先斗寧の男女の友情は成立するか？という問いにずっと温めてた答えを放つレオス【先斗寧/レオス・ヴィンセント/にじさんじ切り抜き】
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- เผยแพร่เมื่อ 21 พ.ย. 2024
- 【対談】ここが私のボーダーライン！ レオス・ヴィンセントさん編【先斗寧/にじさんじ】
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レオス普段すっごい賑やかし要因なのに、大会とかもそうだけど
こういう真面目な時はちゃんと真面目に話してくれるの良いよな～
「リスナー目線なら仕方ない」って言ってくれるのも二人とも優しくて好き
温めてたこと白状するレオスなんかかわいいなw
「男女の友情が成立する」というよりは意識的にでも無意識的にでも「男女の恋愛を不成立にしてる」って感じよな
それで残った関係が友情なのか仕事上の人なのか知り合いなのかはそれぞれみたいな
これめっちゃしっくり来ますね
何も妨げる事情がない状態で男女の友情ができるとそのまま自動的に恋愛に行ってしまうので成立しない
しかし、社会的・倫理的・経済的さまざまな事情でその恋愛を成立させるわけにはいかない場合、その時に限って、恋愛にロックがかかって友情が成立したままでいられる
（ということは、その何らかの事情が解消されるとあっという間に恋愛関係に進むということにもなるのかも）
言語化が素晴らしい…！！！
あり得ると思う人の視点を否定しないのがレオスの上手いところだな
なんにせよみんな自分の主観を押し付けてるだけだからね
「人間」というラベルが先に見える人は友情が成立しやすく、「恋愛対象」というラベルが先に見える人は恋愛に発展しやすい。
@rjmla1kam2友達と温泉に行ったり、泊まりに行ったりするとして異性相手だと出来ないだろ。明確に相手を異性として認識してる証拠です。
「自分の幅狭めてる」はマジでそうだと思う。
成立しないって考えた時に、じゃあ異性との関わりが全て色恋（性的含む）の元で存在してるかと言われたらそんな訳ないやろって個人的には思うから、めちゃしっくり来た
人間関係ってカタチいろいろだもんな
成立しないとは思わないが、友愛なら同性の方が築きやすいから、結局異性同士で関わり合う時、両方またはどちらかが恋愛関係になる事を求めてるケースが多いんだと思う。
男女間の友情は成立はすると思うけど、付き合いが長くなればなるほど恋愛感情に発展しやすくなると思う。人間って生物である以上自分の知っている範囲の中から自分にとっての一番の相手に惹かれる本能があるし。その一番が手の届かない範囲(芸能人、二次元、過去とか)に向いていたり、そもそも自分の中での好意の順位が低い(ストライクゾーン外)の相手であるうちは成立するんじゃないかな。
絶対抱きたくないブスとなら成立するよ…
よく知らない人間とは深い仲になりたくない(なれない)し
人となりが解るようになると、だんだん身内になってくるタイプだから 恋愛を前提に関係を作ろうとしてるってのはピンと来ないなぁ
つまり、一目惚れが当たり前で 家族のような協力関係にある人を性的な目で見れるって事にならないかといつも思う
切り抜きのコメント欄でリスナーも自分の持論を語りたくなって盛り上がってるあたり、
自分のボーダーラインを語り合う企画的にはとても良いトークテーマの選出だったとよくわかる
毎度の事ながら、レオスの価値観トークの全方面に不快な思いをさせない立ち回りがすき
少なくともこれはこの2人の価値観だって事は忘れちゃいけないと思う
VTuber全体の話でもなく、あくまでにじさんじに所属している自分の話をしてくれたんだからこの2人はそうなんだって受け止めるだけの事
一組でもカップルが成立したら「ほらやっぱり友情なんて成立しないじゃん」になったり
逆に全然付き合えない人が「私の周りは友情しかないけど？」になったり正直どちらにも転ぶ話なので
まず100％論そうですよって結論は出ないもんなんだと理解した上で話すのがよい話題ですよね。
この二人にしてもあくまでにじさんじ含めた自分の体験でしか語っていないわけで。
他企業くらいの距離感で、エンタメ的に表では仲良く見せるから
結果的に男女間の友情みたいなものが成立してるのかな
自分の経験談なんですが。
過去に仕事先で同じチームになった人達が居て、
大きな案件だったので複数の会社の人間が集まったチームだったんですが、
その中には既婚者の女性もいましたが、同じチームとして仕事したり飲み会やったりする過程で、まぁ少なくとも「知り合い」よりかは「友人」に近い関係性だったのかなと感じてます。
休憩中に雑談したりとかもしましたし、その現場はもう終わってますが、今でもLINEでチームのグループが残っていて、たまに飲み会やったりもしてます。
これを男女間の友情として見るか否かは、人それぞれ基準が違うのでなんとも言えませんが、レオスさんの説明は私としては結構しっくり来ました。
この辺の話はエデン組であるレオスがいうと言葉の重みが違うよなぁと思う
レオスめっちゃちゃんとしてるなあ
マッドサイエンティストキャラなのに根っこはバランス取れてるんですよね
そうでなきゃライバーもできないでしょうけど
成立するしないは本当に人によるからな〜
どっちが正しいとかもないしな…意見違っても人それぞれ価値観違うからって成立しない側の意見に寄り添ってくれる2人は優しい
これだけきちんとした客観的かつ説得力のある意見を持ち合わせているのに
自分の恋愛となるとあまりにもあんまりなの、最高
本来自分の人生観は自分だけに当てはめるべきものなのに全人類に当てはめるからおかしなことになる。
「自分は」成立しないと思う。
「自分は」成立すると思う。
これでいい。
普通の環境なら友情が恋愛感情に変化するのもごくごく自然なことだけれど、いざ「絶対恋愛しちゃいけない」という前提に置かれれば意外とそんな気は起きないということなんだろうな。
我慢するとか押し殺すとかじゃなくて、そもそもそういう気持ちにならない。自分の生活に置き換えてみてもそういう存在は周りに意外といることに気付く。
この問題はそもそも前提としているところが人によって違いすぎると思っていて
成立する派の人は単に友情が芽生えるかどうか
成立しない派の人はその友情が関係が途切れるまでずっと続くかどうか（恋愛に発展しないのか？）
ってところだからそういう意味ではどちらも正しいと思うんだよな
2Dのとき限定だけど、ぽんちゃんのほっぺた赤いの滅茶苦茶良いなぁ
そもそも将来恋愛感情を抱く可能性があるなら友情が成立しているとは言わない、という風潮自体どうなんだろうか それだと両方の性別が恋愛対象になりうる人は誰とも友情を成立できないことになっちゃわないか･･･？
その通り。可能性のない相手とだけ友情が成立する
そうなんだよな。『可能性がある』と言うだけで友情を認められないのは、納得しがたい。
というか、現状が異性愛者であろうとも、ある日突然同性に好意を抱く可能性は、ゼロじゃないはず。
実際、バイの中には『昔は異性愛者だと思ってた』って人もいる。
そうなると全人類において『友情』というものが成立しないことになる。
恋しようが付き合おうが性交渉しようが一度友達になったら友達やめるまでは友達だと思ってる
「友達」という関係のあり方だって時間とともに変化していくものだから、最初から性だけを目的に関係を築いていないのであればそれは友達
@@白魔狐いやだからあなたが言ってる通り成立しないってことじゃない？最後に結論だしてるやん。
@@森猫-p3h 自分が語ったのは『恋愛に発展する可能性が少しでもある場合、友情は成立しない』って前提の話。
『恋愛になる可能性がある以上、男女の友情はない』という主張に対して『その定義付けには納得できないな』って、反対の意だったんだけど。
自分的な結論は『未来の形や性別関係なく、友情は成立する』なんですよね。
どれだけ友だちだと思ってても女の子から体の関係迫ったらヤレちゃうって人はめちゃくちゃいるから本当に男女の友情成立する派はかなり少ないと思う
受付嬢の喩えめちゃくちゃわかりやすいな。ただ受付嬢に一目惚れして、どんなに理性で抑えようとしても恋愛感情が止められないなんてこともあるだろうし、恋愛関係に極めてなりにくいとはいえ0%ではないことも同時に示してるように感じた。
実際そこで出会って結婚した人も世の中には普通に居るだろうしな。
友情は成立しないが、信頼は成立する、って所が妥当なんじゃないだろうか。
だってみけねことまふまふ結婚してたしね
@@konasou3222ずっとネットで活動してた人と、レオスや先斗さん(多分活動経験無い)2人みたいに初めから所属Vになった人とでもその辺の価値観の違いはありそうよね
@@ra_777 まじで社会経験は恋愛以外にも響くでしょうね
@@konasou3222それは違うと思うよ
同企業に所属しているライバー同士と、個々で活動してた配信者と歌い手は別の話よ
男女の友情ついての考察って客観視が出来ないので、どんな意見でも結局"自分が"ありえると思ってるか否かを言っているだけなんですよね
変な言い方になるけど、恋愛感情を超えた友情あると思うんよね
成立しないと出川とデヴィ夫人の関係が説明つかない
立場とか経歴とか年齢に開きがあると成立するんだよ
@@nectarietta だとしても反証ではあるよ
こういう時って、この男女の友情の「成立」の基準が人によって違うような気がする。
恋人が異性とふたりで遊びに行っていいかって言ってる人がコメ欄にいるけど、それ男女の友情が成立してるかどうかに関係ないと私は思ってしまう。
前フ景罪で話してた時も、フミ様が言ってるこの話が長尾には1ミリも伝わってない感じがした。彼女が男とふたりで旅行行ったら嫌だけど、それはそれとして友情はあるでしょ、みたいな。
だから、多分成立する派としない派では一生分かり合えなさそう。そもそも成立の基準が違う
激しく同意首もげそう
それ
極端なこと言ってしまうと、肉体関係があってもお互いに恋愛感情は持ってない、友達として見てるというケースもありえるわけで
自分はそういう関係の異性を「友達」とは思えんけど、「セフレ」っていうぐらいだからそこに友情を見出す人も多いのでしょう
個人的には、同性間の恋愛があるんだから男女間の友情ぐらいあってもええやろと昔から思ってるなあ。
個人的には友情という括りが難しいと思う。
もちろん恋愛以外の男女間の関係はあると思うけど、どこまでを友情とするかかな
例えば、親友レベルで何でも話せて、いつも一緒にいても気を張らないし疲れないみたいな相手ならそれはもう恋愛的にも好きになっちゃうと思う
ただ世間話する程度だったり、気さくな取引先の人くらいの友情なら成立すると思う
難しいよね。そもそも自分が『恋をしているか否か』ってのが判別しにくい。
何を持って恋をしているというか。
嫉妬する時？相手の事を考えてしまう時？一緒に居て落ち着く時？
これらのことって、普通に異性愛者の同性間でも発生するじゃん。
性と恋が必ずしも関連しない以上、本人が『友情であると認識している』ってのが、唯一の基準な気がしている。
『友情である』と思ってるなら、それ以上の発展も望まないわけだし。
説明よくわかったけどここのコメントを見るに全員ではないにしろ、やっぱりリスナー側にはずっと伝わることのない感覚なんだろうなと思った
人によって考え方も違うだろうけど成立するしないに関わらず、せめて本人達に見えるようにヤイヤイ言うのが無ければ良いな😢
この議題ずっと思ってるけど成立の範囲がガバい気がすんだよな
恋愛未満の関係が出来上がったら成立ならそりゃ成立する
それがずっと続くかって言ったら微妙だけどそれ同性間でもそうじゃね？ってなる
異性愛者同士の男女で恋愛関係肉体関係を経由せず10年来の親友もっと言うと一生の付き合いの親友になれるかって考えるのが良さそう？
こちらから勝手に決めつけるのはこれだけちゃんと話してくれてるのに対して失礼だと思った。
こんなに考えてくれてるんだなぁ…
そりゃ配信面白ぇわけだわ
このコメント欄見ても分かる通り配信者に対して「でも自分はこう思ってる」って主張する人間はどうしても居てしまうんだよね
企業所属の個人事業主って認識だからレオスは同じ箱でも他企業の人って感覚なんじゃないかな 少なくともライバーがそう言ってるんならリスナーの主張を押し付けなくても良いのでは
おふざけ担当だけど土台には人生経験積んできた真面目な大人が見えるのが
レオスを安心して見られるとこだなーと改めて思った
レオス自身はライバーの一般論として話したんだろうけど
どうしてもエデン組の関係性や過去の出来事が頭にあるから「そんなんじゃねえのに」で勝手にちょっとぐっときちゃったな
男女間の友情も同性間の愛情も成立するやろ
そもそもこの二つにはいうほど差はない
逆に恋愛が終わった元恋人や元夫婦だって何でも言い合える友人的な関係になったりもしうるし、一概にあるかないか言うのは難しいよね
友情は成立する
ただし親友までいくと親愛が恋愛と混線することがままある
どこかで自分の中でブレーキかけてるからこそ上辺だけでも友情は生まれると思う。ふとした時に男を感じたり、女を感じたり、そこで1つボタンかけちがえるとあっという間にくずれるだろうけど。
しっかりしてるなーレオス
同意見
ただし男を感じたり女を感じた時にもそのブレーキが効くのであればそれは真の友情と言えるのではないかと思う
結局「友達でいたい」っていう思いを優先できるかどうか
恋愛にシフトする姿勢になった時点で友情を放棄してるようなものだから本人の努力次第でどちらにも転ぶ
同性の恋愛が成立するんやぞ異性との友情だって成立するやろ
語感めっちゃ好きだけどそういう話ちゃうねんwww
そら同性愛者なら異性とも友情だわな
恋愛と友情が同じなわけないやん。じゃあ友達関係で結婚するんか？
レオスの発言は、29歳で、様々な仕事を経験した上でVTuberデビューした人間の重みがある発言だった
しかし、にじさんじVTuberは、学生のままVTuberになった人もいる。社会人経験0のVTuberの意見も気になりますね
それこそぽんちゃんは多分そうやで
個人的には二人っきりで寝て一線を超えない（欲情しなかった）なら男女の友情は成立すると思う。同性間の友情と同じように友情を保つため、壊さないための努力が必要だよね
この例えで友情が成立すると考えるのであれば、普通に性的な目で見てはいるけど今の関係が壊れるのが怖いから告白はしないなんてのも友情が成立してることになるが。
石原さとみは「絶対ない」って言ってたな
魅力的な人は自分が友達と思ってても相手に好きになられちゃうんだろうね
「全ての男女において友情が成立する」
なら成立しない。
「男女の友情が成立する場合がある」
なら成立する。
あとは人それぞれです。以上
成立するしないは置いといて
もしライバー同士の交際があっても素直に祝福できるわ
箱内でもそれっぽいのあったし、ないことはなさそう
切り抜きだから前後見ないとなんとも言えない前提で
この部分の話って「男女の友情が成立するか」ではなく「配信者という特殊な職業の人間における男女での活動が直接色恋に結び付くか否か」という話でしかないのでは？
どの形だろうと友情は進めば愛になる
相手のために無償で何かしてあげたいという気持ちはまさしく愛だ
そしてそれは同性でも異性でも関係なく発生するのだから、相手に求める性欲とは別枠で考えるべきだろう
恋愛の着地点は「子孫を残すこと」
友情の着地点は「群れを支え生きること」
基本的に結婚すれば両立することになるが、別に片方だけでも全ての人生は成立する
成立するための条件が揃えば成立するという話なので、
例えば脳を電子化して肉体の欲求から開放されれば成立する確率は一気に跳ね上がるはず
条件を用意するハードルが高いか低いかの違い
そもそも同性の友情だって一瞬しかなかったり揮発性だったりするのに
男女の友情判定に永続性を第一条件にしてる時点で間違ってる気がする
続く、疎遠、絶交のほかに交際という派生があるだけだと思うんだが
擦り倒されたテーマだけどこれ、毎回言葉足らずだよな。正確には異性（両性）愛者、つまり「お互い恋愛対象になり得る男女の友情は成立するか？」だよな。その上で男女間の人間関係は恋愛だけじゃない、成立の基準が人によって違うっていうのがある。
そもそも「友情」の定義って何なんだろう
男女の友情は成立するかもしれないけど、彼女が男友達と泊まりとかってなると無理すぎるからよく分からんくなってる
「恋愛をすると自分の幅が狭まる仕事だから恋愛になり得ない」っていう環境の話でしかなくて、それ以外なら男女の友情は成立するとはあまり言えない環境だよねっていう、あくまでも条件付きの男女の友情肯定派なんだよな
そもそも恋愛になったらそれまでの友情は無かったことになるの？
友情でお互いのこと知れたら恋愛に発展することもあれば親友に発展することもあるってだけで難しく考えすぎだと思うけどな
異性だと友情(友達)まではいかずにそこそこ関わりのある知り合いになってしまう…
たしかに恋人にはなれないという前提があれば成立するかもしれん
男女の友情が成り立つパターンは恋愛というルートが無くなった時なんかな
恋愛って感情が強すぎてそっちのルートに引っ張られることが多いんかな
男同士の友情が成り立ちやすいのは恋愛ルートを最初から潰してるパターンが多いからなんじゃないかな
こっちが恋愛感情なしでもちょっと褒めたり遊んだりしただけで惚れられると、めんどくさいなぁって思う
とはいえ自分だって必ずしも恋愛感情抱かないとも言い切れないし
自分が男だからまだマシなだけで、女だとこれが百万倍あるんだろうな
友情自体は成立する
ただしムラムラすると相手が誰でも良くなるから崩壊がしやすい
だから100%ではないのと同じだけ0%でもない
「男女感の友情はー」って話はじゃあ恋人が異性とどこまでしていいのかって議論に発展するから
現在フリーの人間同士であれば成立するものだが、恋人や既婚である場合は成立しないと認識してパートナーを不安にさせないよう行動すべしものと思ってる
というより物理的な距離はかなりの幅を占めてると思う。ライバーとライバーでオンラインでコラボ、オフでも話すけど私情挟むことがないからとV界隈だけで見ると恋愛感情生まれにくいと思う。
ヘテロセク･ロマの人達は分からないけれども、相手によって成立するしないはあるよね。基本成立させられる人でも、相手が我慢できず恋愛にシフトして突き放さざるを得ないなんてよくあるから基準が明確じゃない人間関係にわかりやすい原則なんてないよ
私は単に同性愛者やAセクの友人もいるから異性の友人は普通に成立するんですが、そうでなくても配信業は男女の友情は成立しやすいだろうなと思います。
何故なら、一般企業ではまずしないような性癖の話なんかもかなり深くされる人もいるし、部屋が汚部屋だみたいなのもネタとして出しているし……友人は大歓迎だけど恋は無理だなって性癖やら部屋やらそのほかのあけすけな情報からわかってしまうこともあると思う
レオスと同じで恋愛感情なるわけないっって思える人は
もしそういう立場になっても実際湧かないタイプの人で
いや恋愛感情湧く可能性あるでしょって人は
そういう立場になっても恋愛感情湧いたことあるか経験則でまわりにそういう人がいた人なのかなって思ったりはする。
おりコウがまさにそうなのかなって思う、成立してる
女性が多い職場で働いてる身だから言うけど異性がいたからといっていちいち意識なんかしなくなるぞ
配信者になると気持ちが分かるかもな。推しとして見ることは出来るけど恋愛にはならないみたいな。
学校でも仲良く喋る異性に対して欲情しているのかと言われたらそんなことないし、会社なら尚のこと友情とは違うが一個人の部下や上司としての役割で見てるからやっぱり関係ない。異性として見るのはプライベートで頻繁に会うくらいじゃないと切り替えがな
この質問見るたびに、じゃあ同性も恋愛対象にできる人は友達0人ってこと？って思っちゃうんだよな。そんなわけねーだろと。
ただ「気持ち悪！俺/私のこと好きにならないでね？」って見られたなんて話はよく聞くから、実際にそう思ってる層は一定数いるんだろうな
成立するかしないかで言えばするだろうし
成立しやすいかどうかで言えばしにくい程度の話だよなぁ
自分の周りだけかもだけど、恋人の浮気を疑うことの正当性を補強するために「例外なく」成立しないことにしたがる人がやたら主張してるイメージ
他企業の仕事相手感覚ってことは結局友情は成立しないのでは？
友情は無理でも信頼関係は成立するのかもね。
バイト先で知り合って仲良くなって飲み行ったり遊びに行ったひとを「友人」と定義できる人もいれば「同僚」と定義する人もいるみたいな感じ
異性間の友情は成立しないってすると、異性間で親しそうに見えたら全部恋愛感情あるのか？っていったらそんなことないでしょ
あなたに彼女なり彼氏がいるとしよう。｢友達(異性)の家泊まりに行ってくるわ！｣←男女の友情成立すると考えている人達は論理的にこれを止めることはできません😂だって友達だもん！
@@やあ-g2hそれパートナーが絶対に嘘をつかないっていう前提でしか成立しないやん
@@たにし-s1j 「なんの」嘘ですか？
@@やあ-g2h 友達って言いつつ普通に浮気相手かもしれないだろ
こっちからはその二人の関係が本当に友情かなんて確かめるすべが無いんだから異性の家に泊まりに行くなんて言われたら流石に嫌だろ
@@たにし-s1j そういう事ね。残念ながら理屈通りに行けば嫌だと思おうが否定はできないよ。だってコメ主は「成立する場合がある」と考えているのだから。よって「友達だから大丈夫だよね！」という主張に対して、不満に思うことがあろうと「否定して反論する術」は持ち合わせていないことになる。
この話出るたびに、異性の友達って普通はいないんか……？ってなる
煽りとかじゃ全くなくて
やっぱり人によるのかな……
異性の友達はいるけど、その友達と恋愛や性的な方向に発展することは0と言えるかってことじゃない？
@@ta2-p3t ごめんわかりにくかったかも
俺の感覚だと0だから友人なんだ……
@@scri1477それで言うと、0は同性の友達でも有り得ないと思うよ。
『可能性が0である』ことを、友達と言うならそもそも存在しないんじゃないか派。
@@scri1477君が0でも相手が0であるとは限らない。
その相手が迫ってきたらもうそれは友達ではないと言うか0ではないよね。
男女の友情が成立しなくなる組み合わせがたまに発生しちゃうのは、仕方ないことだろうなとは思います
「男女の友情が成立する」と「男女の恋愛を成立させないようにする」はまた別の概念な気もするんよな
これ系の議論の意味が毎回よくわからない
一緒に遊んでて楽しくて、一年に一度くらい元気かな？と思い出して、インフルになったと聞いたら一応心配してみるが死にはしないだろうし見舞いには行かない程度の異性の友だちってみんな友だちカウントじゃないの？
これ友情じゃなかったらなんなんや…
「恋愛対象じゃない異性を友だちとしてしか見てないよ。友情だよ」って話というより
その「相手が自分のことを恋愛対象として突然アプローチしてきたら、どんなにエッ…な雰囲気や気分になっても、友だち以上の関係や意識にならないのか？」って話のほうが出題者側の意図に近いかも
不快にさせる意図はないけど、嫌な想像させちゃってたらすみません…
@@無し意気地 なるほど…！不快とかじゃないので大丈夫です！！
でもそれで言うとめちゃくちゃ好きな同性でも迫られたら恋人になれちゃう気がするから難しいな
超田舎育ちだと小学校入学前から高校まで一緒とか多くて恋愛感情芽生えん。
成立するかどうかの話なら同性愛者同士の男女間には成立するだろうし昔と違ってすぐ繋がれてすぐ離れられるコミュニティがある現代だったら普通に友達になれるんじゃね？
そうだぞ
同性の恋愛も成立する！！！！！！！
腐った黒ひげで草
「友情」という言葉の定義を「お互いに友達だと思っていること」とするのであれば、成立するって言ってる人は自分の目線でしか考えることができない人だよ。
自分がいくら恋愛感情持っていないとしても相手が持ってないって言いきることは超能力者でもない限り不可能だからね。
一般的なケースでは性欲を理性で抑えれている間は友情は成立するけど、理性の蓋が壊れたら友情じゃなくなると思ってる
環境条件次第では。お互いフリーで容姿整ってて1：1で遊ぶ機会があるのなら、ほぼどちらかに恋愛感情生まれるだろうけど。互いにパートナーがいてかつ見知ってる人で配慮ができてしまい、互いの顔も別に好みじゃないとかなら友情のままいられそう。
男同士・女同士は友情も恋愛もあるのに、男女だけは友情ないんだね
結局男女の友情じゃなくてライバー間の話じゃねこれ
何かの要因で恋愛にしないという条件が生まれて初めて友情が成立するかもしれない段階になるってだけで、直接友情になるかって言われたら否だろうな。
成立しない派閥は友情の定義が狭すぎる
男女の友情は成立すると思う
けど男女の性愛も勿論成立するし、しかも友情よりも成立しやすい
この辺ごっちゃになってる人が多いように思う
1対1だと少ないけど、多数対多男女グループだとわりとあるよね
他のライバーが気のおけない仕事相手であって"友達"ではないから恋愛が成立しないのでは？と思ったり。
可愛いか可愛くないかで決まりますどっちがどっちかは言いません
というか男女間でなくても恋愛関係が成立するのが知られてきてる今の時代になんでまだ男女間にだけ友情が成立するしない論争が繰り広げられているのか謎
同性愛者でも同性同士で友情関係成立させてる人はいるわけで……
大学生の時はどう足掻いても変な雰囲気になりかけたから友情なんてねーわと思ってたけど、社会人になったらあると思える。
だけど学生の時みたいなベタベタした上での友情ではないかな。
大人としてさっぱりした友好関係ならあるかなぁ。
男女だと友情から恋愛感情に移行しやすいから成立しない様に見えるけど
その辺は別物じゃなく、お互いの関係性の段階でしかないと思う
友情があって更に踏み込んだとこが愛情なんじゃないかな
恋は、その友情の段階を踏み飛ばすこともある特殊な例かと
バイで両性にときめくけどキッカケがなくて&「ときめき」まででセーブしててデフォでは同性と恋に落ちることがないし、逆にときめかないけど楽しい相手はどっちの性別でも「友達」だから、「男女の友情って成立するかも」って思ってたけど
向こうだけ恋愛的な気持ちを持ってくれてたときや、向こうだけワンチャンハートを持ってたときでも友情が成立しなくなっちゃったから、「成立するしない」というよりかは「成立難しい」なのかなーって思ってる
「男女は一緒にいるとふと恋に落ちてしまうもの、だから友情は成立しない」
だけの条件ならバイに生粋の友達はいなくなってしまう こちらは相手もその気なら同性でもふと恋に落ちてしまうから
他企業の社員という考え方はわかりますね
ネットにかじりついてるような人は同姓でも友達いないのに、異性の友達が成立するかなんてアラビア語くらいわからんことやろ。
男女間の友情はあり得る
そこに身体の関係があってもなくても友情は友情
そのタイトルのラノベあるぞ❗
数百人いて誰一人として恋愛関係になりませんでしたってのも、考えにくいけどね（笑）
ぽんちゃんかわいいなあ