Спасибо за информацию как всегда понятно и интересно. Было бы неплохо посмотреть какое у вас решение по соиденению (склейке ) таких стыков зарание спасибо
Делал ДСП на ус клеил не по своему хотению, а по воле заказчика. Очень много нюансов. Во-первых поймать угол, даже Альтендорф имеет погрешность, сначала ловили на черновых после резали чистовые. Если деталь короткая куда ни шло, но если рез больше 300мм может сказаться изогнутость ДСП и как правило сказывается. Можно словить края а в центре будет щель или наоборот. И самое главное когда начинаешь прижимать скалывается ламинат, здесь вообще без вариантов, как аккуратно не жми по любому вылезет скол. На ус можно и пожалуй нужно клеить МДФ, если изделие после будет краситься целиком. Если клеить торец к плоскости через время проявляется стык. Если собрано на ус, после покраски стык не появляется, но все торцы обязательно нужно обкатать хотя бы двоечкой иначе все поскалывается к такой-то матери
Посмотрите видео. Применение скотча в столярном деле. Там могут быть ответ на проблему. Мы годами клеим ДСП на ус поскольку клиентам это больше нравиться. Надо обязательно клеить при помощи скотча.
Часто сулеиваю мдф под угол 90 градусов и другие. Под 90 градусов по меня специальную фрезу. Надёжно и быстро, главное правильно настроить её. А другие углы клею на гладкую выпиливая их на раскроечном Метабо просто наклоняя диск.
Но почему ничего не сделать? После склейки проходят по углу шкуркой 220 приклееной на мдф, чтобы снять остроту а потом подкрашивают чем то белым то что есть ( краска для корреции печатного текста, мебельный белый воск, белую акриловую краску на тряпочку и пальцем через тряпочку промокают краской угол, или просто обклеивают по двум сторонам скочем и проходят кисточкой белай краской и потом всё вытирают пока не засохло.) Если снять толко остроту угла то остаётся очень маленькая грань для побелки.
Nev Amstel я пробовал заливать воском ( цветное ДСП внешний вид плохо ) вобщем я отказаться от этой затеи е ще года два назад . Только столешки в пол опускаю там есть смысл заморачиваться с воском и наждкой
ломать не строить . Да с цветных ДСП посложнее. У нас если работают с цветным ДСП то заказывают у производителя краски подмазки такого же цвета что ДСП. Иногда в угол делают вставку из ленты ПВХ для защиты угла от повреждений
Nev Amstel в общем с ДСП все сложно а с МДФ это как вариант мебель смотрится лучше . Да кстати я с Калининград часто бываю в эльблонге реже а Вильнюсе если выбираетесь куда-нибудь можем где-нибудь пересечься может совместно видео сделать или так просто по общаться
Спасибо Большое! 👍😃 Интересное решение! Как склеиваете? Просто по плоскости или ламели-шканты? Какой-то шаблон используете? Посмотрю Вас дальше, подписался 😊
Расскажите как вы склеиваете на ус ламинированные плиты типа ДСП, при большой длине склеиваемых деталей. Например две детали 2000*600 необходимо склеить по длинной стороне. у меня никак не получается красивый наружный угол. Если-б дерево или не ламинированый мдф, то вопрос решил-бы шпаклевкой. А вот с ламинацией не знаю как бороться
Есть проблема вэтом способе - сколы. Пилу нужно валить в другую сторону ( если есть возможность) или ставить упор с другой стороны. Лицевая сторона должна быть сверху. Для мдф под покраску - не критично, там еще наверняка будет фаска.А с ЛДСП такой вариант не очень хорош. Работал на форматнике, где пила явно лучшего качества - и то были микросколы на кромке остатка.
На всех предприятиях где я работал для лдсп применялась только новая или острая (прибывшая после заточки) пила . Как только пила выдавала микросколы а чистота пила была обязательна то меняли на острую а подтупившуюся вешали на стенд (специальный стенд рядом с форматником) для пиления мдф или грубой пилки фанеры. безсколов пилит только острая пила. Всё остальное -это от лукавого.:))))
@@nevamstel Не в том дело. При заваливании пилы, подрезная, вернее угол ее, уходит ниже стола а другой угол подрезки поднимается в верх, делая ступеньку очень большой, по этому, при резах под углом - подрезка опускается вниз и режет только основная, а она на выходе дает скол. Пилы имели в трех комплектах и работали только свежезаточенными. Диски Freud. Но все равно, без подрезки - будут микросколы в варианте "лицо с низу" !
@@hima196809 На форматнике мы всегда пилим Лицевой частью вверх (пила завалена в право) Подрезку не используем. Надо найти оптимальную высоту выходапилы за пределы материала. У разных пил с разными заточками для таких работ выход свой. Очень мног зависит от качества лдсп.Иногда очень дешёвое лдсп будет ломать,чтобы ты не делал.
@@nevamstel С форматником понятно, я имею в виду, что в Вашем видео, способ "лицо с низу" для ламината слабопригоден, ну разве, что фаску на склееном изделии нужно делать приличную, а потом декорировать ее.
@@Kosenko_Yaroslav Сам я не особый сторонник легкого скольжения материала. Когда есть некоторое трение то это предотвращает выскальзывание детали из под пальцев. Во время деревообработки пальцы "слушают" процесс работы (хоть это кажется не заметным). Легкое скольжение удобно когда заготовка тяжелая и требует больших усилий для толкания или прижимания и поэтому уменьшение тренияздесь подстать.
Спасибо за интересный ролик. При соединении на ус получается красивее - это точно, но как получить прочное соединение? При изготовлении корпусной мебели в основном используют шканты, которые выдерживают большую нагрузку, а тут использовать шкант не получится, да и эксцентриковое соединение не подойдёт. Как Вы делаете?
Я пока въехал,зачем эти 5или 8 мм отрезать,долго пришлось соображать.Скажи было сразу,что это для того,чтобы вторую сторону под 45 отпилить и делов то.
Спасибо за видео! Скажите пожалуйста, а если делать шкаф из фанеры 18 мм и все соединения сделать под 45, будет устойчиво? Не хочу делать соединения встык)
Вполне нормально. Только перед склейкой промажьте лдеем места соединений предварительно.Дайте подсохнуть минут 10-15 и непосредственно перед склейкой еще раз промажьте клеем. У фанеры большая площадь торцовочных спилов и поэтому пропитка клеем происходит неравномерно а это влияет на конечное качество склейки. После склейки можете на внутрнней стороне выступивший клей пальцем сделать завальцовку клеем (как это обычно делают герметиком в углах между плиткой) Это тоже хорошо усиливает соединение.
Если не применять большую нагрузку то нормально. Иногда внутри делаем усиление рейкой. Такое соединение вынужденное если используется материал у которого нету кантовочного материала или клиент хочет внешний вид монолитности. Если из МДФ то обычно идёт под покраску краскопультом.
в что за циркулярная пила такая, что ЛДСП пилит без сколов? может быть какой-то диск специальный используется? У меня сколы с одной стороны, как не крути.
Пилы пилют без сколов только пока она острая. Потом начинает скалывать.На всех предприятиях где я работал была стандартная процедура. Новые или после заточки пилы использовались только для ЛДСП. Как только они притуплялись и начили скалывать то они сразу переходили в другую категорию для работы с менее важным материалом как МДФ.
Практически любой материал пилится без сколов если пила ещё острая а потом будет сложно что сказать. У нас обычно острые после заточки пилы применяют для пиления ЛДСП и как начинаются сколы то используют для других материалов.
Лучше всего пилить ЛДСП новой или острой после заточки пилой. Тогда сколов почти не будет. Потом мелкие сколы шлифуются . Фрезерование ЛДСП это уже более агрессивная обработка и не уверен что будет лучше поскольку острота фрезы не всегда понятна.
Да доволен. Эта пила у меня 17лет. Тяжёлые работы она выполняет с трудом. Но для мебельных работ хватает. Она удобна как для маленькой мастерской так и на проектах.
@@nevamstel я работаю только в мастерской, рассматриваю два варианта, такую как ваша (очень люблю festool) и powermatic pm 1000 что порекомендуете , большое спасибо за ответ. Главный критерий точность.
@@ЕвгенийДорошевич С поверматиком я не работал (у нас его нету). Каждый мастер выбирает себе станок путём прикидывая что хочешь на нём делать. У каждого станка есть свои плюсы и минусы. У фестула помимо вазовой оснастки надо ещё докупать комплектующие чтобы сделать его более функцианальным. У фестула также есть слабость к микролюфтам иначе не будет хорошего скольжения. У фестула есть воможность как материал пропустить вдоль пилы так и наоборот но сложнее сделать каретку для мелких работ. Точность в работе можно получить только за счет опыта. Фестул больше для мебедьных работ и там редко тяжёлые работы ведуться. Один станок мобильный другой стационарный. Пильные диски у фестула по дтаметру сложно найти замену. Смотрите и решайте сами. Удачи вам в правильном выборе.
Для хорошего скольжения любых заготовок используют хозяйственной мыло или парафин. Применяется везде, на любых поверхностях, чугун, фанера, алюминий, и. т. д, проверено, на пильные диски тоже наносят, не пригорает, смола не липнет
У нас используют тоже но специальный спрей чтобы потом жирных пятен не было и не было сложностей с лаком или маслом. Но если это работает парафин и мыло то тоже выход из положения.
А на сколько прочным является склейка? Если с МДФ это представляется мне ещё возможным, то с ДСП - как-то не верится. Какие клея используете? Какой класс эмиссии ДСП? У нас в продаже только Е0 или Е1. Обычно в Украине ДСП и МДФ крепится механически или на дюбеля быстрого монтажа, или просто на конфирматы или же на стяжки других видов. Относительно крепления на ламельную или шкантованную склейку будь то ус или прямой торец, она у нас применяется либо на фанерных изделиях либо на изделиях из наборного мебельного щита (использование природных досок из сплошного массива практически не встречается). Наша практика как правило на некоторое время запаздывает от европейской. Поэтому интересно - как часто и на сколько эффективно?
Maksym Sydorenko . У нас клеют ДСП на Д3. За счёт косого спила увеличивается плоскость склеивания. Ламели используют только когда заранее известно применение под нагрузкой или ДСП двойное значит тяжёлое. Также применяют при склейки конструкционный клей брюсклей но перед этим места где будет вылезать клей при вспенивания проклеивают скотчем и хорошо прикатывают роликом чтобы клей не впитался в облицовочный слой. Но лучше подождать пока клей подсохнет и снять его стамеской. Работает ещё лучше чем клей ПВА но побольше возни.
Это далеко не самый удобный и точный способ, быстрее и точнее на фрезере. Тем более, что добиться результата без сколов можно только на свеже-заточенном диске. Ну и конечно же это не практичный стык, его легко повредить, сколы появляются даже при бережном использовании, причём при менее острых углах стыка, проверено временем!
Я знаю. У меня она есть.Но процесс фрезерования сложнее чем пиление поскольку запил без сколов может быть только острой пилой. Сам я не пробовал фрезеровать такой фрезой лдсп.
Нынешнее производство мебели. Даже мебелью назвать язык не поворачивается. Такое соединение можно и не клеить. Есть соеденитель такой. Как называется уже и не вспомню. Давненько уже мебелью не занимаюсь. А так. Отличное видео. Много полезной информации.
@@Lobzik67 Изготовление мебели для Икеи это другое направление. При изготовлении мебели или интерьера под размер все чаще используют готовый отделанный специальными покрытиями материал где навсегда есть кантовочная лента и требования от заказчика - монолитность то другие способы здесь не подойдут. Только на ус. Хоть этот способ не мое любимое занятие но желание заказчика -,закон.
А само соединение на ус, не показал???... --- Ведь соединить заподлицо эти два острых угла, особенно в ламинате, да ещё и в светлом,... это ведь не просто так!!! Да и вообще, такое соединение на ус ЛДСП, довольно спорно, по двум причинам: 1. Качество и заточка дисков должны быть на высочайшем уровне! т.к. Срез пильный должен быть идеально чистый и ровный!!! А сам стык - идеально ПРЕЦИЗИОННЫЙ! Иначе вся эстетика такого стыка, особенно на сильно светлом, или на сильно тёмном ламинате, летит к чертям!! 2. Последующая эксплуатация мебели с такими стыками, чревата Постоянными сколами, забоями, и пр. разрушениями!!! Люди давно уже поняли тщетность такого стыка ЛДСП на ус! Есть гораздо более технологичные и эксплуатационные способы, с гораздо большей надёжностью, и не требующие такой точности и чистоты о которых я говорил выше! Наклейка Мебельной кромки, а лучше ПВХ-канта, гораздо более надёжное и долговечно эстетичное, средство!! По мне, так, самое лучшее решение, это - Плоский ПВХ кант без бортиков со снятой фаской!!! --- Это Самая надёжная обработка торцов ЛДСП!!! -- И красиво! И дополнительное упрочнение хрупкого опилочного торца ЛДСП - посаженным на горячую ПВХ кантом!!!... И красивей всего смотрится либо умело подобранный контрастный кант,.. либо кант один-в-один с основным цветом ЛДСП!!!... Как то так!! ))) И эта,... извини, но ты, пользуясь Погружной пилой и Мини форматником от Фестул,( на секундочку - одним из самых дорогих и лучших столярных брендов!)... как буд-то незнаешь, что у Фестул есть линейка Кромкооблицовочных машин!!!....которые, собственно, решают всё! :)))
Ваше мнение основано на личном опыте и вкусе. Чаще всего когда клиент хочет, чтобы у него мебель выглядела по современному и не сравнивалась с икей, то просят сделать мебель на ус. Если начнёшь обьяснять ему, как тебе нравится, то клиент быстро уйдёт к другому. У нас здесь это соединение настолько часто встречается что уже рассматривается как нормальное дело и мы к этому привыкли. Может быть в России отказались по причине низкого уровня качкства ЛДПС. У нас тоже можно найти разницу в качестве и не зависимо есть ли у тебя формат пила или нету. ЛДПС всегда относился к материалу низкого качества и цены но мастер должен даже из га.... сделать конфетку. При соединении на ус после склейки мелкие сколы уходят при закруглении острого угла. Искусство только в том, как и чем подкрасить закруглённый угол. Фишка в том , что при соединеии на ус ты должен закруглить угол в целях безопастности клиента и поэтому есть обьянение почему плоскость стыка имеет неоднородность с самим материалом. Другая вещь когда ( к примеру ) дверцы шкафа обклеены пвх лентой но мелкие сколы в ЛДПС между пвх и лдпс сразу бросаются в глаза даже неграмотному клиенту. Сейчас на западе стараются или полсностью скрыть соединение или наоборот сделать его явно видимым.
Такой колхоз от бедности? Хотя инструмент Festool не из дешёвых. Можно взять для работы хорошую форматку th-cam.com/video/B5Lu6rC_zU8/w-d-xo.html . Если работаете с ЛДСП, тому каждого производителя есть кромочный материал в цвет материала. А МДФ с современными материалами , хоть в стык , хоть на ус, шпаклюй , грунтуй и крась.
Бред полный! ЛДСП собирать на ус))) Это же вам не дерево. Давно существуют кромки ПВХ 0,4 и 2 мм толщиной, практически под каждый цвет ЛДСП, которые повторяют даже текстуру
Как прирезать детали и болвану понятно .Для того чтобы получился угол 90 градусов надо две детали прирезать под углом 45 градусов. Но вопрос заключается в следующем , как их красиво соединить ??????????????????? Информации ноль . Просто зря потрачено время. Соединение производится либо на угловой двухсторонний менефикс либо на клей . При этом клей не должны быть на водной основе , тобиж ПВА не подходит. И так вопрос как соединить?
@@nevamstel А к клиенту везти с скотчем и просить чтоб он его не снимал ? Вопрос на что клеить а не как ? Для соединения есть специальные струбцины . Я думал что Вы предложите более оригинальное и лёгкое решение а увидел как подготовить детали. На форматной-раскроечном станке их можно подготовить за 5 минут.
Для мебели из лдсп это бестолковый прием из разряда «сам придумал» почитайте госты ну или хотя бы учебник выездного проектировщика мебели. Про мдф спорить не буду - там применяется такой метод вовсю.
Вы можете говорить что угодно но у нас это почти повседневная работа. Я делюсь многолетним опытом работы и техникой которая видимо в России ново и непонятно. Но стоит по-упражняться и оказывается весьма просто.
15 лет работы на альте 45 . Фирма которая занимается корпусной мебелью из ДСП МДФ .пробовали все . Даже на центрах фрезеровали под 45 градусов. Бред полный . Для дерева да покатит. Во 1 ДСП гнутое всегда ,даже иногда балка не прижимает. Распил должен производится двумя дисками подрезной и отрезной ,иначе сколы,плюс подрезка должна настраиваться до чистового отрезного. Любая ступенька будет давать щель. Во 2 ламели твои говно, не держут они,даже пластиковые с винтами. В 3 существуют кромки любые ,какие душе угодно ,от бумаги до алюминия и шпона. В 4 как собрать шкаф высотой хотя бы 2 метра в твой ус. ? Бред полный , и как ты будешь запиливать вертикальные стенки ,да горизонты . Хотелось бы увидеть .Так что дядя это только для ящика и Ютуба.
Я понимаю что у вас был плохой опыт работы с лсдп на ус но это не значит что это не возможно. Я работаю 23 года на предприятиях и там приходилось очень часто делать мебель на ус хоть это не самый мой любимый способ. 1. Для начала мы отпиливаем заготовки 3мм шире чем нужный размер.Потом пилиться эти заготовки по 45 градусов (при пилении длинных щитов используем прямоугольную балку на ребро чтобы прижим был по середине щита и часто пилим в двоём) Пиление без сколов можно делать и без подрезного диска ( для этого используются пилы острые Новые или после заточки. Количество пропилов зависит от качества пилы. Как только она начинает скалывать то пила откладывется для других работ для пиления фанеры или мдф. У нас каждую неделю отправляли пилы на заточку чтобы всегда была острая пила в наличии. Обычно при работе с таким соединением работают в паре с коллегой. Я не могу показать как это выглядит на практике поскольку уже больше не работаю на фирмы а своего форматника у меня нету.
У нас станки от компании Homag,пилы всегда или новые или с заточки ,экономии от заточки нет . Дисковые пилы LEUCO . Есть ещё алмазы . Заказы начиная с Рено и кончая сбером. А тебе говорю что это не разумно и не рентабельно. Так мало того овчинка выделки не стоит. В процессе транспортировке твой ус ,все равно убьется. Ему быть только для дома ,и то когда делать не чего.да хочу добавить и не кто его не оценит на ДСП.
@@dyimik8429 Я с тобой согласен на все сто поэтому сам я такое соединение редко делаю но на фирмах где мне приходилось работать выбор был за заказчиком а он в данном случае король. Все чаще появлялись материалы с цветом и фактурой что кантовочный материаал сложно подобрать. Но заказчик знает что выполнение в лдсп на ус имеет свои минусы. Удачи в работе.
Бред написан вами.Если не знаете специфики коммерческой столярки в EU, то не надо никого судить.Это хорошо, что 15 лет работаете у станка.Когда вас допустят к серьёзной работе, там, где надо применять разные, и как правило непромышленные решения, приспосабливаясь к сложностям обекта, то тогда и поговорим....
"""как собрать шкаф высотой хотя бы 2 метра в твой ус. ? Бред полный""" Бред написан вами. Очень часто, столяра старой европы любят соеденять на ус и имея Lamello Zeta P2 и стяжку Clamex P-14 это делается на раз два: th-cam.com/video/esr0k2PtQlI/w-d-xo.html
Огромное спасибо Вам, что делитесь такой информацией 🙏
Не видел Вашего канала ранее, посмотрев пару уроков понял Вы тот кто нужен. СПАСИБО!!!
Спасибо за информацию как всегда понятно и интересно. Было бы неплохо посмотреть какое у вас решение по соиденению (склейке ) таких стыков зарание спасибо
Спасибо вам!
Как всегда очень познавательно и подробно!)))
Привет вам с Южного Урала!)
Делал ДСП на ус клеил не по своему хотению, а по воле заказчика. Очень много нюансов. Во-первых поймать угол, даже Альтендорф имеет погрешность, сначала ловили на черновых после резали чистовые. Если деталь короткая куда ни шло, но если рез больше 300мм может сказаться изогнутость ДСП и как правило сказывается. Можно словить края а в центре будет щель или наоборот. И самое главное когда начинаешь прижимать скалывается ламинат, здесь вообще без вариантов, как аккуратно не жми по любому вылезет скол.
На ус можно и пожалуй нужно клеить МДФ, если изделие после будет краситься целиком. Если клеить торец к плоскости через время проявляется стык. Если собрано на ус, после покраски стык не появляется, но все торцы обязательно нужно обкатать хотя бы двоечкой иначе все поскалывается к такой-то матери
Посмотрите видео. Применение скотча в столярном деле. Там могут быть ответ на проблему. Мы годами клеим ДСП на ус поскольку клиентам это больше нравиться. Надо обязательно клеить при помощи скотча.
Часто сулеиваю мдф под угол 90 градусов и другие. Под 90 градусов по меня специальную фрезу. Надёжно и быстро, главное правильно настроить её. А другие углы клею на гладкую выпиливая их на раскроечном Метабо просто наклоняя диск.
Применяем это соеденение вовсю.Спасибо за видео.
Интересная информация! Спасибо что ею делитесь! Палец вверх!)))
Спасибо,Супер!!!Здоровья и успехов,для меня, для новичка,это видео как пособие!
Спасибо, все очень подробно!
Спасибо 🎉
Отличное видео, покажите процесс склейки ДСП и мдф на ламель и на шкант
Очень интересно и полезно спасибо!
С ДСП есть один минус край острый и ничего сним не сделать , с МДФ можно скруглит и покрасить
Но почему ничего не сделать? После склейки проходят по углу шкуркой 220 приклееной на мдф, чтобы снять остроту а потом подкрашивают чем то белым то что есть ( краска для корреции печатного текста, мебельный белый воск, белую акриловую краску на тряпочку и пальцем через тряпочку промокают краской угол, или просто обклеивают по двум сторонам скочем и проходят кисточкой белай краской и потом всё вытирают пока не засохло.) Если снять толко остроту угла то остаётся очень маленькая грань для побелки.
Nev Amstel я пробовал заливать воском ( цветное ДСП внешний вид плохо ) вобщем я отказаться от этой затеи е ще года два назад . Только столешки в пол опускаю там есть смысл заморачиваться с воском и наждкой
ломать не строить . Да с цветных ДСП посложнее. У нас если работают с цветным ДСП то заказывают у производителя краски подмазки такого же цвета что ДСП. Иногда в угол делают вставку из ленты ПВХ для защиты угла от повреждений
Nev Amstel в общем с ДСП все сложно а с МДФ это как вариант мебель смотрится лучше . Да кстати я с Калининград часто бываю в эльблонге реже а Вильнюсе если выбираетесь куда-нибудь можем где-нибудь пересечься может совместно видео сделать или так просто по общаться
Спасибо Большое! 👍😃 Интересное решение! Как склеиваете? Просто по плоскости или ламели-шканты? Какой-то шаблон используете? Посмотрю Вас дальше, подписался 😊
Здравствуйте, подскажите пожалуйста модель вашей циркулярной пилы
Расскажите как вы склеиваете на ус ламинированные плиты типа ДСП, при большой длине склеиваемых деталей. Например две детали 2000*600 необходимо склеить по длинной стороне. у меня никак не получается красивый наружный угол. Если-б дерево или не ламинированый мдф, то вопрос решил-бы шпаклевкой. А вот с ламинацией не знаю как бороться
Посмотрите этот ролик.th-cam.com/video/053N1P9BW-I/w-d-xo.html
Есть проблема вэтом способе - сколы. Пилу нужно валить в другую сторону ( если есть возможность) или ставить упор с другой стороны. Лицевая сторона должна быть сверху. Для мдф под покраску - не критично, там еще наверняка будет фаска.А с ЛДСП такой вариант не очень хорош. Работал на форматнике, где пила явно лучшего качества - и то были микросколы на кромке остатка.
На всех предприятиях где я работал для лдсп применялась только новая или острая (прибывшая после заточки) пила . Как только пила выдавала микросколы а чистота пила была обязательна то меняли на острую а подтупившуюся вешали на стенд (специальный стенд рядом с форматником) для пиления мдф или грубой пилки фанеры. безсколов пилит только острая пила. Всё остальное -это от лукавого.:))))
@@nevamstel Не в том дело. При заваливании пилы, подрезная, вернее угол ее, уходит ниже стола а другой угол подрезки поднимается в верх, делая ступеньку очень большой, по этому, при резах под углом - подрезка опускается вниз и режет только основная, а она на выходе дает скол. Пилы имели в трех комплектах и работали только свежезаточенными. Диски Freud. Но все равно, без подрезки - будут микросколы в варианте "лицо с низу" !
@@hima196809 На форматнике мы всегда пилим Лицевой частью вверх (пила завалена в право) Подрезку не используем. Надо найти оптимальную высоту выходапилы за пределы материала. У разных пил с разными заточками для таких работ выход свой. Очень мног зависит от качества лдсп.Иногда очень дешёвое лдсп будет ломать,чтобы ты не делал.
@@nevamstel С форматником понятно, я имею в виду, что в Вашем видео, способ "лицо с низу" для ламината слабопригоден, ну разве, что фаску на склееном изделии нужно делать приличную, а потом декорировать ее.
15:00 А фторопластовую полоску приклеить?
Если такая есть в наличии.
@@nevamstel То есть можно, и скользить будет веселее.
Спасибо за Ваши ролики
@@Kosenko_Yaroslav Сам я не особый сторонник легкого скольжения материала. Когда есть некоторое трение то это предотвращает выскальзывание детали из под пальцев. Во время деревообработки пальцы "слушают" процесс работы (хоть это кажется не заметным). Легкое скольжение удобно когда заготовка тяжелая и требует больших усилий для толкания или прижимания и поэтому уменьшение тренияздесь подстать.
Всё хорошо а на что соединяют такие изделия и как
Sergei Erofeew . Клей ПВА или браюс клей.
Спасибо за видео. Но как потом соединить лдсп.
th-cam.com/video/053N1P9BW-I/w-d-xo.html 8:49
Интересно, где применить такой стык в мебели из ЛДСП?
Спасибо за интересный ролик. При соединении на ус получается красивее - это точно, но как получить прочное соединение? При изготовлении корпусной мебели в основном используют шканты, которые выдерживают большую нагрузку, а тут использовать шкант не получится, да и эксцентриковое соединение не подойдёт. Как Вы делаете?
Спасибо за отличное видео и подробное изложение информации! Подписался и с нетерпением жду следующих видео)
Я пока въехал,зачем эти 5или 8 мм отрезать,долго пришлось соображать.Скажи было сразу,что это для того,чтобы вторую сторону под 45 отпилить и делов то.
Спасибо за видео! Скажите пожалуйста, а если делать шкаф из фанеры 18 мм и все соединения сделать под 45, будет устойчиво? Не хочу делать соединения встык)
Вполне нормально. Только перед склейкой промажьте лдеем места соединений предварительно.Дайте подсохнуть минут 10-15 и непосредственно перед склейкой еще раз промажьте клеем. У фанеры большая площадь торцовочных спилов и поэтому пропитка клеем происходит неравномерно а это влияет на конечное качество склейки. После склейки можете на внутрнней стороне выступивший клей пальцем сделать завальцовку клеем (как это обычно делают герметиком в углах между плиткой) Это тоже хорошо усиливает соединение.
@@nevamstel Огромное спасибо за развернутый ответ!
Здравствуйте, вопрос а как надёжно и просто соединить такой стык?
Если не применять большую нагрузку то нормально. Иногда внутри делаем усиление рейкой. Такое соединение вынужденное если используется материал у которого нету кантовочного материала или клиент хочет внешний вид монолитности. Если из МДФ то обычно идёт под покраску краскопультом.
в что за циркулярная пила такая, что ЛДСП пилит без сколов? может быть какой-то диск специальный используется? У меня сколы с одной стороны, как не крути.
Пилы пилют без сколов только пока она острая. Потом начинает скалывать.На всех предприятиях где я работал была стандартная процедура. Новые или после заточки пилы использовались только для ЛДСП. Как только они притуплялись и начили скалывать то они сразу переходили в другую категорию для работы с менее важным материалом как МДФ.
Лайк. Подписка. Недавно мы были в Ваших районах.
а фанера финская 9 мм идеально так запилится или сколы/выщепы от пилы будут ?
Практически любой материал пилится без сколов если пила ещё острая а потом будет сложно что сказать. У нас обычно острые после заточки пилы применяют для пиления ЛДСП и как начинаются сколы то используют для других материалов.
@@nevamstel "у вас" - это где ? фирма ? ... а она где ...
@@shaftoflight3497 у меня своя маленькая фирма но я имел ввиду у нас это на предприятиях в Голландии где я работаю по нашему.
А как отфрезеровать деталь ЛДСП от сколов которая запилена под 45? Спасибо.
Лучше всего пилить ЛДСП новой или острой после заточки пилой. Тогда сколов почти не будет. Потом мелкие сколы шлифуются . Фрезерование ЛДСП это уже более агрессивная обработка и не уверен что будет лучше поскольку острота фрезы не всегда понятна.
@@nevamstel благодарю.
Здравствуйте какие размера фреза подробнее заранее спасибо
Здравствуйте, подскажите довольны ли вы своей пилой precios ? спасибо
Да доволен. Эта пила у меня 17лет. Тяжёлые работы она выполняет с трудом. Но для мебельных работ хватает. Она удобна как для маленькой мастерской так и на проектах.
@@nevamstel я работаю только в мастерской, рассматриваю два варианта, такую как ваша (очень люблю festool) и powermatic pm 1000 что порекомендуете , большое спасибо за ответ. Главный критерий точность.
@@ЕвгенийДорошевич С поверматиком я не работал (у нас его нету). Каждый мастер выбирает себе станок путём прикидывая что хочешь на нём делать. У каждого станка есть свои плюсы и минусы. У фестула помимо вазовой оснастки надо ещё докупать комплектующие чтобы сделать его более функцианальным. У фестула также есть слабость к микролюфтам иначе не будет хорошего скольжения. У фестула есть воможность как материал пропустить вдоль пилы так и наоборот но сложнее сделать каретку для мелких работ. Точность в работе можно получить только за счет опыта. Фестул больше для мебедьных работ и там редко тяжёлые работы ведуться. Один станок мобильный другой стационарный. Пильные диски у фестула по дтаметру сложно найти замену. Смотрите и решайте сами. Удачи вам в правильном выборе.
Скорость воспроизведения 1,5
не благодарите 😃
На форматнике надо делать 5 сек. И готово.
При таком резе на ЛДСП обязательно останутся сколы. Уш лучше фрезером
👍👍👍👍👍👍💪💪💪👏
Вместо подставок можно просто использовать делаемую заготовку и по ней выставлять упор.
В ролике показан способ распила кромки. А само соединение то ГДЕ??? Название "соединение на ус". Как потом соединять эти заготовки???
Склейка на гладкую фугу после распила на ус.
В мебели где должны быть отсутствовать торцы панелей, чтобы создать монолит изделия.
Для хорошего скольжения любых заготовок используют хозяйственной мыло или парафин. Применяется везде, на любых поверхностях, чугун, фанера, алюминий, и. т. д, проверено, на пильные диски тоже наносят, не пригорает, смола не липнет
У нас используют тоже но специальный спрей чтобы потом жирных пятен не было и не было сложностей с лаком или маслом. Но если это работает парафин и мыло то тоже выход из положения.
А что за модель циркулярного стола у Вас ?
Festool
А получится это сделать паркеткой?
Если использовать направляющую упорную рейку чтобы можно было паркетку прижать во время пиления - то всё получится.
@@nevamstel Это хорошо, спасибо
У меня идея использования соединения "на ус" для сращивания и наращивания бу дсп
А на сколько прочным является склейка? Если с МДФ это представляется мне ещё возможным, то с ДСП - как-то не верится. Какие клея используете? Какой класс эмиссии ДСП? У нас в продаже только Е0 или Е1. Обычно в Украине ДСП и МДФ крепится механически или на дюбеля быстрого монтажа, или просто на конфирматы или же на стяжки других видов. Относительно крепления на ламельную или шкантованную склейку будь то ус или прямой торец, она у нас применяется либо на фанерных изделиях либо на изделиях из наборного мебельного щита (использование природных досок из сплошного массива практически не встречается). Наша практика как правило на некоторое время запаздывает от европейской. Поэтому интересно - как часто и на сколько эффективно?
Maksym Sydorenko . У нас клеют ДСП на Д3. За счёт косого спила увеличивается плоскость склеивания. Ламели используют только когда заранее известно применение под нагрузкой или ДСП двойное значит тяжёлое. Также применяют при склейки конструкционный клей брюсклей но перед этим места где будет вылезать клей при вспенивания проклеивают скотчем и хорошо прикатывают роликом чтобы клей не впитался в облицовочный слой. Но лучше подождать пока клей подсохнет и снять его стамеской. Работает ещё лучше чем клей ПВА но побольше возни.
Спасибо. Завтра поэксперементрую.
ПУР
А как лучше потом это соединить?
Смотрите моё видео об использовании скотча.
Какой же нудный. Информацию на 3 - 5 минут растянуть почти до 17. Не досмотрел - нервов не хватило. 😂
Это далеко не самый удобный и точный способ, быстрее и точнее на фрезере. Тем более, что добиться результата без сколов можно только на свеже-заточенном диске. Ну и конечно же это не практичный стык, его легко повредить, сколы появляются даже при бережном использовании, причём при менее острых углах стыка, проверено временем!
Подскажите как сделать декоративный брус, например 100х150мм. Как быть с кромкой?
а фрезерой нельзя это сделать?!
Есть спец фреза для таких соединений.смт
Я знаю. У меня она есть.Но процесс фрезерования сложнее чем пиление поскольку запил без сколов может быть только острой пилой. Сам я не пробовал фрезеровать такой фрезой лдсп.
@@nevamstel норм получается.особенно мдф.целые каркасы.тумбочки под покраску.сид суппер
Долго рассказывал и я ничего не понял.Я приложил к упору как обычно отрезал и всё.Не понял зачем голову моросил?
так а как соединит то?
Я рассказывал в видеоролике про скочч.
Интересно, но как соединять не ясно!
У меня есть видео о скотче в столярке.
Нынешнее производство мебели. Даже мебелью назвать язык не поворачивается. Такое соединение можно и не клеить. Есть соеденитель такой. Как называется уже и не вспомню. Давненько уже мебелью не занимаюсь. А так. Отличное видео. Много полезной информации.
Сделать очень просто, если у вас есть дорогая церкулярка. А если у вас есть миллион баксов, то вообще даже самому делать не нужно
Мебель из опилок, мдф, это эконом, смысл столько человеко-часов тратить на такое соединение?! Понимаю массив если
Ля как же долго и этот эстонский акцент.... Просмотрел на скорости 1,5x
Отличный канал и идеи. Хорошо рассазываете но почему не на английском? Аудитория больше
С английским туговато, времени маловато, и чтобы не забыть русский язык.
Mirock's Woodshop Валодя зачем по русски больше понятно
потому что володя в конце своих роликов "слава украине" орет
Андрей Бурлуцкий да не уже как год (а может больше) успокоился и даже по русски стал вещать одним словом молодец нестал корчить из сегодня героя
Mirock's Woodshop так пили свои видосы на английском, хотя почему то на русском они у тебя!)
Способ для ютуба-для реальной работы это утопие!!!
Не знаю как для кого, но я таким соединением пользуюсь 15лет и все мебельные фирмы для мебели на заказ делают это каждодневно.
BEANTWOORDEN
@@nevamstel Работаю в мебельной фирме типа IKEA массовая продуция.Такого уже никто не делат.Оборудование и новые методы.
@@Lobzik67 Изготовление мебели для Икеи это другое направление. При изготовлении мебели или интерьера под размер все чаще используют готовый отделанный специальными покрытиями материал где навсегда есть кантовочная лента и требования от заказчика - монолитность то другие способы здесь не подойдут. Только на ус. Хоть этот способ не мое любимое занятие но желание заказчика -,закон.
зачем 17заземмин видео?! чтобы сэкономить 0,007куба дсп?!!!
Еврейский акцент?
А само соединение на ус, не показал???... --- Ведь соединить заподлицо эти два острых угла, особенно в ламинате, да ещё и в светлом,... это ведь не просто так!!!
Да и вообще, такое соединение на ус ЛДСП, довольно спорно, по двум причинам:
1. Качество и заточка дисков должны быть на высочайшем уровне! т.к. Срез пильный должен быть идеально чистый и ровный!!! А сам стык - идеально ПРЕЦИЗИОННЫЙ! Иначе вся эстетика такого стыка, особенно на сильно светлом, или на сильно тёмном ламинате, летит к чертям!!
2. Последующая эксплуатация мебели с такими стыками, чревата Постоянными сколами, забоями, и пр. разрушениями!!!
Люди давно уже поняли тщетность такого стыка ЛДСП на ус! Есть гораздо более технологичные и эксплуатационные способы, с гораздо большей надёжностью, и не требующие такой точности и чистоты о которых я говорил выше!
Наклейка Мебельной кромки, а лучше ПВХ-канта, гораздо более надёжное и долговечно эстетичное, средство!!
По мне, так, самое лучшее решение, это - Плоский ПВХ кант без бортиков со снятой фаской!!! --- Это Самая надёжная обработка торцов ЛДСП!!! -- И красиво! И дополнительное упрочнение хрупкого опилочного торца ЛДСП - посаженным на горячую ПВХ кантом!!!... И красивей всего смотрится либо умело подобранный контрастный кант,.. либо кант один-в-один с основным цветом ЛДСП!!!... Как то так!! )))
И эта,... извини, но ты, пользуясь Погружной пилой и Мини форматником от Фестул,( на секундочку - одним из самых дорогих и лучших столярных брендов!)... как буд-то незнаешь, что у Фестул есть линейка Кромкооблицовочных машин!!!....которые, собственно, решают всё! :)))
Ваше мнение основано на личном опыте и вкусе. Чаще всего когда клиент хочет, чтобы у него мебель выглядела по современному и не сравнивалась с икей, то просят сделать мебель на ус. Если начнёшь обьяснять ему, как тебе нравится, то клиент быстро уйдёт к другому. У нас здесь это соединение настолько часто встречается что уже рассматривается как нормальное дело и мы к этому привыкли. Может быть в России отказались по причине низкого уровня качкства ЛДПС. У нас тоже можно найти разницу в качестве и не зависимо есть ли у тебя формат пила или нету. ЛДПС всегда относился к материалу низкого качества и цены но мастер должен даже из га.... сделать конфетку. При соединении на ус после склейки мелкие сколы уходят при закруглении острого угла. Искусство только в том, как и чем подкрасить закруглённый угол. Фишка в том , что при соединеии на ус ты должен закруглить угол в целях безопастности клиента и поэтому есть обьянение почему плоскость стыка имеет неоднородность с самим материалом. Другая вещь когда ( к примеру ) дверцы шкафа обклеены пвх лентой но мелкие сколы в ЛДПС между пвх и лдпс сразу бросаются в глаза даже неграмотному клиенту. Сейчас на западе стараются или полсностью скрыть соединение или наоборот сделать его явно видимым.
Ролику 4 года, а я не могу найти не одного производства которое может это сделать!
Все говорят что это невозможно.
В полное возможно. Для этого надо использовать острые пилы. На форматнике это делается проще чем циркуляркой по шине.
@@nevamstel Спасибо большое за ответ. Благодаря Вам я теперь знаю, что это возможно и буду искать того кто сможет это сделать. Ну или сам научусь :)
@@РоманГубский-м4г Также много зависит от качества ЛДСП. Бывает такое качество что облицовка все равно крошится,чтобы там не делал.
ДСП на ус? Нонсенс. Овчинка выделки не стоит.
Один хрен проявится стык , как не крути))))
Один вариант массив при правильной склейке
Такой колхоз от бедности? Хотя инструмент Festool не из дешёвых. Можно взять для работы хорошую форматку th-cam.com/video/B5Lu6rC_zU8/w-d-xo.html . Если работаете с ЛДСП, тому каждого производителя есть кромочный материал в цвет материала. А МДФ с современными материалами , хоть в стык , хоть на ус, шпаклюй , грунтуй и крась.
почему он говорит как американский проповедник?)))
Миссия у него такая наверное :))))
Самое то руки резать на ус лдсп
Пипец как непонятно )) Можно попроще для тупых?))
Бред полный! ЛДСП собирать на ус))) Это же вам не дерево. Давно существуют кромки ПВХ 0,4 и 2 мм толщиной, практически под каждый цвет ЛДСП, которые повторяют даже текстуру
Не понял
купи форматку и не будет у тебя проблем
…зачем…, простите(((
Замудохался ждать дела
Крепи лучше в стык
Подчас желание как надо зависит от заказчика и это в последнее время становится всё чаще.
Акцент как у американского проповедника
Алилуя:)))
что за акцент кто знает?
Уснул на девятой минуте...
Ведра воды
Как прирезать детали и болвану понятно .Для того чтобы получился угол 90 градусов надо две детали прирезать под углом 45 градусов.
Но вопрос заключается в следующем , как их красиво соединить ???????????????????
Информации ноль . Просто зря потрачено время.
Соединение производится либо на угловой двухсторонний менефикс либо на клей . При этом клей не должны быть на водной основе , тобиж ПВА не подходит.
И так вопрос как соединить?
Смотрите видео о скотче в столярке.
@@nevamstel А к клиенту везти с скотчем и просить чтоб он его не снимал ?
Вопрос на что клеить а не как ? Для соединения есть специальные струбцины .
Я думал что Вы предложите более оригинальное и лёгкое решение а увидел как подготовить детали.
На форматной-раскроечном станке их можно подготовить за 5 минут.
@@АндрейВасильченко-ф3у мы используем ПВА клей. Этого достаточно если нету большой нагрузки. Скоч только на время клейки или монтажа.
за 30 секунд можно было все рассказать :)
Для мебели из лдсп это бестолковый прием из разряда «сам придумал» почитайте госты ну или хотя бы учебник выездного проектировщика мебели. Про мдф спорить не буду - там применяется такой метод вовсю.
Вы можете говорить что угодно но у нас это почти повседневная работа. Я делюсь многолетним опытом работы и техникой которая видимо в России ново и непонятно. Но стоит по-упражняться и оказывается весьма просто.
@@nevamstel все мои работники мне говорили: я так привык работать. Поэтому я даже не удивлен)
Попо
пвх полосками ) Уровень дно
Как все нудно
Нельзя так делать, угол очень острый
15 лет работы на альте 45 . Фирма которая занимается корпусной мебелью из ДСП МДФ .пробовали все . Даже на центрах фрезеровали под 45 градусов. Бред полный . Для дерева да покатит. Во 1 ДСП гнутое всегда ,даже иногда балка не прижимает. Распил должен производится двумя дисками подрезной и отрезной ,иначе сколы,плюс подрезка должна настраиваться до чистового отрезного. Любая ступенька будет давать щель. Во 2 ламели твои говно, не держут они,даже пластиковые с винтами. В 3 существуют кромки любые ,какие душе угодно ,от бумаги до алюминия и шпона. В 4 как собрать шкаф высотой хотя бы 2 метра в твой ус. ? Бред полный , и как ты будешь запиливать вертикальные стенки ,да горизонты . Хотелось бы увидеть .Так что дядя это только для ящика и Ютуба.
Я понимаю что у вас был плохой опыт работы с лсдп на ус но это не значит что это не возможно. Я работаю 23 года на предприятиях и там приходилось очень часто делать мебель на ус хоть это не самый мой любимый способ. 1. Для начала мы отпиливаем заготовки 3мм шире чем нужный размер.Потом пилиться эти заготовки по 45 градусов (при пилении длинных щитов используем прямоугольную балку на ребро чтобы прижим был по середине щита и часто пилим в двоём) Пиление без сколов можно делать и без подрезного диска ( для этого используются пилы острые Новые или после заточки. Количество пропилов зависит от качества пилы. Как только она начинает скалывать то пила откладывется для других работ для пиления фанеры или мдф. У нас каждую неделю отправляли пилы на заточку чтобы всегда была острая пила в наличии. Обычно при работе с таким соединением работают в паре с коллегой. Я не могу показать как это выглядит на практике поскольку уже больше не работаю на фирмы а своего форматника у меня нету.
У нас станки от компании Homag,пилы всегда или новые или с заточки ,экономии от заточки нет . Дисковые пилы LEUCO . Есть ещё алмазы . Заказы начиная с Рено и кончая сбером. А тебе говорю что это не разумно и не рентабельно. Так мало того овчинка выделки не стоит. В процессе транспортировке твой ус ,все равно убьется. Ему быть только для дома ,и то когда делать не чего.да хочу добавить и не кто его не оценит на ДСП.
@@dyimik8429 Я с тобой согласен на все сто поэтому сам я такое соединение редко делаю но на фирмах где мне приходилось работать выбор был за заказчиком а он в данном случае король. Все чаще появлялись материалы с цветом и фактурой что кантовочный материаал сложно подобрать. Но заказчик знает что выполнение в лдсп на ус имеет свои минусы. Удачи в работе.
Бред написан вами.Если не знаете специфики коммерческой столярки в EU, то не надо никого судить.Это хорошо, что 15 лет работаете у станка.Когда вас допустят к серьёзной работе, там, где надо применять разные, и как правило непромышленные решения, приспосабливаясь к сложностям обекта, то тогда и поговорим....
"""как собрать шкаф высотой хотя бы 2 метра в твой ус. ? Бред полный""" Бред написан вами. Очень часто, столяра старой европы любят соеденять на ус и имея Lamello Zeta P2 и стяжку Clamex P-14 это делается на раз два: th-cam.com/video/esr0k2PtQlI/w-d-xo.html
Какое то гавно... Смысла особо не имеет.... Когда все торцы клеятся...