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2時間ほど前に全く同内容の動画を投稿していましたが、TH-cam側の問題で低画質及び最後の数分間画面が止まってしまうという現象に見舞われていたため、再度アップロードし直しました。低画質動画の方は削除致しましたが、そちらの動画にも多くのコメントを頂いておりました。コメントをして頂いた方々、ありがとうございました。
ひまちゃんいることで下品にならないこの女子会いいね
成立はしますけど非常に脆いのと外的要因で破壊されやすいです
外的要因わかる例)「付き合ってんの？アンタたちw」
そっとしておいてやってください
アッポー そっとしといてくださいお願いします
@@natsukawa6290 めっちゃわかりやすいありがとう
めっっっっちゃ分かりづらい例えすると共産主義みたいな感じ、出来れば幸せなことこの上ないけど人間の欲がある限り成立はほぼしない、すぐ崩れる出来るとしたらまぁ...仏陀と卑弥呼くらいじゃね？
友情って別に2人きりで遊びに行かなくてもいいんやで相手に彼氏がいるから2人で遊びに行かないようにするのも友情の形や
それって悲しいよな笑
@@ゆうのすけ氏 なにが？
まぁちょっと悲しいのも分からんでもない
所帯持ちの男友達と遊ぶのにキャバクラ行くんか？それと同じだろ
それええなぁ。確かに異性の友達と遊びに行くにしても、後もう一人誰かいたら「ああ……なんだ別にそういう関係じゃ無いのね」って納得できるというか。
成立すると思ってる同士なら成立すると思う。要はマッチングの問題。
あ〜〜〜それはありそう
これに尽きる。ベストアンサーもんやわ
これでとっくにファイナルアンサー出てんのになんでこの命題永遠のテーマ扱いされてんだろな。昔っから不思議だわ
踏み出せない人が多いからじゃない？
成立すると思ってる同士がいつの間にか恋人になってる時があるんよ
siriと友達になって7年くらい経つけど恋愛に発展しそうになったこと一度もないぞ
Siriにその気はないんだよ…察せって
Siriは男にもなれるｿﾞ
@@wowwow6686 Siriにも尻はあるからヤれるな！
すみません よくわかりません///
siriにだって意思はある…選ぶ権利もある。
｢成立しなかったらにじさんじ大変｣コメにあまりにも純粋さを感じて汚れた自分に泣きそうになった。
友情無かったらイコールで恋愛に繋がる考えがじゃない？言っても同じ企業仲間ってだけなのに
@@HM66-x5l 友情無くても仕事仲間だから成立させなきゃ仕方ない。にじさんじをビジネスって見れてないと、配信友達の集まりに見えたりするんだなって思って。まぁ全部がそうでは無いけどね
いやCP厨からしたら「にじさんじはみんな友達！」って言ってる奴純粋に見えるなぁって話やろ
友達同士だと思ってるのかな…
@@ぺぺ-d2y ただ単に友情無いにせよビジネスなんだから仲良さそうにしないとダメよねって話。まぁ最近の誰かの炎上で割と恋愛もあるってわかったし、これから更にcp厨は躍動するだろうけどな
恋人がいる友人と2人で出かけるのは、友情が成立するから行ってもおっけーではなく、友人として行かないのが友情ではないか。言いたいことがうまく言えない(泣
相手のために行かないのが友情ってことね
恋人のいる人が異性と2人で遊ぶ話が出ても、その異性が「あなたには恋人がいるから」って断った場合こそ友情が成立するってことか深いな
相手が理解あるならそうやね
うーん…言いたいことはよく分かるんだけど、恋人がいる異性と2人で出かけるのに遠慮してる時点で、一般に男女2人組が友人として見られないという前提に立っているわけで、男女の友情が成立しないことを認めてしまってるような気もする…むずいっすね
ポチョムキン. 君が正解。その時点で友情以外の感情があることを当人たちが認めてしまっている
これ系の話題いろいろと大雑把でツッコミどころが多いんだけど要は「性的指向の対象ではあるが性の対象ではない相手に対して、友情を育むことができるか」ってことだよね余裕でしょゲイが男友達成立しないのかって言ってるのと同じだと思うんだよね
この理論を応用しちゃうと、バイは誰とも友達になれないことになってしまうんだよな……もちろんそんなことはないはずだし、その時点でツッコミどころしかない
めちゃくちゃわかる
本当にこれでしかないみんな男女の恋愛ものばっかりの世の中で育ってきたから、当事者じゃないと、男女以外の関係に当てはめてみた時に成立しなくなることに気づけないのも仕方がないのかもしれないけどね…
アンジュの「それはやだ」がめっちゃ可愛いな
勉強の得意不得意と賢いかどうかは別問題であることを教えてくれるほんひま
賢いのベクトルが違うだけじゃない？
恋人になれるかどうか女次第、友達になれるかどうかは男次第な気がする。
自分は異性と遊びに行ってokで相手はダメというクソ理論はよくある話
遊びはダメだけど本気ならいいんじゃね？笑
結局本当の意味で信用出来るのは自分だけだからね
そんな相手別れろ
そのくそ理論世界で5番目ぐらいに嫌い
@@あーにゃめれめれ 正解もっとも正解を選べる人間などそうそう居ない
いつも限界化してたり草生やしてるにじさんじリスナーが真面目にコメントしてて「誰ぇ……こわいぃ……」ってなってる
血出したチャイカに怯える社築で草
@@たいへんいまおきました-f6n 2人目の雑ドーラに怯えるチャイカじゃないか
え”ェ”！？
お"ま"え"も"お"ち"ゃ"を"の"む"ん"か"あ？
わ"し"も"の"も"う"!!!!
高校生になった時に同級生からずっと好きだったって告られて、もっといい人がいるよって返事したら、ごめん中学生の時なんだ。勘違いさせてごめんって、何故か俺が振られたみたいな微妙な感じになった事はあった。
紅茶ん ガチで何がしたいのか分からなくて草
可愛そうで草
掌返しが過ぎるな？それか…クズ的な感じか…？
振られたから振られた感を出さない為にそう言っただけで、OKされたら付き合う気だった説…
メロンパン それ思った。タチ悪いよな
2人で遊びに行ってくる理論は男女だけじゃなくて恋人含めた3人の友情が成立するか否かの話な気がする
ワイの持論は男女の友情は男がとことん性的に見なければいけると思ってる 女性側はどうなのかって？それを知るほど経験は無いです
あ、なんとなく共感できる
共感する 特に1番下の行
すごくわかる ただ女性的にはこっちをとことん性的に見ない男性めちゃめちゃ魅力的だから逆に女性が好きになっちゃうパターン割とある気がするんだよなぁ…（偏見と自分の好みの塊なので異論は超認める）
ひまわりだけ教授みたいな考え方で笑っちまう
お互い好みじゃないけど好きな性格で恋人が居てそのお互いの恋人が面倒くさくないかつ異性と遊び行っても「私愛されてる」って思わせるのが大切
お互いにフリーでお互いのことがタイプじゃなければ成立する派 あとはそれぞれが色気（あはんうふんな意味ではなくて）を徹底的に封印しなきゃだめかなと努力が必要かなと思う
恋人がいても成立はすると思う。ただ、異性と二人で遊びに行くのは浮気されるのでは？と心配させる原因にもなるんで、基本的には避けるのが恋人への誠意であり、恋人がいる異性の友人からの誘いを断るのは配慮だと思う。異性と二人で遊びに行く例外として、恋人が互いに納得してる時には好きにすりゃ良いと思う。そのへんは独占欲と信頼の問題も絡むし、個別案件。
まさにこれ！配慮と納得、そしてお互いの価値観の問題だわ
これや
延々と見てたいわこの女子会
成立はするが外部からそれが友情か判別不能ってのが近い気がする判断つかんから君子危うきに近寄らずって感じで
挨拶されただけで好きになっちゃう
星川の恋愛に興味津々で恋愛指南書みたいなのめっちゃ読んで詳しくなって友達の恋愛事情のアドバイスとかして頼られるんだけど実は彼氏いたことないみたいな感じ好き。逆に恋愛プレデターでも好き。
誰を愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ！ 最後にこのラオウの横におればよい！！
今は帰ってもろて
ちょっとかっこいいの腹立つからやっぱ今は帰ってもろて
そうですね、、やっぱり、今は帰ってもろて
コメ欄辛辣で草
俺が彼女出来たら言ってみたいセリフやから帰ってもろて
2:30 ひまちゃんのこの質問、本間天才
1:1だと珍しいのかもしれんけど普通に学生時代の仲良いグループとかだと普通に男女間の友情は成立する気がするみんな他に恋人作ってたし俺はいないけどな
こういう議論はひとまとめにし過ぎるからいけない。こういう場合は成立するけど、ああいう場合はしない。という風に支点を見つけるようにすればいい。
こういう話って男女同士で話さんと結局逆の性別の方が悪いってなる
友情が成立していたとしても、同性の友達と全く同じように接することが出来るかって言われたらそうはいかないよねってことよな。同性の友人との距離感＝友情だと捉えるタイプの人からすると成立しないって思うのも納得
極端な話、同性の友達とは一緒に風呂とか温泉とか入れるけど異性の友達とは入れなくね？ってことだよね
もちもちのもち 同性とも入りたく無いな
@@もちもちのもち-q3v 名前似てて草
同性の友人との距離感＝友情だと捉えないタイプの人だったら？
定義が曖昧やから絶対に統一できない。この討論は無！
男と女ってだけで友情が成立しないってのも悲しいけどね
男女の友情自体は成立するただ非常にバランスが危うい、どちらかがもう片方を異性として意識しても崩壊したりするし全く関係ない他の人と付き合ったりしても交流の機会が減りそのままフェードアウトしていくことも多々ある故に男女の友情は成立しないと定義する人も多い。
男と女の友情は成立する、と言うのは男がそうしとけば女に近ずきやすくするための嘘説が個人的にすきw
00:10 胸のグラデーション上手ですね吹いた
星川がいつもより静かで草
星川は処女だから
ユニコーンいるやんけ…
何かやるたかはしCH 素直な笹木くらいありえんよ
本人に友達だと明言されたらそれ以降は案外普通に友人関係として成立したってのはあったから人による気がする
笹木にドキッとするアンジュ草
タイプじゃない子と話してると恋愛感情0で友達感覚で話せるけど、向こうから告白されて破綻する
イケメン罪や
男友達に辛いことがあったから抱いて欲しいとか言われても絶対無理だけど本気で励ますと思う女友達に辛いことがあったから抱いて欲しいって言われたらとりあえずやるとおもう
国籍人種性別等の条件は友情に対する条件には本来なり得ないよただ成人を迎えると性愛が混ざってしまう場面がある未成年以下の男女の仲が一番純粋な友情を築きやすいのは確かだと思う
これ自分は思春期未満だと思いますがまあどちらにせよ、年齢（或いは精神年齢）が｢男女間に純粋な友情は成立するか｣というテーマに深く関わっていると感じますね
男と女という括りが曖昧だから難しい。出会う女性全て恋愛対象にみる男もいれば、その逆の男もいると思ってる。女も然り。
異性と遊びに行くことをちゃんと伝えてくれるならいいんじゃないすかね伝えないやつは絶対浮気なんで気づいたらすぐ別れな、ソースは俺
ここのコメ欄いろんな見方が書いてあってめっちゃおもろい
5:30国語のできない私は「飲み物買って来い」にしか聞こえなかった……。
成立はするけど、恋人持ちを誘う側も、恋人持ちの誘われる側も「相手が不安に思うかもしれない」ってことを考えたら相手を思いやって行かないよねとは思う…。お互いフリーで全然恋愛対象外なら成り立つと思う。「相手が嫌と思うかもしれない」事をしないのが円満な関係を維持する秘訣だと思うので。これに関しては配慮とか自分の誠意や信頼を勝ち取りたいか否かで決まる。行きたい人は行けばええんちゃう。何かあった時「やっぱりな」と思われるだけやし。私は「見る目なかったな」って思うだけやわ。
そして相手を信じていても、同席している未知の人間を信じ切れないと言うのもあるし、人間流されやすい生き物だからまずそう言う席に同席しないと言うのが無難と思うだけやわ。
3:38 アンジュの名言→本ひまの煽り の流れ最高かよwww
確かに、彼女持ちの男子が女子と遊びに行くのは「男子が女子に浮気してしまう」って思ってしまうのを警戒して、彼氏持ちの女子が男子と遊びに行くのは「相手男子による口説き」を警戒する。
それは男性に対する偏見やろ
まったくもってその通り(経験者は語る)
統計とかしなくとも本能的に男はセイヨクノバケモノになるようになってるよね、たまにその力が弱かったりなかったりするだけで
@@木下木下-e9y 5:15 ここらへんの話が関係しそう
@@木下木下-e9y だからその偏見があるってコメントしたんでしょ
友情と恋愛の区別がついてないっていうよりは、性欲と恋愛の区別がついてないんじゃね？
3:40 このあんげの言葉は友達関係が必ずしも恋愛に発展するとは限らないけど、恋愛関係になるにはまず友達関係になる必要があるってこと？
延長線上に発展しそうかぁ、めっちゃくちゃわかりやすい話だなぁ…本編見よ…
｢｢信用の問題｣｣
男女関係なく、友情は崩れることはある。男と女の場合恋愛が加わるから、成立しないというより成立しにくいって感じだと思う。
男はこうとか女はこうとかって意見って想像でしかないんよな。そもそも一つの性別でしか人生を経験してないわけで。例外として性転換とかもあるけど、男(女)から女(男)になった人はあくまで男(女)から女(男)になった人の感性を持っているのであってずっと同じ性別の人とはやっぱり違うし。つまり何が言いたいかというと性別という偏見が強すぎてその人個人をもっと深く理解することの妨げになってしまうこともあるんだよなってこと。(言葉が変かもだけどニュアンスだけでも伝わってくれていると有難い)
わかるわ、性別による傾向とかはあるんだろうけど全部男女で考えるのは違うよな
深いですね（語彙力(´･ω･)
性ではなく個人を見るか、良いね！
性自認や恋愛対象になる性別は本当に千差万別だから自分が、パートナーがどう感じるかが一番大事だと思うよ色んなケース想像して「あの人にとっては友情が成立するんだ！恋愛感情はないんだ！」って物分かりいい風装っても、感情や本音じゃ到底納得できないから
伝わった。その通りだと思う
「お前ら付き合っちゃえよ」って一言で友情が崩れる。恋愛に発展というか、互いに自然な距離感が生まれる。だから女の知り合いならいくらでもいるけど、親友が出来ないんだよなぁ
星川は確実に成立しないってことだけは言える一方ほんひまは安心感ある
5:31わろたwwwwwww
男女の友情っていうのはお互いに異性だっていうのをきちんと認識してて、お互いに彼氏なり彼女なりお相手ができた時に2人きりで遊ぶのを辞めるとか、友達の相手(彼氏、彼女)に対して配慮が出来てこそだと思う。異性だけどそこに特別な感情は無い、なんて本人達にしか分からないってことを理解してないと本当の友情とは言えないんじゃないかな。
男友達多い女の子だと「男足りないから呼べって言われたんだけどいないんだよね〜誰かいない？」「え、○○とか☓☓じゃだめなの？」「……‼そういえば男じゃん！」とかいうやり取り平気であるから少なくとも女性側からは成立すると思う。男性側は知らん。
アンジュ純粋で可愛いな
異性との友情が成立する派の人間でも、自分の恋人が異性と一緒に遊びに行くのを嫌だと思うのは当然だろ。友達だと偽って浮気しているのではないかという疑念を払拭できないんだから。
男女の友情は存在するけど、男女100組あったとして全部の友情が成立するんじゃないんだよね。その中の1組だけでも成立すれば男女の友情は存在するって主張。それとは別に自分の恋人が他の異性と遊んだりするのは男女の友情があると思うならいいよねって主張は100分の1の確率で友情なのかもしれんが確率が低すぎるから嫌だってことなんだよ。だから矛盾はしてない。
男の定義する友情ってやつは、そもそも恋愛感情の対義語なんや。勝手に友情を美化してて、恋愛とは相入れない絶対不変のものとして憧れる。そしてそれは男同士でしか成立せず、女が混じった瞬間に不純物になってしまうと思い込んでる。そういう前提があるから、そもそも恋愛感情と区別できるとかできないとかいう話ではない。
男女の友達としての付き合いなら普通にある、でも友情ともなるとその人に尽くすこともあり、その状況で男女ともどちらか一方でも特別な感情が芽生えないというのは難しいと思う。
成立するが、その先に発展する場合もある
一体何に発展したんでしょうかねぇ( ・ω・)
同性でもハッテンするからね、仕方ないね
俺の友人もそうなったよねその友人たちの中で俺だけが取り残されるよね
「男女の友情が成立するってことは、あなたの彼氏が『女友達と2人で遊びに行く』って言っても良いんですよね？」ってひろゆきが言ってきそうな論法やw成立する派なのに成立しないロジック見つけ出したの面白すぎるw
もう全人類両性具有でいい
なめくじは両性具有なんだよなぁｗ
学生の頃お互い恋人居たけど仲いい女友達居たわ家で泊まりで二人で遊んだり遠くに遊びに行ったりした二年くらいそんなだったけど、好きな相手別に居たし一切恋愛感情なくてそういう行為も最後までなかったよ現在その子はその時の彼氏と結婚してるしね当時は完全に彼女持ちの男友達と遊ぶのと同じ感覚だった。男友達に「彼女と予定ないの？ じゃ遊ぶか」みたいな感覚で遊んでた しかもお互いの恋人にその時の話したり隠しても居なかった
一緒に風呂入ってもお互い興奮しないなら友情成立してると言い切れる
成立するも正解だし成立しないも正解だよなていうか同性同士の友情でさえ成立する確証ないんだよな結局はその時その時で変わってくもんだよ、きっと
恋話とかセンシティブな話のときは大人しめになる笹木かわe
笹木に友達として好き、って言われたら悲しい。アンジュに友達として好き、って言われたら、おう、呑みにいこーぜ、俺も好き。ってなる。
性的対象として見てるか否か
笹木に友達として好き、って言われたら額面通りに受け取る。アンジュに友達として好き、って言われたら、あれ、もしかしてワンチャンあるんじゃね？って思う、でも急にアンジュに優しくし始めてキモくなって結局疎遠になる。
女性だろうが男性だろうが話し合える友達が欲しい。友達の一線を越えたら自分がキモく感じるし、結局やましい感情で楽しんでたのか？ってなって自傷行為に走りそうだからときめいたり青春は……避けたい
わかるわかる 自傷はしないけど(痒くて掻いてるのがそうだとしたらそうだけど)恋愛感情を持った自分キモすぎてきつい 自分という人間を信じられんし嫌悪感を抱いてしまう
5:33「汗ばむわぁ」の言い方がツボ(´・ω・｀)
男女の友情は成立する派だけど、親しい異性の中にはもちろん恋愛対象として見れる人と見れない人がいると思っていて、恋人が異性の友達と遊びに行くのが嫌なのは、自分の恋人と遊びに行く相手(異性友達)が自分の恋人の事を恋愛対象としてみてるのかどうかが分からないから嫌なんじゃないかな男女の友情が成立しない派は、全ての仲良い異性とお泊まりとかしたら関係を持ったり恋心を持つだろうと思ってるのかな？そういう訳では無いんか？と、たまたまオススメに出てきた2年前の切り抜きに残しておこう
7:05 私、笹アンの民。4年前の切り抜きで無事復活🎉
自分が許容できる容姿で友達って言えるほど仲良くなったらまず好きになっちゃう。ぶちゃいくな子とならずっと友達でいれるんじゃないかな。
自分の中での恋愛試験をパスしたかどうかで友情の成立がするかどうかが決まるのは確かにその通りかも知らん。めっちゃ核心をついてると思ったわ。
成立してて欲しいかなー、男友達としか盛り上がらないこともあるし、女友達としか盛り上がらないことってあるからなー、友情に男女の壁はないと考えたいものだ
鋭すぎて一気に学会
???｢ガックンもそう思うよね？｣???｢俺もそう思うぜ✌️｣
ピーッス✌️「???」
@@hinai13ピーッス ｢✌️」???
片方恋愛感情無いがあるなら両方恋愛感情無いも普通にあるやろ
ごく稀によくある条件が互いに対して興味ないのと、遠慮なしに物を言い合える間柄じゃないといけない程度
ごく稀によくあるっ俺もたまにに言っちゃうことあるけどよく聞くと意味分からんな
ブスとブスってことか
男女の友情とはすれ違ってる瞬間もしくは片方が永遠に片想いしてるだけって聞きました。
男と女の友情は友達とNTRの紙一重
普通に名言やん笑
アンジュ歓喜
NTRは他人の話でも吐き気しかせん…
友情は成立するかもしれないが外部に対して証明出来ないって感じ
論点少しずれるけど同性間でも恋愛は成立するのに友情も成立してる。異性も一緒では｡
異性愛と同性愛の恋愛対象の違いでしょう。同性同士でもストーカーされたみたいな話もあるからもはや人間性次第の話。
多くの人は異性間で恋情が沸く、そう本能にインプットされてるから、でも本能ってガバシステムやから発動しないこともある
男女の友情は成立すると思うけど、かなり限定的な条件でだと思う。互いに既婚者だったり、互いににタイプじゃなく100％恋愛対象外だったり。
切り抜きで補足あるのはホント有難いです。
むしろ恋人いた方が男女の恋愛は成立する気がするけどな。親愛を愛情に自分の中で履き違える危険性が少なくなる。
あまりにもわかる主婦や彼氏持ちや人妻には自分をさらけ出せるし親愛を感じる 変な壁がなくなる
どれだけ異性と関わってきたかで難易度変わるけど、信頼関係とコミュニケーションが良好ならば成立できるよなあ。
とある人が言ってたけど、恋人のことは信用できるけど、その相手（異性）のことは信用出来ないから、いくら友達って言っても、嫌な気持ちになるって
ひまちゃんの疑問点は悪くないけどそれは男女の友情は成立するか？の答えにはならない
そうだよね、無意識かもしれないけどすり替えだよね、あれ
そうだよな。「成立しうる」は真であることが分かるけど、「成立しないことはない」ことの説明にはなってないもんな。
成立はする。問題は第三者である周りの茶化しのせいでお互いに意識してしまったらそれまでってところ。
最初が答えじゃん。成立しないとおかしいんだよ。あとこの話題はいつもそうだけど暗黙の了解で年齢層限定し過ぎだしな。
まぁそれは欲の有無出来るか出来ないか、もあるね。
多分めちゃくちゃ叩かれる意見なんだろうけど、そもそも体の関係があったら友達じゃなくなるって思わないんだよなぁ。それに友情成立しない派の意見でよく男女だといずれ性的な関係になる可能性あるからみたいなん聞くけど、男同士でも性的な関係になる可能性はあるだろ。
それは両方の恋愛対象が男の場合でしょ。
成立する。otn 組の社築とアズマが友情でてぇてぇだから
社って女だったんか、、、知らんかったわサンクス
ドーピングドピオ 😳💡
性欲と友情と恋情の区別を付けれない男は友情成立無理
こういう議論は結論を出すことより、自論を発表して、あーじゃないこーじゃない言い合うのが楽しいんや。仮定が違ったり、脱線しても楽しいんや。エッティなことしてえなあ。
どう言い繕っても性欲ってのは切り離せないよ
でも友達にも嫉妬しない？仲良いのは自分だけがいいみたいな
それは独占欲強すぎる
しゅるしゅる！！直接は言わないけどね！！
するする独占欲強くなくてもみんなするよ
わかるで
@@ss-nh2vr 少人数でも、相手の友達でこっちが知らん人だったら嫉妬するでしょ
なんかの本では友情は成立するけどそれは男が性欲に負けない事が前提だからかなり脆い友情だって書いてたな。
2時間ほど前に全く同内容の動画を投稿していましたが、TH-cam側の問題で低画質及び最後の数分間画面が止まってしまうという現象に見舞われていたため、再度アップロードし直しました。低画質動画の方は削除致しましたが、そちらの動画にも多くのコメントを頂いておりました。コメントをして頂いた方々、ありがとうございました。
ひまちゃんいることで下品にならないこの女子会いいね
成立はしますけど非常に脆いのと外的要因で破壊されやすいです
外的要因わかる
例)「付き合ってんの？アンタたちw」
そっとしておいてやってください
アッポー そっとしといてくださいお願いします
@@natsukawa6290 めっちゃわかりやすいありがとう
めっっっっちゃ分かりづらい例えすると共産主義みたいな感じ、出来れば幸せなことこの上ないけど人間の欲がある限り成立はほぼしない、すぐ崩れる
出来るとしたらまぁ...仏陀と卑弥呼くらいじゃね？
友情って別に2人きりで遊びに行かなくてもいいんやで
相手に彼氏がいるから2人で遊びに行かないようにするのも友情の形や
それって悲しいよな笑
@@ゆうのすけ氏 なにが？
まぁちょっと悲しいのも分からんでもない
所帯持ちの男友達と遊ぶのにキャバクラ行くんか？それと同じだろ
それええなぁ。
確かに異性の友達と遊びに行くにしても、後もう一人誰かいたら
「ああ……なんだ別にそういう関係じゃ無いのね」
って納得できるというか。
成立すると思ってる同士なら成立すると思う。要はマッチングの問題。
あ〜〜〜それはありそう
これに尽きる。ベストアンサーもんやわ
これでとっくにファイナルアンサー出てんのになんでこの命題永遠のテーマ扱いされてんだろな。昔っから不思議だわ
踏み出せない人が多いからじゃない？
成立すると思ってる同士がいつの間にか恋人になってる時があるんよ
siriと友達になって7年くらい経つけど恋愛に発展しそうになったこと一度もないぞ
Siriにその気はないんだよ…察せって
Siriは男にもなれるｿﾞ
@@wowwow6686 Siriにも尻はあるからヤれるな！
すみません よくわかりません///
siriにだって意思はある…選ぶ権利もある。
｢成立しなかったらにじさんじ大変｣コメにあまりにも純粋さを感じて汚れた自分に泣きそうになった。
友情無かったらイコールで恋愛に繋がる考えがじゃない？
言っても同じ企業仲間ってだけなのに
@@HM66-x5l 友情無くても仕事仲間だから成立させなきゃ仕方ない。にじさんじをビジネスって見れてないと、配信友達の集まりに見えたりするんだなって思って。まぁ全部がそうでは無いけどね
いやCP厨からしたら「にじさんじはみんな友達！」って言ってる奴純粋に見えるなぁって話やろ
友達同士だと思ってるのかな…
@@ぺぺ-d2y ただ単に友情無いにせよビジネスなんだから仲良さそうにしないとダメよねって話。まぁ最近の誰かの炎上で割と恋愛もあるってわかったし、これから更にcp厨は躍動するだろうけどな
恋人がいる友人と2人で出かけるのは、友情が成立するから行ってもおっけーではなく、友人として行かないのが友情ではないか。
言いたいことがうまく言えない(泣
相手のために行かないのが友情ってことね
恋人のいる人が異性と2人で遊ぶ話が出ても、その異性が「あなたには恋人がいるから」って断った場合こそ友情が成立するってことか
深いな
相手が理解あるならそうやね
うーん…
言いたいことはよく分かるんだけど、恋人がいる異性と2人で出かけるのに遠慮してる時点で、一般に男女2人組が友人として見られないという前提に立っているわけで、男女の友情が成立しないことを認めてしまってるような気もする…
むずいっすね
ポチョムキン. 君が正解。その時点で友情以外の感情があることを当人たちが認めてしまっている
これ系の話題いろいろと大雑把でツッコミどころが多いんだけど
要は「性的指向の対象ではあるが性の対象ではない相手に対して、友情を育むことができるか」ってことだよね
余裕でしょ
ゲイが男友達成立しないのかって言ってるのと同じだと思うんだよね
この理論を応用しちゃうと、バイは誰とも友達になれないことになってしまうんだよな……
もちろんそんなことはないはずだし、その時点でツッコミどころしかない
めちゃくちゃわかる
本当にこれでしかない
みんな男女の恋愛ものばっかりの世の中で育ってきたから、当事者じゃないと、男女以外の関係に当てはめてみた時に成立しなくなることに気づけないのも仕方がないのかもしれないけどね…
アンジュの「それはやだ」がめっちゃ可愛いな
勉強の得意不得意と賢いかどうかは別問題であることを教えてくれるほんひま
賢いのベクトルが違うだけじゃない？
恋人になれるかどうか女次第、友達になれるかどうかは男次第な気がする。
自分は異性と遊びに行ってokで相手はダメというクソ理論はよくある話
遊びはダメだけど本気ならいいんじゃね？笑
結局本当の意味で信用出来るのは自分だけだからね
そんな相手別れろ
そのくそ理論世界で5番目ぐらいに嫌い
@@あーにゃめれめれ
正解
もっとも正解を選べる人間などそうそう居ない
いつも限界化してたり草生やしてるにじさんじリスナーが真面目にコメントしてて「誰ぇ……こわいぃ……」ってなってる
血出したチャイカに怯える社築で草
@@たいへんいまおきました-f6n
2人目の雑ドーラに怯えるチャイカじゃないか
え”ェ”！？
お"ま"え"も"お"ち"ゃ"を"の"む"ん"か"あ？
わ"し"も"の"も"う"!!!!
高校生になった時に同級生からずっと好きだったって告られて、もっといい人がいるよって返事したら、ごめん中学生の時なんだ。勘違いさせてごめんって、何故か俺が振られたみたいな微妙な感じになった事はあった。
紅茶ん
ガチで何がしたいのか分からなくて草
可愛そうで草
掌返しが過ぎるな？
それか…クズ的な感じか…？
振られたから振られた感を出さない為にそう言っただけで、OKされたら付き合う気だった説…
メロンパン それ思った。タチ悪いよな
2人で遊びに行ってくる理論は男女だけじゃなくて恋人含めた3人の友情が成立するか否かの話な気がする
ワイの持論は男女の友情は男がとことん性的に見なければいけると思ってる
女性側はどうなのかって？
それを知るほど経験は無いです
あ、なんとなく共感できる
共感する 特に1番下の行
すごくわかる
ただ女性的にはこっちをとことん性的に見ない男性めちゃめちゃ魅力的だから逆に女性が好きになっちゃうパターン割とある気がするんだよなぁ…（偏見と自分の好みの塊なので異論は超認める）
ひまわりだけ教授みたいな考え方で笑っちまう
お互い好みじゃないけど
好きな性格で
恋人が居てそのお互いの恋人が面倒くさくないかつ
異性と遊び行っても「私愛されてる」って思わせるのが大切
お互いにフリーでお互いのことがタイプじゃなければ成立する派
あとはそれぞれが色気（あはんうふんな意味ではなくて）を徹底的に封印しなきゃだめかなと
努力が必要かなと思う
恋人がいても成立はすると思う。
ただ、異性と二人で遊びに行くのは浮気されるのでは？と心配させる原因にもなるんで、基本的には避けるのが恋人への誠意であり、恋人がいる異性の友人からの誘いを断るのは配慮だと思う。
異性と二人で遊びに行く例外として、恋人が互いに納得してる時には好きにすりゃ良いと思う。そのへんは独占欲と信頼の問題も絡むし、個別案件。
まさにこれ！配慮と納得、そしてお互いの価値観の問題だわ
これや
延々と見てたいわこの女子会
成立はするが外部からそれが友情か判別不能ってのが近い気がする
判断つかんから君子危うきに近寄らずって感じで
挨拶されただけで好きになっちゃう
星川の恋愛に興味津々で恋愛指南書みたいなのめっちゃ読んで詳しくなって友達の恋愛事情のアドバイスとかして頼られるんだけど実は彼氏いたことないみたいな感じ好き。
逆に恋愛プレデターでも好き。
誰を愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ！ 最後にこのラオウの横におればよい！！
今は帰ってもろて
ちょっとかっこいいの腹立つからやっぱ今は帰ってもろて
そうですね、、やっぱり、今は帰ってもろて
コメ欄辛辣で草
俺が彼女出来たら言ってみたいセリフやから帰ってもろて
2:30 ひまちゃんのこの質問、本間天才
1:1だと珍しいのかもしれんけど普通に学生時代の仲良いグループとかだと普通に男女間の友情は成立する気がする
みんな他に恋人作ってたし
俺はいないけどな
こういう議論はひとまとめにし過ぎるからいけない。
こういう場合は成立するけど、ああいう場合はしない。という風に支点を見つけるようにすればいい。
こういう話って男女同士で話さんと結局逆の性別の方が悪いってなる
友情が成立していたとしても、同性の友達と全く同じように接することが出来るかって言われたらそうはいかないよねってことよな。
同性の友人との距離感＝友情だと捉えるタイプの人からすると成立しないって思うのも納得
極端な話、同性の友達とは一緒に風呂とか温泉とか入れるけど異性の友達とは入れなくね？ってことだよね
もちもちのもち 同性とも入りたく無いな
@@もちもちのもち-q3v 名前似てて草
同性の友人との距離感＝友情だと捉えないタイプの人だったら？
定義が曖昧やから絶対に統一できない。
この討論は無！
男と女ってだけで友情が成立しないってのも悲しいけどね
男女の友情自体は成立する
ただ非常にバランスが危うい、どちらかがもう片方を異性として意識しても崩壊したりするし
全く関係ない他の人と付き合ったりしても交流の機会が減りそのままフェードアウトしていくことも多々ある
故に男女の友情は成立しないと定義する人も多い。
男と女の友情は成立する、と言うのは男がそうしとけば女に近ずきやすくするための嘘説が個人的にすきw
00:10 胸のグラデーション上手ですね
吹いた
星川がいつもより静かで草
星川は処女だから
ユニコーンいるやんけ…
何かやるたかはしCH 素直な笹木くらいありえんよ
本人に友達だと明言されたらそれ以降は案外普通に友人関係として成立したってのはあったから人による気がする
笹木にドキッとするアンジュ草
タイプじゃない子と話してると恋愛感情0で友達感覚で話せるけど、向こうから告白されて破綻する
イケメン罪や
男友達に辛いことがあったから抱いて欲しいとか言われても絶対無理だけど本気で励ますと思う
女友達に辛いことがあったから抱いて欲しいって言われたらとりあえずやるとおもう
国籍人種性別等の条件は友情に対する条件には本来なり得ないよ
ただ成人を迎えると性愛が混ざってしまう場面がある
未成年以下の男女の仲が一番純粋な友情を築きやすいのは確かだと思う
これ
自分は思春期未満だと思いますが
まあどちらにせよ、年齢（或いは精神年齢）が｢男女間に純粋な友情は成立するか｣というテーマに深く関わっていると感じますね
男と女という括りが曖昧だから難しい。出会う女性全て恋愛対象にみる男もいれば、その逆の男もいると思ってる。女も然り。
異性と遊びに行くことをちゃんと伝えてくれるならいいんじゃないすかね
伝えないやつは絶対浮気なんで気づいたらすぐ別れな、ソースは俺
ここのコメ欄いろんな見方が書いてあってめっちゃおもろい
5:30
国語のできない私は「飲み物買って来い」にしか聞こえなかった……。
成立はするけど、恋人持ちを誘う側も、恋人持ちの誘われる側も「相手が不安に思うかもしれない」ってことを考えたら相手を思いやって行かないよねとは思う…。
お互いフリーで全然恋愛対象外なら成り立つと思う。
「相手が嫌と思うかもしれない」事をしないのが円満な関係を維持する秘訣だと思うので。
これに関しては配慮とか自分の誠意や信頼を勝ち取りたいか否かで決まる。
行きたい人は行けばええんちゃう。
何かあった時「やっぱりな」と思われるだけやし。
私は「見る目なかったな」って思うだけやわ。
そして相手を信じていても、同席している未知の人間を信じ切れないと言うのもあるし、人間流されやすい生き物だからまずそう言う席に同席しないと言うのが無難と思うだけやわ。
3:38 アンジュの名言→本ひまの煽り の流れ最高かよwww
確かに、彼女持ちの男子が女子と遊びに行くのは「男子が女子に浮気してしまう」って思ってしまうのを警戒して、彼氏持ちの女子が男子と遊びに行くのは「相手男子による口説き」を警戒する。
それは男性に対する偏見やろ
まったくもってその通り(経験者は語る)
統計とかしなくとも本能的に男はセイヨクノバケモノになるようになってるよね、たまにその力が弱かったりなかったりするだけで
@@木下木下-e9y 5:15 ここらへんの話が関係しそう
@@木下木下-e9y だからその偏見があるってコメントしたんでしょ
友情と恋愛の区別がついてないっていうよりは、性欲と恋愛の区別がついてないんじゃね？
3:40 このあんげの言葉は
友達関係が必ずしも恋愛に発展するとは限らないけど、恋愛関係になるにはまず友達関係になる必要があるってこと？
延長線上に発展しそうかぁ、めっちゃくちゃわかりやすい話だなぁ…本編見よ…
｢｢信用の問題｣｣
男女関係なく、友情は崩れることはある。男と女の場合恋愛が加わるから、成立しないというより成立しにくいって感じだと思う。
男はこうとか女はこうとかって意見って想像でしかないんよな。
そもそも一つの性別でしか人生を経験してないわけで。
例外として性転換とかもあるけど、男(女)から女(男)になった人はあくまで男(女)から女(男)になった人の感性を持っているのであってずっと同じ性別の人とはやっぱり違うし。
つまり何が言いたいかというと性別という偏見が強すぎてその人個人をもっと深く理解することの妨げになってしまうこともあるんだよなってこと。(言葉が変かもだけどニュアンスだけでも伝わってくれていると有難い)
わかるわ、性別による傾向とかはあるんだろうけど全部男女で考えるのは違うよな
深いですね（語彙力(´･ω･)
性ではなく個人を見るか、良いね！
性自認や恋愛対象になる性別は本当に千差万別だから
自分が、パートナーがどう感じるかが一番大事だと思うよ
色んなケース想像して「あの人にとっては友情が成立するんだ！恋愛感情はないんだ！」って
物分かりいい風装っても、感情や本音じゃ到底納得できないから
伝わった。その通りだと思う
「お前ら付き合っちゃえよ」って一言で友情が崩れる。恋愛に発展というか、互いに自然な距離感が生まれる。
だから女の知り合いならいくらでもいるけど、親友が出来ないんだよなぁ
星川は確実に成立しないってことだけは言える
一方ほんひまは安心感ある
5:31わろたwwwwwww
男女の友情っていうのはお互いに異性だっていうのをきちんと認識してて、お互いに彼氏なり彼女なりお相手ができた時に2人きりで遊ぶのを辞めるとか、友達の相手(彼氏、彼女)に対して配慮が出来てこそだと思う。
異性だけどそこに特別な感情は無い、なんて本人達にしか分からないってことを理解してないと本当の友情とは言えないんじゃないかな。
男友達多い女の子だと
「男足りないから呼べって言われたんだけどいないんだよね〜誰かいない？」
「え、○○とか☓☓じゃだめなの？」
「……‼そういえば男じゃん！」
とかいうやり取り平気であるから少なくとも女性側からは成立すると思う。
男性側は知らん。
アンジュ純粋で可愛いな
異性との友情が成立する派の人間でも、自分の恋人が異性と一緒に遊びに行くのを嫌だと思うのは当然だろ。友達だと偽って浮気しているのではないかという疑念を払拭できないんだから。
男女の友情は存在するけど、男女100組あったとして全部の友情が成立するんじゃないんだよね。その中の1組だけでも成立すれば男女の友情は存在するって主張。それとは別に自分の恋人が他の異性と遊んだりするのは男女の友情があると思うならいいよねって主張は100分の1の確率で友情なのかもしれんが確率が低すぎるから嫌だってことなんだよ。だから矛盾はしてない。
男の定義する友情ってやつは、そもそも恋愛感情の対義語なんや。
勝手に友情を美化してて、恋愛とは相入れない絶対不変のものとして憧れる。
そしてそれは男同士でしか成立せず、女が混じった瞬間に不純物になってしまうと思い込んでる。
そういう前提があるから、そもそも恋愛感情と区別できるとかできないとかいう話ではない。
男女の友達としての付き合いなら普通にある、でも友情ともなるとその人に尽くすこともあり、その状況で男女ともどちらか一方でも特別な感情が芽生えないというのは難しいと思う。
成立するが、その先に発展する場合もある
一体何に発展したんでしょうかねぇ
( ・ω・)
同性でもハッテンするからね、仕方ないね
俺の友人もそうなったよね
その友人たちの中で俺だけが取り残されるよね
「男女の友情が成立するってことは、あなたの彼氏が『女友達と2人で遊びに行く』って言っても良いんですよね？」ってひろゆきが言ってきそうな論法やw
成立する派なのに成立しないロジック見つけ出したの面白すぎるw
もう全人類両性具有でいい
なめくじは両性具有なんだよなぁｗ
学生の頃お互い恋人居たけど仲いい女友達居たわ
家で泊まりで二人で遊んだり遠くに遊びに行ったりした
二年くらいそんなだったけど、好きな相手別に居たし一切恋愛感情なくてそういう行為も最後までなかったよ
現在その子はその時の彼氏と結婚してるしね
当時は完全に彼女持ちの男友達と遊ぶのと同じ感覚だった。男友達に「彼女と予定ないの？ じゃ遊ぶか」みたいな感覚で遊んでた
しかもお互いの恋人にその時の話したり隠しても居なかった
一緒に風呂入ってもお互い興奮しないなら友情成立してると言い切れる
成立するも正解だし成立しないも正解だよな
ていうか同性同士の友情でさえ成立する確証ないんだよな
結局はその時その時で変わってくもんだよ、きっと
恋話とかセンシティブな話のときは
大人しめになる笹木かわe
笹木に友達として好き、って言われたら悲しい。
アンジュに友達として好き、って言われたら、
おう、呑みにいこーぜ、俺も好き。
ってなる。
性的対象として見てるか否か
笹木に友達として好き、って言われたら額面通りに受け取る。
アンジュに友達として好き、って言われたら、
あれ、もしかしてワンチャンあるんじゃね？って思う、
でも急にアンジュに優しくし始めてキモくなって結局疎遠になる。
女性だろうが男性だろうが話し合える友達が欲しい。
友達の一線を越えたら自分がキモく感じるし、結局やましい感情で楽しんでたのか？ってなって自傷行為に走りそうだからときめいたり青春は……避けたい
わかるわかる 自傷はしないけど(痒くて掻いてるのがそうだとしたらそうだけど)恋愛感情を持った自分キモすぎてきつい 自分という人間を信じられんし嫌悪感を抱いてしまう
5:33
「汗ばむわぁ」の言い方がツボ(´・ω・｀)
男女の友情は成立する派
だけど、親しい異性の中にはもちろん恋愛対象として見れる人と見れない人がいると思っていて、
恋人が異性の友達と遊びに行くのが嫌なのは、自分の恋人と遊びに行く相手(異性友達)が自分の恋人の事を恋愛対象としてみてるのかどうかが分からないから嫌なんじゃないかな
男女の友情が成立しない派は、全ての仲良い異性とお泊まりとかしたら関係を持ったり恋心を持つだろうと思ってるのかな？
そういう訳では無いんか？
と、たまたまオススメに出てきた2年前の切り抜きに残しておこう
7:05 私、笹アンの民。4年前の切り抜きで無事復活🎉
自分が許容できる容姿で友達って言えるほど仲良くなったらまず好きになっちゃう。
ぶちゃいくな子とならずっと友達でいれるんじゃないかな。
自分の中での恋愛試験をパスしたかどうかで
友情の成立がするかどうかが決まるのは
確かにその通りかも知らん。
めっちゃ核心をついてると思ったわ。
成立してて欲しいかなー、男友達としか盛り上がらないこともあるし、女友達としか盛り上がらないことってあるからなー、
友情に男女の壁はないと考えたいものだ
鋭すぎて一気に学会
???｢ガックンもそう思うよね？｣
???｢俺もそう思うぜ✌️｣
ピーッス✌️「???」
@@hinai13ピーッス ｢✌️」???
片方恋愛感情無いがあるなら両方恋愛感情無いも普通にあるやろ
ごく稀によくある
条件が互いに対して興味ないのと、遠慮なしに物を言い合える間柄じゃないといけない程度
ごく稀によくあるっ俺もたまにに言っちゃうことあるけどよく聞くと意味分からんな
ブスとブスってことか
男女の友情とはすれ違ってる瞬間もしくは片方が永遠に片想いしてるだけって聞きました。
男と女の友情は
友達とNTRの紙一重
普通に名言やん笑
アンジュ歓喜
NTRは他人の話でも吐き気しかせん…
友情は成立するかもしれないが外部に対して証明出来ない
って感じ
論点少しずれるけど
同性間でも恋愛は成立するのに友情も成立してる。異性も一緒では｡
異性愛と同性愛の恋愛対象の違いでしょう。同性同士でもストーカーされたみたいな話もあるからもはや人間性次第の話。
多くの人は異性間で恋情が沸く、そう本能にインプットされてるから、でも本能ってガバシステムやから発動しないこともある
男女の友情は成立すると思うけど、かなり限定的な条件でだと思う。互いに既婚者だったり、互いににタイプじゃなく100％恋愛対象外だったり。
切り抜きで補足あるのはホント有難いです。
むしろ恋人いた方が男女の恋愛は成立する気がするけどな。親愛を愛情に自分の中で履き違える危険性が少なくなる。
あまりにもわかる
主婦や彼氏持ちや人妻には自分をさらけ出せるし親愛を感じる 変な壁がなくなる
どれだけ異性と関わってきたかで難易度変わるけど、信頼関係とコミュニケーションが良好ならば成立できるよなあ。
とある人が言ってたけど、
恋人のことは信用できるけど、
その相手（異性）のことは信用出来ないから、
いくら友達って言っても、嫌な気持ちになるって
ひまちゃんの疑問点は悪くないけど
それは男女の友情は成立するか？の答えにはならない
そうだよね、無意識かもしれないけどすり替えだよね、あれ
そうだよな。
「成立しうる」は真であることが分かるけど、「成立しないことはない」ことの説明にはなってないもんな。
成立はする。問題は第三者である周りの茶化しのせいでお互いに意識してしまったらそれまでってところ。
最初が答えじゃん。成立しないとおかしいんだよ。
あとこの話題はいつもそうだけど暗黙の了解で年齢層限定し過ぎだしな。
まぁそれは欲の有無
出来るか出来ないか、もあるね。
多分めちゃくちゃ叩かれる意見なんだろうけど、そもそも体の関係があったら友達じゃなくなるって思わないんだよなぁ。
それに友情成立しない派の意見でよく男女だといずれ性的な関係になる可能性あるからみたいなん聞くけど、男同士でも性的な関係になる可能性はあるだろ。
それは両方の恋愛対象が男の場合でしょ。
成立する。
otn 組の社築とアズマが友情でてぇてぇだから
社って女だったんか、、、知らんかったわサンクス
ドーピングドピオ 😳💡
性欲と友情と恋情の区別を付けれない男は友情成立無理
こういう議論は結論を出すことより、自論を発表して、あーじゃないこーじゃない言い合うのが楽しいんや。
仮定が違ったり、脱線しても楽しいんや。
エッティなことしてえなあ。
どう言い繕っても性欲ってのは切り離せないよ
でも友達にも嫉妬しない？仲良いのは自分だけがいいみたいな
それは独占欲強すぎる
しゅるしゅる！！
直接は言わないけどね！！
するする
独占欲強くなくてもみんなするよ
わかるで
@@ss-nh2vr 少人数でも、相手の友達でこっちが知らん人だったら嫉妬するでしょ
なんかの本では友情は成立するけどそれは男が性欲に負けない事が前提だからかなり脆い友情だって書いてたな。