Also ich finde, die Aufgabe der Experten bei BfR sollte gerade bei solchen Stücken auch sein, die Verkäufer darauf hinzuweisen, dass die Stücke vielleicht besser in einem renommierten Auktionshaus aufgehoben sind. Es war bisher häufiger so, dass die wirklich außergewöhnlichen Stücke für Spottpreise verkauft werden und das kann wirklich nicht sein.
Äh, das ist eine Fernsehsendung, die von Zuschauern lebt. Wenn das in einem Auktionshaus versteigert wird, kann das ZDF es wohl kaum senden. Gerade solche hochpreisige Stücke MÜSSEN in die Sendung, um Lust auf mehr zu machen. Wenn Du einen Gebrauchtwagen kaufen möchtest, der zum halben Marktpreis angeboten wird, würdest Du dem Verkäufer auch raten, einen Experten hinzu zu ziehen, der den Preis richtig einschätzt? Wohl kaum, Du würdest sehr gerne unter Wert kaufen - hier ist es das Gleiche! Die Wohlfahrt hat einen anderen Kanal.
@@markusr7421 Wenn man ihren Kommentar noch eine Runde weiterdenkt, sind die Verkäufer dem ZDF also egal und noch ein kleiner Schritt weiter: Beihilfe zur Übervorteilung...
@@oliverschmitz1721 Genau, es geht um Quote, bzw um Einschaltzahlen oder wie immer man das nennen will. Ich würde es nicht "Übervorteilen" nennen, aber wenn man keine Ahnung hat, braucht man sich nicht wundern. Ob die hier genannten Preise tatsächlich bezahlt werden, muss auch noch bewiesen werden - scheint mir viel heisse Luft zu sein...
Das ist immer eine gute Frage - was machen die die solche Sachen am Flohmarkt verschenken und dann Bares fur Rares anschauen ? Denken die vielleicht manchmal sogar ueber Klage nach ? Vielleicht gingen schon einige zum Anwalt und fragten nach, wie die das schaffen koennten ?
@@sreckosx Glaube dann würde man es nicht öffentlich bei BfR verkaufen. Und BfR hätte das Stück wahrscheinlich auch nicht angekommen, wenn man da rechtlich noch etwas machen kann.
@@sreckosx Was will man da klagen? Die Ungewissheit des Verkäufers ist ja nicht Sache des Käufers. So lange der Gegenstand nicht unter Androhung von Gewalt verkauft wurde, ist ein rechtlich verbindlicher Kaufvertrag durch Angebot und Annahme zustanden gekommen. Anklagen kann man da nur sich selbst.
Ich finde, bei so einem Stück sollten die Experten so ehrlich sein und die Anbieter wieder nach Hause schicken. Genauso, wie es gemacht wird, wenn jemand viel zu hohe Preisvorstellungen hat. Hier ist es eben umgekhrt. Und das sollten die Experten der Dame auch sagen: "Hier ist nicht der richtige Ort für so ein Stück. Gehen sie damit zu einem Auktionshaus." Allerdings sollten die Experten erwähnen, dass ein Auktionhas 35-40% des Erlöses erhält. Man kann ihr ja freistellen, trotzdem in den Händlerraum zu gehen. Das die Händler so einen Deal dann nicht abschlagen, ist verständlich. Das ist genauso, wie wenn jemand auf dem Flohmarkt ein wertvolles Stück für ein paar Euro kaufen kann, dann wird wohl niemand sagen "Das verkaufen sie mir aber zu billig".
@@Seven-eb4jq Deswegen habe ich "Experten" geschrieben. Natürlich ist es für die Händler eine gute Gelegenheit, billig an besondere Stücke zu kommen. Die würden einen Teufel tun und jemanden wegschicken...
die menschen hier habe oft falsche vorstellungen von Auktionshäusern. man hat da keine garantie dass der preis hoch genug geht. Außerdem nimmt sich das Auktionshaus selbstverständlich auch noch einen nicht kleinen teil von dem geld, die machen das schließlich nicht umsonst
@@markusr7421 naja die quote ist auch da wenn sowas nicht verkauft wird... weil eben mal eine echte rarität gezeigt wird die es so nur 1x gibt oder in sehr geringer stückzahl... die geschichte dahinter wie ist der verkäufer drangekommen der eigentliche verkauf tut dann eher weh wenn die verkäufer dumm sind...
@@Sam-yj1qt klar verlangt ein auktionshaus etwas... aber bei sothebys landet sowas dann auf der seite für ne zeit und ich glaub die kennen auch interessenten die sie kontaktieren über solche auktionen... also kann man bei echt seltenen sachen davon ausgehen das die auktion mehr bringt als die expertise... weil einem sammler ist es egal ... und einem museeum wenn etwas geschichtsträchtig ist auch eher irrelevant bis zu einem gewissen grad... das chinesische erbstück siegel des realm ist verschollen sollte das auftauchen hat das für china und taiwan einen extremen wert weil damals das siegel quasi die legitimität des herrschers belegt hat... sprich china würde dafür unsummen bezahlen und sie könnten theoretisch bis 1 trillion $ bieten... unrealistisch sofern taiwan nicht mitbietet und kredite bekommt von den USA etc. aber was klar ist wenn das gefunden wird und verkauft wird dann wird das das teuerste jemals gehandelte objekt... derzeit ist es salvador mundi mit 450 mio... das teil könnte realistisch für 1mrd + weggehn...
Wenn mal ein Schatz in der Sendung auftaucht, wird er jedesmal unter Wert verramscht. Es tut einem in der Seele weh. Das bekannte Sprichwort mit den Bauern und den Kartoffeln trifft es mal wieder ganz gut.
Leid tut mir nur der Händler,der es für 5 Euro verramschte. Warum soll einem die Frau leid tun, die 28995 Euro Gewinn gemacht hat. Das wird sie wahrscheinlich nicht mal versteuern,der Händler wird mit Standgebühren und Kleingewerbe Steuern abgezogen. Aber eben auch eigene Dummheit.
@@Tino-pg9lm es kommt darauf an, welche Bereiche in ihrem Business die einzelnen Händler schwerpunktmäßig abdecken, welche Kundeninteressen sie üblicherweise bedienen und welche Verbindungen sie haben, da bleiben sie bei ihren Themenfeldern, vor allem bei derartig hochpreisigen Dingen
@@MrJueKa und es kommt drauf an, wie dumm die Verkäufer sind. Diese Dame war wahrlich nicht die hellste Kerze auf der Torte, unverständlich wie man so etwas 30k unter Wert abgeben kann, selber Schuld
@@robs5311 dumm war sie sicher nicht, die Dame war wohl einfach insgesamt etwas überfordert von der Gesamtsituation und überwältigt von dem für sie natürlich schon extrem hohen Verkaufspreis, menschlich verständlich, deswegen hätte sie ja mMn professionellen Rat gebraucht (siehe meine anderen Kommentare)
Verkäuferin: Ich habe hier den originalen Lorbeerkranz von Julius Cäsar. Expertin: Also dieses Prachtstück würde ich auf 300.000 Euro schätzen. Horst: Na das ist ja etwas Wunderbares - hier hast du das Händlerkärtchen. Händler: Hömma liebes Kindchen, wo hast´n dat Jestrüpp aufgesammelt? Verkäuferin: Das hat mein Großvater einst bei einer schwierigen archäologischen Mission borgen können und dabei sein Leben verloren. Händler: Wow, tolle Familiengeschichte! Na komm, wollen wir mal nicht so sein: 40 Euro, und dann will aber auch nichtsmehr hören! Verkäuferin: Hm, also 45 Euro wollte ich schon dafür haben... Händler: Nagut, dann machen wir 45 und kommen ins Geschäft.
Wenn man bedenkt wie viele Leute wegen 50 oder 100 Euro zu Bares für Rares kommen und die Frau verkauft das Stück um 31.000 Euro unter der Expertise. Ein Russischer Oligarch und Zarenhaus Sammler würde locker auch mehr als die 60.000 zahlen ...
@@flxs ich weiß schon was du meinst, aber die Dame ist schon was älter und daher sehr wahrscheinlich, dass sie von bspw. Ebay keine Ahnung hat. Und auch bei den Auktionshäusern musst du erstmal an die richtige Adresse kommen, gerade wenn du da als ältere Dame hingehst werden dir die nichts schenken im Gegenteil, das Teil noch schlechter reden und dich eventuell unter Druck setzen. All den Stress und das Risiko hat sie beim Fernsehen halt nicht von dem her kann ich sie dann schon verstehen, zumal sie ja immer noch aus ihrer Sicht einen guten Deal gemacht hat.
Nach der Expertise hätte ich es gleich wieder mitgenommen. Der Wert ist bei so einem historischen Gegenstand doch gar nicht in Zahlen auszudrücken. Das ist ein riesen Stück russische Geschichte. Kann man darüber streiten ob sowas "unwürdig" in privater Hand sein darf. Der Händler hatte alles richtig gemacht und einen super Deal abgeschlossen.
Weiß einer warum die bei solchen Summen die Stücke nicht einfach wieder mitnehmen, bis sich die Händler genügend umgehört haben und einen ordentlichen Preis bezahlen? ... Ich finde es teilweise schon frech mit dem Wissen eines Schätzwertes von 40-60.000 von 29.000 als "guten Preis" zu sprechen. So wie die Expertin gemeint hat, muss man an diesem Stück absolut nichts restaurieren, da es noch so gut in Schuss ist. Das heißt, der bekommt das jetzt für 29.000 und hat dann unter Umständen sogar noch einen höheren Verkaufswert als der Schätzwert war. Finde des von ihrer Seite aus nicht so clever um ehrlich zu sein.
Du weißt nie warum die Leute verkaufen. Was nützen einem 40-60k, wenn das ganze gebundenes Festgeld ist? Da sind 29k liquide Mittel schon hilfreicher. Und als absoluter Laie einen ernsthaften Sammler zu finden, der einem wirklich diesen Preis bezahlen will ist schon schwierig.
@@SchinniNobody naja deswegen meinte ich ja, der Wolfgang glaube ich, hat erwähnt, dass es für die Händler schwer sei so spontan den Schätzwert zu bezahlen ohne selbst vorher recherchiert zu haben. Dann kann man doch den Deal machen: ich nehm das Stück nochmal mit, sie informieren sich und melden sich bei mir. Dann wäre es aus meiner Sicht fairer.
@@mariutschOoO Is halt dramaturgisch für eine Fernsehsendung ziemlich blöd. Weil da möchte man die "Action" schon am Bildschirm erleben - und nicht nur durch eine Texteinblendung ala "Nach der Sendung wurde das Stück für € XY verkauft"
Diese gespielte Überraschung und Überwältigung der Verkäuferin mit ihrem andauernden "Ohh" während der Begutachtung geht (mir zumindest) echt auf den Senkel. Wie überrascht und überwältigt sie tatsächlich war kann man gut an ihrem Wunschpreis ablesen...
Man kann doch beides: Den Zuschauer was bieten indem man Sie in den Händlerraum lässt UND gleichzeitig moralische Vernunft walten lassen indeman ihr VORHER sagt dass Sie alle Händlerangebote unter 50.000 ablehnen und sich an ein Aktionshaus wenden sollte: Damit bekommt der Zuschauer was zu sehen, die Händler eine faire Chance und die Verkäuferin eine angemessene Beratschlagung.
"Der Markt hat sich noch nicht stabilisiert" heißt, das Ding kann auch noch auf 100.000 steigen. Bei 40.000 hat der Händler zumindest kein Verlustrisiko, da das einzige Risiko bestünde nicht ganz so viel Gewinn zu machen, aber eben auch die Chance auf einen beträchtlichen.
Mit dem richtigen Käufer auch noch deutlich höher. Das sowas passieren kann hat „super Mario 64 orginalverschweisst“ vor kurzem gezeigt denn das ging für 1.56mio weg
@@GodOfGodlessEs gibt einige von diesen Gefäßen, da sie im Auftrag von verschiedenen Goldschmieden gefertigt wurden. Das Geschenk gab es also öfters. Anhand von Auktionsergebnissen kann man sehen das etwa 50.000EUR ein realistischer Wert ist. Wäre sie zusätzlich vergoldet, könnte man wahrscheinlich auch 65.000/70.000EUR hoch gehen. Mit dem Spiel hat das ganze sowieso nichts zu tun, sind ja komplett unterschiedliche Bereiche.
Es kann halt auch passieren, wenn man zu lange wartet, dass Markt einbricht. Naturkatastrophen, Seuchen, Wirtschaftskrisen etc können dazu führen, dass selbst neureiche Russen nichts mehr kaufen wollen, oder nicht zu dem Preis. Es kommt ja sich bei bfr ofzer vor, dass ein Gegenstand vor 20,30,40 Jahren sehr gefragt und wertvoll war, aber jetzt nur mehr einen Bruchteil davon wert sind.
@@ladyalexandra2980 Naturkatastrophen, Seuchen, Wirtschaftskrisen haben zumindest während der letzten 30 Jahre die Superreichen (also jene Gruppe zu der die Zielgruppe gehört) nur noch reicher gemacht. Sowohl während und nach der Bankenkrise, also auch während der Corona-Pandemie haben die Superreichen auf der ganzen Welt ihr Vermögen durchschnittlich verdoppelt. Ich glaube kaum, dass wenn jemand sein Vermögen verdoppelt, er auf Luxus verzichtet - im Gegenteil ist mit noch obszönerer Verschwendung zu rechnen. Solange es staatliche Hilfsgelder gibt, werden vor allem Reiche profitieren. Wir werden auch beim Hochwasser erleben, dass einige von Hilfsgeldern mehr profitieren, als der erlittene Schaden ausmacht und andere werden weniger bekommen. Von denen die mehr bekommen werden wir nichts hören, aber ganz sicher werden wir hören, dass trotz hoher Staatshilfen manche Opfer kaum oder gar nichts erhalten werden.
@@gunthergrass2541 Nein , Sie war von den 31000 Habgierig und wollte das Geld haben obwohl es mehr bringen kann. Expertiese 40-60. Sie hat den Wert aus den Augen Verloren , weil da nur Hohe Zahlen genannt werden um die leute zu.... du weist schon , zum zu greifen.
@@gunthergrass2541 Nein, das ist sogar wissenschaftlich untersucht worden. Menschen würden lieber sofort eine gewisse Summe Geld akzeptieren, als zu warten und später mehr zu erhalten. Das ist quer durch alle Schichten so. Also selbst mit Aussicht auf eine weit höhere Summe, ist die momentane Habgier einfach zu groß.
Iwo selbst anbieten und dieses Ding würde den Weg zurück nach Russland machen und die Dame würde das doppelte locker bekommen. Aber man müsste ja denn selber seinen A bewegen. 🙈🤦🏼♂️🙈
das ding ist ja ist schon etwas merkwürdig auf der anderen Seite kann das auch ne weile dauern bis man sowas verkauft bekommt. man muss dann auch wider die richtigen leute kennen und und und so kommen dann auch ne menge Ausgaben in form von Kommissionen und so zeug zusammen ich kenn niemanden der sowas für so viel kauft (das kann dauern) so wirst du es los an dem Tag geld auf die Hand und hast keine arbeit mehr damit sie hätte sich aber min 32k dafür holen müssen 29 ist echt niedrig. selbst mittel große Auktionsäuser verlangen bei Objekten über 20k noch 9% gebühr und du weißt vorher ja garnicht was das max gebot am ende ist (so größer das Auktionshaus teurere Gebühren aber auch mehr potenzielle käufer ganz schwer abzuschätzen)
Fragwürdig ist, wieso die Händler nicht weiterbieten. Ich meine, die sind Experten in dem Bereich und bei so einer Autorität mit so hohem Wert bei 29.000€ mit dem bieten aufzuhören ist sehr skurril. Irgendwas stimmt in dieser Sendung einfach nicht.
@@chillidog8726 Man hätte es aber auch auf einer Auktion versteigern können. Dann hätte man auf jedenfall mehr bekommen. Das Kreuz mit Splittern vom Kreuz Jesu wurde auch auf einer Auktion für 200.000€ verkauft. 🙂
Schade das die Händler nicht anbieten den Leuten gegen Provision beim Verkauf zu helfen. Könnte man ja alles mit der Kamara begleiten und würde die Serie imo nochmal aufwerten.
Bei einem Auto, was 40-60k Wert ist..... "verschenkt" es keiner für 29k. Hier geht es aber um Kunst und einem zeitgeschichtlich relevantem Stück, welches man als Laie vlt einmal im Leben sieht. Überlasst es doch bitte Profis/Experten den Verkauf zu führen. Denn nicht jeder Laie ist in der Lage mal eben, im Stehen, vor Kameras über ein Jahresgehalt zu verhandeln!
Lange Meine meinung.ich hatte es wieder mitgenommen und in einem renommierten Auktionshaus real zu einem guten Preis verkauft,wie gesagt die Leute sind schlicht weg Geld-geil Schade
1763 aus der Hand von Katharina der Großen, in einen Flohmarkt Karton. Wie interessant wäre es denn, diese Zeitreise verfolgen zu können. Wahnsinn wie das Leben spielt.
BITTE BITTE, liebe Verkäufer, nehmt solche Preziosen wieder mit nach Hause - und gebt sie dann in ein seriöses AUKTIONSHAUS zur Versteigerung!! Es wird sich garantiert ein russischer Oligarch finden, der scharf auf dieses Ehrengeschenk ist und bereit ist, mindestens das doppelte zu bezahlen!
Die Freude so einen Gewinn durch die 5€ Investition zu erzielen übersteigt sogar die Freude, wenn man im Lotto genau soviel gewinnt. Mir tut es nur leid wenn ich so eine fabelhafte Geschichte bzw. Expertise höre und dann kommen solche Angebote.
Ich finde es echt witzig das allen hier die Frau leid tut die sich für Nüsse 29.000€ eingesteckt hat und allen der Flohmarkthändler egal ist!!!! Ich finde den Deal und die "Dummheit" der Frau fair aufgeteilt, beide haben fürs nichts tun das selbe verdient. Der wahre Verlierer wird nichtmal erwähnt.... die arme Frau die das Geschäft ihres Lebens gemacht hat wird hier sogar noch bedauert... seid ihr alle bescheuert oder was?
@@n8bar814 Ich sehe hier nur einen der bescheuert ist... Es war die Ware, die einen besseren Deal hätte bekommen sollen, nicht die Frau. Alles bezieht sich auf die Ware.. Ein Kind hätte das verstanden.
Wahnsinns Objekt für ein Auktionshaus. Für die Händler auf die schnelle schwierig , ich finde die Frau hätte da hartnäckiger sein müssen. Aber sehr interessante Folge 👍👍👍
Bei einer Expertise von 40.000 bis 60.000 hàtte ich dad Teil unter 50.000 euro auf keinen Fall verkauft wahrscheinlich auch nicht einmal für 50000 weil bei einem Auktionshaus da sicher locker noch mehr möglich wäre 😊
@@micky3206 Das denke ich auch. Der guten Frau hätte es "schon geholfen", sich an die Expertise zu halten, zumal die Expertin davon gesprochen hat, dass der Preis auf dem Markt noch höher gehen könnte.
@@Phili89pp Mir nichts dir nicht würde ich das auch nicht machen aber wenn ich höre was die Expertin sagt. Dann sehe was die beiten. Jap da würde ich einfach mal ne Mail an Sotheby´s schreiben.
Man muss zuerst das Geld haben und alles zu organisieren! Expertise bezahlen,Flug und Hotel nach London.Man muss sich auch dort auskennen. Sotheby’s machen auch nix um sonst! So einfach ist das alles nicht.
Das ist das erste Mal, dass ich bei ner BfR-Folge hier was kommentiere, aber ich bin davon überzeugt, dass die Verkäuferin eine Schauspielerin ist und das ganze Ding inszeniert ist.
also normalerweise sind die Kommentare hier oft weltfremd und von wenig fachlicher Kompetenz was das Handelswesen angeht....hier muss ich mich anschließen ... ich habe das Gefühl, dass die Dame mindestens 30.000 Euro verschenkt hat....wahrscheinlich noch viel mehr........"man findet es nur in einem Museum oder einer Eremitage"...."die Schätzung sei eher noch vorsichtig"...ich kann es nicht verstehen
@@tobith1943 Davon gibt es noch viel mehr, da sie von mehreren Goldschmieden im Auftrag der Zarin gefertigt wurden. Alleine auf dem Auktionsmarkt der letzten Jahre kann man einige finden. Alle aber weit über den gebotenen 29.000 EUR.
Was glaubst du, wie viele Leute es in Deutschland gibt, die 60.000€ für so'n Pott auf der hohen Kante haben und den dann zuuufällig auch gerade wirklich haben wollen?
Warum zum Teufel geht man bei so einem Kunst Schatz in so eine TV Sendung, die Reaktion von Waldi sagt doch schon alles!! Das gehört zu Sotheby, wo es entsprechend gewürdigt wird! Da hätte es entsprechend auch mehr Geld gegeben!! 💰
Da hätte jeder russische Oligarch aus dem Hemdsärmel ne Million geschüttelt... Heide hat ihr doch extra gesagt, das so etwas normalerweise nur im Kreml oder in ausgewählten Museen zu sehen ist... Der Preis sei noch nach oben offen, weil der Markt sich noch nicht stabilisiert habe. Da wurden das Haus-Mütterchen vor Geldgier blind
Klar, in einer Auktion hätte sie mehr bekommen, aber man darf nicht vergessen, dass sie das Ding für 5 Euro aufm Flohmarkt gekauft hat. Dafür ist das viel Geld, und dazu nein zu sagen hätte geizig wirken können.
@@maiNmusica Die Käuferrunde hat kein Problem geizig zu sein. Und man muss nichts verschenken. Selbst wenn ich ein schlechtes Gewissen, der Vorbesitzerin gegenüber habe, würde ich es nicht so weit unter dem Schätzpreis verkaufen. Da spende ich dann lieber für einen guten Zweck(ohne damit anzugeben) um das Gewissen zu beruhigen.
Liebes ZDF, es ist höchst verwerflich solche Verkäufe zuzulassen, gleich bei der Expertise hätte man der Frau anbieten sollen diesen Kovsh in eine Auktion zu geben,- ja dann hätten wir es nicht gesehen-, aber um jeden Preis auf Einschaltquoten zu setzen halte ich für unmoralisch.
Was ist daran verwerflich wenn die Leute zu dumm sind? Die wusste dass es 40-60k MINDESTENS wert hat (Betonung auf der Markt ist dynamisch von der Expertin). Da können die Händler auch nichts dafür wenn die unfähige Verkäuferin noch lächerlich von 28,5 auf 30 hochhandeln will…
Exakt. So eine einfache Frau ist mit diesen Summen völlig überfordert und kann gar nicht klar und vernünftig entscheiden. Wenn man Anbieter*innen von solch wertvollen Stücken schon nicht ins Auktionshaus schickt, sollte man ihnen wenigstens einen kompetenten Berater an die Seite stellen, der sie zu ihren Gunsten berät. Ich finde diese Abzocke, wenn es um hohe Summen geht, unerträglich und nahezu kriminell!
Einkaufspreis 5 Euro, Verkauspreis 29 000 Euro. So gesehen ist es ein super Geschäft. Anderseits, angenommen die Expertiese ist 100% sicher, ist es doof gelaufen. Aber wenn die Verkäuferin zufrieden ist, spricht nichts dagegen.
Ich verstehe nicht, warum solche Stücke nicht mit dem Hinweis von den Fachleuten die sie vorab prüfen, sie besser bei einer Auktion zu versteigern, versehen werden , ich bin der Meinung, dass dieses Geschäfte in diesem Fall oder in dem Fall damals mit dem Kreuz und den Jesussplittern, rechtswidrig sind, § 138 Abs. 2 BGB oder § 119 Abs. 2 BGB.
Manchmal wünschte ich mir ich könnte ihn ein gegenteiliges Paralleluniversum schauen, in dem die Verkäuferin beim Endgebot von 29.000 € sich das Objekt wieder unter den Arm klemmt und sagt: "Leute veräppeln kann mich auch Sotheby mit ihren weltweiten Katalog Ausschreibungen, die machen es dann aber auf hohem Niveau, was vermutlich aber nicht stattfinden würde weil schon die ersten internationalen Bieter weit über dem Expertisen Preis lägen"
Mich würde mal interessieren, ob der Flohmarktverkäufer das Video sieht, der das für 5€ verkaufte 😜 Der wird sich wohl mehr als in den Hintern beissen :)
Das war eine gute Fee, die dafür kurz auf die Erde kam um die Dame zu beglücken, als Preis dafür, dass sie einmal übermenschliches geleistet hat. Vielleicht hat sie 4 tolle Kinder großgezogen. Gott hat daraufhin die Fee auf die Erde geschickt, mit dem Auftrag, "die unwissende" Trödeldame zu spielen.
@@LeafyLumens ist doch nicht peinlich. Nur weil etwas Katharina der Großen gehört hat, heißt es ja nicht gleich, dass es 60.000 € Wert ist. Mal davon abgesehen, dass die Händler zwar erfahren sind aber bestimmt ohne die Schätzung den genauen Wert gar nicht kennen würden und Auktionsgebote meistens niedrig anfangen.
@@Vexum etwas Wert schon, Katharina die Große ist eine sehr bekannte Herrscherin - aber trotzdem bei weitem nicht unbedingt 60.000 €. Und wie gesagt, Auktionen starten nunmal oft niedrig.
Es ist für die Händler ein Privileg in der Sendung zu sein (und eine Bürde), die Gewinne sind teilweise riesig. Glückwunsch an Daniel, ich denke er weiss wie er es wieder gut verkauft.
Wenn er nicht genauso naiv wie die Verkäuferin ist, und es für 35.000 weiterverkauft hat - dann schon! Und der achso schlaue Österreicher Wolfgang war diesmal zu feige!!!
Das da die Verkäuferin nicht laut lacht und den Händlern den Vogel zeigt bei dem Preis ist das eigentliche Wunder! BfR kann man sich mit einem schwachen Herzen gar nicht mehr anschauen! Wo ist da der Horst, der interveniert? Verkäuferin: Heute lass ich einfach mal locker 30K liegen!
Und ein Goldkreuz, besetzt aus 100 Diamanten (40 Karat) mit versiegelten Holzsplittern aus dem Kreuze Jesu wird auf 80.000 geschätzt. Ich reg mich heute noch auf, wenn ich darüber nachdenke
"passen Sie auf, wir machen 29K" - bei einer Expertise von bis zu 60K und vlt mehr bei so einem Objekt ... schön abgezockt. Das Ding hätte uU in ein Museum gehört. Und hat eigentlich niemand an "Beutekunst" gedacht ?
Ich bin mir sehr sicher dass es Beutekunst ist. Die werden im Vorfeld recherchiert haben, ob es ggf. Nachfahren der Familie gibt, die Anspruch darauf hätten.
Eigentlich ist so eine Situation für alle schwierig - die Verkäuferin ist emotional völlig überfordert, die Händler haben keine Möglichkeit zu recherchieren und im Nachhinein befällt die Verkäuferin womöglich das schale Gefühl einer vergebenen Chance...
Das ist ein so herausragendes Objekt, dass ich schon sehr bezweifle, dass es seinen regulären Weg nach Deutschland gefunden hat. Es ist ein absolutes Museumsstück und auch vor 100 Jahren war das sicherlich schon klar. Ein solches Stück lässt sich bei renommierten Auktionhäusern ohne Provenienz nicht verkaufen. Schade, dass bei der Expertise darauf nicht eingegangen wurde und nur der Focus auf das zweifelsohne wunderschöne Stück gelegt wurde.
Geschichte,zweite Weltkrieg vieles passiert..Ost Europa,Judentum vielecht diese Stück für jemand ermöglicht ihre Leben zu retten oder ihre Flucht von Osten geholfen,oder einfach geraubt würde wie so vieles wo der Armee /beide Russen wie Deutschce/ansessig war.Budapest haben sie die Grossindrustielle,Bankier selbst abgegeben ihre hab und gut,damit haben sie ihre flucht nach Süd-Amerika oder irgendwo ermöglicht.Budapester Ghetto,haben so viel zusammen geraubt wurde von der Nazis,bis heute kam nichts zurück.Es ist so,waren solche zeiten..
Er hat doch auch Recht. Es kommt immer auf die Perspektive an, für ihn war es wahrscheinlich ein sehr guter Preis, für die holde Dame wohl eher nicht. Aber wenn doch angeblich alle happy sind (?). Letztlich ist es ja auch nur Fernsehen, ob das alles so zu 100 Prozent stimmt...
Ich werde es einfach nie verstehen, wie man solche Raritäten WEIT UNTER dem minimalsten Schätzpreis überhaupt hergeben kann! Bei ein paar hundert Euro vielleicht, ABER UM 20 - 30000€ UNTER dem Wert?......
Ich finde es Schade, dass aus dem unter Wert verkauften Kreuz nichts gelernt wurde. 29 Tausend sind denk ich noch gerade so in Ordnung, aber wenn Heide schon meint, dass 40-60 Tausend eine vorsichtige Expertise waren (das Objekt also auch noch weit mehr bringen könnte), ist es schon zu wenig. Ich kann nicht nachvollziehen, dass BfR wieder so viel Lust auf Hate hat, man hätte den Händlern doch ein bisschen Info zukommen lassen können. Susi hat schon Recht damit, dass sie den Wert auch nicht so gut einschätzen können, wer handelt von ihnen auch täglich mit so Stücken. Andererseits hätte sich die Dame auch Verstärkung mitnehmen können. Wenn ich schon von einer Wertigkeit von 15 Tausend ausgehe, dann will ich doch nicht, dass ich aufgrund meiner maximal mittelmäßigen Verhandlungsfähigkeiten das Objekt viel zu billig abgebe. Andererseits scheint sie zufrieden zu sein, worauf es ja letztendlich ankommt.
Bin selbst immer so froh dass ich was Verhandlungen im großen Bereich angeht einfach super eiskalt bin. „Hands down - wir fangen bei 60k an, darunter wird das nix“
Seit Jahren schau ich diese Serie und endlich gibt es mal wirklich etwas interessantes zu sehen. Sowas müsste viel öfter auftauchen und nicht die grindigen versifften Teddys 🧸 die dann mit gequältem Grinsen von Luki um 30 € gekauft werden 🙏🙄
Und wieder ist es Susanne die den Wert genau kennt und es nieder redet und alle springen auf den Zug auf....bei solchen wertvollen, Museen Stücken sollten die Händler so fair und ehrlich sein und den Verkäufer zu einer Auktion schicken......das machen sie garantiert selbst so....
Die Sendung könnte tatsächlich anders in derartigen Fällen verfahren. Theoretisch könnten die Händler die Ware in Kommission nehmen und gegen eine Provision den Verkauf übernehmen. Das ist doch längst kein Trödel und sprengt auch den Rahmen der Aufkäufer, die gar nicht soviel Geld bar bezahlen können, aber locker einen Batzen am selben Tag überweisen. Ich finde, ab einem gewissen Wert sollten die Leute keine Händlerkarte bekommen und zum Selbstschutz nicht in der Show verkaufen dürfen. Das ZDF könnte auch Gebote annehmen und an die Dame weitergeben.
An all die ganzen Trolle hier, die wieder rumheulen "Zu billig", "Wie kann man so blöd sein", "mindestens für 50.000 verkaufen" etc. Die meisten haben noch nie ein Teil verkauft und wissen nicht wie man selbst in dieser Situation reagieren würde. Wenn die Frau es für den Preis verkauft, ist es ihre Sache, also regt euch nicht auf und hört auf, alles zu zu Spamen! Ich persönlich hätte es, nachdem der Name, Katharina die Große,gefallen ist, in ein Museum als Dauerleihgabe gegeben und nicht verkauft.
Den Händlern kann man keinen Vorwurf machen, dass sie nicht höher gehen - das ist einfach was für ein Auktionshaus. Bei so hohen Summen ist es unsinnig, Händler zwischen Verkäufer und Käufer zu schalten... Somit ist die Dame leider selbst Schuld, dass sie viel zu wenig Geld dafür bekommen hat.
Und woher soll eine einfache Frau dass so alles wissen. Ich wünschte, manche würden vorher mehr Unterstützung von den Schätzer/rinnen bekommen in solchen Fällen
Ich bin sprachlos!!!!!! Ultra krass deshalb liebe ich diese Sendung. Glückwunsch an die Frau auch wenn sie das meiner Meinung nach zu billig verkauft hat. Aber wenn man bedenkt dass sie das Stück für 5€ erworben hat dann ist die Summe ja durchaus akzeptabel 😅
Einfach nur über den Tisch gezogen worden. Sowas hätte auf ner anständigen Auktion mindestens den dreifachen Preis erzielt. Ist es euch eigentlich nicht peinlich sowas dann noch anzuteasern? Also wie jemand für die Hälfte der Expertise verkauft??? Klar, die hat des für nen 5er gekauft, aber trotzdem ...
Über den Tisch gezogen wäre sie wenn sie gezwungen würde zu verkaufen oder die expertise nicht stimmen würde...wenn dir aber jmd sagt das Teil ist 40-60000 wert und sie verkauft dann deutlich darunter ist sie doch selbst schuld...sie hätte jeder zeit nein sagen können
"Über den Tisch gezogen", wie dieses unqualifizierte Gesabbel inzwischen einfach nur noch nervt. Ständig springen hier die Moralapostel ins Feld und halten ihre Predigten danach, wie es gerade im Moment in ihr kleines Weltbild passt. Wäre damals bei ihrem Flohmarktkauf auch eine Kamera dabeigewesen, hätten sie die Käuferin gleichermaßen als Abzockerin beschimpft. Die Frau hatte einen der glücklichsten Tage ihres Lebens und der Verkauf war absolut in Ordnung. An einem anderen Tag oder bei einer anderen Person wären vielleicht ein paar tausend Euro mehr drin gewesen ... oder weniger. Das ist doch überhaupt nicht wichtig. Sie ist zufrieden und so ist es gut.
@@ironfist440 Und viele hier machen zwei andere logische Fehler: 1. Die Expertisen sind immer Schätzungen, umso mehr bei solchen Stücken. Da gibt es keinen Listenpreis. Die Schätzung kommt hier vor allem durch Erfahrung mit ähnlichen Artikeln und Bauchgefühl zustande. Ob am Ende nicht nur 35.000 € richtig sind, vermag niemand zu sagen. In diesem Bereich liegt auch die Streuung wesentlich höher. Vielleicht würde ein sehr reicher Sammler auch 100.000 € dafür zahlen, aber den muss man erst einmal finden. Der Kaufpreis ist immer der Kompromiss aus geschätztem Wert vs. geschätztem Risiko. Bei vielen Kommentatoren scheint aber eine absolute Expertisengläubigkeit vorzuliegen. 2. Wer von Abzocke spricht, unterstellt dabei, dass es eine geheime Übereinkunft zwischen den Händlern gibt, die Gebote zu deckeln. Das ist logischer Unfug. Hätte die Ware einen offensichtlichen(!) Wert von 60.000 €, für den die Ware in jedem Fall mindestens weiterverkauft werden könnte, würden die anderen Händler bis 55.000 € bieten. Warum sich 31.000 € entgehen lassen, die nach der Logik ja geradezu auf der Straße liegen? Mit Daniel, Wolfgang, Fabian und Susanne gab es vier Kaufinteressenten und keiner der anderen drei hat hier Möglichkeiten gesehen, die Ware noch viel teurer zu verkaufen. Sicherlich mangels Erfahrungswerten wie Susi auch einwendet, aber so ist das Format. Und im Gegensatz zur Expertise müssen die Käufer den Verkaufspreis auch wirtschaftlich erzielen. Womöglich kann man die Schale für 32.000 € in drei Monaten verkaufen. Wenn man aber 50.000 dafür möchte, liegt sie mitunter drei Jahre im Tresor, bindet Kapital und will versichert sein. Diese Sorgen hat die Verkäuferin nicht.
Aber nur, wenn die Händler nicht heimlich und spieltheoretisch einen Vertrag abgeschlossen haben, wonach sie sich dann Gewinn teilen und so insgesamt jeder mehr Gewinn erzielen gegenüber naiven Verkäufern als wie wenn sie sich jedes Mal gegenseitig überbieten. Und genau danach sieht es für mich aus.
Die Dame wurde über den Tisch gezogen. Dieses Stück hatte eine ganz große der Geschichte in der Hand, der Wert laut Expertin 40.000 bis 60.000 aber die Realität, es ist unbezahlbar!!! Es ist unverständlich wie man überhaupt den Wert für so ein Stück bestimmen kann!
![ILLSLICK - KILLSHOT REMIX [FULL VERSION]](http://i.ytimg.com/vi/RIK8RrqIAzE/mqdefault.jpg)
Also ich finde, die Aufgabe der Experten bei BfR sollte gerade bei solchen Stücken auch sein, die Verkäufer darauf hinzuweisen, dass die Stücke vielleicht besser in einem renommierten Auktionshaus aufgehoben sind. Es war bisher häufiger so, dass die wirklich außergewöhnlichen Stücke für Spottpreise verkauft werden und das kann wirklich nicht sein.
Und dann erfährt man anderswo, dass zB Susanne das Stück mit Riesengewinn bei einer Auktion versteigert hat.
Äh, das ist eine Fernsehsendung, die von Zuschauern lebt. Wenn das in einem Auktionshaus versteigert wird, kann das ZDF es wohl kaum senden. Gerade solche hochpreisige Stücke MÜSSEN in die Sendung, um Lust auf mehr zu machen.
Wenn Du einen Gebrauchtwagen kaufen möchtest, der zum halben Marktpreis angeboten wird, würdest Du dem Verkäufer auch raten, einen Experten hinzu zu ziehen, der den Preis richtig einschätzt?
Wohl kaum, Du würdest sehr gerne unter Wert kaufen - hier ist es das Gleiche!
Die Wohlfahrt hat einen anderen Kanal.
@@markusr7421 Wenn man ihren Kommentar noch eine Runde weiterdenkt, sind die Verkäufer dem ZDF also egal und noch ein kleiner Schritt weiter: Beihilfe zur Übervorteilung...
@@oliverschmitz1721 Genau, es geht um Quote, bzw um Einschaltzahlen oder wie immer man das nennen will.
Ich würde es nicht "Übervorteilen" nennen, aber wenn man keine Ahnung hat, braucht man sich nicht wundern.
Ob die hier genannten Preise tatsächlich bezahlt werden, muss auch noch bewiesen werden - scheint mir viel heisse Luft zu sein...
Tja wenn die Menschen zu faul sind sich dementsprechend schlau zu machen selbst schuld. Es gibt genug Möglichkeiten.
Ich hoffe das die Dame die diese Schale für 5€ verkauft hat auf keinen Fall Bares für Rares schaut.
Das ist immer eine gute Frage - was machen die die solche Sachen am Flohmarkt verschenken und dann Bares fur Rares anschauen ? Denken die vielleicht manchmal sogar ueber Klage nach ? Vielleicht gingen schon einige zum Anwalt und fragten nach, wie die das schaffen koennten ?
@@sreckosx Glaube dann würde man es nicht öffentlich bei BfR verkaufen. Und BfR hätte das Stück wahrscheinlich auch nicht angekommen, wenn man da rechtlich noch etwas machen kann.
@@sreckosx
Was will man da klagen? Die Ungewissheit des Verkäufers ist ja nicht Sache des Käufers. So lange der Gegenstand nicht unter Androhung von Gewalt verkauft wurde, ist ein rechtlich verbindlicher Kaufvertrag durch Angebot und Annahme zustanden gekommen. Anklagen kann man da nur sich selbst.
Wenn ich dir ein iPhone 12 für 5€ verkaufe, kann ich es zurück klagen? Nein weil ich es aus freien Stücken getan habe
@@nd2329
Sbbrechenn
Ich finde, bei so einem Stück sollten die Experten so ehrlich sein und die Anbieter wieder nach Hause schicken. Genauso, wie es gemacht wird, wenn jemand viel zu hohe Preisvorstellungen hat.
Hier ist es eben umgekhrt. Und das sollten die Experten der Dame auch sagen: "Hier ist nicht der richtige Ort für so ein Stück. Gehen sie damit zu einem Auktionshaus." Allerdings sollten die Experten erwähnen, dass ein Auktionhas 35-40% des Erlöses erhält. Man kann ihr ja freistellen, trotzdem in den Händlerraum zu gehen. Das die Händler so einen Deal dann nicht abschlagen, ist verständlich. Das ist genauso, wie wenn jemand auf dem Flohmarkt ein wertvolles Stück für ein paar Euro kaufen kann, dann wird wohl niemand sagen "Das verkaufen sie mir aber zu billig".
Es geht um Einschaltquote, nicht um humanitäres blah blah.
@@Seven-eb4jq Deswegen habe ich "Experten" geschrieben. Natürlich ist es für die Händler eine gute Gelegenheit, billig an besondere Stücke zu kommen. Die würden einen Teufel tun und jemanden wegschicken...
die menschen hier habe oft falsche vorstellungen von Auktionshäusern. man hat da keine garantie dass der preis hoch genug geht. Außerdem nimmt sich das Auktionshaus selbstverständlich auch noch einen nicht kleinen teil von dem geld, die machen das schließlich nicht umsonst
@@markusr7421 naja die quote ist auch da wenn sowas nicht verkauft wird... weil eben mal eine echte rarität gezeigt wird die es so nur 1x gibt oder in sehr geringer stückzahl... die geschichte dahinter wie ist der verkäufer drangekommen der eigentliche verkauf tut dann eher weh wenn die verkäufer dumm sind...
@@Sam-yj1qt klar verlangt ein auktionshaus etwas... aber bei sothebys landet sowas dann auf der seite für ne zeit und ich glaub die kennen auch interessenten die sie kontaktieren über solche auktionen... also kann man bei echt seltenen sachen davon ausgehen das die auktion mehr bringt als die expertise... weil einem sammler ist es egal ... und einem museeum wenn etwas geschichtsträchtig ist auch eher irrelevant bis zu einem gewissen grad... das chinesische erbstück siegel des realm ist verschollen sollte das auftauchen hat das für china und taiwan einen extremen wert weil damals das siegel quasi die legitimität des herrschers belegt hat... sprich china würde dafür unsummen bezahlen und sie könnten theoretisch bis 1 trillion $ bieten... unrealistisch sofern taiwan nicht mitbietet und kredite bekommt von den USA etc. aber was klar ist wenn das gefunden wird und verkauft wird dann wird das das teuerste jemals gehandelte objekt... derzeit ist es salvador mundi mit 450 mio... das teil könnte realistisch für 1mrd + weggehn...
Wenn mal ein Schatz in der Sendung auftaucht, wird er jedesmal unter Wert verramscht. Es tut einem in der Seele weh.
Das bekannte Sprichwort mit den Bauern und den Kartoffeln trifft es mal wieder ganz gut.
Leid tut mir nur der Händler,der es für 5 Euro verramschte. Warum soll einem die Frau leid tun, die 28995 Euro Gewinn gemacht hat.
Das wird sie wahrscheinlich nicht mal versteuern,der Händler wird mit Standgebühren und Kleingewerbe Steuern abgezogen. Aber eben auch eigene Dummheit.
Wenn es so wäre wären alle Händler doch interessiert gewesen weil, die das doch auch eigentlich genau wissen
@@Tino-pg9lm es kommt darauf an, welche Bereiche in ihrem Business die einzelnen Händler schwerpunktmäßig abdecken, welche Kundeninteressen sie üblicherweise bedienen und welche Verbindungen sie haben, da bleiben sie bei ihren Themenfeldern, vor allem bei derartig hochpreisigen Dingen
@@MrJueKa und es kommt drauf an, wie dumm die Verkäufer sind. Diese Dame war wahrlich nicht die hellste Kerze auf der Torte, unverständlich wie man so etwas 30k unter Wert abgeben kann, selber Schuld
@@robs5311 dumm war sie sicher nicht, die Dame war wohl einfach insgesamt etwas überfordert von der Gesamtsituation und überwältigt von dem für sie natürlich schon extrem hohen Verkaufspreis, menschlich verständlich, deswegen hätte sie ja mMn professionellen Rat gebraucht (siehe meine anderen Kommentare)
Ich schätze der Händler wird das Stück für mindestens 80.000 Euro verkaufen können.
Deshalb ist er ja Händler
Ganz deiner Meinung, wenn nicht noch höher wenn man den Becher noch 10 Jahre weg legt :)
@@peterpfeifer7250 die 10 Jahre machen denk ich auch keine großen Unterschied mehr wenn es schon fast 300 Jahre alt is
@@peterpfeifer7250 Nicht immer, manchmal sinkt so etwas auch stark an Wert
@@peterpfeifer7250 bestimmt. Zehn Jahre werden bei einem Teil, das ein paar hundert Jahre alt ist, ganz sicher einen riesigen Unterschied machen 😩
Verkäuferin: Ich habe hier den originalen Lorbeerkranz von Julius Cäsar.
Expertin: Also dieses Prachtstück würde ich auf 300.000 Euro schätzen.
Horst: Na das ist ja etwas Wunderbares - hier hast du das Händlerkärtchen.
Händler: Hömma liebes Kindchen, wo hast´n dat Jestrüpp aufgesammelt?
Verkäuferin: Das hat mein Großvater einst bei einer schwierigen archäologischen Mission borgen können und dabei sein Leben verloren.
Händler: Wow, tolle Familiengeschichte! Na komm, wollen wir mal nicht so sein: 40 Euro, und dann will aber auch nichtsmehr hören!
Verkäuferin: Hm, also 45 Euro wollte ich schon dafür haben...
Händler: Nagut, dann machen wir 45 und kommen ins Geschäft.
😅😅😅
Hahahhaha 1:1
😂😂😂😂
was?! :D:D:D:D wo hastn dat jestrüpp aufjesammelt?
unlustig af und nichtmal zutreffend. wo kommen die 63 likes her? werden sie doch einfach selber händler und geben der dame 40k.
Wenn man bedenkt wie viele Leute wegen 50 oder 100 Euro zu Bares für Rares kommen und die Frau verkauft das Stück um 31.000 Euro unter der Expertise. Ein Russischer Oligarch und Zarenhaus Sammler würde locker auch mehr als die 60.000 zahlen ...
nur den musst du erstmal finden. Wohin willst du als Privatperson sonst verkaufen?
@@flxs ich weiß schon was du meinst, aber die Dame ist schon was älter und daher sehr wahrscheinlich, dass sie von bspw. Ebay keine Ahnung hat. Und auch bei den Auktionshäusern musst du erstmal an die richtige Adresse kommen, gerade wenn du da als ältere Dame hingehst werden dir die nichts schenken im Gegenteil, das Teil noch schlechter reden und dich eventuell unter Druck setzen. All den Stress und das Risiko hat sie beim Fernsehen halt nicht von dem her kann ich sie dann schon verstehen, zumal sie ja immer noch aus ihrer Sicht einen guten Deal gemacht hat.
@@flxs stimme dir völlig zu.
Das Ding wäre bei 100k verkauft worden.
Man hätte auch mal direkt bei der Eremitage oder dem Kremlmuseum anfragen können, die suchen bestimmt noch solche Stücke für ihre Sammlung.
@@vincent4926 Auktionshaus einliefern und das geht richtig ab.
Nach der Expertise hätte ich es gleich wieder mitgenommen.
Der Wert ist bei so einem historischen Gegenstand doch gar nicht in Zahlen auszudrücken.
Das ist ein riesen Stück russische Geschichte. Kann man darüber streiten ob sowas "unwürdig" in privater Hand sein darf.
Der Händler hatte alles richtig gemacht und einen super Deal abgeschlossen.
Weiß einer warum die bei solchen Summen die Stücke nicht einfach wieder mitnehmen, bis sich die Händler genügend umgehört haben und einen ordentlichen Preis bezahlen? ... Ich finde es teilweise schon frech mit dem Wissen eines Schätzwertes von 40-60.000 von 29.000 als "guten Preis" zu sprechen. So wie die Expertin gemeint hat, muss man an diesem Stück absolut nichts restaurieren, da es noch so gut in Schuss ist. Das heißt, der bekommt das jetzt für 29.000 und hat dann unter Umständen sogar noch einen höheren Verkaufswert als der Schätzwert war. Finde des von ihrer Seite aus nicht so clever um ehrlich zu sein.
Du weißt nie warum die Leute verkaufen. Was nützen einem 40-60k, wenn das ganze gebundenes Festgeld ist? Da sind 29k liquide Mittel schon hilfreicher.
Und als absoluter Laie einen ernsthaften Sammler zu finden, der einem wirklich diesen Preis bezahlen will ist schon schwierig.
@@SchinniNobody naja deswegen meinte ich ja, der Wolfgang glaube ich, hat erwähnt, dass es für die Händler schwer sei so spontan den Schätzwert zu bezahlen ohne selbst vorher recherchiert zu haben. Dann kann man doch den Deal machen: ich nehm das Stück nochmal mit, sie informieren sich und melden sich bei mir. Dann wäre es aus meiner Sicht fairer.
@@mariutschOoO Is halt dramaturgisch für eine Fernsehsendung ziemlich blöd. Weil da möchte man die "Action" schon am Bildschirm erleben - und nicht nur durch eine Texteinblendung ala "Nach der Sendung wurde das Stück für € XY verkauft"
@@mariutschOoO Da hast du vollkommen Recht.
@@mariutschOoO das sind händler... es ist ja zu erwarten dass die händler nicht den vollen Preis zahlen, die wollen ja au Gewinn machen
Diese gespielte Überraschung und Überwältigung der Verkäuferin mit ihrem andauernden "Ohh" während der Begutachtung geht (mir zumindest) echt auf den Senkel. Wie überrascht und überwältigt sie tatsächlich war kann man gut an ihrem Wunschpreis ablesen...
Also die Preisverhandlungen hätte ich mir ehrlich gesagt um einiges spektakulärer vorgestellt. Die Begeisterung war jetzt nicht so stark..
Man kann doch beides: Den Zuschauer was bieten indem man Sie in den Händlerraum lässt UND gleichzeitig moralische Vernunft walten lassen indeman ihr VORHER sagt dass Sie alle Händlerangebote unter 50.000 ablehnen und sich an ein Aktionshaus wenden sollte:
Damit bekommt der Zuschauer was zu sehen, die Händler eine faire Chance und die Verkäuferin eine angemessene Beratschlagung.
"Der Markt hat sich noch nicht stabilisiert" heißt, das Ding kann auch noch auf 100.000 steigen. Bei 40.000 hat der Händler zumindest kein Verlustrisiko, da das einzige Risiko bestünde nicht ganz so viel Gewinn zu machen, aber eben auch die Chance auf einen beträchtlichen.
Mit dem richtigen Käufer auch noch deutlich höher. Das sowas passieren kann hat „super Mario 64 orginalverschweisst“ vor kurzem gezeigt denn das ging für 1.56mio weg
@@GodOfGodlessEs gibt einige von diesen Gefäßen, da sie im Auftrag von verschiedenen Goldschmieden gefertigt wurden. Das Geschenk gab es also öfters. Anhand von Auktionsergebnissen kann man sehen das etwa 50.000EUR ein realistischer Wert ist. Wäre sie zusätzlich vergoldet, könnte man wahrscheinlich auch 65.000/70.000EUR hoch gehen. Mit dem Spiel hat das ganze sowieso nichts zu tun, sind ja komplett unterschiedliche Bereiche.
Es kann halt auch passieren, wenn man zu lange wartet, dass Markt einbricht. Naturkatastrophen, Seuchen, Wirtschaftskrisen etc können dazu führen, dass selbst neureiche Russen nichts mehr kaufen wollen, oder nicht zu dem Preis. Es kommt ja sich bei bfr ofzer vor, dass ein Gegenstand vor 20,30,40 Jahren sehr gefragt und wertvoll war, aber jetzt nur mehr einen Bruchteil davon wert sind.
Wie dumm sind denn die Verkäufer! Nach der Expertise wäre ich wieder gegangen und hätte es in ein namhadtes Aktionshaus gegeben
@@ladyalexandra2980 Naturkatastrophen, Seuchen, Wirtschaftskrisen haben zumindest während der letzten 30 Jahre die Superreichen (also jene Gruppe zu der die Zielgruppe gehört) nur noch reicher gemacht. Sowohl während und nach der Bankenkrise, also auch während der Corona-Pandemie haben die Superreichen auf der ganzen Welt ihr Vermögen durchschnittlich verdoppelt. Ich glaube kaum, dass wenn jemand sein Vermögen verdoppelt, er auf Luxus verzichtet - im Gegenteil ist mit noch obszönerer Verschwendung zu rechnen.
Solange es staatliche Hilfsgelder gibt, werden vor allem Reiche profitieren. Wir werden auch beim Hochwasser erleben, dass einige von Hilfsgeldern mehr profitieren, als der erlittene Schaden ausmacht und andere werden weniger bekommen. Von denen die mehr bekommen werden wir nichts hören, aber ganz sicher werden wir hören, dass trotz hoher Staatshilfen manche Opfer kaum oder gar nichts erhalten werden.
Meine Oma sagte in solchen Momenten immer: "Habgier frisst den Verstand"
Richtig. Sie hat es weit unterm Wert abgegeben. Ganz schön doof.
@@stefanbecker468 ist das nicht das Gegenteil von Habgier?
@@gunthergrass2541 Nein , Sie war von den 31000 Habgierig und wollte das Geld haben obwohl es mehr bringen kann. Expertiese 40-60. Sie hat den Wert aus den Augen Verloren , weil da nur Hohe Zahlen genannt werden um die leute zu.... du weist schon , zum zu greifen.
@@gunthergrass2541 Nein, das ist sogar wissenschaftlich untersucht worden. Menschen würden lieber sofort eine gewisse Summe Geld akzeptieren, als zu warten und später mehr zu erhalten. Das ist quer durch alle Schichten so. Also selbst mit Aussicht auf eine weit höhere Summe, ist die momentane Habgier einfach zu groß.
Absolut Weise Frau! Sehr treffend gesagt.
Wie kann man nur so doof sein, dass man das Stück zu einem so unglaublich niedrigen Preis verkauft? 🤔
Iwo selbst anbieten und dieses Ding würde den Weg zurück nach Russland machen und die Dame würde das doppelte locker bekommen.
Aber man müsste ja denn selber seinen A bewegen.
🙈🤦🏼♂️🙈
das ding ist ja ist schon etwas merkwürdig auf der anderen Seite kann das auch ne weile dauern bis man sowas verkauft bekommt. man muss dann auch wider die richtigen leute kennen und und und so kommen dann auch ne menge Ausgaben in form von Kommissionen und so zeug zusammen ich kenn niemanden der sowas für so viel kauft (das kann dauern) so wirst du es los an dem Tag geld auf die Hand und hast keine arbeit mehr damit sie hätte sich aber min 32k dafür holen müssen 29 ist echt niedrig.
selbst mittel große Auktionsäuser verlangen bei Objekten über 20k noch 9% gebühr und du weißt vorher ja garnicht was das max gebot am ende ist (so größer das Auktionshaus teurere Gebühren aber auch mehr potenzielle käufer ganz schwer abzuschätzen)
Fragwürdig ist, wieso die Händler nicht weiterbieten.
Ich meine, die sind Experten in dem Bereich und bei so einer Autorität mit so hohem Wert bei 29.000€ mit dem bieten aufzuhören ist sehr skurril. Irgendwas stimmt in dieser Sendung einfach nicht.
@@chillidog8726 Man hätte es aber auch auf einer Auktion versteigern können. Dann hätte man auf jedenfall mehr bekommen. Das Kreuz mit Splittern vom Kreuz Jesu wurde auch auf einer Auktion für 200.000€ verkauft. 🙂
@@Felix-rx4tg echt krass die hat aber auch viel zu niedrig verkauft (mit dem kreuz).
Schade das die Händler nicht anbieten den Leuten gegen Provision beim Verkauf zu helfen.
Könnte man ja alles mit der Kamara begleiten und würde die Serie imo nochmal aufwerten.
Bei einem Auto, was 40-60k Wert ist..... "verschenkt" es keiner für 29k.
Hier geht es aber um Kunst und einem zeitgeschichtlich relevantem Stück, welches man als Laie vlt einmal im Leben sieht.
Überlasst es doch bitte Profis/Experten den Verkauf zu führen. Denn nicht jeder Laie ist in der Lage mal eben, im Stehen, vor Kameras über ein Jahresgehalt zu verhandeln!
und jetzt bitte keine Kommentare wie: "die machen das doch freiwillig und wussten vorher zu 100% bescheid".
Lange Meine meinung.ich hatte es wieder mitgenommen und in einem renommierten Auktionshaus real zu einem guten Preis verkauft,wie gesagt die Leute sind schlicht weg Geld-geil
Schade
Ja, aber so ein Auto kauft man auch nicht um 5€ am Trödl ;-)
@@gerhardsternath5844 ja aber man verkauft auch keinen Lamborghini für 29k
Warum nicht? Wenn ich am Trödel nur 5€ dafür bezahle ist die dieselbe dieselbe, wie wenn ich einen „richtigen“ Preis dafür bezahle.
1763 aus der Hand von Katharina der Großen, in einen Flohmarkt Karton.
Wie interessant wäre es denn, diese Zeitreise verfolgen zu können. Wahnsinn wie das Leben spielt.
BITTE BITTE, liebe Verkäufer, nehmt solche Preziosen wieder mit nach Hause - und gebt sie dann in ein seriöses AUKTIONSHAUS zur Versteigerung!!
Es wird sich garantiert ein russischer Oligarch finden, der scharf auf dieses Ehrengeschenk ist und bereit ist, mindestens das doppelte zu bezahlen!
Die Freude so einen Gewinn durch die 5€ Investition zu erzielen übersteigt sogar die Freude, wenn man im Lotto genau soviel gewinnt.
Mir tut es nur leid wenn ich so eine fabelhafte Geschichte bzw. Expertise höre und dann kommen solche Angebote.
Ich finde es echt witzig das allen hier die Frau leid tut die sich für Nüsse 29.000€ eingesteckt hat und allen der Flohmarkthändler egal ist!!!! Ich finde den Deal und die "Dummheit" der Frau fair aufgeteilt, beide haben fürs nichts tun das selbe verdient. Der wahre Verlierer wird nichtmal erwähnt.... die arme Frau die das Geschäft ihres Lebens gemacht hat wird hier sogar noch bedauert... seid ihr alle bescheuert oder was?
@@n8bar814 Ich sehe hier nur einen der bescheuert ist...
Es war die Ware, die einen besseren Deal hätte bekommen sollen, nicht die Frau.
Alles bezieht sich auf die Ware..
Ein Kind hätte das verstanden.
Mir tun die Flohmarktverkäufer leid und null die Frau.
@@snaefellsendie Flohmarktverkäufer könnten auch einfach schlau sein und vorab sich erkundigen ob sowas Wert hat. Selber Schuld 🙃
Wahnsinns Objekt für ein Auktionshaus.
Für die Händler auf die schnelle schwierig , ich finde die Frau hätte da hartnäckiger sein müssen.
Aber sehr interessante Folge 👍👍👍
Genau das! Ich wäre nach dieser Expertise gar nicht mehr in den Händlerraum gegangen.
Hochintelligente ist monssenieur auch nicht….
Ich hätte es wieder mitgenommen. Allein schon der historische Wert ist unbezahlbar.
Bei einer Expertise von 40.000 bis 60.000 hàtte ich dad Teil unter 50.000 euro auf keinen Fall verkauft wahrscheinlich auch nicht einmal für 50000 weil bei einem Auktionshaus da sicher locker noch mehr möglich wäre 😊
@@micky3206 Das denke ich auch. Der guten Frau hätte es "schon geholfen", sich an die Expertise zu halten, zumal die Expertin davon gesprochen hat, dass der Preis auf dem Markt noch höher gehen könnte.
Klassische Abzocke, ich liebe diese Sendung !!
Muss meinen Senf auch noch dazu geben….so ein Stück gibt man bei Sotheby in die Auktion! In London findet man die russischen Oligarchen.
Und du denkst man geht da als deutsche Hausfrau mir nichts dir nichts so rein?
Hab ich mir auch gedacht, das hier ist nicht die richtige Verkaufsstelle. Die falschen Abnehmer.
@@Phili89pp Mir nichts dir nicht würde ich das auch nicht machen aber wenn ich höre was die Expertin sagt. Dann sehe was die beiten. Jap da würde ich einfach mal ne Mail an Sotheby´s schreiben.
Man muss zuerst das Geld haben und alles zu organisieren!
Expertise bezahlen,Flug und Hotel nach London.Man muss sich auch dort auskennen.
Sotheby’s machen auch nix um sonst!
So einfach ist das alles nicht.
@@_TheOneRing_ Warum sollte jemand nach London fliegen? Sothebys hat mehrere Büros in Deutschland.
Das ist das erste Mal, dass ich bei ner BfR-Folge hier was kommentiere,
aber ich bin davon überzeugt, dass die Verkäuferin eine Schauspielerin ist und das ganze Ding inszeniert ist.
also normalerweise sind die Kommentare hier oft weltfremd und von wenig fachlicher Kompetenz was das Handelswesen angeht....hier muss ich mich anschließen ... ich habe das Gefühl, dass die Dame mindestens 30.000 Euro verschenkt hat....wahrscheinlich noch viel mehr........"man findet es nur in einem Museum oder einer Eremitage"...."die Schätzung sei eher noch vorsichtig"...ich kann es nicht verstehen
Es sind 2 bekannt. Eine im Museum Eremitage in St. Petersburg und eine in Moskau.
Yepp, unfassbar dämlich!
@@tobith1943 Davon gibt es noch viel mehr, da sie von mehreren Goldschmieden im Auftrag der Zarin gefertigt wurden. Alleine auf dem Auktionsmarkt der letzten Jahre kann man einige finden. Alle aber weit über den gebotenen 29.000 EUR.
Sie zahlte 5, wollte 15.000 und bekam das Doppelte. Der Spatz in der Hand ist manchmal besser als die Taube auf dem Dach.
Verstehe das Geheule nicht.
Was glaubst du, wie viele Leute es in Deutschland gibt, die 60.000€ für so'n Pott auf der hohen Kante haben und den dann zuuufällig auch gerade wirklich haben wollen?
Die Frau Dokter Heide ist fúr mich die beste!
Warum zum Teufel geht man bei so einem Kunst Schatz in so eine TV Sendung, die Reaktion von Waldi sagt doch schon alles!! Das gehört zu Sotheby, wo es entsprechend gewürdigt wird! Da hätte es entsprechend auch mehr Geld gegeben!! 💰
Da hätte jeder russische Oligarch aus dem Hemdsärmel ne Million geschüttelt... Heide hat ihr doch extra gesagt, das so etwas normalerweise nur im Kreml oder in ausgewählten Museen zu sehen ist... Der Preis sei noch nach oben offen, weil der Markt sich noch nicht stabilisiert habe. Da wurden das Haus-Mütterchen vor Geldgier blind
Um mal im Fernsehen zu sein lassen sich halt die Leute gerne abzocken...
Totale abzocke für so ein Stück. Selber Schuld
@@StefanHalliwell Wenn man bei Auftritt im TV 50.000 Euro verliert, wenn es das einen Wert ist.....
ich kann das auch nicht begreifen! Wer kann mal eben 20 - 40 Tausend € verschenken?
Schaue das Video immer wieder an ❤️Heide erklärt das so toll ,eine tolle Geschichte ❤️
Warum erzählt sie nicht die Geschichte ,warum es ist doch klar
Einfach nur unglaublich.
Trödel Markt lohnt sich
Das Stück, wurde in einem Auktionshaus, für das doppelte Verkauf) so was ist einmalig!
"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Einstein
Klar, in einer Auktion hätte sie mehr bekommen, aber man darf nicht vergessen, dass sie das Ding für 5 Euro aufm Flohmarkt gekauft hat. Dafür ist das viel Geld, und dazu nein zu sagen hätte geizig wirken können.
@@maiNmusica Die Käuferrunde hat kein Problem geizig zu sein. Und man muss nichts verschenken. Selbst wenn ich ein schlechtes Gewissen, der Vorbesitzerin gegenüber habe, würde ich es nicht so weit unter dem Schätzpreis verkaufen. Da spende ich dann lieber für einen guten Zweck(ohne damit anzugeben) um das Gewissen zu beruhigen.
@@maiNmusica Nun ja, die Händler haben keine Angst als habgierig zu gelten, wenn sie das Stück für ein vielfaches weiter verkaufen....
"Quack" - Donald Duck
@Alfred Huber Haben Sie jemals ein BESSERES Geschaeft gemacht als die Verkauferin ? Wievielmals ?
Hätte ich nie verkauft, denn dieses Teil kann nur wertvoller werden. Klar, dass ich damit dann auch erst gar nicht in der Sendung aufgetaucht wäre. 😁
wieso nicht einfach beides? Auftauchen für die publicity und dann wieder gehen und für den höheren Wert verkaufen
Liebes ZDF, es ist höchst verwerflich solche Verkäufe zuzulassen, gleich bei der Expertise hätte man der Frau anbieten sollen diesen Kovsh in eine Auktion zu geben,- ja dann hätten wir es nicht gesehen-, aber um jeden Preis auf Einschaltquoten zu setzen halte ich für unmoralisch.
Was ist daran verwerflich wenn die Leute zu dumm sind? Die wusste dass es 40-60k MINDESTENS wert hat (Betonung auf der Markt ist dynamisch von der Expertin). Da können die Händler auch nichts dafür wenn die unfähige Verkäuferin noch lächerlich von 28,5 auf 30 hochhandeln will…
Nun es ist immer die Wahl des Verkäufers das Teil wieder mitzunehmen. Deshalb gibt es ja die transparente Expertise.
Exakt. So eine einfache Frau ist mit diesen Summen völlig überfordert und kann gar nicht klar und vernünftig entscheiden. Wenn man Anbieter*innen von solch wertvollen Stücken schon nicht ins Auktionshaus schickt, sollte man ihnen wenigstens einen kompetenten Berater an die Seite stellen, der sie zu ihren Gunsten berät. Ich finde diese Abzocke, wenn es um hohe Summen geht, unerträglich und nahezu kriminell!
Dass sie es nicht da probiert hat, woher weißt du das 🤦🏻♀️
Einkaufspreis 5 Euro, Verkauspreis 29 000 Euro. So gesehen ist es ein super Geschäft. Anderseits, angenommen die Expertiese ist 100% sicher, ist es doof gelaufen. Aber wenn die Verkäuferin zufrieden ist, spricht nichts dagegen.
Über 30.000€ sprechen dagegen! Eine neuwertige Daimler E Klasse spricht dagegen! Eine Luxusuhr spricht dagegen!
Bro halt dein maul. Was für super geschäft. Der Händler hats für 200.000 verkauft
Ich verstehe nicht, warum solche Stücke nicht mit dem Hinweis von den Fachleuten die sie vorab prüfen, sie besser bei einer Auktion zu versteigern, versehen werden , ich bin der Meinung, dass dieses Geschäfte in diesem Fall oder in dem Fall damals mit dem Kreuz und den Jesussplittern, rechtswidrig sind, § 138 Abs. 2 BGB oder § 119 Abs. 2 BGB.
@@MultiAlexR1 Dann lieber die Uhr, wer will schon Mercedes fahren 😂
Nicht gut, nicht schlecht... der Splitter vom Kreuz Jesus der in Diamanten eingepackt war hat mich mehr getriggert.
Ja, das war an Blödheit nicht zu Überbieten, einige Fanatiker hätten 100 % etliche 10 Millionen für das Kreuz bezahlt.
Bringt bitte solche Artikel in eine Auktion.
Wahnsinn, was für ein Schatz! 👏 Ich freu mich sehr auf für die Verkäuferin ! 😊
So etwas gibt man in ein renommiertes Auktionshaus in London oder Zürich - mit etwas Glück wird es sechsstellig.
Eeeepisch!!! Ich liebe es!! Klasse Kontrast im Vergleich zu Stücken die „nur“ dreistellig bewertet/gehandelt werden.
Klasse!!! 👍 Ich hätte das gute Stück nicht in der Eu verkauft, sondern international, und dann natürlich in Rußland, China, Japan oder Iran!!!
10:09 das waren GENAU Daniels Gedanken, als die Dame das Angebot angenommen hat😂😂😂
Jepp. Da hat der Münsteraner richtig günstig etwas bekommen, was er für mehr als das Doppelte wieder verkaufen wird.
🤣🤣🤣🤣❤
Ich gönne es ihm nicht.
@@Radimunto mindestens 60 k
@@Radimunto aber wieso ist der Österreicher und die anderen Händler bei 29 k schon raus gewesen hätten auch 40 k bieten können und Mega Gewinn gemacht
Manchmal wünschte ich mir ich könnte ihn ein gegenteiliges Paralleluniversum schauen, in dem die Verkäuferin beim Endgebot von 29.000 € sich das Objekt wieder unter den Arm klemmt und sagt: "Leute veräppeln kann mich auch Sotheby mit ihren weltweiten Katalog Ausschreibungen, die machen es dann aber auf hohem Niveau, was vermutlich aber nicht stattfinden würde weil schon die ersten internationalen Bieter weit über dem Expertisen Preis lägen"
Mich würde mal interessieren, ob der Flohmarktverkäufer das Video sieht, der das für 5€ verkaufte 😜 Der wird sich wohl mehr als in den Hintern beissen :)
Herzinfarkt und Atemnot.
Hätte ich gewusst was ich da hatte....
Das war eine gute Fee, die dafür kurz auf die Erde kam um die Dame zu beglücken, als Preis dafür, dass sie einmal übermenschliches geleistet hat. Vielleicht hat sie 4 tolle Kinder großgezogen. Gott hat daraufhin die Fee auf die Erde geschickt, mit dem Auftrag, "die unwissende" Trödeldame zu spielen.
Wer so etwas so einfach verscheuert, hat das Stück überhaupt nicht verdient. Mitleid habe ich mit dieser Person überhaupt nicht.
@@slightlygrouchy Warum Mitleid? Sie hat aus 5€ ein vielfaches gemacht ....
"Fünzig- bis Sechzigtausend!"
"Das jeht ja noch!"
😂
Und ich denke noch: Nein, mach es nicht! Und dann macht sie es... *argh*
Ging mir auch so.
Ja, schade dass sie ja dazu gesagt hat! ! ! Die Verkäuferin hätte es wieder mit nach Hause nehmen sollen, jetzt wo sie weiß, was es Wert ist!
Die bisher Gescheiteste von denen war die Frau mit diesem gelben Diamanten.
Wahnsinn.Man sollte öfter auf den Flohmarkt gehen.
um die Verkäufer zu verarschen?
Bares für Rares gucken, ist auch immer gut für die Allgemeinbildung und Geschichtsunterricht!😉
Egal wie viel die Dame hier unter Wert verkauft hat: Sie hat es auf alle Fälle um Welten besser verkauft als die Vorbesitzerin :D
"Gehörte Katharina die große" "Ich starte mit 5000€"
Peinlich
@@LeafyLumens ist doch nicht peinlich. Nur weil etwas Katharina der Großen gehört hat, heißt es ja nicht gleich, dass es 60.000 € Wert ist. Mal davon abgesehen, dass die Händler zwar erfahren sind aber bestimmt ohne die Schätzung den genauen Wert gar nicht kennen würden und Auktionsgebote meistens niedrig anfangen.
@@anthonybar8192 ja, ist auf jeden Fall nicht viel wert wenn es Kathrina die Große in der Hand hatte😂😂
@@Vexum etwas Wert schon, Katharina die Große ist eine sehr bekannte Herrscherin - aber trotzdem bei weitem nicht unbedingt 60.000 €. Und wie gesagt, Auktionen starten nunmal oft niedrig.
@@Vexum Jo, weil ist ja dann gebraucht 😂
Es ist für die Händler ein Privileg in der Sendung zu sein (und eine Bürde), die Gewinne sind teilweise riesig. Glückwunsch an Daniel, ich denke er weiss wie er es wieder gut verkauft.
Ich behaupte, dass der Händler soeben den besten Deal in seiner gesamten Karriere gemacht hat.
Wenn er nicht genauso naiv wie die Verkäuferin ist, und es für 35.000 weiterverkauft hat - dann schon! Und der achso schlaue Österreicher Wolfgang war diesmal zu feige!!!
Genau so ist es
“ und das ist ein guter Preis “ 😂
Das da die Verkäuferin nicht laut lacht und den Händlern den Vogel zeigt bei dem Preis ist das eigentliche Wunder!
BfR kann man sich mit einem schwachen Herzen gar nicht mehr anschauen!
Wo ist da der Horst, der interveniert?
Verkäuferin: Heute lass ich einfach mal locker 30K liegen!
Heides Reaktion unbezahlbar als die Verkäuferin sagt sie hat es für 5€ bekommen aufn Flohmarkt.
Und ein Goldkreuz, besetzt aus 100 Diamanten (40 Karat) mit versiegelten Holzsplittern aus dem Kreuze Jesu wird auf 80.000 geschätzt.
Ich reg mich heute noch auf, wenn ich darüber nachdenke
Ja unfassbar.
Lieber hätten da noch 1-2 Nullen ran gemusst.
immer dran denken, es gibt auch eine Person, die das gute stück für 5 euro verkauft hat. ich hoffe, die sieht das hier nicht.
Die Sendung sollte umbenannt werden in ' Nepper, Schlepper, Bauernfänger ' !
"passen Sie auf, wir machen 29K" - bei einer Expertise von bis zu 60K und vlt mehr bei so einem Objekt ... schön abgezockt. Das Ding hätte uU in ein Museum gehört. Und hat eigentlich niemand an "Beutekunst" gedacht ?
Ich bin mir sehr sicher dass es Beutekunst ist. Die werden im Vorfeld recherchiert haben, ob es ggf. Nachfahren der Familie gibt, die Anspruch darauf hätten.
Abgezockt würde ich mal nicht sagen, die Verkäuferin kannte ja die Expertise . Und so gesehen, hätte sie das Angebot ja ausschlagen können.
Eigentlich ist so eine Situation für alle schwierig - die Verkäuferin ist emotional völlig überfordert, die Händler haben keine Möglichkeit zu recherchieren und im Nachhinein befällt die Verkäuferin womöglich das schale Gefühl einer vergebenen Chance...
Einfach Wahnsinn
Das ist ein so herausragendes Objekt, dass ich schon sehr bezweifle, dass es seinen regulären Weg nach Deutschland gefunden hat. Es ist ein absolutes Museumsstück und auch vor 100 Jahren war das sicherlich schon klar. Ein solches Stück lässt sich bei renommierten Auktionhäusern ohne Provenienz nicht verkaufen. Schade, dass bei der Expertise darauf nicht eingegangen wurde und nur der Focus auf das zweifelsohne wunderschöne Stück gelegt wurde.
Ich hoffe, es kam noch ans Licht. Ich glaube diese Flohmarkt Story auch nicht.
Daran habe ich auch schon gedacht. Fast ugaubwürdig die Flohmarkt Geschichte...
Geschichte,zweite Weltkrieg vieles passiert..Ost Europa,Judentum vielecht diese Stück für jemand ermöglicht ihre Leben zu retten oder ihre Flucht von Osten geholfen,oder einfach geraubt würde wie so vieles wo der Armee /beide Russen wie Deutschce/ansessig war.Budapest haben sie die Grossindrustielle,Bankier selbst abgegeben ihre hab und gut,damit haben sie ihre flucht nach Süd-Amerika oder irgendwo ermöglicht.Budapester Ghetto,haben so viel zusammen geraubt wurde von der Nazis,bis heute kam nichts zurück.Es ist so,waren solche zeiten..
Die Aussicht ist ein Traum, bitte mehr davon :)
Das darf doch echt nicht war sein. Verschenkt... Die Expertin hat extra darauf hingewiesen das der Preis sogar noch höher gehen kann.
Ich mag Wolfgang am liebsten, ein echter Gentleman
„Und das ist ein guter preis“ sagt der, der das Ding zum dreifachen Preis weiterverkauft.
Er hat doch auch Recht. Es kommt immer auf die Perspektive an, für ihn war es wahrscheinlich ein sehr guter Preis, für die holde Dame wohl eher nicht. Aber wenn doch angeblich alle happy sind (?). Letztlich ist es ja auch nur Fernsehen, ob das alles so zu 100 Prozent stimmt...
Das gehört ins Museum. Punkt.
5:16 Frau Doktor Heide Rezepa-Zabel kichert immer so vornehm durch die Nase.
Danke, das hat großen Spass gemacht … 😉
Ohne Worte
Ich werde es einfach nie verstehen, wie man solche Raritäten WEIT UNTER dem minimalsten Schätzpreis überhaupt hergeben kann!
Bei ein paar hundert Euro vielleicht, ABER UM 20 - 30000€ UNTER dem Wert?......
Die 100 Mille Gewinn gönne ich Daniel sehr.
Ich nicht .ihm auf keinen Fall.
Hat die Frau Glück. Ich muss auch mal wieder auf'm Flohmarkt 🤗
Ich finde es Schade, dass aus dem unter Wert verkauften Kreuz nichts gelernt wurde. 29 Tausend sind denk ich noch gerade so in Ordnung, aber wenn Heide schon meint, dass 40-60 Tausend eine vorsichtige Expertise waren (das Objekt also auch noch weit mehr bringen könnte), ist es schon zu wenig. Ich kann nicht nachvollziehen, dass BfR wieder so viel Lust auf Hate hat, man hätte den Händlern doch ein bisschen Info zukommen lassen können. Susi hat schon Recht damit, dass sie den Wert auch nicht so gut einschätzen können, wer handelt von ihnen auch täglich mit so Stücken. Andererseits hätte sich die Dame auch Verstärkung mitnehmen können. Wenn ich schon von einer Wertigkeit von 15 Tausend ausgehe, dann will ich doch nicht, dass ich aufgrund meiner maximal mittelmäßigen Verhandlungsfähigkeiten das Objekt viel zu billig abgebe. Andererseits scheint sie zufrieden zu sein, worauf es ja letztendlich ankommt.
Einfach fantastisch! Großes Glück, Herzliche Glückwünsche!
für den Käufer
Bin selbst immer so froh dass ich was Verhandlungen im großen Bereich angeht einfach super eiskalt bin.
„Hands down - wir fangen bei 60k an, darunter wird das nix“
Seit Jahren schau ich diese Serie und endlich gibt es mal wirklich etwas interessantes zu sehen. Sowas müsste viel öfter auftauchen und nicht die grindigen versifften Teddys 🧸 die dann mit gequältem Grinsen von Luki um 30 € gekauft werden 🙏🙄
😃😃😃😃😃😃
Der Flohmarkt Verkäufer sollte auch was ab bekommen!
Er kann sich gerne melden beim Daniël…
Hat doch schon seine 5€ bekommen
Das war mein erster Gedanke..vielleicht noch jemand, der nicht viel Einkommen hat.. wäre traurig...man müsste ihr was geben..
Wow wirklich die Sendung sollte langsam heißen „Vom Händler zum Millionär“
Immer wieder spannend und lehrreich,wunderbar, macht weiter so!
Ich will auch in die Expertenrunde. Da scheint man ja gut Plus zu machen. Jedes Mal, wenn da so ein seltenes Stück kommt, geht das für Peanuts weg.
Horst Lichter ist ja immer fabelhaft gekleidet. Ich bin ein absoluter Fan. 👍👍👍
Mich würde ja interessieren, für wie viel das Stück am Ende weiter verkauft wurde 🤔
Da hätte man sich auch direkt an die russische Botschaft wenden können von wegen historischen Kulturgut.Da hätte bestimmt einer vermittelt.
Und wieder ist es Susanne die den Wert genau kennt und es nieder redet und alle springen auf den Zug auf....bei solchen wertvollen, Museen Stücken sollten die Händler so fair und ehrlich sein und den Verkäufer zu einer Auktion schicken......das machen sie garantiert selbst so....
Die Sendung könnte tatsächlich anders in derartigen Fällen verfahren. Theoretisch könnten die Händler die Ware in Kommission nehmen und gegen eine Provision den Verkauf übernehmen. Das ist doch längst kein Trödel und sprengt auch den Rahmen der Aufkäufer, die gar nicht soviel Geld bar bezahlen können, aber locker einen Batzen am selben Tag überweisen. Ich finde, ab einem gewissen Wert sollten die Leute keine Händlerkarte bekommen und zum Selbstschutz nicht in der Show verkaufen dürfen. Das ZDF könnte auch Gebote annehmen und an die Dame weitergeben.
*_Viel zu günstig verkauft, ich hätte es in ein Auktionshaus gegeben, was der Händler sicherlich machen wird._*
Das die Leute die so was verkaufen auf flohmarkt nicht wissen was sie für ein Schatz sie haben unglaublich
Verstehe ich auch nicht
@@stefanbecker468 Hat nicht jeder Flohmarkthändler Kunstgeschichte studiert und beendet 🤦🏻♀️ Was für ein dummer Kommentar
@@L.-wx1fc Labertasche
@@stefanbecker468 Nicht gewohnt, dass Leute außerhalb von dir eine Meinung haben. Schwach.
@@L.-wx1fc Ich sag doch: Labertasche
An all die ganzen Trolle hier, die wieder rumheulen "Zu billig", "Wie kann man so blöd sein", "mindestens für 50.000 verkaufen" etc.
Die meisten haben noch nie ein Teil verkauft und wissen nicht wie man selbst in dieser Situation reagieren würde. Wenn die Frau es für den Preis verkauft, ist es ihre Sache, also regt euch nicht auf und hört auf, alles zu zu Spamen!
Ich persönlich hätte es, nachdem der Name, Katharina die Große,gefallen ist, in ein Museum als Dauerleihgabe gegeben und nicht verkauft.
Wenn man den richtigen für die Schale findet geht der Preis bis in die hunderttausende.Beide haben ihren Schnitt gemacht.
Den Händlern kann man keinen Vorwurf machen, dass sie nicht höher gehen - das ist einfach was für ein Auktionshaus. Bei so hohen Summen ist es unsinnig, Händler zwischen Verkäufer und Käufer zu schalten... Somit ist die Dame leider selbst Schuld, dass sie viel zu wenig Geld dafür bekommen hat.
Und woher soll eine einfache Frau dass so alles wissen. Ich wünschte, manche würden vorher mehr Unterstützung von den Schätzer/rinnen bekommen in solchen Fällen
Der richtige russische milliardär und wir reden hier von hunderttausenden mit der Historie... Hätte ich nie in diesem Rahmen verkauft
weis nicht wieviele russische milliardäre diese frau kennt
Alter ich gönne es ihr vom Herzen ❤️ wie viel Glück kann man haben 😂
Toll wie sie sich freut. 😄
Wie kann man sich über so eine Abzocke nur freuen - das für 5€ jemandem abzunehmen ist schon moralisch abgrundtief fragwürdig.
Ich bin sprachlos!!!!!! Ultra krass deshalb liebe ich diese Sendung. Glückwunsch an die Frau auch wenn sie das meiner Meinung nach zu billig verkauft hat. Aber wenn man bedenkt dass sie das Stück für 5€ erworben hat dann ist die Summe ja durchaus akzeptabel 😅
Einfach nur über den Tisch gezogen worden. Sowas hätte auf ner anständigen Auktion mindestens den dreifachen Preis erzielt. Ist es euch eigentlich nicht peinlich sowas dann noch anzuteasern? Also wie jemand für die Hälfte der Expertise verkauft??? Klar, die hat des für nen 5er gekauft, aber trotzdem ...
Über den Tisch gezogen wäre sie wenn sie gezwungen würde zu verkaufen oder die expertise nicht stimmen würde...wenn dir aber jmd sagt das Teil ist 40-60000 wert und sie verkauft dann deutlich darunter ist sie doch selbst schuld...sie hätte jeder zeit nein sagen können
"Über den Tisch gezogen", wie dieses unqualifizierte Gesabbel inzwischen einfach nur noch nervt. Ständig springen hier die Moralapostel ins Feld und halten ihre Predigten danach, wie es gerade im Moment in ihr kleines Weltbild passt. Wäre damals bei ihrem Flohmarktkauf auch eine Kamera dabeigewesen, hätten sie die Käuferin gleichermaßen als Abzockerin beschimpft.
Die Frau hatte einen der glücklichsten Tage ihres Lebens und der Verkauf war absolut in Ordnung. An einem anderen Tag oder bei einer anderen Person wären vielleicht ein paar tausend Euro mehr drin gewesen ... oder weniger. Das ist doch überhaupt nicht wichtig. Sie ist zufrieden und so ist es gut.
@@FilmscoreMetaler Die dummen sind immer mit wenig zufrieden.
@@ironfist440 Und viele hier machen zwei andere logische Fehler:
1. Die Expertisen sind immer Schätzungen, umso mehr bei solchen Stücken. Da gibt es keinen Listenpreis. Die Schätzung kommt hier vor allem durch Erfahrung mit ähnlichen Artikeln und Bauchgefühl zustande. Ob am Ende nicht nur 35.000 € richtig sind, vermag niemand zu sagen. In diesem Bereich liegt auch die Streuung wesentlich höher. Vielleicht würde ein sehr reicher Sammler auch 100.000 € dafür zahlen, aber den muss man erst einmal finden. Der Kaufpreis ist immer der Kompromiss aus geschätztem Wert vs. geschätztem Risiko. Bei vielen Kommentatoren scheint aber eine absolute Expertisengläubigkeit vorzuliegen.
2. Wer von Abzocke spricht, unterstellt dabei, dass es eine geheime Übereinkunft zwischen den Händlern gibt, die Gebote zu deckeln. Das ist logischer Unfug. Hätte die Ware einen offensichtlichen(!) Wert von 60.000 €, für den die Ware in jedem Fall mindestens weiterverkauft werden könnte, würden die anderen Händler bis 55.000 € bieten. Warum sich 31.000 € entgehen lassen, die nach der Logik ja geradezu auf der Straße liegen? Mit Daniel, Wolfgang, Fabian und Susanne gab es vier Kaufinteressenten und keiner der anderen drei hat hier Möglichkeiten gesehen, die Ware noch viel teurer zu verkaufen. Sicherlich mangels Erfahrungswerten wie Susi auch einwendet, aber so ist das Format. Und im Gegensatz zur Expertise müssen die Käufer den Verkaufspreis auch wirtschaftlich erzielen. Womöglich kann man die Schale für 32.000 € in drei Monaten verkaufen. Wenn man aber 50.000 dafür möchte, liegt sie mitunter drei Jahre im Tresor, bindet Kapital und will versichert sein. Diese Sorgen hat die Verkäuferin nicht.
Wenn das so ein todsicheres Geschäft sein soll, hätten ja alle bis 50.000 bieten müssen.
Aber nur, wenn die Händler nicht heimlich und spieltheoretisch einen Vertrag abgeschlossen haben, wonach sie sich dann Gewinn teilen und so insgesamt jeder mehr Gewinn erzielen gegenüber naiven Verkäufern als wie wenn sie sich jedes Mal gegenseitig überbieten. Und genau danach sieht es für mich aus.
Hat hier jemand in der Zwischenzeit mitbekommen ob es weiter verkauft wurde?
Bestimmt an einen russischen Oligarchen zum 3fachen Preis.
Mit sowas wäre ich direkt mit Experten der die Historie belegen kann zur Kremlschatzkammer
das niemand die Eier bei sowas hat uns sagt "nein ich nehme es dann wieder mit"!
Bei BfR tritt halt verkäuferseitig nicht die Krone der Schöpfung auf.
die Händler haben auch einfach gutes Pokerface gezeigt und den Ball schön flach gehalten.
Die Dame wurde über den Tisch gezogen.
Dieses Stück hatte eine ganz große der Geschichte in der Hand, der Wert laut Expertin 40.000 bis 60.000 aber die Realität, es ist unbezahlbar!!!
Es ist unverständlich wie man überhaupt den Wert für so ein Stück bestimmen kann!