ข้อสันนิฐาน "เค้าเรื่องรามายณะ" มาจากไหน?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ม.ค. 2020
- วันนี้เราก็มีเรื่องราวข้อสันนิฐานเกี่ยวกับมหากาพย์รามายณะมาเล่าอีกแล้วนะครับ หลังจากที่คราวที่แล้วนั้น เราได้พูดถึงรามายณะรจนาขึ้นเมื่อด์ คราวนี้ก็จะเป็นข้อสันนิฐานว่า “รามายณะได้เค้าเรื่องมาจากที่ใด?” ซึ่งข้อมูลส่วนใหญ่ก็เอามาจากหนังสือ อุปกรณ์รามเกียรติ์ ของ เสถียรโกเศส และก็มีรายละเอียดเล็กๆน้อยที่ได้ไปค้นเพิ่มเติมบ้าง แล้วข้อสันนิฐานเกี่ยวกับเรื่องเค้าโครงรามายณะมาจากไหน จะเป็นอย่างไร เราไปพิจารณากันเลยครับ
---------------------------------------------------------------
*ข้อมูลอ้างอิง*
บ่อเกิดรามเกียรติ์ พระราชนิพนธ์ ใน พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว - ต้นฉบับจากฉบับพิมพ์ พ.ศ. ๒๔๘๔ หรือ เว็ปไซต์ เข้าถึงได้ที่ - vajirayana.org/%E0%B8%9A%E0%B...
ราเมศ เมนอน เขียน. แปลโดย วรดี วงศ์สง่า. (2551). รามายณะ. กรุงเทพฯ : เมืองโบราณ.
เสฐียรโกเศศ (พระยาอนุมานราชธน). อุปกรณ์รามเกียรติ์. ศยาม:กรุงเทพ. 2550.
ARTHUR A. MACDONELL. A HISTORY OF SANSKRIT LITERATURE. NEW YORK D. APPLETON AND COMPANY (1900).
M Krishnamachariar. History of Classical Sanskrit Literature. Tirumala - tirupati devasthanam press. madras . (1937)
พระไตรปิฎก เล่มที่ ๒๗ พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๑๙ ขุททกนิกาย ชาดก ภาค ๑ ๗. ทสรถชาดก ว่าด้วยผู้มีปัญญาย่อมไม่เศร้าโศกถึงสิ่งที่เสียไปแล้ว และ อรรถกถา ทสรถชาดก “ว่าด้วย ผู้มีปัญญาย่อมไม่เศร้าโศกถึงสิ่งที่เสียไปแล้ว” - www.84000.org/tipitaka/atita10...
คมกฤช อุ่ยเต็กเค่ง. “ความเข้าใจ (ผิด) เกี่ยวกับ “รามายณะ” (1-6) เว็ปไซต์ มติชน ออนไลน์ -www.matichon.co.th/entertainm...
Kingdom of the Videhas - en.wikipedia.org/wiki/Kingdom...
Valmiki Was a Great Sage and Author of The Ramayana - www.learnreligions.com/mahars...
Iliad - en.wikipedia.org/wiki/Iliad
และ วิกิพีเดีย และข้อมูลจากเว็ปไซต์ อื่นๆ
-------------------------------------------------------
รามเกียรย์เป็นวรรณกรรมที่ผมเบื่อมาก เรียนตั้งแต่ประถมจนถึงป. ตรีไม่รู้เลยว่าจบยังไงจับต้นชนปลายไม่ถูก ปราฏิหารเหนือธรรมชาติมากมายไม่รู้ว่ามีประโยชน์กับผู้เรียนยังไง ใช้ประโยชน์ในชีวิตประจำวันได้ยังไง แล้วศึกษาไปเพื่ออะไร สามก๊กต่างหากที่มีประโยชน์กับผู้เรียนและใช้ประโยชน์ในชีวิตประจำวันได้จริง
รักนะ ประเทศไทย วรรณกรรมไง มองให้ลึก เหมือนมองสามก๊กอะครับ
ประเภทวรรณกรรม
มหากาพย์
ที่อังกฤษในมหาวิทยาลัย
ไม่ออกซ์ฟอร์ดก็เคมบริดจ์
มีคณะเฉพาะศึกษาเรื่องของ
วิลเลี่ยม เช็คสเปียร์ส ที่ประพันธ์ไว้
เป็นอาหารสมองอ่านแล้วต้อง
เอาไปคิด อ่าน 2ครั้ง 3ครั้ง 4ครั้ง
ทุกครั้งจะมีบทสรุปในใจเรา
แปรเปลี่ยนไปตามอายุ(สมอง)
หรือตามประสบการณ์ที่เรา
ได้รับตามอายุ
ถ้าจะพูดตรงๆก็คือการแย่งผู้หญิงกัน
ในโลกนี้มีอยู่ 2 เรื่อง
1.รามายานะ และมหาภารตยุทธ
เป็นต้นธารของ
วัฒนธรรมตะวันออก
2.ทรอยหรือเฮเลนออฟทรอย
หรือโทรจัน วอร์
เป็นต้นธารของวัฒนธรรมตะวันตก
(คำพูดของอ.ส.ศิวลักษณ์)
ชอบค๊ะเคยสงสัยว่าไม่ใช่เรื่องจริง เป็นความรู้ใหม่ ขอตอนต่อไปด้วยนะค๊ะ !
เป็นวรรณกรรมที่ตอกย้ำเรื่อง วรรณะ ของฮินดู ... ยกย่องวรรณะกษัตริย์ ผูกเรื่องราวกับเทพเจ้า
สุดท้ายทศกัณฑ์ไม่ได้มายึดอินเดีย.. แต่อังกฤษมายึดแทน ... 🙄🙄🙄
ติดตามครับ
ผมเชื่อว่าเป็นการบอกว่า ชนเผ่า อรายัน ไล่ชนพื้นเมืองไปศรีลังกาครับ
เหมือน บทวิจาร ของ จิตร ภูมิศักดิ์ เลย
ชั่ยครับ
เชื่อว่าเป็นตำนานวีรกรรมของชนเผ่าอารยัน
ซึ่งอพยพหนีภัยมาจากยุโรปตอนใต้เมื่อห้าพันกว่าปีก่อน
ระหว่างทางก็ผ่านทางและได้รับรู้ความเชื่อความศรัทธา
จากเปอร์เซีย จากอียิปต์ ฯลฯ มาปรับปรุงมาประยุกต์
เมื่อมาถึงดินแดนแห่งหิมาลัยและชมพูทวีป
จึงขับไล่คนพื้นเมืองเจ้าของดินแดนดั้งเดิมออกไป
โดยอาศัยการจ้างนักรบพื้นเมืองรอบด้านกลุ่มต่างๆ เผ่าต่างๆ
ต่อมาผู้ชนะจึงได้กลายเป็นรามา เปรียบเป็นองค์อวตารแห่งพระนารายณ์
ส่วนนักรบรับจ้างกลุ่มต่างๆ ก็โดนเปรียบเทียบกลายเป็นลิง
เพราะหน้าตารูปร่างเปรียบเทียบสู้ชาวอารยันไม่ได้
ดีแต่รบเก่งเท่านั้น
รามายณะ มาจากโครงเรื่องจริงครับ
มาจากพวกชาวอารยันหรือพวกฝรั่งผิวขาวที่อพยพมาจากยุโรปใต้เอเชียกลางลงมาที่ตอนเหนือของอินเดียแล้วก็ขับไล่ชนพื้นเมืองเดิมดราวิเดียนหรือคนผิวดำลงไปทางตอนใต้ เกาะลังกา หรือลงกา คือประเทศศรีลังกาในปัจจุบัน
พวกคนขาวก็แต่งเรื่องให้ตัวเองดูดี
เป็นวรรณกรรมรามายณะ มนุษย์กับลิง
รบชนะพวกยักษ์คือพวกคนดำ
ขอบคุณมากค่ะ ดูหลายคลิปแล้วรู้สึกถึงความตั้งใจในการทำค้นข้อมูล
พระรามคือจิต สีดาคือความคิด ต่อๆไปจนกว่าจิตกับความคิดเป็นหนึ่งเดียว ทั้งหมดพรรณามาจากอารมณ์ของกวีของมนุษย์
เรื่องรามเกียรติ์เป็น”แต่งมากกว่า”เพราะศาสนา”ฮินดู พราหมณ์”ยึดถือว่า ศาสนาตนนั้นยิ่งใหญ่กว่าศาสนาอื่น โดยเอาศาสนาอื่นๆเป็น”ส่วนหนึ่ง”ในศาสนาตนเองหมด
ความเชื่อในศาสนาในปัจจุบันนี้”หมดสมัย”ไปแล้ว เพราะ”ไม่สมเหตุสมผล”ในหลักวิทยาศาสตร์ในปัจจุบัน โดยอาศัยความเชื่อมากกว่า
ดังนั้น”รามเกียรติ์”คือนิยายเรื่องยาวเรื่องหนึ่งเท่านั้น”ก็เหมือนนิยายในเรื่องอื่นๆ เอามาฟังเล่นกันเพลินๆเท่านั้นเอง
อ่านผิดหลายจุดเลยนะครับ
แต่เป็นกำลังใจให้นะ...อย่าหยุดพัฒนานะครับ
ขอบคุณครับ
มาจากอินเดียครับ
มันคือเรื่องแต่งขึ้น ที่นานวันกลับมีคนเชื่อเป็นตุเป็นตะ
คำว่า [ปะรํ่าปะรา] ไม่เคยได้ยิน เคยได้ยินแต่ [ปะรําปะรา] เขียน "ปรัมปรา"
ใช่
ใช่ครับมันเลยฟังดูแปร่งๆ
โทษทีครับ มันติดนิสัยลืมตัว
@@thebackground37 ลืมซะตัวหลายคำเลยนะ
กองทัพลิงขนหินมาสร้างสะพานและกองทัพพระเจ้าอเล็กซานเดอร์ก็ขนหินมาสร้างสะพานคล้ายกันมั้ย
อ่านหนังสือแบบ เอิ่มมมม
กวีเขาอาจจะแต่งขึ้นมาเพื่อความบันเทิง ในโลกแฟนตาซี หรือป่าว?
คล้ายๆ กับเดอะหลอด ออฟ เดอะริง ของยุคสมัยนู้น
หาซื้ออ่านได้ที่ไหนครับ...ใครรู้บ้าง?
เทวดามาจาก มนุษย์ต่างดาว ดูพระรามสิตัวเขี๊ยวเขียว
อืม อาจจะผิวดำ
เนื้อหาดี แต่เสียงฟังน่าเบื่อ
"ปรัมปรา"อ่านว่า"ปะ-รำ-ปะ-รา"
มึนหัวแย่เลย ตีลังกาบ่อยเกินพระราม
หยอกๆครับ ชอบแนววิเคราะห์ เปรียบเทียบแบบนี้มาก หาฟังยากครับ ทุกวันนี้
ขับเคี่ยว ไม่ใช่ ขับเคี้ยว
ปรัมปรา อ่านว่า ปะรำปะรา ไม่ใช่ ปะร่ำปะรา
คำนี้ มาจากภาษาอินเดียครับ .. สำเนียงอินเดีย อ่าน ปะร่ำปะรา จริงๆ.. ไทยรับมา จึงอ่านตามเขียนตรงๆ ว่า ปะรำ ปะรา.. น่าจะเป็นคำภาษาทมิฬหรือว่าสิงหลนี่แหละครับ...
รวบรวมมาได้น่าสนใจอยู่ แต่ขอติงเรื่องใช้ภาษานิดนึง
"ปรัมปรา" อ่านว่า ปะ-รำ-ปะ-รา ไม่ใช่ ปะ-ร่ำ-ปะ-รา
ขับเคี่ยว ไม่ใช่ ขับ-เคี้ยว
ขอบคุณครับ
เรื่องจริง เรื่องพระราม ผู้ส่งต่อ ยังมีชีวิตอยู่
พระราม จะ ตรัสรู้ ต่อจาก พระศรีอริยะ ชื่อ มะรา สัพพัญญู สัมมาสัมโพธิญาณ
1
หนังสือเล่มนี้ผมก็มี ซื้อมาจะ10 ปีแล้ว
เรื่องรามเกียรติ์นี้ คล้ายๆกับเรื่องพระเวสสันดร ว่ามั้ย
บ้าเปล่า รามเกียรตฺิ์มันจะเทียบพระเวสสันดรได้ยังไง แค่บารมีก็คนชั้นวรรณะกันนละ พระรามยังไม่บำเพ็ญบารมี 30 ทัศ จะมาวัดกับพระเวสสันดร ได้ยังไง สมองมีอะไรในหัว รามเกรียรแย่งหญิง กับพระเวสสันดรบาริจาคลูกเมีย คล้ายยังไง ขัดแย้งสิไม่ว่า
คล้ายกันนิดเดียว ตรงที่ถูกไล่ให้ไปเดินดงเหมือนๆกัน
ถ้าเอาแค่เดินดงโดยไม่มีืศกัณฐ์โผล่มาลักนางสีดาละก็ใช่
อ่านผิด ออกเสียงผิดเยอะมากครับ ผิดทั้งหลักไวยากรณ์ ทั้งคำเฉพาะเลย
แล้วมันมีจริงไหมคะหรือว่าคนสมัยก่อนแต่งเป็นนิทานให้ลูกๆฟังก่อนนอน
เป็นเรื่องจริงครับ
chirophat โม้ป้าง
@@nongice.7317 เอ๊า..เห็นน้องสงสัยก็เลยเข้ามาตอบเพื่อจะได้มั่นใจว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องจริง แต่หากไม่เชื่อก็ไม่เป็นไรครับ ตามแต่วิจารณญาน คนอินเดียเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์เขาก็กล่าวว่าเป็นเรื่องจริงกัน
@@jirophas มันคือเรื่องที่แต่งขึ้นครับ
@@jirophas การเชื่อว่าเป็นเรื่องจริง ไม่อาจพิสูจน์ได้ว่าเป็นเรื่องจริง
ถ้าจะให้รู้จริงๆ ว่าจริงหรือไม่ ก็ต้องใช้หลักเหตุผลประกอบกับหลักฐาน ซึ่งหากมีไม่สมบูรณ์ ก็ไม่อาจฟันธงได้ เป็นธรรมดา
ปรัมปรา อ่านว่า ปะ-รำ-ปะ-รา ไม่ใช่ ปะ-ร่ำ คับ
รามายณะเเปลว่าอะไรบอกหน่อย
เคยคิดว่าพระรามเป็นเรื่องแต่งขึ้นแต่ เห็นสะพานของอดัมที่เชื่อมอินเดียกับศรีลังกา ก็อดคิดไม่ได้ว่าอาจจะมีจริงแต่อาจเล่าบิดเบือนจากความจริงไปบ้าง
มันคือนิทาน..ที่แขกอินเดียคลั่งเหลือเกิน
สระ -ะ เยอะเกินที่ควรจะมี
หนุมาน ในอดีตชาติ คือ หลาน พระโพธิสัตว์ ที่ เป็น พระพุทธเจ้า องค์ ปัจจุบัน นี้เอง
ถามจริงเรื่องนี้เกิดก่อนพระพุทธเจ้าใช่ไหมทำไมไม่มีพูดถึง
สงครามของมนุษย์ต่างดาว
มนุษย์เราก็แค่สิ่งมีชีวิตสิ่งหนึ่ง ...เกิดขึ้นตั้งอยู่แล้วก็ดับไป
ขับเคี่ยวครับพี่ขับเคี่ยวไม่ใช่ขับเขี่ยว.
ต่างดาวๆ
พระรามเป็นพี่นางสีดา และสวามี ?
จริงๆ พระนางพิมพาเป็นน้องของพระพุทธเจ้า นางสีดาจะถูกแต่งเป็นน้องพระรามก็ไม่แปลก
ปะ รำ ปะ รา ไม่ใช่ ปะรั่ม ปะรา
ไว้ ไม่ใช่ ว้ายย
ทำไว้ ไม่ได้ออกเสียงว่า ทำว้ายย
เป็นตุ๊ดเท่านั้นที่จะออกเสียง ทำว้ายยยยยตัยแล้วว
ที่แท้ก็มีแนวคิดมาจากอี้จิ้ง 5 พันปี ของจีน, คล้อยตามธรรมชาติ
ขับเคี่ยวนะครับ ไม่ใช่ขับเคี้ยว
เรื่องรามเกียรติ์นี่เป็นเรื่องจริงทั้งหมด ยกเว้นตอนหลังๆที่พระรามเข้าเมืองเป็นเรื่องแต่งเติมเอา เป็นเหตุการณ์ก่อนยุคพุทธกาลสี่พันกว่าปี หากใครที่มีปัญญาระดับมองเห็นคลื่นแห่งการเดินทางของจิตก็จะเข้าใจ พระรามคือพระนารายณ์หรือพระวิษณุนั้นก็จริง นางสีดาคือพระนางลักษมีรัศมีสีขาว ก็มีตัวตนจริงเวลานี้ประทับอยู่ชั้นหก หนุมาณคือพระศิวะ ลงมาจุติช่วยพระนารายณ์จริง ไม่ได้นั่งบงการแบบในละคร เพราะคลื่นจิตรัศมีสีทองเหมือนกัน พลังงานเดียวกัน เวลานี้ประทับอยู่ชั้นดุสิต พระอิศวรประทับอยู่ที่เขาไกรลาศนั้นก็จริง รัศมีสีขาวชื่อทางมหายานคือพระอักษยมติ(คนละองค์กับพระศิวะนะครับ) ชมพูพานก็คือขงเบ้งรัศมีสีแดงคลื่นจิตก็โยงกัน เวลานี้อยู่ชั้นดุสิต ชามภูวราชก็กวนอูอยู่ชั้นดาวดึงส์รัศมีสีฟ้าอ่อนเหมือนกัน พลังงานเดียวกัน นิลนนท์ก็พระเจ้าชัยวรมันที่เจ็ด รัศมีสีชมพูเหมือนกัน เวลานี้อยู่ชั้นหก พระพรตก็พระพิฆเนศร์ พระสัตรุษก็เห้งเจีย องคตก็จิตพระถังซัมจั๋งมีความฉลาดเหมือนกัน รัศมีสีแดงเหมือนกัน เวลานี้อยู่พรหมโลกชั้นที่เจ็ดเหมือนกัน คนพากย์นี่ก็เคยเป็นลิงพระรามมาก่อน จึงมีความเนื่องสัมผัสสัมพันธ์ในเรื่องนี้ จึงได้มานำเสนอเรื่อยๆ คราวนี้มาว่ากันด้วยหลักฐาน พระรามนั้นเคยจุติเป็นพระเจ้าสุริยะวรมันที่สอง สร้างนครวัด หากใครที่ได้อ่านเรื่องราวของนครวัดก็จะมีความเนื่องกับพระวิษณุเยอะมาก นั่นก็เพราะเป็นองค์ดียวกัน หาไม่ก็คงสร้างนครวัดที่ใหญ่โตขนาดนั้นไม่ได้ หลักฐานที่ว่าคือพลังงานของนครวัดที่จะเท่ากับพลังงานของพระรามแบบเป๊ะๆ(ตรงนี้สำหรับคนที่แตะพลังงานเป็นนะครับ) ยังมีอีกเยอะครับเรื่องการโยงคลื่นจิตอาทิพระนเรศวรของไทยเราก็จิตของนิลปาสันทหารเอกพระราม พระเจ้าตะเบงชะเวตี้ของพม่าก็จิตนิลพัททหารเอกพระราม ซึ่งผมยกมาพอคร่าวๆนั้นก็เพื่อจะให้มองเห็นว่าทหารลิงพระรามนั้นก็ล้วนแต่ผู้มีบารมีหนักๆไปจุติเพื่อช่วยงานกันทั้งนั้น ไม่ใช่ลิงป่าปรกติๆธรรมดาๆ หาไม่แล้วแล้วก็คงรบชนะพวกยักษ์ไม่ได้แน่นอน ซึ่งก็จะไปเนื่องกับการเวียนว่ายตายเกิดตามหลักธรรมของพระพุทธองค์ หากใครไม่เชื่อก็ลองทำใจว่างๆและแตะจิตพระรามก็จะทราบว่ามีพลังงานแน่นอน แตะจิตพระพรตก็มีพลังงานแบบมีตัวตนจริง และหากใครที่เคยอ่านเรื่องคนไทยทิ้งแผ่นดินลองแตะจิตธงผา ก็จะเจอแต่ความว่าง เพราะไม่มีตัวตนจริงนั่นแหละ เมืองอโยธยาเมืองพระรามเดิมก็มีอยู่ เกาะลังกานั้นเป็นแดนยักษ์หรือเมืองทศกัณฐ์ก็มีอยู่ ยินดีพูดคุยกับทุกคนนะครับ แต่ขอให้เข้ามาแบบสุภาพด้วยเหตุด้วยผลสมกับเป็นผู้มีความรู้นะครับ แต่ถ้ามาด้วยอารมณ์ก็ควรต้องไปที่อื่นก็แล้วกัน หากสมาธิพร้อม บารมีพร้อม จิตละเอียดเข้าขั้นก็จะเห็นเอง เข้าใจเองครับ
มีหลักฐานอีกชิ้นที่สำคัญว่ารามเกียรติ์เป็นเรื่องจริงคือถนนที่พระรามสร้างไปกรุงลงกาที่มีภาพถ่ายเป็นโครงสร้างสะพานข้ามไปไกลยาว 30 ก.ม. นั่นคือ Rama sethu หรือ rama bridge หรือฝรั่งเรียก Adam’s Bridge ไปค้นคว้าชมกันได้ครับ คลิปก็มี
ท่านทราบได้อย่างไร
น่าสนใจมากเลยคะสนุกตื่นเต้นน่าค้นหามากขอบคุณที่เอามาเผยแพร่คะ🙏
กินยาแล้วนอนพักมากๆนะ เวลาตื่นขึ้นมาจะได้รู้ว่ามันคือการเพ้อฝัน
@@user-my4er3pi7d ครับผม คนไม่ปฏิบัติขัดจิต ก็มักหลงเชื่อในสิ่งที่ไม่ใช่ความจริงเพราะแยกแยะอะไรไม่ออกแบบคุณนี่แหละ ไม่ใช่มีแตคุณหรอก มีเยอะไป...
เค้าโครงเรื่อง รามายณะ มาจากสงครามของมนุษย์ต่างดาวในอดีต 2 เผ่าพันธ์ทำสงครามกันบนโลก ฝรั่งกำลังศึกษาอยู่และมีหลักฐานปรากฎมากมายครับ th-cam.com/video/ngGHwmpNPdg/w-d-xo.html
ถ้าจะหลุดก็หยุดเติมเถอะครับ
ชอบเสียงคุณมากฟังดูแล้วมีเสน่ห์มากกก ! ดีกว่าเสียงเหน่อ !.ฟังแล้วรำคราญ เหมือนภาษาไทยบิดเบี้ยว
ฟังแล้วเลอะเทอะ
ทำไมผมมองว่า พระลักษณ์เปนตัวโกง
ทำไมคิดยังว่างั้นครับ?
ผมว่าในสมัยโบราณคงมีสงครามครั้งยิ่งใหญ่ที่เกิดจากการแย่งชิงสตรีเพราะมีตำนานสงครามในอารยธรรมทั้งในจีนเรื่องของสงครามนางจิ้งจองเก้าหางกับสงครามกรุงทรอยเพื่อชิงนางเฮเลนในตำนานกรีก
มันเป็นเหตุการณ์ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่เก่าแก่ที่สุดในโลกในแง่ของวรรณกรรม
เป็นการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ ที่ถูกต้องชอบธรรม เพียงครั้งเดียวในโลก ..มั้ง