером, при чём под каждую запись отдельно.
Кроме оригиналом ни что не понравилось. Но если из двух, то новый лучше по высоким. Респект
Здравствуй, Михаил. "Вегу" давай сравнивай, мне интересно узнать на сколько в СССРе делали качественную акустику).
Конечно фильтр из набора!🎉
Привет, какой программой снимаешь показания?
Как был рассчитан фильтр? Кондеры к 73-16? Какие в фильтре частоты среза?
Новый фильтр сгладил все жестяки а вч аш цыки цыки мням .))) Класс интересно на амфитон 25 ас 027 такой филтр можно ставить или не стоит?
Обрадую ) вы попали в очень сложную настройку). Средние с низами не состыкованы(провалом пахнет) и громкость средних тоже подгонять нужно. Высокие с средними тоже правельно нужно с стыкавать слушая тональность в,ч ну и громкость в.ч естественно. Чтобы суметь это сделать нужно понемать что вы слышите! нужен опыт и куча дисков с знакомыми записями или с правельными записими,а ещё лучше всего очень хороший усилитель и когда настроите по не му на других уже будет всё супер и даже будеье слышать особенности усилителей).
Родной фильтр звучит приятней, новый приносит новые звуки , которых нет в оригинале. Как кроссовер имеет право на жизнь .
Михаил, 14:09 твитер напрямую это совсем напрямую или с конденсатором?
Прямое включение НЧ динамика имеет кучу плюсов. Особенно в правильно подобранном закрытом ящике. Например, ударные инструменты начинают звучать собранно и красиво, когда они воспроизводятся одним НЧ динамиком без кроссоверов. Большой барабан имеет спектр от 100 до 1500 Гц, рабочий(малый) от 400 до 2000 Гц. А вы берете "фильтры" и режете эту гармонию пополам во имя "ровной АЧХ". Забавное хобби. Всё, что можно сделать с этими колонками, это эксперимент касательно объема ящика и количества звукопоглотителя. Поиграть с общей добротностью системы и посчитать/измерить фазовый отклик и групповую задержку.
Михаил, отличная доработка стока. Можно немного приподнять средние. А если еще вуфер посадить в короб c ФИ, то и нч вниз можно вытянуть.
Интереснее новые динамики посмотреть, а не "Вегу".
На www.parts-express.com кстати тоже есть недорогие головки. Глянь, может что вдохновит.
И такой способ подачи записей намного лучше!!!
Тракт записывающий , начиная с микрофона и т.д. , тоже на измерения влияют. Уши тоже никто не отменял: графиками звуки не издаются. Стоковый фильтр даёт более ровное ачх. Есть один большой пик области высоких прим. от 2-3к до 6-7, там 3 дин. звучат одновремерно,эта область, которая за живось и эффект присутствия отвечает, и это ,наверняка, инженеры намеренно сделали : чем проще фильтр ( а там всего 2 кондера, как я понял) тем лучше ФЧХ . скорее всего из этой системы выжато всё что возможно за её стоимость.
У нового фильтра прозрачен верх хороший но середина жирновата как будто верхнюю середину надо чуть придушить). На заводском верха скучнее, а вообще оригинал нравиться больше. А по поводу новой покупки мне стало интересна модель С90 почему? Мне кажется регулировки там по спадам заслуживают внимания. Интересно есть ли сейчас подобные модели с регулировками. Напишите если знаете. Я заметил что от смены жанра хочется немного менять спады
Вся фишка этих колонок в простых фильтрах , не вносящих фазовых искажений...акустика Yamaha NS 6490 хороша именно удачным подбором динамиков, не надо душить её самодельными фильтрами. подберите удачный усилитель , хорошее помещение и вы будете приятно удивлены её звучанием. Особенно придётся по душе тем кто в качестве домашней акустики использует студийные мониторы !
Надо в наушниках послушать, но как мне кажется, верха в разы лучше, остальное надо бы подстроить)
Новый класс!!!
интересно какая резонансная у басовика? как-то 60-70гц для таких размеров маловато. или сам дин с высокой резонансной или корпус маловат для него!
Узнаем позже с новым корпусом.
Можно не городить никаких фильтров. Добиться звучания как у оригинала можно простой регулировкой эквалайзера. Он для этого и создан, делать звучание акустической системы один в один с оригиналом, для каждого трека свой пресет. Не менять же фильтр в колонках под каждый прослушиваемый трек...
Звук стал лучше , но всё равно как то не то . Я думаю Ямаха сыкономила не только на фильтрах , но и самые дешманские динамики поставила . А графики напоминают картины Сальвадора Дали , особенно фазировка . Миша , делай щит на 4гд35 ( можно сначала попробовать 4 шт ) и сверху ВЧ динамик в поддержку ))
Я досмотрел, потому что у меня такая акустик. Теперь думаю поменять фильтр и проклееть шумоизоляцией колонки и вырезать фаз инвертор
кривые головы никакими фильтрами и шумкой не исправить, а за одно стоит поменять корпус.
@@Alex258_n Не колонки исправлять нужно , они хороши , а нормальную систему усилитель или ресивер иметь , ресивер предусилитель ...
@@hit6987 А Вы из обмеряйте, а потом рассуждайте о том что они хороши )
Приветствую Михаил! Вопрос: тест делал одной колонкой? Звук то через фильтры моно, а оригинал стерео.
Да верно
@@user-vu5bg5jw5s Тогда, чтоб "эстеты" не ныли, нужно оригинал через ЦАП , тоже в моно сделать. А фильтр твой, судя по всему, родному нос утёр конкретно.
В Yamaha NS 6490 нужно заменить сч-динамик (например на Visaton FR 10 HM/8), заменить электролиты на к73, немного заполнить объем звукопоглотителем и... и больше ничего с ними не делать!!!
Почему ничего не делаль? Продать или выбросить.
Можно ли у вас заказать рассчет фильтра по параметрам?
Еще бы график шанель №5 присмотреть))
какой программой параметры снимаешь?
В новом фильтре дисбаланс в сторону вч сильный, даже без сравнения с оригиналом чувствуется, нужно его давить минимум на 3 дБ. Из за этого ощущается нехватка сч. По нч новый фильтр лучше. Заводской на первой композиции нч вообще плох. Может сч не нужно было так тянуть и начать резать его с 4.5 кГц чтобы компенсировать горбы в районе 5 кГц как заводчане сделали в сторону нч первым порядком компенсировали адский подъем сч в линейку? В целом если прижать вч новый фильтр мне больше понравился
Новый фильтр однозначно лучше на СЧ, но мне что-то не нравятся "оригиналы". Какое-то они слишком глухие. Новый фильтр заметно задирает ВЧ на 10 КГц, чего ранее не было.
ИМХО, горб на 5К это резонанс ВЧ динамика.
Михаил, это не "разрывы фазы", а переход через 180°. Предлагаю в "новом фильтре" развернуть ВЧ на 180° переполюсовкой и возможно обратного поворота фазы не будет и АЧХ станет ровнее. Ха - посмотрел дальше - я правильно подсек. ВЧ пока можно не ослаблять. Перепад уровня небольшой.
стоковый звучит сбалансированней.
Мне больше понравился новый фильтр, Низы - почти так-же, средние...лучше. А высокие...их заметно больше, детальнее, богаче. Может кому -то не понравится, что их больше, но сцена с ними заметно богаче.
Конечно новый фильтр однозначно по раскрывались новые детали, открытость лучше.Спасибо за эксперимент...
Можно было бы еще резистором высоких убрать на новом фильтре
На заводском уклон в сторону вч, на новом ещё больше, но не много прозрачней
оригинал лучше,чтоб сделать звук как в переделке достаточно пару тройку ползунков эквалайзера
Мне кажется инженеры не от балды кроссовер и драйвера создают, они закладывают тот божественный звук каким он должен быть у бренда 😊
Мне больше всего понравился оригинал записи ))) Но это скорее всего из-за присутствия стерео-эффекта. А так конечно же новый блок фильтров поинтересней работает. Только стоит ли игра свеч?
Я тоже за оригинал )))
Шикарно. С новым фильтром явно лучше, глобально изменения небольшие.
Я за Совок. Веги у меня небыло, поэтому равнодушен. Послушал бы в сравнении с МАС10 и Визатоном Амфитоны 25АС-027 и Радиотехнику С70.
Спецом слушал в ушах...
Все три достойны внимания,так как разный жанр на одной надстройке слушать не комильфо!
Пусть покажусь грубым и некорректным, но оба варианта фильтров с данной акустикой говно звук. Оригинал норм звучит.
Когда АЧХ записанных колонок перемножается с АЧХ собственных колонок, то возможны любые варианты.
Ближе к оригиналу новый фильтр, но и он не идеален.
Орегинал звучит лучше там и звук бегает по сторонам.между заводским и новым фильтром очень маленькая разница. При монтаже катушек думаю нужно было учитывать начало и конец катушки , думаю это наверное будит влиять на звук . Ну возможно я ошибаюсь .
Года три назад переделывал эти колонки таким способом: 1. Меняем схему фильтров (делал в программе) 2. Внутри вклеиваем распорки (это обязательно) между всеми плоскостями ибо толщина стенок маленькая. 3. Внутри всю поверхность демпфируем войлоком 7-10мм. Заднюю стенку в идеале двойным слоем. 4. Установил на задней стенке фазоинвертор, в верхней части корпуса. В идеале желательно две трубы врезать. После всего этого мне звук очень нравится!
Купи флюс с кисточкой, как лак для ногтей. Паять станет проще, припой так и липнет.
и как быть? только оригинал нормально звучит
2:37 фрагменты по10 сек, это много!! Не знаю кто это насоветовал. Я тебе предлогал по 4 сек. Общую длинну четырёхсекундных чередований, секунд 35 делай. Только выбери сбалансированый участок, где всего поровну: ударные тарелки 25%, вокал 25%, бас 25%, барабаны 25%. Это не сложно (участок же короткий).
А второй трек уже по своей методике, которую все любят, просто послушать.
Заводской поинтереснее немного, новый монитор напоминает.
с новым фильтром эффект старого телефона. в родном надо немного средних придавить.
в новом фильтре,,середняк,, бьёт по мозгу аки Тайсон по литере-плачут оба))
Замерьте пожалуйсто номиналы катушек)
Лучше сравнить с Вега 25АС-109, как мне кажется. Лучшая доставаемость/повторяемость.
Разница в звуке до безобразия проста: нельзя просто заменить родную катушку с сердечником, на катушку с воздушным сердечником. Разница в сопротивлении катушек сыграет злую шутку. С конденсаторами вроде как проще, плёночные однозначно. Но они тоже придают акустике свой характер звучания: пропилен ярче, майлар теплее и т.д.
И ещё один нюанс - катушки вход/выход в фильтре надо паять соответственно схеме. Обычно начало намотки на вход сигнала, но бывают исключения.
И из личного опыта: одни из лучших сопротивлений С5-35В 10Вт(безиндукционные проволочные резисторы с бифилярной намоткой). После их использования, Вы сами услышите, как "печальны" сопротивления из цементо-керамики.
Высоких если немного убрать на новом фильтре, то будет зашибись. Интересно как они рок станут играть.
Лучше всего звучит оригинал, хотя и к двум другим вариантам за пару дней слух адаптируется и будет норм
Изменился звуковой подчерк АС, но не качество звука!
Заводской лучше) А так вообще всё интересно и вега и китай
Да, что что сч и вч вместе играют с непонятно какой суммой - конечно большой косяк стока.
В целом новый фильтр лучше если ничего не подкручено. Оригинал записи ещё лучше, но не всегда.
Привет! Попробуй пожалуйста поменять полярность у НЧ динамика. Интересно, что получится, т.к. вч и нч динамики не перекрывают ачх друг друга. Такое впечатление, что с родным фильтром динамики начинают резать частоты (не диапазон) друг у друга (нч и сч, сч и вч). Поэтому, мне так кажется, с родным фильтром акустика звучит ведром. Во, только что нашел: "Известно, что фильтр первого порядка даст сдвиг фазы на 90°, второго - 180° (противофаза) и т.д., поэтому во время настройки не поленитесь послушать динамики с разной полярностью включения."
На нч обычно не меняют, а вот сч и вч можно попробовать. По моему даже пробовал, не помогло. Кстати пробовал повернуть фазу для ее совпадения использованием фильтра до 4 порядка. Не хватило
На нч обычно не меняют, а вот сч и вч можно попробовать. По моему даже пробовал, не помогло. Кстати пробовал повернуть фазу для ее совпадения использованием фильтра до 4 порядка. Не хватило
@@user-vu5bg5jw5s Я совсем о другом, дело в том, что два ближних диапазонов в идеале (не достижим) не должны перекрывать друг друга. То есть если опираться на наше ухо ("медведь на ухо наступил",😊 ), то (все это примерно) НЧ - 20-600 гц, СЧ - 601-5000 гц, 5001-20000 гц - без спадов и подьемов. А судя по полученным графикам частот, тут не приходится говорить о том, что так не делают. Они не просто сильно перекрывают друг друга. От этого может быть глухой звук и звон, как я думаю. Я предложил поменять полярность у НЧ динамика, у ВЧ я понял была смена полярности. Что бы лишний раз не паять (ради эксперимента), а вот далее если результат будет положительный, все сделать по уму.
чтоб не было ,,ведром,, достаточно в одной из колонок врезать трубу фазоинвертор , дешево но еффект намного больше чем все курочить , звук живой с хорошими низами
На слух надо делать)
На инструменталке заводской вроде ближе,но новый хорошо в целом получился....
Однозначно на порядок лучше играет с новым фильтром. И снова лайк за проделанную работу!!!
Спасибо Вам за труды!!! Новый фильтр просто супер, но сколько смотрю Ваши инсталы, всегда хотел спросить, а что на счёт фильтра до умзч? Как на счёт поканалки? Что за уси используются в этих видео? Сам очень болею качеством звука и пришёл к поканалки, ещё лет 20 назад, КПД, фазосдвиги, демпфирование, искажения... Я очень замороченый человек в данной теме и Ваш канал смотрю с удовольствием, но на мой, извращенный слух, ближе поканалки, у неё более простые настройки, более дешёвые вариации, да там много чего более, вот и вопрос в этом, просто хотелось бы увидеть, точнее услышать разницу именно фильтра до и после унч, просто не особо заморачивайся с активными фильтрами-сразу увидел смысл в поканалки и, на мой взгляд очень существенный)) интересно Ваше мнение на данный момент, спасибо Вам, что я не один болен данной темой, очень приятно осознавать, что ты не один стремишься к идеалу))) за сталкера отдельное спасибо, в упоминания, мой кумир, да и я приближено иду с ним в ногу в рассуждения про эту болезнь)))
Много кто пишет про это. Но будет ли кто то еще покупать DSP. и пару усилителей на двухполоску. А трех и того больше.
Но интересно конечно. Когда нибудь попробую.
Оригинал фильтр играет ближе к исходной записи. Но по АЧХ ад какой-то... Видимо по ютубу не очень хорошо слышно...
Абалдеть. Новый фильтр звучит отлично! Ощущение такое, что он как студийный монитор не красит звук) но звучит шире однозначно, чем у родного фильтра, правда высокой середины не хватает и чутка срезать бы высоких. Как по мне, то новый фильтр звучит приятнее.. при переключении с родного на самодельный, словно из трубы вылез в пространство.
Амфитоны 25АС-027 или эти Yamaha NS 6490 что будет лучше????
Приносите Амфитон, сравним
ждем ас на динамиках с алика)
стало по другому но ничем не лучше)
👍👍👍
Это не разрыв фазы а просто перенос для удобства отображения.
Снимать ачх нужно да на пол метра. Но громкость не большую, дабы не было отражёнок от помещения. Все стены и поверхности закрыть одеялами , подушками , любыми демпфирующими материалами. Снять ачх под разными углами определив частоту раздела, учитывая резонансные частоты. Если на них есть горбы притушить фильтром ночь. Апроксимационные кривые могут иметь отклонения !!!! Цепи Цобеля!! И правильные аттенюаторы а не просто резисторы!!!
аудио с переполюсовкой ВЧ не хватает