Raumakustik, ein paar Grundlagen für Einsteiger
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
- Raumakustik ob mit Absorbern, Diffusoren oder gleich digital mit DSP entwickelt sich immer mehr zum Focus Thema, also warum nicht? Sprechen wir mal über ein paar Grundlagen.
Hallo Torsten,
ich hab Deinen Kanal erst vor wenigen Wochen entdeckt und arbeite mich grade durchs Archiv. Danke für die ganzen Pottcasts, der das Thema ernst nimmt, aber es immer mit viel Humor und Wortwitz präsentiert.
Ich höre in einem kleinen Raum von 4,50x4,70 und 2,85 Höhe - akustisch nicht grade ideale Situation. Aktuell hab ich grade ein mehr als anständiges Budget zusammen, dass ich nicht nur in neue Geräte sondern auch in Raumakustik investieren möchte. Aktuell stehen bei mir zwei Canton CT 100 aus den neunzigern die an einer Rotel RB-850 Endstufe hängen. Quellen sind ein Nuprime CDT-8 CD Transport und ein RasperryPi mit Allo DigiHat die beide an einen RME ADI-2 DAC pro FS hängen, der auch als Vorstufe dient. Durch viel Experimentieren hat sich bei mir auch eine Boxenposition weit weg von der Wand als ideal herausgestellt. Ich bin eigentlich mit dem Klang nicht unglücklich, weiß aber auch um die Eigenheiten, Stichwort Taunussound, Badewannenkurve und ein bei mir auftretendendes Dröhnen im Bass. Aber nicht unbglücklich zu sein lässt ja noch Luft nach oben …
Keine Angst, ich frage jetzt nicht Dich, was ich machen soll. Mit der Frage bin ich nämlich schon zum HiFi Händler meines Vertrauens aufgeschlagen - der verkauft nicht nur Kisten sondern installiert für potente Kunden auch komplexe Multi-Room/Multi-User Einbausysteme inkl. passender Raumbehandlung. Angesichts der Raumgröße hat der HiFi Mensch die Hände überm Kopf zusammengeschlagen - vielleicht auch wg. der Geräte, dann war er aber so höflich, das nicht anzusprechen ;-). Er hat den nackten Raum in REW simuliert und grade im Bassbereich gabs massive stehende Wellen und Auslöschungen. Was mir aber auffiel war, dass das theoretische Bild doch stark von meinem subjektiven Hörerlebnis abwich. Spasseshalber haben wir dann gemeinsam zuhause meinen Raum durchgemessen und der HiFi Händler hat auch in meinem Raum Musik gehört - um quasi meine Null-Linie zu ermitteln. Das Hören hat ihn positiv überrascht. Sowohl Hören als auch Messung zeigten, dass der ganze Krempel in meinem Zimmer, vor allem die raumhohen Bücherregale und andere Möbel als sehr effektive Diffusoren und Absorber wirken.
Wir werden jetzt wahrscheinlich nur sanft die Raumakustik verändern, mit zwei Bassfallen in den Ecken und einem Deckendiffusor und dann einfach wieder mit Büchern (und CDs) arbeiten.
P.S. Kleine Besserwisserei zum Schluss: Der Satz des Pythagoras gilt eigentlich nur für rechtwinklige Dreiecke, nicht für gleichwinklige (wie bei Dir in der Skizze). Das ändert aber nur die Maße, in der Sache behältst Du trotzdem Recht.
ja beim Pythagoras hab ich das voll vergeigt. Ich hatte das gleichschenklige 3-Eck in meinem Kopf schon in 2 rechtwinkelige 3-Ecke aufgeteilt. Naja gut. Passiert. ;-)
Sehr guter Content Btw. ich wohne bei einem Schaumstoffladen, wir schmeißen qm weise Schnittreste weg ;) und ich hab mir den Spaß gemacht, wenn ich meine PA aufgestellt hab, das ich auch (MT Spiegelflächen) Absorber auf hängen darf ...es war krass wie die Gäste und vor allen Dingen die Inhaber der Räumlichkeiten das gemerkt haben :) Achso ein Tip zum finden der Position der wichtigsten MT Absorber; man sitzt in der Hörposition und jemand anders geht mit einem Spiegel (flachliegent) an der glatten Wand entlang und wenn man den Speaker sehen kann von der Hörposition aus hat man diese gefunden.
@Ulrich Bahr Interessant - danke für den tipp
Moin. Da unterschreibe ich ganz viel von. eins aber nicht: Ein raumakustisch gut behandelter Raum klingt eben nicht "tot". Raumakustik ist eine Kombination von Absorbtion und Diffusion. Absorbtion schluckt Schallenergie, Diffusion zerstreut sie im Raum, lässt den Energiegehalt aber unangetastet. Eine wirksame raumakustische "Behandlung" umfasst fast immer beide Faktoren. Eine meiner Erfahrung nach zum Musikhören und Wohlfühlen gute Raumakustik gibt's bei einer mittleren Nachhallzeit um vielleicht 0,6 Sekunden, während Studios wesentlich "trockener" abgestimmt sind, da sind's gerne auch mal 0,2 Sekunden. Sowas klingt tot.
100% Zustimmung!
Genau so sehe ich das auch, aber schau dir an wie krass überdämmt viele Räume heute sind. Mir ging es darum eine Sensibilität dafür zu entwickeln das weniger oft mehr ist.
Auch nur die halbe Wahrheit. Ein Raum mit 200ms bis sagen wir 200Hz und darunter bis 300-400ms, klingt bei weitem nicht tot sondern sehr ausgewogen. Sobald was aus dem Setup kommt, klingt der Raum so groß wie eben auf der Aufnahme. Hier scheitert es aber meist an der Umsetzung der Nachhallzeit ab den Moden 1. Ordnung mit 300-400ms, so daß der Bass und Grundton alles "zermatscht".
Timo hat absolut recht. Muss man mal erlebt haben. Einen relativ trockenen Raum mit konsequenter Nachhallzeit über das ganze Frequenzspektrum. Sobald Musik läuft ist das nur gut. Aber klar, sowas ist sehr selten. Bei den meisten ist es trocken und der Bass matscht dann alles zu. Das ist schlimmer als ein unbehandelter Raum.
0.6 ist schon ziemlich viel Nachhall für einen optimierten Raum. Für Musik würde ich zwiqchen 400-500 ms anvisieren für heimkino braucht man es dumpfer. So 300ms Ziele ich da an. 0.2 ist durchaus dumpf.
Hallo Torsten,...habe heute dein Beitrag zu Raumakustik gefunden...finde ich ausgezeichnet...hatte den Vorschlag in einem anderen Kommentar gemacht....schnaarch😂..Glück Auf..Guido
Top 👍 erneut ein super Podcast mit Bildern… Für mich ist ein Hörraum auch immer ein Wohnraum. Ich animiere meine Frau immer, noch mehr zu lesen, die Bücher im Regal wirken Wunder 😎
Besonders wenn die etwas unaufgeräumt im Regal stehen. ;)
Sehr schön! ;-)
Moin Torsten, ich höre seit ca. 2 Wochen deinen Kanal (Abonnent) ich bekomme durch deinen Kanal ein besseres Verständnis für unser Hobby. Vieles ist neu und überraschend für mich. Deine Stimme und dein Humor machen deine Beiträge sehr kurzweilig, verbunden mit Tonnen von Informationen. Vielen Dank
vielen Dank
Wieder ein super Video mit viel Aufklärung. Ich finde deine Themen wirklich gerade für Anfänger, oder sagen wir mal Musik oder Hifi Begeisterte sehr interessant. da man doch geneigt ist, durch Optimierung von allem das Beste rauszuholen, und sich durch diesen Umstand teilweise über gewisse Dinge gar kein Kopf macht. Manchmal ist eben " Simply the Best " !
Ich habe vor ca 20 Jahren meinen Hörraum von der Firma W-vier optimieren lassen ( wobei ich nicht alle vorgeschlagenen Maßnahmen durchgeführt habe ) aber vier Plattenschwinger in den Raumecken , sowie ein Diffusor hinter dem Hörplatz , hatten frappierende Wirkung. Der Bass ist seit dem knochentrocken und konturiert und die Räumlichkeit hatte sich enorm verbessert. Zwischenzeitlich wurde aus dem Hörraum ein Heimkino welches ebenfalls von den Modifikationen profitiert.
Wieder ein super Podcast.
Bzgl. DSP gibt es eine Aussage, die ich nicht teile.
Ein DSP und ein (analoger) Equalizer sind nicht das Gleiche. Mit den meisten Audio DSPs kann man auch Filter nachahmen wie sie in einem analogen Equalizer stecken. Aber auch noch viele andere Sachen und einige davon sind analog nicht einfach, also mit vergleichbaren finanziellen Aufwand) realisierbar; z.B. 4096 linearphasige Filter gleichzeit in 4 Rack HEs.
Absolut korrekt das D steht für Digital und er kann nur digitialisierte Signale/Daten bearbeiten. Aber eine AD+DA Wandlung auf der Strecke zwischen Rille und Pappe erzeugt keine CD-Qualität. Unabhängig ob man den Begriff positive oder negativ sieht. Es ist immer noch die Mischung und Mastering der Plattenaufnahme und hat auch noch viele der Eigenarten, die ein die Mechanik und Entzerrung einer Plattenwiedergabe mit sich bringt. Klar ist natürlich auch, dass einmal A nach D und wieder zurück nicht völlig spurlos ist. Wie groß die Spuren sind ist immer ein ergiebiges Geprächsthema ;-) An der Stelle könnte man natürlich gleich noch eine Dynamik-Analog-vs-Digital-Diskussion vom Zaun brechen ;-).
Durch Filtern (egal analog oder digital) Frequezen der Raummoden zu unterdrücken geht. Was nicht abgegeben wird kann auch noch nicht zu einer Resonanz führen. Wie auch feststelltst, hört man halt die Löcher, die man da so in den Frequenzgang schießt.
Eine Alternative wurde schon unten genannt. Die Töne von hinten (durch zusätzliche Subwoofer und DSP) schlucken.
Ich höre auch sehr gerne Igl Schönwitz zu. Er redet in der Regel aber aus der Sicht Tonstudio. Wo umbauen eher in Frage kommt als im Wohnzimmer.
Raumakustik und Coneq-System (Raumeinmessung): th-cam.com/video/mK5jEr7ki8s/w-d-xo.html
Raummoden wegsaugen (Aktiver Bassabsorber): th-cam.com/video/mK5jEr7ki8s/w-d-xo.html
Ich frag die Leute, die den Sound "wie im Studio" haben wollen, aus welchem Raum und in welchem Studio (Recording, Live, Mixing, Mastering, ...). Eigentlich gibt es darauf keine richtige Antwort. Soooo gleich klingen die Studios auch wieder nicht, auch nicht die Abhörräume. es ist nicht nur Mythos warum Leute in ein Studio am anderen Ender Welt fliegen, um genau dort eine Aufnahme einzuspielen. Das sind natürlich viele Faktoren, auch nicht rein technische.
Im Rundfunk (egal ob Fernsehen oder Radio) hat man normiert, aber halt auch nur auf Messwerte. Und primär deswegen, weil man eben oft Raum und Personal wechselt und austauschbare Ergebnisse produzieren will.
Bei Musikproduktionen würde ich behaupten, dass da jeder Guru seine sehr eigene Vorstellung hat, wie sein Pult, sein Outboard, seine Aufnahmeräume, seine Abhöre, ... zu klingen haben, dass er genau den Sound baut, der auf verschiedensten Wiedergabesystemen (inkl. Raum) der Welt im Schnitt gefällt.
was du schreibst ist 100% richtig, ich hab da grob vereinfacht. Klar hat ein DSP ein paar mehr Tricks drauf als ein analoger Equalizer, es ist nur halt nichts Grund verschiedenes. Im Grundsatz hebst du Frequenzen an oder senkst sie ab, das ist klassisches Equalizer Land nur wenn wir die Dinger Equalizer nennen würden, dann würden alle die Nase rümpfen. Aber wie gesagt ich bin absolut einverstanden mit dem was du schreibst, schau einfach wie lang das Video jetzt schon ist, je feiner ich das aufdrösel desto länger wird es, dazu müsste ich dann mal ein eigenes DSP Video machen.
Hihi, genau beim Schlagwort DSP bin ich ebenso hängen geblieben. In aller Kürze ist ein Digitaler Signal Prozessor (DSP) ein elektronischer Baustein (Hardware), dem die Funktionalitäten (Software) "einprogrammiert" werden kann. Neben Equalizern in all ihren Ausprägungen sind noch viele weitere Dinge wie Hall, Delay, usw. bis hin zu komplexen Abbildungen von beispielsweise Konzertsälen oder Kirchen möglich.
Selbst der beste DSP bringt eine Latenz mit, eine A/D - Wandlung kostet immer Zeit. Gute Geräte bleiben unter 5 ms, schlechte auch mal mehr als 20 ms.
Der Igl präsentierte auf seinem YT - Kanal mal einen aktiven "Bass-Absauger" dieser sieht ähnlich aus wie ein herkömmlicher Basslautsprecher.
Superb summary! Indeed, I found that pulling the speakers far out makes a simple solution for "accurate" 3D imaging, but compromises tonality and naturalness. With speaker placement I pull them out as little as possible. Also, I by far prefer a real living room adapted for stereo to an empty room decorated with panels and gizmos. The full-on room treatment in a fabricated gaping room has a sound that is very uncomfortable for me.... not conductive at all for relaxed listening. I want to enjoy hearing the music instead of trying to judge every second of it, which is the mode the brain is on in artificial fully treated rooms.
Du schaffst es immer wieder, Dinge, die man eigentlich kennt, in eine neue Methaebene zu hieven, und in einem neuen Licht darzustellen. Klasse!
vielen Dank
Habe meine LS auf der langen Raumseite mit genügend Abstand zu den Seitenwänden positioniert. Bei ambitionertem Musikhören ziehe ich die Speaker etwa einen halben Meter vor. Gegenüber direkt an der Wand befindet sich eine fette Couch mit Kissen, ähnlich wie im Beitrag. Zum Musik hören werden die vorhandenen dicken Couch Kissen hinter meinem Kopf stehend auf die breite Lehne gelegt, so dass sich zwischen Wand und meinen Ohren diese Kissen befinden...das bringt in Summe einiges, sowie der Teppich vor den Boxen, grossblättrige Pflanzen und ein offenes Bücher und CD Regal. Auf gezieltes Room Treatment in professionellem Sinne habe ich aus Ästhetik bzw. Kostengründen verzichtet. Ein natürlicher, kebhafter Klang soll durchaus erhalten bleiben. Ergänzend könnte noch mit einem Soundprozessor mittels steiler Notch Filter die Stehenden Wellen im TT Bereich beschnitten und ein leichtes Equalizing durchgeführt werden.
Wie immer sehr interessant und verständlich erklärt!
Freut mich, danke!
Hej Snake......,
wieder habe ich viel von dir dazu gelernt.
Aus der Raumakustik macht so manch einer eine Wissenschaft.
Dein Video tröstet mich, auf dem richtigen Mittelweg zu sein.
Ohne Forschung u. Dogma.
Und dennoch ohne Nachhall der Musik im Raum.
❤️Heike
genau einfach alles nicht so pragmatisch sehen - oh verdammt da sollte ich mir meinen eigenen Tipp auch nochmal zu Herzen nehmen ;-) Danke für dein Feedback Heike
Wirklich super erklärt. Vielen Dank dafür. Finde das Thema Hifi super interessant. Höre dir sehr gerne zu. Meine Frage zu diesem Thema wäre, ist es zu viel wenn der Lautsprecher ca 30cm von der Wand entfernt steht? Ich habe Bass Reflex Boxen und war der Meinung das diese immer etwas Abstand haben sollten . Bitte kläre mich auf. Mach weiter so. Gruß aus NRW
Moin Snake,
sehr schönes Video.
Zu Pythagoras: Um das zu verstehen, in deinem Beispiel 3m Direktweg zu 4,2m Reflextionsweg.... Man kann sich da ja mal den prozentualen Weg klar machen. 1,2m mehr zu 3m Ausgangswert..... Kein Wunder, daß man das extrem hört.
Zu Tesla, Dieselgenagel und fressende Bären: Es gibt bei Pythagoras ja auch die Variante, die um den Blutalkoholpegel erweitert wurde.... ;-)
Ich bin auch einer der Vertreter der dritten Raumakustik-Variante. Letztlich muß meine Anlage / Boxen in etwa dort in meinem Hörzimmer stehen (können), wo ich die aus optischen, oder auch Platzgründen haben möchte. Natürlich mache ich mir Gedanken, wie ich mein Zimmer gestalte, aber die Musikanlage ist da nicht die alles entscheide Gedankenkomponente.
Wer ein reines Musikhörzimmer hat, Glückwunsch. Dann hat er ja freie Auswahl. Aber die meisten, so wie ich, haben das eher nicht.
Stichwort Schwimmbadsound: Es gibt in Deutschland eine Schwimmbadanlage in einem Kurort, wo man unter Wasser Musik hören kann. Das soll sehr gut klingen, da man dort die Musik nicht nur via Luftschallwellen aufnimmt, sonder über Wasserschallwellen. Das soll intensiver, emotionaler sein.... Überwassermusik im Schwimmbad.... Naja, wir kennen ja alle die Bademeisteransagen: "Achtung.... "
Grüße
Christian
Super Video, am Ende ist es für mich Mega wichtig das ich auch noch da lebe wo ich Musik höre und ich nicht den Luxus habe einen eigene Raum nur zum hören zu haben. Also sind immer etwas mehr Faktoren einzubeziehen in diese haben in der Tat auch sehr viel Einfluss auf mein hörempfinden. Der Volksmund sagt ja auch das Auge isst auch mit und da ist viel dran.
Wenn ich Dir so zuhöre, muss ich doch manchmal laut lachen. So schön kann ich das garnicht erklären, wie Du das machst. Klasse. Ich bin jetzt zum Glück kein Audiophiler und auch Kein High-Ender. Ich habe noch nicht mal Hifi. Ich höre nur gerne Musik, die auch gut aufgenommen ist.
DSP ist für mich nicht akzeptabel. Ich habe Chassis , die vom DSP gekillt werden. Bassabsorber verbaue ich auch nicht Zimmer, sondern baue sie in der Box rein. Auch verwende ich keine schmalen Tonrausfallmaschinen.
OK, die Dinger die ich hier stehen habe, wären auch ein Scheidungsgrund, wenn ich sie ins Wohnzimmer stellen würde. Sie machen aber Spaß. Sie entlarfen aber auch schlechte Aufnahmen.
Raumtunig: Nicht nur die Kisten von der Wand stellen, sondern auch die Popomaschine. An der Wand dahiner reicht ein Bücherregal ( mit Büchern) oder Plattenregal. Wenn es im Bass wummert, beherrscht der Raum den Lautsprecher.Ich verzichte hier gerne auf etwas Tiefbass und habe Chassis mit einem starken Antrieb und sehr leichter Membran, dafür großes Volumen. Aber auch Fläche.
High End? Niemals, hab ich nicht, brauch ich nicht. Und Audiophil ist mir suspekt😉
Meine nächsten Särge werden ungefähr 80 L weniger haben als die Jetzigen mit 260L.
SOA, bleib bei Deinem Ziel der 9844.Ich helfe Dir dabei.
LG
Kay
ja das große Chassis weniger Probleme machen ist ein Video für einen anderen Tag ;-)
🎯 Key Takeaways for quick navigation:
02:12 🎧 The video discusses room acoustics for beginners and addresses various approaches to room acoustics.
03:07 📢 There are three main approaches to room acoustics: emphasizing audio equipment, acoustic treatments like absorbers and diffusers, and preserving the room's natural acoustic properties.
05:39 🎶 The goal of a recording studio's acoustic design is not to mimic a home environment but to create a consistent reference environment for monitoring audio.
10:36 🏡 Replicating a completely dead sound environment in a home is impractical and not conducive to achieving the best audio experience.
15:14 🪶 Experimenting with outdoor sound, like in a garden, can provide a different and enjoyable listening experience, distinct from the controlled indoor room acoustics.
16:08 🗣️ Our brain is excellent at distinguishing direct sound from reflections, helping us locate sound sources accurately.
18:03 🚑 Doppler effect demonstrates how we perceive sound changes as objects move relative to us, showing our brain's ability to process sound timing.
20:47 📏 The distance from the sound source and the reflecting surface affects the time delay of reflected sound, which our brain can distinguish.
23:29 🏠 In room acoustics, it's essential to strike a balance between controlling reflections and maintaining the natural character of the room for a pleasing listening experience.
31:23 🎛️ Digital sound processors (DSPs) are valuable tools for adjusting room acoustics and optimizing sound quality in a flexible and effective manner.
31:52 🎚️ DSP (Digital Signal Processing) is not a one-to-one replacement for analog equipment like equalizers. DSP is primarily used to correct room-related acoustic issues, not to change the original music recording.
35:05 📊 DSPs are effective in addressing room-related issues like reflections and standing waves, allowing for easier correction of room imperfections without complex physical modifications.
37:25 🎵 DSPs cannot completely address acoustic issues caused by phase differences, such as cancellations due to speaker placement, and might lead to trade-offs in sound quality.
44:41 🔄 When using DSP for room correction, there is a balance between the improvements it brings and the potential sacrifices in sound quality, and this balance depends on individual preferences and the specific room conditions.
46:43 📢 Moving speakers away from walls might subjectively sound better to listeners, despite potential technical degradation in frequency response, emphasizing the importance of individual listening preferences.
47:41 🛠️ Reducing room acoustic issues through physical interventions like diffusers and absorbers can be visually appealing, but their effectiveness in improving sound quality varies, so it's worth testing in your specific room.
50:30 🛋️ In rooms with furnishings like furniture, curtains, and carpets, the impact of acoustic issues might be less noticeable, and small improvements within a meter of the listener can have a significant effect on sound quality, as the brain naturally compensates for distant reflections.
Made with HARPA AI
Mega Video... Sehr viele übertreiben das Wirklich und Klingt nur noch schlecht nicht mehr Lebendig...
👍👍👍
Wie immer super Beitrag (ich höre die alle so nach und nach nach). Was ich beim DSP-Einsatz absurd finde, ist, wenn man den hinter den D/A-Wandler vom CD-Player hängt. Dann hat man D/A-(A/D-D-Equalizer-D/A), also zwei mal D/A-"Verluste". Also wenn schon DSP, dann als integrierter D-Verstärker. Denke ich mal so. Schönen Tag!
beim Integrierten DSP ist das genau so nur das alles in einer Kiste stattfindet anstatt in getrennten Gehäusen. Technisch ändert sich da nichts
Meine neuerlichen Versuche die LS von der Wandnahen Aufstellung in eine etwa 1,5m Aufstellung (von der Rückwand) aufzustellen war eine interessante Erfahrung. ‚Räumlichkeit‘ nimmt deutlich zu. Der Bass wird ‚weniger polternd‘, allerdings auch weniger sonor (leider). Zu guter letzt landete ich bei dieser Aufstellung der LS im Stereodreieck - das hörte ich dann einige Wochen so. Die ‚HiFi-Aspekte‘ waren erfreulich und so glaubte ich das so belassen zu können. Dann baute ich - zur Kontrolle - das ganze zurück …und musste erkennen, das nun erst auch wieder eine Stimmigkeit in die Musik hineinkam die zuvor fehlte - Rhythmus und Einsatz waren - endlich - wieder überzeugend. Außerdem muss ich nun nicht mehr im Sweetspot sitzen.
Es gibt sehr viele Möglichkeiten um einen Raum für die Akustik zu Optimieren,leider ist es bei denn meisten so das es nur um die Optik geht und nicht wirklich um die Akustik.
Es werden Wahllos irgendwelche Schaumstoffe an die Wand geklebt oder Decke und sieht toll aus bringt in den meisten Fällen nicht viel zu der Akustik bei,eine kleine Hilfe ist zbs wenn man mit den Händen Klatscht und sich auf denn Nachhall konzentriert da hilft in den meisten Fällen schon ein Teppich oder Dekostoffe an denn Fenstern.
Um die ganze Raum Akustik zu bestimmen gibt es Messtechnik um die Resonanzen die Hallo Effekte zu Minimieren,zbs Bassfallen oder Diffusoren ( Bassotec ) um denn Raum für die Musik zu verbessern,ohne dass man gleichzeitig die Wände mit beliebigen Noppen Schaumstoffe zu Kleistert.Mfg.Ake Gesundheit und Glück auf aus dem Ruhrpott ✌️
haben nicht die meisten DSPs 24bit 196khz und CDs in der regel nur 16bit 44khz,
heißt für mich das beim dsp mit schallplatten zwar zu digital gewandelt wird
aber mit einer deutlich höheren qualität als es eine "normale" CD hergibt.
oder habe ich einen denkfehler?
die teuren DSP können das aber die sind dann auch wirklich nicht mehr billig
Hallo, wie sehr ist es eigentlich dem Klang abträglich, wenn zwischen den Lautsprechern ein TV mit mindestens 75zoll steht? (Stereodreieck 3m)
Viele Grüße
kommt extrem auf den LS an, bei einem Horn ist das kompl egal
Die Eierkartons sind klassisch old school. Und alte Matratzen auch. Und old school ist auch das trockene Studio. Es gibt aber seit 40 Jahren andere Lösungen. Wichtig dabei ist auch die Grösse und der schnitt. Wer parallele Flächen und Resonanzen vermeiden kann der muss weniger dämpfen. Wer kleine Räume hat, muss meistens mehr dämpfen, weil er den Raum nicht beliebig gestalten kann ohne etliche Quadratmeter zu verlieren
Danke
Na prima, dann habe ich ja damals ganz intuitiv an der richtigen Stelle meine Absorber an den Wänden angebracht=in meiner Ecke hinter der Sitzgarnitur, in der Ecke👍
Ansonsten stehen meine Lautsprecher in meinem WZ, das praktisch ein großes "L" bildet, frei und von jeder Wand weit entfernt.
Also meine Sitzecke befindet sich sozusagen in der Ecke unten links des gr. "L" und die Boxen auf den beiden unterschiedl. langen "Strichen" des "L", natürlich im gleichen Hörabstand zu mir!...
Ich hoffe das ich das jetzt VERSTÄNDLICH beschrieben habe!? :))
An der Decke über meiner Sitzecke habe ich auch noch ein paar Absorber angebracht, da ich mir damals dachte, dass es sich ja da genauso verhält, mit der kürzeren Distanz der Reflektionen!?
Wegen dem Basseinbruch, durch das sehr freie Aufstellen meiner Lautsprecher,
welche sowieso (von Grundauf schon) ihre Stärken mehr im Mittel- und Hochtonbereich haben,
habe ich mir übrigens noch einen Subwoofer zugelegt, welchen ich, mir genau gegenüber,
in der ("angedeuteten";) Ecke, also sozusagen im "Knick" des "L" positioniert.
Und da zahlte sich meiner Meinung nach meine Dämmung besonders aus. (Stichwort "stehende Wellen"!...;)
So long,
dann denke ich mal ich muss/kann da nichts mehr groß ändern/bzw verbessern, was meine Akustik (im "L-WZ";) anbelangt!?
Ich konnte (und kann:) das halt nie so richtig einschätzen, wie sich das mit dem "L" auswirkt, da ich da noch nie etwas Vergleichbares und auch keinen Bericht darüber gefunden habe. (auch weil das ohne Foto schwer zu beschreiben ist und ich auch nicht weiß, wie ich das als Frage formulieren soll !...)
Sollte hier doch jemand mit meiner Beschreibung/ Frage etwas anfangen können, bin ich natürlich für jeden Ratschlag dankbar!?!
Für dieses, tolle sehr informative Video sage ich aber ( last but not least;) hier schonmal "VIELEN, VIELEN DANK" , verbunden mit den allerbesten Grüßen in die Schwiez!!
Ein Gerät, das ich ausdrücklich empfehlen kann, ist der RME ADI-2 Pro 2. Dieser AD/DA Wandler bietet ein DSP für Audio-In bis zu 768khz* Abtastrate und 32* bit an. Bei diesen Werten ist beinahe kein Unterschied mehr zum direkten Analog-Feed von Schallplatten zu hören. Für alle, die weiterhin nicht auf ihre Platten verzichten möchten, jedoch die Vorteile eines DSP in ihrer Kette implementieren möchten, stellt dieses Gerät eine sehr gute Lösung dar. [*edit]
Interessanter, sehr angenehm zu hörender Podcast! Was ich dazu zu sagen hätte: a) Man kann Räume schon so (über)dämpfen, dass die Akustik bzw. der Klang unangenehm wird. Keine Frage, aber man müsste sich dazu aber schon sehr "anstrengen". Ein paar vereinzelte Panels (wie teilweise auf deinen Bildern zu sehen) machen einem Raum noch nicht tot. Das ist überhaupt nicht zu vergleichen mit so einem schalltotem Raum, wie z.B. er in Geithain steht. b) Zur Aussage, dass der Toningenieur den Klang nicht für ein Tonstudio gemischt werden, sondern für ein Kofferradio, ein Autoradio, ..."oder wie auch immer" 6:10. Was ist denn "wie auch immer"? Würde es die typische Akustik geben, mit der die die Leute ihre Musik anhören, dann könnte der Toningenieur die Abmischung gezielt darauf optimieren. Aber tatsächlich unterscheidet sich die heimische Akustik von Raum zu Raum stark. Daher bezweifle ich, dass man sich mit zu viel room treatment so schnell von dieser nicht existierenden fiktiven Akustik, für die der Toningenieur angeblich produziert, so leicht entfernen kann.
Ganz meiner Meinung! Aber ein Dsp ist ein Frequenzgangferbieger, ist die Frequenzweiche mist kommt ein dsp dazwischen, und fertig😉 hochwertige ls und eine gute Frquenzweiche, mit guter Raumacustik.
Hallo Torsten, du kennst sicherlich Nubert. Die Leute von Nubert sind auch Lautsprecherentwickler und haben seit ihrem Neubau auch einen schalltoten Raum, da will wirklich keiner Musik drin hören das hast du sehr gut beschrieben.
Kennst du den Vorverstärker, die NuControl 2 von Nubert? Mit der NuControl kannst du mittels DSB Equalizer und Filtersteilheit super dich an deine Raummoden ranpirschen und in den Griff kriegen. Wäre mal gespannt was du zu der Vorstufe einfach mal so zu sagen hast.
Viele Grüße Peter
Top interessant.
vielen Dank
Die Auslöschung im Bass kann man mit DSP verbessern indem man sich 2 Subwoofer direkt an die Rückwand stellt. Am besten noch ein down fire Prinzip, dann kommt die Membran vom Chassis noch näher an die Rückwand. Danach per DSP die Lautsprecher bei ca. 100-120 Hz kappen und auf die woofer schicken und den delay ausgleichen. Ist zumindest in kleinen Räumen sehr wirksam.
Zum Thema DSP mit Vinyl löse ich so, dass Platte ohne DSP auskommt, zwischen DAC und AMP habe ich einen DSP.
ja klar, du kannst auch auf einem Teppich nach Istanbul fliegen (wenn du ihn in eine Boing legst) ;-)
@@snakeoilaudio es kommt darauf an, was am Ende dabei herauskommt
@@TEST-rt1ui naja, natürlich hast du keine Auslöschung im Bass, wenn der Bass an der Wand steht, aber das geht doch nicht aufs Konto des DSP, sondern auf das Konto des zusätzlichen Subwoofers, das wollte ich damit sagen.
@@snakeoilaudio ach so jetzt hab ichs, naja wenn Du den Subwoofer ohne DSP anschließt, ist das ja nur zusätzlich zur Box. Dann wird es wieder Auslöschungen geben. Wenn Du die Box bei ca. 100 Hz komplett abschneidest und unter 100 Hz die Woofer übernehmen, konmt der Bass fast aus der Wand raus.
So meinte ich das.
Ich glaube, ich werde auch mal einen Subwoofer bauen. So einen Hochgüter in 3m³ oder so ähnlich. Das nimmt bei mir wenigstens keinen Platz weg und ist einfach zu realisieren. Ich habe nur Angst, dass sie bei mir die Pfannen vom Dach schütteln. Wer meine Butze kennt, weiß das das geht. Ich lass es besser. 😂 Kaspie
Top Zusammenfassung. Nen Tip von mir, bei den meisten ist der Bereich der Hörposition relativ fix und der in dem sich die LSP befinden etwas größer. Jetzt einfach Mal den LSP an die Hörposition stellen und dann schauen wo im Bereich der Platzierung der LSP den besten Klang hat. Sind die Plätze gefunden, dann dort die LSP platzieren und man hat schon Mal einen richtig guten Klang in der Bude. Gerade was stehende Wellen im Bassbereich angeht läßt sich auf die Art und Weise richtig was erreichen und spart einem viel Geld und Platz für die Bedämpfung von Raummoden.
Einen Raum zu stark zu bedämpfen geht ganz klar auf die Klangqualität. Dazu nen bisschen zur Funktionsweise unserer Akustischen Wahrnehmung. Rein aus der Evolution heraus ist für Tiere, damit auch für uns Menschen, die Ortung einer Schallquelle wichtiger wie der Inhalt (Beute- und Fluchtverhalten). Dies führt dazu daß die erste Information, der Direktschall, in erster Linie (über 80%) nur die Platzierung im Raum ausmacht. Erst durch Reflektionen, welche das gleiche Impulsmuster aufweisen, und mit mehr als 2,5ms bis 3ms Verzögerung unser Gehör erreichen bekommen wir eine inhaltliche Auswertung, welche dann der Ortung der Schallquelle zugewiesen wird.
Unter dieser Berücksichtigung ist die gezielte Diffusion der Reflektionen sinnvoller wie die Absorbtion. Betrachten wir ein durchschnittliches Wohnzimmer, dann stellen wir fest das Bücherregale (die nicht gepresst gefüllt sind) und idealerweise seitlich stehen, genau dies tun oder auch eine offene Schrankwand mit Gläsern, Deko, usw hier diese Aufgabe erfüllt.
Wenn ihr das nächste Mal spazieren geht, achtet Mal auf Geräusche die um euch, gerade neben euch, stattfinden. Ihr werdet feststellen das ihr selbst bei sehr seitlicher und auch nach hinten versetzter Quelle diese sehr genau räumlich zuordnen könnt, schneller wie die Definition was es ist.
cooler Tip
Ich muss zustimmen, die meisten Zimmer klingen "okay" jedoch stößt irgendwann die gute bis sehr gute Performance, der sorgfältig ausgesuchten Komponenten sprichwörtlich gegen die Wand. Raumakustik ist Physik zum anfassen/anhören. Moderne Wohnräume sind gänzlich ungeeignet und neigen zu Bassmoden und langen Nachhallzeiten. Wenn es wirklich detailiert, lebendig und harmonisch klingen soll kommt man nicht um Raumakustik herum. Die besten Räume die ich bisher hören durfte waren extrem Stark mit Breitband diffusoren bestückt und klangen alles andere als Tot.
Das schlimmste an Hörraum ist ein Würfel. Weil die Resonanzen sich da maximal addieren. Perfekt sind da Raumlängen im Verhältnis 0,8 zu 1 zu 1,25 oder 0,6 zu 1 zu 1,6 das gilt auch für Lautsprecher. Jedes Chassis was dort verbaut wird behält maximal seinen Frequenzgang.
Und schon bei der Konstruktion des Lautsprechers muss der Aufstellungsort gewählt werden!! ich liebe frei aufgestellt, da unser bewustsein laufzeiten ab mehr oder eniger 0,8 meter recht leicht von Reflexionen unterscheiden kann. Und wenn ich diesen Lautsprecher im freien Konstruiere kann ich den Bassverlust kompensieren. Wandnähe plus 6db in die Ecke gestellt plus 12 db. Dafür liefern diese Wand oder Eck aufgestellten Lautsprecher keine gute Tiefenstaffelung. Du sagtest schon das 99% Musik Liebhaber freie Aufstellung lieben😊💚
Deine Videos machen echt spass und ich bin mir recht sicher das wir im Gespräch eine Kiste Bier durch trockenen Mund schnell geleert hätten😊👍
Sehr interessant aber würdest du behaupten dies gilt auch für heimkino oder nur für hifi-Musik. Ich sehe es eher differenzierter. Ohne jegliche Raumakustik kann es oft zum Riesen Match werden! Es gibt ja nicht nur Reflexionen von der Decke aber auch vom Boden und Wänden, und damit muss unser Gehirn nicht nur 2 Schallwellen auseinander halten aber gleich 5. Darum ist ein Minimum an Akustik sinnvoll. Um so mehr wenn auch noch das heimkino im Wohnzimmer betrieben wird. Bei uns gibt es einen Teppich, ein Deckensegel und hinten an der wand Tiefton Absorption, und der Raum fühlt sich extrem angenehm an. So angenehm dass meine Frau lieber da liest wie im Schlafzimmer zum Beispiel. Einfach weil der Raum so angenehm gedämpft ist, ohne dass er tot wirkt. Beim Heimkino Betrieb geht es ohne Akustik gar nicht. Dann wird es schnell (bedingt von den vielen Lautsprecher) zum richtigen Match und die Sprache wird teilweise unverständlich… also Studio im Wohnzimmer ist falsch, da bin ich bei dir. Aber überhaupt keine Akustik ist auch nur die halbe Wahrheit!
Gutes Video!Ein Lautsprecher hört sich nur so gut an, wie der Raum ' Klingt' ein Raum der Hallt,damit hört sich kein Lautsprecher gut an😉man kann eine Menge €ausgeben wird sich nicht gut anhören.
Hallo ich hatte ein Wohnzimmer mit extremen Hall ,der Bass dröhnte aus den Standboxen,also die boxen Klangen Grotten schlecht,der Raum ist 6x5 Meter ,Höhe um die 3,20 Meter wobei die Decke rund ist (Kellerwohnung) habe dann ein Hochflorteppich hineingelegt was schon Mal ordentlich geholfen hat ,ich stellte dann Bass fallen in den Ecken,müsste jetzt aber lügen ob das Klanglich jetzt viel geholfen hat weiss ich nicht genau. Aber was ich nicht in einem Raum hören möchte ist der Hall , Mann kann das auch mit Klatschen in dem Raum testen. Diesen Hall weg zu bekommen glaube ich ist sicher nicht verkehrt oder ?die Coutch steht ca 50 cm weg von der Rückwand habe auf der Rückwand nur 3 Absorber montiert die aber die Reflexion etwas verbessert hat die boxen vorne habe ich eingewickelt und das Stereodreieck eingehalten ca 2,50 Meter jede Länge.
Kann ich so einen Mini DSP auch bei zwei Standboxen verwenden? Habe nur ein Stereo System ohne Subwoofer.
Vielen Dank für die verständlichen Erklärungen. Finde das Thema sehr spannend. Was hälst du von elektronischen Bassfallen, um genau zu sein die: psi audio avaa c20 active bass trap? Gruß Rey
kenne ich nicht - sorry
Hab ich neulich auch irgendwo von gelesen. Also mir persönlich wär das wieder ein Stromfresser und Platzdieb mehr in der Bude, die Dinger haben mindestens nochmal die Größe von kräftigen Regallautsprechern, zumal es auch ganz schön abgehoben klingt. Ob es Voodoo ist kann ich nicht beurteilen.
21:00 Der reflektierte Hochtöner-Schall von der Decke ist natürlich weitaus geringer, bedingt durch die axiale Richtcharakteristik des Hochtöners. Was der unter einem 45 Grad-Winkel nach oben zur Decke absendet, dürfte locker noch 10dB geringer sein, bei einem Hornlautsprecher noch viel weniger als bei einer Kalotte (nur fürs Protokoll, der Vollständigkeit halber)
Hallo Torsten, Was hälts Du von Trinnov? Kennst Du ja vielleicht auch aus dem Studiobereich.
Habe bei mir ein paar Sachen mit Basotect gemacht. Wand- Decken- und Boden-Erstreflektionspunkte bedämpft. Dann die Lautsprecher mit Zuhilfenahme von Sinustönen aufgestellt. Da kann man gut Überhöhungen, Auslöschungen und Rechts-Links-Verschiebungen hören. Anschließend verschiedene Musik gehört und die endgültige Position (Einwinkelung) nach völlig subjektivem Empfinden gefunden. Die genaue Lautsprecherposition verändert sich auch mal wieder. Viel macht der endgültige Mix der Aufnahme aus wann das Stereodreieck (Abstand Lautsprecher zum Hörer) als richtig wahrgenommen wird.
Viele Grüße J.B.
mit Trinnov habe ich keine Erfahrungen, sorry
Tolles Video,sehr interessant bin auch deiner Meinung, ein Raum/Wohnzimmer normal mit Möbeln drin ,Teppiche…,Sofa …. reicht eigentlich
in den meisten Fällen tut es das ja
Studiozeiten bei 0.3 Sekunden.
Bei über 1 Sekunde zuhause bleibt der Bass zulange im Raum.
Namaste 😇
45:47 interessantes Thema, das habe ich noch gar nicht bedacht. Ich experimentiere ein bisschen mehr.
Hallo, vielen Dank für diesen Beitrag.
Kommt sehr passend für mich da ich mir zum Ende des Jahres mein Musikzimmer einrichte (Kinder gehen aus dem Haus :) ).
Was ich aber vermisse .
Gibt es eine optimale Raumgröße ?
Wie groß sollte ein Raum sein damit es klingt ?
Kommt auf die Anlage an
Super Thema, Wir wohnen in einer Box könnte man auch sagen. Erwähne besser nicht diese Eierkartons, sonst kommt noch einer auf die Idee das Zeug an die Wand zu nageln, dann stehen die Chancen gut das die Feuerwehr kommt. Bei 38:15 dachte ich die LS sind Franks Pflegefall. Ich Hatte auch mit klassischem Subwoofer Setup immer Probleme mit Dröhnen und stehenden Wellen, seitdem ich auf OB gewechselt habe, ist der Bass viel sauberer. Btw ist OT bearbeite nie schwarzes MDF in der Wohnung ....
Ich muss ehrlich sagen bei mir hat es was gebraucht. Mein Decke ist mit 20 cm Steinwolle abgehängt 3*3 Meter aber nicht bis zum Rand. Vorne für die erst Reflektion direkt am Lautsprecher und ganz hinten 3* 1m auf 62cm 15cm tiefe Absorber mit Lücken damit etwas Reflektion erhalten bleibt. Das macht eine menge aus was sich auch in der Messung und der Korrektur widerspiegelt.
Canton hat auch so einen Schalltoten Raum !
Super Podcast, mich würde auch einmal ein Bericht über Kopfhörer interessieren besonders ob die extrem ausufernde Preise gerechtfertigt sind
Danke fürs Feedback! Von Kopfhörern hab ich leider null Ahnung
Hallo
Muss nicht ein Raum ebenso breit sein wie die Bühne auf der gespielt wurde um eine Reale Bühne mit Lautsprechern zu erzeugen?
Mit anderen Worten, ist ein normales Zimmer nicht zu klein für ein Orchester?
Danke
Nein muß er nicht! Das ist ja gerade die Kunst des Tonmeisters, die Musik so einzufangen, daß sie auch im Wohnraum P L A U S I B E L dargestellt wird.
Eine "reale" Wiedergabe gibt es nicht. Es gibt immer nur Reproduktionen.
Nicht Authentizität sondern PLAUSIBILITÄT ist des Ziel einer jeden Musikkonserve.
Hi , meine Frage: also bei mir stehen die LS unweigerlich durch ein Lowbord 3,16 auseinander(Mitte zu Mitte des Bass gemessen , zur Hörposition sind es auf beiden Seiten 2,96 und die Decke ist 2,77 hoch, LS stehen einen halben Meter von der Wand weg.
Wäre es erstmal sinnvoll , es auf ein gleichschenkliges Dreieck zu bringen? Dann wären die LS also noch näher an der Wand.🤔
Die Ohren sind ca 50 bis 55 cm von der gegenüberliegenden Wand entfernt.
Ich will es nur verstehen, was mir eine Optimierung bringen könnte, gleichschenkliges Dreieck schaffen oder nicht , herzlichen Dank, würde mich freuen, von Dir zu hören 😊 oder von anderen Zuhörern natürlich 😅
Scheint wohl zu Unprofessionell zu sein meine Frage🤔 ich bin halt n sehr unsicherer Typ und stell nicht gerne rum an den LS , wäre für Zuschriften dankbar
Ist es nicht so, daß wenn bei Lautsprechern der Bassreflex nach hinten raus geht, diese einen gewissen Abstand von der Wand haben müssen? Alles andere klingt dann auch gut, wenn die an der Wand stehen?
Ich hab in meinem kleinen rechteckigen Raum mit 14qm Probleme mit Raummoden. Wenn ich an der Wand sitze, dann dröhnt der Bass nicht nur, dann vibriert auch das Trommelfell. Als ich vor sehr langer Zeit meine ersten selbstgebauten LS in diesem Raum betrieben hatte, war mir das schon aufgefallen. Deshalb habe ich das Zimmer sofort umgebaut. Ich sitze und höre jetzt quer im Raum. D.h., das Sofa steht ungefähr vor einer Raumecke, gegenüber stehen die Boxen, und ich sitze deshalb nicht mehr direkt an der Wand. Somit sind Raummoden bei mir kein Thema mehr.
Weil der Raum rechteckig ist, ist das keine Symmetrie. Eine Box steht etwas näher an der Wand, die andere etwas weiter in Raum. Aber der Abstand zu den Ohren ist der Gleiche.
genau sowas meine ich ist viel besser als einen Raum tot zu dämpfen
Super Beitrag .
In einem tonstudio versucht man möglichst vielen Hörgeschmäckern den passenden sound zu mischen . Würde man dort einen super guten Lautsprecher verwenden würde es nur auf solchen Lautsprechern und vergleichbaren gut klingen im Auto oder mit einer Boombox eher nicht.
Mir ist auch aufgefallen das sich etwas verändert haben muss beim abmischen denn wenn ich Cd aus den 80er und 90er höre klingen die anders als Aktuellen Cd's zum einen wirken sie lauter und mir kommt es oft vor als sei der bass Bereich kräftiger betont . Wenn ich die Musiok von Cd umwandel auf MP3 um diese unterwegs via Bluetooth auf einer Boombox zu hören klingen neuere umgewandelte Musikstücke besser als die von älteren Cd's . Klangverluste auf CD kann man ausschließen da digital entweder sie funktioniert oder halt nicht .
Somit glaube ich das beim abmischen auf Abhörgewohnheiten der Kunden geachtet wird und das hat sich in den letzten Jahren sehr verändert .
Das Klassische Kofferradio oder Gettoblaster wurde ersetzt durch Taschen taugliche Mini Lautsprecher und im heimischen Wohnzimmer steht oft eine Kompakte Musik Geschichte (Anlage will ich das Zeug nicht nennen ) .
Bevor ich in meinem Wohnzimmer Akustikplatten und Co anbringe, würde ich erst einmal den Standort der Lautsprecher variieren und so den klang für mich Positiv beeinflussen wollen sofern dies nötig ist .
Es kann sehr verblüffend sein was der Aufstellungsort und Position für einen Einfluss hat auf das Klangliche Erlebnis . In einem Raum klingt der Lautsprecher eher dünn im anderen unter Umständen Dröhnen selbiges kann im selben Raum passieren je nach dem ob der mittig steht oder in einer Ecke .
Auch leichtes anwinkeln kann hin und wieder hilfreich sein sprich ob der Lautsprecher Richtung Boden zielt oder nach oben zur Decke .
Mit solchen Maßnahmen kann man sehr viel erreichen und es kostet nichts außer etwas mühe und zeit aber es ist ja Hobby und somit spielt zeit eine andere Rolle .
Lieber würde ich mehr Kohle für gute Lautsprecher ausgeben als mein Raum Akustisch umzubauen, schließlich will ich mich auch ohne Musik darin wohlfühlen und nicht in einem Schalltoten Raum leben .
Lustig finde ich das es Leute gibt die auf Studio Lautsprecher schwören oder unbedingt haben wollen weil sie glauben das diese besonders gut sein.
Herrlich wenn man ihnen den Zahn dann zieht , entsetzte Ungläubige Gesichtszüge , einfach unbezahlbar .
Visaton hat so einen Echofreien Raum , ist ein komisches Gefühl darin alles klingt völlig ungewohnt und unecht .
Freifeld hören ist Geil hab*s mehrfach gemacht zum Leidwesen der Nachbarn oder Freude je nach dem wen man fragt .
besonders live aufnahmen haben richtig Freude gemacht diese im freien zu hören mit entsprechendem Pegel und es ist enorm wie viel man dort aus den Boxen holen kann .
Du hast scheinbar noch keinen guten (alten) Studiomonitor gehört, sonst würdest du anders reden. Zappa hatte auf nem Album sogar mal Bemerkungen drauf die sich so lasen. "This album has been engineered to sound correct on JBL 4311 speakers or an equivalent. Best results will be achieved if you set your pre-amp tone controls to the flat position .." (Die 4311 waren Monitore welche in den USA auch gerne von Hifi-Hörern benutzt wurden), es gab aber Besseres. darüber, dass Ns10, Auratone und auch modernes Kleinzeug nur als Werkzeug taugt, muß man natürlich nicht diskutieren.
@@mugwump6885 Mag schon sein das Frank Zappa sein Album entsprechend auf etwas hochwertigeren Lautsprechern hat abmischen lassen oder dies gar selbst gemacht hatte .
Mir scheint das du noch nicht all zu oft in Tonstudios warst . Denn dort stehen oft mehrere eher durchschnittliche Lautsprecher mit einem eher nüchternen Frequenzverlauf andere nennen es auch ausgeglichenen Frequenzverlauf meist aber ohne besonders tiefe Bässe und ohne besonders spritzige (Dynamische) Höhen .
Nicht das was HiFi Liebhaber in aller Regel mögen.
Damit will ich nun nicht behaupten das die erwähnten JBL Boxen schlecht klingen das kann ich nicht da ich die nie gehört habe ich weiß aber was für Lautsprecher in etlichen mir bekannten Tonstudios stehen und genutzt werden und wie diese klingen.
@@geraldhaller9906 Wir reden wahrscheinlich aneinander vorrbei. Das erste und letzte mal dass ich ein (Ferseh)-Studio betrat war tatsächlich in den 80ern. Die Klein und Hummel Aktivboxen dort klangen recht angenehm. Ich meinte die klassischen Monitore der 60er bis 80er (Altec 614/ Tannoy Gold/große JBL/ UREI 813 etc.) Du hattest wahrscheinlich aktuelle Nearfieldmonitore (Mackie etc.) im Sinn, wie sie Heute in den meisten kleinereren Studios stehen. Die finde ich auch nicht so prickelnd obwohl ich wie viele Hifi-Hörer eher einen halbwegs ausgeglichenen Frequezgang mag. Auf die Idee mit Mackie oder Adam zu hören würde ich auch nicht kommen.
@@mugwump6885 Kann schon gut möglich sein das wir aneinander vorbei diskutiert hatten . Sich waren früher andere abhör Lautsprecher im Einsatz als Heute zumal sich das Hörverhalten deutlich geändert hat (eher verschlechtert ) zumindest bei der großen Masse der Kunden .
Dies ist teils gut hörbar wenn man Cd's aus den 80er und Anfang 90er mit heutigen vergleicht oft kommen einem die Älteren CD's leiser vor was aber nicht so ganz richtig ist denn die haben eine andere Abmischung oft ein weiger stark betonten Mitten Bereich wie heutige Abmischungen .
Deshalb stehen heute oft andere Lautsprecher in den Tonstudios wie einst dennoch sind und waren Studio Monitore nie das high End in Sachen Lautsprechern dennoch hatten die damaligen einen erheblich bessern Klang als heutige die zudem meist sehr viel dichter am Toningenieur Platziert sind als einst . daher auch Nahfeld Monitore oder Kleinst Lautsprecher die nur im Nahbereich halbwegs gut klingen . Wie gut ein lautsprecher klingt hat nicht zwingend was mit gradlinigem Frequenzverlauf was gemein da kommen noch weitere Faktoren hin zu z.B. wie weit reicht der Frequenzgang sind diese zeit-richtig Dynamik und und und Kurz gesagt trotz extrem gradlinigem Frequenzgang kann der scheiße klingen und einer mit "zapeligen" Frequenzverlauf kann extrem gut Klingen .
Sicher gibt es (auch heute noch) gut klingende Monitore die als HiFi taugen und viel Freude bereiten beim Musik hören sind aber gewiss nie an der spitze dessen was klanglich möglich ist oft wurde der Begriff Monitor als Marketing Begriff verwendet um dem Kunden vorzugaukeln das sei was besonders extrem gutes , weil nach weil vor der Irrglaube da ist das Monitore extrem gut sein müssen wenn Toningenieure diese verwenden . Sozusagen ein Mythos .
Nochmals sie müssen nicht schlecht sein .
Voll gut!
Ich kenne Schalltote räume aus der Autoindustrie und kann das bestätigen, mir wurde zwar noch nie Schlecht, aber wohl fühlt man sich da nicht.
Reichen nicht Leinwände mit schönen Kunstwerken aus?
Ich habe mal gelesen, dass die Aufstellung direkt an der Wand im Bassbereich eine Anhebung um +3dB und direkt in den Ecken sogar um +6dB zur Folge hat. Das heißt der Schalldruck im Bass verdoppelt bzw. vervierfacht sich sogar. Ich nehme mal an, dass das die Ursache dafür ist, dass viele ihre Boxen nicht direkt an die Wand stellen, oder?
Ansonsten kann ich in diesem Video vieles was Du erzählst nachvollziehen.
Moin, ich habe kein DSP, aber mehrere SPL PSD 3000, damit trimme ich meine Anlage auf den von mir gewünschten Klang - ohne Komposter, mit wunderbaren Drehknüpfen - nur muß ich wissen was ich mache.
Es dauert zwar sehr lange bis man "seinen" Grundklang gefunden hat, bin aber trotzdem seit Jahren sehr glücklich mit diesen Geräten. Eine Nummer kleiner ist der SPL Vitalizer, auch ein klasse Gerät, es ist deutlich einfacher auf das Gehör einzustellen, aber nicht ganz so effektiv wie der PSD.
Der PSD wurde auch mit einer Röhre angeboten. L.G.
5:00 Da hättest du dich aber für dieses Video etwas informieren könrnn, um der Community zu sagen wie die Nachhallzeitrnnin Tonstudios sind. Etwas Recherche bevor man ein Video oder Podcast produziert sollte man schon betreiben.
Ich hatte bereits einen Audiodata Audiovolver und dieser wurde von Audiodata eingemessen und perfekt justiert. Leider mit dem Fazit, dass die ganze räumliche Tiefe weg war. Das ganze hin und her gewandle macht alles KAPUTT. Deshalb nie wieder DSP
au das ist sehr interessant und mal eine andere Erfahrung, sonst hört man doch nur Lobeshymnen.
@@snakeoilaudio man betrügt sich auch gerne selbst. Hab es auch erst gefeiert. Wummern war komplett weg, aber die Lebendigkeit leider auch
Hi also dass es objektiv messtechnisch schlechter wird wenn man die LS von der Wand weg zieht stimmt leider überhaupt gar nicht, Du wirst ja grade die ÜBERhöhung los und zudem die stehenden Wellen ;) LG
...jo, aber alte Studiomonitore (nicht der kleinscheiß wie die Yamaha) klingen trotzdem gut. (Tannoy, Urei, Altec, JBL etc.) das widerspricht doch eigtl. deiner Aussage?
ja genau, die klingen sogar super, an welcher Stelle sag ich was anderes?
@@snakeoilaudio Das kam an der Stelle über Studios so rüber, dass die Monitore nur als Werkzeuge taugen. Einer deiner Zuhörer (wenn du runterscrollst), dem ich antwortete, hat das auch so verstanden, dass die nix für Hifi taugen. Man kanns wohl leicht falsch verstehen. Mach doch einfach mal ein Video über die Monitorklassiker. Deine Hifi-Videos gehören im deutschsprachigen Bereich zu den Besten.
@@mugwump6885 ja ok verstehe, da hab ich mich schlecht ausgedrückt, das hätte ich weiter vertiefen müssen. Ich halte tatsächlich viele der modernen Studiomonitore für ungeeignet zum Musikhören, aber das gilt zum einen nicht für alle und je älter die Dinger werden, desto weniger trifft das zu. Ok, sehr gute Kritik, werde ich in einem der folgenden Videos mal versuchen wieder gerade zu rücken. Danke dir.
Hallo Snake-Oil Audio, bei den 3 Dämpfertypen gebe ich dir völlig Recht- nur wirst du die auch nicht bekehren können, da das wie Religion ist. Aber bei mir steht ja auch das häusliche Design-Departmennt davor. Bei 45 Min. kommst du ganz kurz auf das Abrücken von der Rückwand und verwendest auch ein Foto mit eingewinkelten Boxen. Machst du vielleicht dazu noch einmal einen ausführlicheren Podcast? Ansonsten hast du im Voodoo Podcast auch berechtigte Anmerkungen zu unterarmstarken Stromkabeln- da machst du eine kurze Bemerkung zum Ausphasen einer Anlage- Was meinst du wieviele sog. Highender mich bei diesem Thema komisch anschauen- Da wäre auch einmal ein Podcast sinnvoll. Glückauf aus Hannover! Martin
Mal doof nachgefragt: Sollte man sowas wie die Behauptung "eigentlich müsste Wandaufstellung besser klingen, denn sie misst sich besser als Lautsprecher von der Wand weg" nicht ein wenig durch Messungen untermauern, oder eigentlich: überprüfen? Stimmt meiner Mess-Erfahrung (in diversesten Räumen!) nach einfach nicht, und auch von der Simulation her (REW bspw. hat ja nen einfachen Raum-Aufstellungssimulator für rechtwinklige Räume). Bei wandnaher Aufstellung ergeben sich in der Messung bei aller Regelmäßigkeit die größten Spitzen, d.h. bei einer Bassmelodie dröhnt der eine Ton, und der nächste wird fast komplett geschluckt; wir reden da nicht mal von "erhöhter Präsenz" oder "Klangfarbe", sondern wirklich von "hol nen Betrunkenen mit Tinnitus direkt nach dem Club-Besuch in den Raum, spiel ihm das vor und er merkt sicher den Unterschied zwischen zwei eigentlich gleichlauten Tönen". Warum wohl? Wenn ich den Raum an der Seite anrege, dann laufen ja sowohl die vorwärts als auch die rückwärtig abgehende Wellenfront nach der Reflektion an der Wand fast ohne Phasenversatz, sprich wenn die entsprechende Wellenlänge in den Raum passt (oder eben nicht), dann betrifft das beide Anteile viel stärker, als wenn man eben die klassische 1m-von-der-Wand-weg-Aufstellung wählt - die Raummoden kommen damit leicht nachvollziehbar weniger stark zum Tragen. Diese misst sich im Bassbereich objektiv in fast allen Fällen weit besser=glatterer Frequenzgang an den möglichen Hörpositionen, ich kann die Behauptungen hier also absolut nicht nachvollziehen. Hab das schon bei mehreren Bekannten durch (am klarsten natürlich bei den Style-Minimalisten mit am liebsten nur einer Couch und nem Glastisch vor der Hifi/TV-Ecke im Wohnzimmer, sonst nix im Raum - da war der Ausgangspunkt in der neuen Wohnung eben ein WILDESTER Frequenzgang mit +/- 20dB unter 150Hz) Und in solchen Fällen regelmäßig die Abhilfe: Dicke Absorptionselemente in den Ecken, und Boxenaufstellungsort eher zur Raummitte verlagern. Macht zwar den Mittel+Hochtonreflektionsmüll noch nicht weg, aber das erledigen bekanntlich auch (Bücher-)Regale, Teppiche und Wandschals, also ohne ganz explizite, komisch wirkende Raumbehandlung machbar.
Und mal zu der Debatte zum Raumeinfluss: Fühlt sich irgendjemand hier akustisch unwohl in nem stillen Wald oder auf ner Wiese, oder findet das Klangbild dort unnatürlich, wenn ihm dort jemand ein Liedchen vorspielt? Nein? Dann ist vielleicht ein reflektionsarmer Raum doch nicht so schlimm, oder?
Das wichtigste sind ersten Reflektionen die einfach mit dem Spiegel heraus zu finden sind. Das eleminiert schon die meisten anderen Reflektionen zweiten , dritten Grades. Richtig plaziert braucht man da nicht viel Material. Und am besten ist tatsaechlich unter freiem Himmel 🤩 th-cam.com/video/KArMgmtD2mo/w-d-xo.html
Es nervt Dir immer zustimmen zu müssen :-() Die Aufstellung wird häufig extrem unterschätzt! Ich finde es auch immer semi-optimal dass bei guten Hifi Händler viel zu optimierte Raumakkustik existiert und dann noch mittig im Raum sitzend! Meine Elac Concentro S507 klingen zuhause deutlich bessser, als beim Händler! Für mich der beste Rundumblick von Marcel, th-cam.com/video/y_SGij0TkIA/w-d-xo.html . Danke für Deine Zeit & Muße!
auf jeden Fall, der Vortrag ist extrem gut
Jau absolute Zustimmung, Herr Schechter hat auch mich beraten... Vor UND nach dem Kauf meiner Genelec.
Bin SEHR zufrieden !
Vilen Dank für diesen Hinweis auf diese Geniale Video. Eigentlich ein muss für jeden der seine Lautsprecher richtig aufstellen möchte... Danke!
Schön, dass den vielen stumpfen Verfechtern der (aktiven) Abhör-Studiomonitore und rigoroser Raumbedämpfung mal die Realität erklärt wird. Die halten sich oft für die „Schlausten vom Fleck“ weil sie ja sog „Profiequipment“ verwenden und nicht auf das „Marketing“ der Hifimafia hereingefallen sind ! Hohoho … 🤣 …und Daumen hoch!
Erstrefflektionen werden bei mir absorbiert, diffusiert wird nur an großen Flächen….leere Wände oder so.
welche DSP sind zu empfehlen?
DSP ? Gar keine weils nix bringt !
Jawohl, genau da fängt das Tuning an und nicht bei Kabeln, vergoldeten Sicherungen, geschirmten Netzkabeln u.v.a.m.....
Aber.... mit DSP's kann man keine Raumakustik verbessern ! Der Raum ist ein nichtminimalphasiges System und das kann man nicht entzerren mit DSP's oder was auch immer.
ich persönlich passe lieber meine Anlage/Lautsprecher, an den Raum an, als den Raum an die Anlage. zu krasse Resonanzen waren bisher entweder gar nicht vorhanden, oder ließen sich zB mit einem großen und dicken Teppich, gut in den Griff kriegen.
ich baue allerdings Vieles selbst und pfeif mir auch nicht viel dabei, etwas aus dem Original weg, meinen Wünschen entsprechend zu verändern. wenn dabei was abraucht ist das zwar kacke, aber ich bin halt einfach so :D
übrigens.. wäre evlt auch Thema für einen Beitrag von dir und ist echt IMMER sinnvoll: Bedämpfung der Geräte, Chassis, Weichen, Gehäuse, Platinen, etc. (zB Thema Linn LP12: grauenhaft! :D )
nicht selten habe ich damit Überhöhungen und zT echte Grauslichkeiten, aus dem Klangbild weg gekriegt und immer klingt eine Anlage mit bedämpfter Elektronik, Gehäusen, Chassis... besser. ich kann eine von mir nicht bedämpfte Anlage, eigtl gar nicht mehr hören und wenn ich mir irgend ein Gerät zulege, bei dem ich auch nur halbwegs auf Hörfreude aus bin, ist so ziemlich das Erste was ich mache: zerlegen - bedämpfen. :)
ja das bringt richtig viel, deswegen bin ich auch kein Fan Frequenzweichen in Lautsprecher einzubauen.
DSP steht für Digital Signal Prozessor .. Mit Sound hatte man da nix im Sinn..und daher ist ein DSP auch nicht das Gleiche wie ein Equalizer .. Den Equalizer macht die software.
Komisch, ich habe in meinem Heimkino und Hifi Hörraum, zu dreiviertel dicke Vorhänge zum zuziehen rundherum. Dennoch, trotz großer Bedämpfung, fühle ich mich dort pudelwohl. Kino ist sowieso eine andere Welt, aber auch wenn ich Musik höre, mag ich das genauso. Gerade auch bei inversiever Musik. Stichwort Dolby Atmos.
Musiktipp von Herrn Wilson.... Flim and the BB's... th-cam.com/video/gI1o34OHsfM/w-d-xo.html
Wieso soll der Schallplattensound nach eine AD/DA- Wandlung nicht erhalten bleiben? Nicht die Perfektion des Digitalen ist das Problem der Analogliebhaber, sondern dass ihnen die charmanten "Fehler" der Schallplatte fehlen. Und die bleiben nach einer guten Wandlung auch erhalten. Ich höre regelmässig Platte über einen DSP. Und sie klingt trotzdem nicht nach CD.
Wieso heisst Raumakustik verbessern für dich Räume überzubedämpfen? Bedämpfung muss man gewissenhaft und vor allem frequenzneutral einsetzen (bei hohen Frequenzen braucht es nur wenig, im Bass dagegen viel Aufwand). Aber Raumakustik heisst auch Diffussion. Der Effekt ist zwar subtiler, aber man kann es dafür kaum übertrieben. Auch in Tonstudios wird viel mit Diffusion gearbeitet. In schalltoten Räumen nicht. Deswegen fand ich die gefühlte Gleichstellung Tonstudio und schalltoter Raum auch unangebracht. In Tonstudio würde ich Musik hören. Im schalltoten Raum nicht.
Desweiteren macht es auch Sinn, raumakustische Löcher im Bass/Grundton per DSP aufzufüllen. Wenn man nur die Überhöhungen begradigt, klingt es schnell blutleer und drucklos, im Präsenzbereich schrill, weil der Gegenpol untenrum fehlt. Deswegen beinhaltet jede Raumentzerrung auch Anhebungen. Aber diese sind nicht so leicht zu messen und man muss auch hier mit Maß arbeiten. Einfach am Hörplatz die Frequenzgangtäler begradigen führt zum klanglichen Kollaps. Beide Exteme (keine Anhebung, zu viel Anhebung) sind für den schlechten Ruf von Raumentzerrungen verantwortlich.
das Vinyl Nerds nur die Fehler liebgewonnen haben halte ich aber für ein Gerücht das die CD Fraktion zwar schon seit 30 Jahren behauptet, deswegen muss es nicht stimmen. Ich sage in dem Video übrigens genau nicht das man seinen Raum mit Absorbern zuballern soll, im Gegenteil, ich sage das man das nur im Notfall machen soll wenn es gar nicht anders geht.
DSP funktionieren sogar im Auto. Es gibt keinen schwierigeren Hörraum als im Fahrzeug. Das Ding steuert jede einzelne Endstufe an und regelt jeden einzelnen Lautsprecher. Kostet ,unter 5000 Euro läuft nicht viel für so ne Anlage
Im Auto halte ich das auch für extrem sinnvoll, home Hifi ist aber eine andere Disziplin.
Zum Glück bin ich hier der Heimdesignminister😂
Also ich bin dankbar für mein Lyngdorf 1120 , da room perfekt mir ein sauberen Klang ermöglicht. Auf Bypass viel verdeckt da mein Raum hässlich den Bass UNGÜNSTIG an verschiedenen Stellen hoch zieht.
Ich schreibe einfach noch einen Kommentar zum Thema dsp und Bass :-)
Im wirklichen Idealfall, wenn ein dsp vom Profi eingestellt wird, wird auch mehr gemacht als der Frequenzgang zu ändern. Einfach Überhöhungen rausnehmen ist da tatsächlich nur der Anfang und auch nicht immer das optimale. (Die stehenden Wellen bleiben ja, auch wenn abgeschwächt)
Im Bass gibts eigentlich in jedem Raum diese stehenden Wellen. Die lassen sich nicht verhindern. Auch alle Bassfallen der Welt bringen im richtigen Tiefbass zu wenig.
Wenn man da mit subs z.B. arbeitet. 2 vorne bei der Anlage und 2 hinten, dann kann man das dsp so programmieren dass die hinteren subs z.B. ein gegensignal schicken für genau die Frequenzbereiche an denen sich Stehende Wellen pushen oder auslöschen. Dann durch den dsp sogar zu 100% Zeit und phasenrichtig im Verhältnis zum Hörplatz. Des Weiteren schafft es ein Profi mit den fir filtern phasendreher die jeder Mehrwegelautsprecher hat auszugleichen.
Auch in jeder Bassbox gibt es stehende Wellen. Ideal wäre es, wenn es keine parallelen Wände gäbe.
@@dusi234 natürlich. 👍 ich verstehe nicht ganz was das mit meinem Kommentar zu tun hat. Kannst du mir das erklären? :)
@@stappi63 Das war nur eine Anmerkung. Ideal wäre ein Hör-Raum ohne parallele Wände. Es wird aber niemand seinen Raum umbauen, weil zu aufwendig.
Endlich mal jemand der das Thema Lautsprecher Aufstellung NICHT zwingend mit Abstand zur Wand anspricht !!!
Wenn du deine Lautsprecher mit ca. 1 Meter Abstand von der hinteren Wand aufstellst ist das, entgegen den Meinungen der meisten Hifi Studio Berater, in Wirklichkeit SEHR schlecht.
Zuerst mal nur auf dem Papier, aber auch am Ohr.
Warum ?
Weil es bei tiefen Frequenzen, die kugelförmig abstrahlen, zu Auslöschungen kommen wird. Der reflektierender Schall (von der Rückwand) überlagert sich mit dem Direktschall. Dies führt zu Auslöschungen im Tieftonbereich bei ca.86Hz. NICHT GUT !!!
Und wie du schon richtig sagtest die Auslöschungen kann ich nicht z.B. durch einen DSP dazu addieren (Thema "Anhebung)
Es ist ein Märchen das Lautsprecher mit einem Meter Abstand zu den Seiten aufgestellt werden sollten, auch wenn das Gebetsmühlenartig immer wieder in den "Fachzeitschriften" steht.
Selber aufstellen und hören, dann entscheiden. Meistens dürfte eine Wand nahe Aufstellung deutlich besser sein.
Mit ist noch eingefallen, es gab bei YT mal ein Video, das finde ich leider nicht mehr, wo demonstriert wurde wie es klingt wenn Frequenzbereiche überdämpft werden. War sehr spannend und ein wenig schaurig. Lustiges zu besucheroptimierten Bildern von LS in Räumen gibts am Ende seines Vids.
th-cam.com/video/TGWvbgmzQwQ/w-d-xo.html
mir persönlich sind ja die high ender am liebsten,die sich eine burmester anlage mit bw boxen kaufen,diese mit 4mm/2 verbinden und sich die boxen,die wand entlang strahlend,diagonal ins zimmer stellen,wobei einer der lautsprecher zur hälfte vom sofa verdeckt wird,also die fraktion "ich habe,also bin ich"
0,3 ms
Ganz schön viel Rocket science am Sonntag
Ganz viel Wahrheit am Sonntag…auch wenn das den ganzen „Abhörmonitorverfechtern“ mit ihren ME Geithein & Co Dingern nicht „schmecken“ dürfte, wo sie sich doch für die intellektuelle Elite im Hifi Bereich gehalten haben, die nicht auf Marketing und „shiny“ Oberfläche der Hifihersteller reingefallen sind. LOL !
Dabei sind sie auf ein anderes Marketing- nämlich der Akriv-Studiomonitorhersteller - reingefallen!
Na super. In meisten Wohnzimmern werden zwischen 40 und 400 hz min 5 Überhöhungen von mit bis zu 15 dB und genau so viel Auslöschungen mit bis zu 15 dB. Dann viel Spaß mit.
Kleiner Tipp : Sehr gute Kopfhörer kaufen oder ausleihen und nach Fehlern in raumakustik suchen.
dann schau dir mal den Frequenzgang von Kopfhörern genauer an
@@snakeoilaudio " nach den Fehlern suchen", nicht den Sound der Kopfhörer nachbauen.
Hallo,
wieder ein klasse Podcast!
Zum Equalizer der die Raumakustik beeinflussen soll.
Schau mal Minute 31:00
th-cam.com/video/AIluFPr3Tuw/w-d-xo.html
Sehr informativ zur Lautsprecheraufstellung.
Ich mag deinen Kanal....
aber über Studios weisst du nicht wirklich Bescheid....
Ich kenne eine Menge Studios in Deutschland und alle klingen völlig anders. Punkt !
Die Toningenieure bringen teilweise ihr eigenen Monitore mit.... Viele mögen Neumann, Genelec, KRK etc....
Der Raum sollte neutral sein.... damit sie nicht mit dem Raum zu kämpfen haben.....
Du hast natürlich recht... in den meisten Studios stehen YAMAHA NS 10M oder immer noch Auratones.....
Aber die stehen nur für die Kenntniss wie hört sich das auf durchschnitlichen Anlagen, Radio...Mono.... in der gesammten Welt an.
Kein Mensch mischt auf einer NS 10..... sie gilt nur als BESTE SCHLECHTESTE BOX der Welt..... und damit dem Durchschnitt....
Das schimmste Beispiel der Welt ist zB Billie Jean von M.Jackson.... da hat sich einer (Bruce Swidion) auf die NS10 verlassen... mein Gott wie kann
man sich in den Höhen so vertun....... Aber nochmal.... kein Studio will klingen wie das Andere....
Gerade desalb werden doch berühmt Studios gebucht..... Der Regieraum und der Aufnahmeraum sind doch der Faktor um ein Studio zu buchen.
Wenn du zB im Homestudio Hamburg all dein liebsten Songs auf der grossen Abhöhre mal höhren würdest .... bin ich mich sicher
du verbrennst deinen JPL´s.... Das ist eine andere Welt :-)
ich bin kein Tonstudio Mensch, ich bin ein Filmstudio Mensch, d.h. ein Tonstudio ist da grundsätzlich Zulieferer weil Ton niemals in House bearbeitet wird. Daher kenne ich so einiges an Studios von Köln oder Düsseldorf bis hin zu London, Vancouver und Los Angeles. Das macht mich selbstverständlich nicht zu einem Toningenieur, aber ich hab schon einen recht guten Eindruck wie es in Tonstudios abläuft, wie es kling, was da für Equipment rum steht etc.
@@snakeoilaudio Sorry nein.... wie gesagt ich mag deine Videos... Kein TONSTUDIO der Welt klingt gleich... und ich kenne bestimmt mehr als du... egal ob abbey road studio und sonstwas..... klar der Raum versucht neutral zu sein (klingen aber alle anders).... aber die Abhören sind immer was anderes.... Ich lade dich gerne mal ein in die Homestudios Hamburg ein damit du weisst wovon ich rede....
Ichsachma….DSP olee
Es gibt einen sehr großen Lautsprecher, der perfekt platzsparend in die Raumecke verdrückt werden MUSS - na, du weißt schon; er beginnt mit einem K ... und endet mit einem n!
Soll angeblicht sagenhaft klingen ... also, spart mal.....!
Ich stehe auf dem Schlauch..... sag mal.
Klipschhorn?
Guter Tipp! ;-)
Ok nach 4.05 schon mal richtig falsch abgebogen denn um auch die Details die der Mann im Studio eingestellt hat vergleichbar wieder zu geben gehört halt leider eine vernünftige wenn nicht annähernd perfekte Raumakustik. Ich weiß in der Praxis spielt da meist das Umfeld nicht mit aber du hast oft über Feinheiten geredet und solche lassen sich halt nur korrekt in einer optimalen Umgebung beurteilen sorry.
Wenn du den Raum bedämpfst wird er Schall nicht zurück geworfen. Das wäre genau so wie wenn deine Anlage im Garten steht da reflektiert auch nix außer der Boden.
Eine nicht vohande Reflexion ist keine Reflexion ! Egal ob absorbiert oder wie im Garten.
JA warum klingt es besser wenn der Lausprecher an der Wand steht ?
Weil die Laufzeit von der ersten Reflexion früher kommt.
JA Natürlich Raum bedämpfen ! Mann muss eben wissen wo und nicht wie du sagst Tot dämpfen.
Der geringere Nachhall macht die sprachverständlichkeit besser.
Hallo,kannst du mal über Kondo sprechen
@@silberlocke5794 jo, ist aber „Werbung“ vom Händler/ Verkaufer. Sprich : nicht objektiv! Sofern es das in unserem Hobby gibt
Achtung: Phonophono ist ein Verkäufer von dem Zeug…also die Schwärmerei mit Abstand betrachten !
👍👍👍👍👍