Jean 1:1-3 [1]Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2]Elle était au commencement avec Dieu. [3]Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et ensuite au verset 14 nous lisons : Jean 1:14 [14]Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. La Parole qui était Dieu a été faite chair : Jésus est Dieu fait chair (homme) 🙏
Merci pour la vidéo et les références ! J'ai bien compris qu'au final en tant qu'être fini on ne peut englober un Dieu infini. Mais quand tu as donné l'exemple de l'eau ça m'a fait penser au point triple de l'eau. Je ne sais pas si tu connais le concept mais à une certaine température et pression, une molécule d'eau (ou d'un corps pur) existe sous ses trois phases en même temps ( liquide-gazeux-solide). En tout cas merci 😁
Chaque phase reste cependant distincte, et ne représente pas tout le corps: il y a du liquide d'un côté, des glaçons de l'autre, et du gaz encore ailleurs. Il y a donc trois corps différents, qui cohabitent (théoriquement) autour de ce point théorique.
Oui c'est incoherent. En hebreux Dieu est ehad donc unique. Dieu est une personne pas 3. En plus ils disent que si on croit pas en la trinite on est pas sauvé. Je croyais que la bible disait que c'est Jesus qui sauvé
Et pendant des millénaires les humains ont vénéré les rivières comme des entités sacrées, d'ailleurs le premier geste de communion est le baptême...? La question est comment peut-on à ce point négliger, polluer, privatiser et dilapider cette eau qui constitue et permet toute vie sur Terre... et dépenser tant de temps et d'énergie dans des récits et croyances déconnectées de la vie sous nos yeux.
Le truc de l'eau ne marche car l'eau ne peux pas être liquide, vapeur et solide en même temps, vaut mieux prendre l'image de la pièce, la face le Père, l'autre face le Fils, et l'entre deux l'Esprit Saint
Je suis votre exposé avec attention,merci beaucoup,mais j'ai une question il y a des gens.qui disent si on croit en un Dieu en trois personnes c'est l'idolatrie
Conclusion 3 personnes distinctes oui mais manifestation d'un seul et meme esprit ou d'une personne dans son absolu. J'espère qu'il y en a qui me comprenne
Bonjour, Je suis septique face à la véracité Biblique et à la réelle chrétienté du terme et de l'idéologie derrière la "trinité". Comment explique-t-on le fait que la formule batismale dite par Jésus (Mathieu 28.19) n'apparaît en tant que telle une seule fois dans la Bible et le terme trinité n'y est pas associé? Les apôtres par la suite baptisent uniquement au nom du Seigneur Jésus-Christ. Matthieu, 28:19 - Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, Luc, 24:45 - Alors il leur ouvrit l`esprit, afin qu`ils comprissent les Écritures. Actes, 2:38 - Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit. Actes, 8:16 - Car il n`était encore descendu sur aucun d`eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. Actes, 22:16 - Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur. Lorsque l'on cherche l'origine de la doctrine de la trinité, on s'aperçoit qu'elle date du IIe siècle. Le dogne de la trinité est le principal fondement des 3 églises dites de branche chrétienne, le catholicisme, l'orthodoxie et le protestantisme. Ce dogne n'a pas été remis en cause par les protestantes lors de leur réforme. Ce dogme est difficilement explicable et est généralement décrit comme un mystère de Dieu, cependant Marc 4.11 nous dit que "Il leur dit: C`est à vous qu`a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles". J'ai longtemps cru à cette idéologie et ce dogme trinitaire, mais il y a tellement de contres exemples dans la Bible, que j'en suis arrivée à la conclusion que la trinité ne peut être une vérité biblique.
Trinité n'est qu'un raccourci pour désigner l'expression "Père, Fils et Saint Esprit, chacun distinct, chacun Dieu unique". Bible aussi est un tel raccourci qui date d'encore plus tard que le mot trinité. Mais je ne suis pas d'accord pour dire que Matthieu 28.19 serait la seule formule trinitaire du Nouveau Testament: il y a aussi 2 Corinthiens 13.13 "Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu, et la communion du Saint-Esprit, soient avec vous tous!" Et ensuite, l'argumentation en faveur de la trinité repose aussi sur chaque personne: on s'apercevra que le Père est distinct des deux autres et qu'il est Dieu, que le Fils est distinct des deux autres et qu'il est Dieu, que le Saint Esprit est distinct des deux autres et qu'il est Dieu. Mentionner une seule personne n'annule donc ni l'existence ni la divinité des deux autres.
@@etienneomnes4578 C'est justement la distinction de ces 3 entités qui me laisse perplexe... De nombreux versets bibliques contredise ce fait. Pour en citer quelques uns: Ésaïe, 9:5 - Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l`appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Nous sommes bien d'accord que cet enfant annoncé est bien Jésus Christ ? Jean, 8:56 - Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu`il verrait mon jour: il l`a vu, et il s`est réjoui. Jean, 8:58 - Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût, je suis. Exode, 3:13 - Moïse dit à Dieu: J`irai donc vers les enfants d`Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m`envoie vers vous. Mais, s`ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Exode, 3:14 - Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C`est ainsi que tu répondras aux enfants d`Israël: Celui qui s`appelle `je suis`m`a envoyé vers vous. Exode, 3:15 - Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d`Israël: L`Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d`Abraham, le Dieu d`Isaac et le Dieu de Jacob, m`envoie vers vous. Voilà mon nom pour l`éternité, voilà mon nom de génération en génération. Jean, 14:8 - Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jean, 14:9 - Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m`as pas connu, Philippe! Celui qui m`a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Jean, 14:10 - Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c`est lui qui fait les oeuvres. Jean, 14:11 - Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. Jean, 14:18 - Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Jean, 14:19 - Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. Jean, 14:20 - En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. Je vous invite bien évidemment à tous les relire dans leur contexte. Les arguments allant dans le sens de la trinité se trouve dans la Bible, ce qui est logique, vu qu'il s'agit d'un dogme qui se voulait chrétien donc basé à minima sur l'Ecriture. Cependant bien d'autres verset vont à l'encontre de ce dogme trinitaire. Ce qui ne fait donc pas de la trinité une vérité biblique absolue. Mathieu 28.19 n'est pas le seul verset l'evoquant, cependant il ne va pas dans le sens de la trinité lorsqu'on le met face à l'application pratique que les apôtres ont fait de cette Parole de Jésus-Christ. Il est donc dangereux de faire de ce dogme un objet absolue de la foi chrétienne.
@@myrtilleg.6413 Oui, Esaïe 9.5 désigne bien Jésus Christ, et il est notre Père, dans le sens où la nature divine est bien père de tous les hommes (comme le dit Paul en Actes 17.28) Mais dans ce verset là "père" ne désigne pas sa relation avec son Père, mais sa relation avec les humains: il est notre créateur et donc notre père. Pour ne pas multiplier les exemples où Jésus est distinct du Père, on peut citer Jean 14.16 "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous." Rien qu'ici, on voie que Jésus est distinct du Père, puisqu'il le prie, et que le Saint Esprit est distinct du Père et du Fils puisqu'il est envoyé par le Père à la demande du Fils. On ne peut donc pas confondre ensemble Père et Fils (et Saint Esprit). parlafoi.fr/2023/01/07/de-la-trinite-turretin-3-25/
@@etienneomnes4578 Merci pour les tentatives d'explication. Mais le point dérangeant est toutes les interprétations qui y sont associées. Car la trinité n'est pas à 100% explicable uniquement par les écritures. Elle reste une énigme, compliquée à expliquer et à comprendre et qui possèdent de nombreuses lacunes et contre exemples. L'exemple du baptême au Nom d'un Dieu trinitaire (père, fils et St esprit) pratiqué actuellement dans les églises qui va à l'encontre de l'ensemble des baptêmes réalisés dans la Bible (unique AU Nom du Seigneur Jésus-Christ) en est un autre exemple... Ou encore voici un exemple où l'Eternel s'adresse à lui même: Exode, 34:5 - L`Éternel descendit dans une nuée, se tint là auprès de lui, et proclama le nom de l`Éternel. Exode, 34:6 - Et l`Éternel passa devant lui, et s`écria: L`Éternel, l`Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, Contre exemple de tous ces versets où le fils s'adresse au père qui expliqueraient la trinité... Libre à chacun de baser sa foi sur un dogme humain ou pas mais je ne retiens qu'une chose concernant ce point: 2 Jean, 1:8 - Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense. 2 Jean, 1:9 - Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n`a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. 2 Jean, 1:10 - Si quelqu`un vient à vous et n`apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! 2 Jean, 1:11 - car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres. La trinité n'est pas une doctrine présente dans la Bible (ou uniquement partiellement explicable...). Il s'agit d'une interprétation et d'une tentative d'explication de qui est Dieu par une cohorte d'humains. Basée sa foi sur un Dieu trinitaire comme étant le seul vrai Dieu n'est pas entièrement Biblique et est réduire le Seigneur à une pensée et à un consensus humain. Je souhaite uniquement la vérité de Dieu, et si la trinité est cette vérité, je demande au Seigneur d'y diriger mon entendement, si non, je Lui demande de totalement me laisser éloignée comme c'est le cas aujourd'hui de cette fausse doctrine.
@@myrtilleg.6413 Bonjour, Je vous invite à lire mon commentaire pour comprendre le mystère de la trinité. Vous avez raison, on ne peut comprendre le saint esprit en se contentant de ce qui en a été laissé dans la bible.
Moi en tant que Chretienne j'ai du mal a accepter la trinite telle qu'elle est. Presentee. Donc je comprends que les juifs et les musulmans se sauvent en courant quand ils entendent une telle confusion. Franchement ya de quoi
L'esprit de Pierre et Pierre ce ne sont pas deux personnes distinctes mais une seule et même personne ! Votre conception de la trinité est parfaitement inintelligible. Jamais le Christ n'a enseigné des choses aussi confuses.
L'image que jai trouvé pour expliquer la trinite cest tout simplement l'homme. Nous sommes trinite à l'image de Dieu car il nous a créé corps ame et esprit. L'âme cest Dieu car cest la vie L'esprit saint correspond à notre esprit et cest par lesprit que nous avons la communion. Et Jesus c'est le corps car il est le créateur de tout ce qui est materiel. Tout comme la volonte de Jesus n'était pas celle du Père (non ma volonté mais la tienne), notre chair a des désirs contraires à l'esprit (Gal 5.17) Mais il faut une hiérarchie et le corps est soumis à l'esprit. Tout comme l'esprit quitte le corps notre trinite se brise et cela jusqu'à la création de notre nouveau corps pour retablir notre trinité. Ceci est aussi a l'image de Dieu car sa trinite a ete brise quand le Pere a quitté Jesus sur la croix. Et la trinite a ete retablie apres la ressurection. Du coup pour ma part je ne dirai meme pas que nous existons en 3 personnes car les 3 ne font qu'une seule personne. PS merci pour ce super sujet tres important. Cette doctrine est bcp attaquée par ceux qui veulent nier la divinité de Jésus.
Le Saint Esprit n'est pas une personne pour moi. C'est Dieu tout simplement. Et tous ces exemples l'eau le soleil etc... j"aurzis tout entendu. Mais je suis pas convaincue. Ceci dit je peux avoir tort. J'espere que Dieu m'aidera a comprendre si je me trompe. Imblement
Personnellement, je trouve que l'un des passages les plus clairs de la Bible est celui-ci: « 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. 6 Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean. 7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. 8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière. 9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. 10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. 14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. » (Jean 1.1 à 14) "la Parole est avec Dieu" ... "Cette Parole est Dieu" ... "La lumière est venue dans le monde pour éclairer les hommes" ... "le monde a été fait par elle" ... "La Parole a été faite chair et elle a habité parmi nous" ... "elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont pas reçue" ... "à ceux qui l'ont reçue, elle a donné la vie"... à la lumière d'autres passages, il est clair que cette Parole, Dieu, cette Lumière, c'est Jésus.
Attention le mot "personne" a en théologie un sens différent que le sens commun. Parce que le sens commun de trois personnes c'est, que vous le vouliez ou non, trois êtres distincts. Donc en fait vous professez le trithéisme. Les juifs n'avaient aucune difficulté avec la trinité : - le Père c'est Dieu, - le Parler c'est Dieu qui impose l'information créatrice, - l'Esprit c'est Dieu qui propose l'information spirituelle qui, si l'homme la pratique librement et volontairement permettra à Dieu de s'unir son peuple. Dans cette conception de la trinité il est évident que le Père, le Parler et l'Esprit c'est une seule personne et un seul Dieu. C'est une conception claire et intelligible. La trinité des premiers chrétiens : - le Père c'est Dieu, - le Fils c'est Jésus uni dès sa conception au Père dans sa fonction de Parler et après sa résurrection pleinement, dans le Parler et l'Esprit, - l'Esprit c'est Dieu qui s'unit l'humanité sainte, union personnelle et individuelle comme collective. Dans cette perspective tout aussi simple et claire le Père, le Fils et l'Esprit en qui Dieu s'unit l'humanité sont un nombre de personnes indéterminées mais un seul Dieu car de même que Jésus et son Père sont unis, les Saints et le Père sont unis. L'Église professe que l'union entre l'Unique Incréé et son Fils est sans séparation ni confusion. Les deux personnes subsistent avec leurs différences.
Vous dites que Jésus a revêtu la nature humaine. Ce qui présuppose que Jésus préexiste à sa conception. Il n'est rien dit de tel. En Jean 1 nous lisons : Et le Parler un homme de chair il a été. Ce qui signifie que dès sa création Jésus est uni au Père dans le Parler. Ce qui descend du Ciel c'est la nature divine de Jésus. Sa nature humaine imparfaite comme celle de tout homme est créée sur terre.
Attention à vouloir absolument disséquer le Créateur en 3 personnes pour justifier cette conception. Tant que vous y êtes associez aussi les 7 Esprits de l'apocalypse pour en faire un dieu à votre compréhension "quatretaire" pour ne pas dire "dixetaire" Il est au ciel et il fait ce qu'il veut. C'est pourquoi je l'aime et l'adore car il est unique en son genre. Je peux l'entendre dire aussi à cette génération : Pourquoi ne comprenez toujours pas mon langage? Apocalypse 4v5: Et du trône sortent des éclairs, des tonnerres et des voix. Et sept lampes de feu brûlent devant le trône, qui sont les sept Esprits d'Elohîm.
DEFINITION DE LA TRINITE : Dieu, considéré dans son mode d'existence en trois personnes DISTINCTES et consubstantielles, unies dans une seule et indivisible nature éternelle. ???? DEFINITION DU MOT DISTINCT : Qui ne se confond pas avec qqch. d'analogue, de voisin.- Synonymes : différent - indépendant - séparé - Synonyme : autre, différent, dissemblable, divers, étranger, indépendant, individuel, particulier, propre, séparé, spécial. Alors, je dirais que la VERITE ne peut apporter la confusion, mais elle donne la conviction.
Je ne suis pas unitarienne ni trinitaire ni modaliste. Je suis chrétienne c'est tout. Je dissocié sans problème le père YHWH et le fils le verbe de Dieu. Tous les 2 Dieu. Mais le Saint Esprit pour moi c'est pas une personne c'est la puissance omniprésente de Dieu en nous et autour de nous. C'est Dieu tout simplement et pas une personne. Désolée frère le Saint Esprit est Dieu dzns son son omniprésence omnipotence et omniscience
Bonjour, je me permets de vous proposer quelques passages dans lesquels l'Esprit saint est mentionné comme ayant une volonté propre et des émotions. - L'Esprit nous aide, il intercède pour nous, et il pense (Romains 8.26-27). - Il a une volonté et distribue des dons à chacun comme il le souhaite (1 Corinthiens 12.11) - Il est attristé (Éphésiens 4.30) - Il a des désirs (Jacques 4.5) - Il console et enseigne (Jean 14.26; 1 Corinthiens 2.13) - On lui ment parfois (Actes 5.3), on lui résiste (Actes 7.51), on le tente (Actes 5.9). - Il agit indépendamment de l'Éternel (2 Samuel 23.2; Genèse 6.3) et vient de la part du Père (Jean 14.26; 15.26). - Il est mis au même niveau que Jésus et le Père, et nous devons baptiser en son nom (Matthieu 28.19).
Bonjour Benjamin, voici quelques conclusions après des années à étudier le sujet: - Dieu est l'âme ultime initiale, le rêveur qui a créé les espaces-temps (le nôtre ou le paradis entre autres) par les big bangs qui sont des créations et non des explosions. - Jésus est le dernier avatar de Dieu en date, son représentant depuis les derniers 2000 ans. C'est un immortel descendu du paradis, et non un mortel choisi par Dieu comme les prophètes. - Le saint-esprit est celui que nous étions avant de nous incarner. Il cumule la vie d'immortel initiale que nous avons eu avec les différentes reincarnations que nous avons faites ici bas depuis les derniers 25000 ans. - La trinité décrit plutôt un circuit de connexions informationnelles qui nous relie à Dieu. Nous sommes liés au Saint-Esprit, qui est lié à Jésus, qui est lié à Dieu. Voilà pourquoi Jésus a dit que "personne ne peut atteindre le père sans passer par moi". Désolé de ne pas pouvoir détailler ces affirmations, mais cela prendrait plusieurs heures. A disposition pour plus de détails ou pour un point précis à éclaircir.
@@etienneomnes4578 Très bien, reprenons les points et voyons d'où ils sortent: - L'existence de l'âme a été démontrée par la science. C'est une aura énergétique qui baigne notre corps et que certains d'entre nous peuvent voir. - L'existence de Jésus est historiquement officielle. Après cela, il faut s'intéresser au calendrier cosmologique de 25000 ans qui régit notre système solaire et qui était connu des mayas. Un avatar descendu tous les 2000 ans (à la fin de chacun des 6 jours et 6 nuits bibliques), dont le dernier en date est Jeshua l'Araméen. - Les différentes civilisations et religions parlent d'un "ange gardien". Pour exemples, les chrétiens l'appellent "Saint esprit", les égyptiens l'appelaient le "ka". C'est cette entité bien connue des anciennes civilisations qui a les clefs pour nous inspirer sous forme d'intuition. Pour démontrer ce points clef il faut malheureusement maîtriser la physique quantique, notamment le comportement d'une onde, jusqu'au concept du multivers. - Afin de comprendre la réalité, il faut faire des parallèles informatiques pour conclure que la matière est énergie et que cette énergie n'est qu'un support pour de l'information. Tout est information et nous vivons dans une matrice. Des connexions (liens) informationnelles spécialisées sont décrites par la prière qui énonce la trinité.
Le problème, c'est que, les gens ne lisent pas la Bible pour être instruits. Ils ont des idées toutes faites, concernant Dieu. Lorsqu'ils butent sur la trinité de Dieu, ils protestent, au lieu de croire! C'est le cas avec les juifs, les musulmans, les témoins de Jéhovah ect. Pour eux, Dieu est un vieillard à barbe, et non un concept.
Je ne ne sais pas comment vous avez lu la Bible en tout cas elle ne parle nullement de Dieu trinitaire ou polythéiste. Les juifs, les musulmans et les témoins de Jéhovah croient en ce qu'on dit les prophètes que Dieu a envoyé (Noé, Abraham, Moïse). Comme disent les Saintes écritures Dieu est un esprit et non un concept comme la Trinité qui n'existait pas avant le ivème siècle. Concept qui a été combattu par de grand chrétien comme Arius. Même s'il avait eu tort (et ce n'est pas le cas) il a durement été persécuté par les Trinitaires. Pensez-vous que la persécution envers les ariens, l'Inquisition, les croisades, la saint Barthélémy, le conclave avec Mussolini, la bénédiction des unions homosexuelles , plairais au Christ ? Est-ce cela la finalité de votre compréhension de la Bible ?
@@Renelus746, continuez à avoir des opinions toutes faites de Dieu, des opinions religieuses, sans chercher à comprendre la vérité!Lorsque Jésus dit: Allez de toutes les nations et faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, ça veut dire quoi? Continuez à avoir votre vérité, au lieu de chercher la vérité!
@@Renelus746, continuez à suivre les sectes fondées par les franc-maçons! Continuez à avoir une forme de Dieu dans ta tête! Tes opinions sur Dieu ne sont pas la vérité, mais ta vérité, qui n'ira plus loin que le tombeau. C'est la vérité qui traverse les portes de l'enfer et non ta vérité!
@@casseusjeanbernard5511 Cher monsieur la vérité, je l'ai cherché. Je suis né catholique et parmi mes proches j'ai même un ancien enfant de chœur que le curé de sa paroisse voyait déjà comme un futur prêtre mais comme moi nous avons très tôt discerné des incohérences dans les dogmes enseignés par l'église. Donc ce ne sont pas des opinions religieuses toutes faites..Nous avons recherché et approfondi les Écritures et le dogme de la Trinité et bien d'autres encore ne s'y trouve pas. Bible en main vous ne pourrez jamais le démontrer à part dire que c'est un mystère. Pour moi c'est un mythe, qui n'existe pas dans les Écritures. D'ailleurs, COMMENT EST NÉE LA TRINITÉ ? “ L’empereur Constantin, qui venait de réunir sous son unique pouvoir l’ensemble du monde romain, convoqua à Nicée, en 325, un concile général afin de fixer les termes mêmes du dogme de la Trinité [...] [et définir] la divinité du Fils : ‘ Engendré par le Père, vrai Dieu né du vrai Dieu, il lui est consubstantiel. ’ L’emploi de ce terme [consubstantiel], qui ne figure pas dans l’Écriture, ne fut accepté que sous la contrainte par de nombreux évêques orientaux. ” - Encyclopédie des religions, Bayard, Paris, 1997, volume 2, p. 420, 423
@@Renelus746, j'ai une seule question pour toi! Es-tu né de nouveau, hein? La compréhension spirituelle vient avec la nouvelle naissance. Jésus dit cela à Nicodème en Jean 3, un savant qui cherchait, mais me comprenait rien comme toi. Jésus lui dit: Si un homme ne naît de nouveau, il ne peut, ni voir, ni entrer dans le royaume de Dieu. Donc, c'est en vain que tu cherches, si tu n'es pas né de nouveau. Ton intelligence naturelle, c'est pour étudier la chimie, la physique, les mathématiques, c'est pas pour comprendre Dieu. Si tu veux comprendre Dieu, fais comme Nicodème, vas trouver Jésus, il te fera naître de nouveau, afin que tu comprennes les choses de Dieu.
Pour faire court et sans s'étendre plus qu'il ne le faut sur ce sujet qui n'a pas sa place dans le témoignage des Écritures, Le concept de "la trinité catholique" est un ajout des philosophes (que l'on nomme néoplatonisme) contemporain récupéré par les conciles hors de Jérusalem du 3éme siècle qui, sous influence des "cultures gréco-romaine" qui ont fabriqué "un dieu" qui n'avait plus rien de commun avec celui qui est "L'unique Seigneur et Dieu d'israel". - Elohim désigne une PLURALITÉ de FONCTIONS ou de MANIFESTATIONS du seul Eloha qui s'est personnellement révélé pour la Première Alliance sous Le NOM de YAHWEH. - Et certainement pas "une triade de personnes" qui ensemble formeraient un « concept » appelé "trinité." - Personne dans la Bible (prophètes et apôtres) n'a vu ou témoigné avoir vu "3 personnes" sur le Trône de Gloire mais toujours UN SEUL DIEU se rendant visible aux hommes en tant que Le SEIGNEUR. En lisant les lettre de l'apôtre Paul, en début et fin, nous voyons qu'il cite toujours Dieu le Père et Jésus Christ, mais jamais le Saint Esprit, puisque nous savons que le Saint Esprit c'est l'Esprit du Père et du Fils glorifié ! Si dans 2 Corinthiens 13.13 il est dit : "Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu, et la communion du Saint-Esprit, soient avec vous tous!", on retrouve bien là les fonctions de Dieu (la grâce , l'amour et la communion) et non trois personnes distinctes -
Dieu en 3 personnes !!!! il est 1 unique n à point d associé. Dieu en 3 personnes. ta théorie ne repose sur rien. jésus savait très bien qu il avait un maître et s adressait continuellement à lui avant d accomplir des miracles. aberration totale que tes explications. Dieu c est Dieu, esprit créateur qui a tout créé à partir de son essence. un seul atome extrait de son essence contenait la création de l univers et toutes les creatures. t'es discours sont fait pour faire plaisir à tes abonnés tout simplement. kom je l ai déjà écris, la connaissance ne se trouve pas que dans les livres. des gens sont directement inspirés par Dieu qui leur révèle tous les secrets et ouvre leurs âmes à l invisible. Dieu leur donne alors accès à tous les dons qu il détient et qu il met à disposition à ceux qui se purifie t, ceux qui ont rejeter ce monde sachant qi il est là part de satan. quand est il de toi, suis tu les pas de jésus quand il dit:jeûnez beaucoup et priez beaucoup. je vous salue Marie n existe pas dans les évangiles inventions humaine que cette prière. jésus n à jamais:adorez moi ainsi que ma mère comme on adore Dieu. je suis écœuré car vous égaré les gens avec vos théories. je n adore qu un Dieu seul créateur. vous n avez pas compris la signification de verbe de Dieu ainsi que la signification de parole de Dieu attribué au prophète moïse.
J'ai beau écouter et réécouter j'ai toujours rien compris. Je ne dis pas que ce que vous dites est totalement faux. Mais je suis trouve ça incohérent. Je n'ai pas la même grille de lecture. Dieu est une seule et même personne un seul Esprit
Il y a pas longtemps que j'ai vu le fameux croquis des trois personnes de la trinite dont la fusion est impersonnelle. Et la j'ai compris que les communautés chrétiennes que j'ai fréquente croyaient en 3 Dieux en fait. Moi j'ai toujours cru en 1 personne Dieu Unique. Et encore le père et le fils je peux les dissocier. Mais lr Saint Esprit c'est l'esprit du père et l'esprit de Jesus. C'est tout. Et pas une troisième personne.Quelle aberration
Compliqué tout ça et incompréhensible. Dieu = 3 personnes mais c'est un seul DIEU puis après vous dites que les 3 personnes sont distinctes. Le Père n'est pas le Fils, n'est pas le Saint Esprit puis le Fils n'est pas le Père etc....Cela veut dire que les 3 personnes sont différentes ....Trop compliqué. Dans tous les cas, le christianisme n'est pas la religion de Jésus ni d'aucun Prophète mais la religion mise en place par Rome. C'est une religion d'essence païenne mise en place par Rome. Jamais Jésus n' a dit qu'il était chrétien et qu'il a apporté le christianisme. ALLAH ( DIEU ) a envoyé à l'humanité LE DERNIER DES PROPHETES MOHAMMED (slws ) pour corriger tout ça. ALLAH EST UNIQUE SANS ASSOCIES, il n' a pas engendré et n'a pas été engendré. IL est l'unique , Rien n'est tel que LUI. Mohammed a parachevé l'islam la religion de tous les Prophètes et Messagers de DIEU envoyés pour guide leur peuple. Dans la sourate 5 verset 116 du Coran : " (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. " En résumé, celui ou celle qui veut suivre Jésus devra suivre l'islam parachevé par Le Messager d'ALLAH Mohammed. Qu'ALLAH vous guide vers la Vérité. Amine.
Jésus n'est pas associé à Dieu. Il est Dieu. Nous disons qu'il y a un seul ÊTRE divin, et nous *constatons* qu'il y a trois QUI ayant cette unique substance. Comment? Je ne sais pas. Mais si notre prophète Jésus Christ le dit, je le crois et je m'y soumets, contrairement vous qui prétendez vous soumettre à Dieu, mais en inventez un à votre image et à votre ressemblance, associant vos qualités à celles de Dieu, comme s'il devait absolument être assez petit pour rentrer dans votre tête.
Tout simplement de l égarement. C est une doctrine incompréhensible que même eux ne comprennent pas. C est pourtant tellement simple il suffit d écouter le témoignage du Père , du fils des apôtres et même des démons Il suffit de lire l Apocalypse. Il y a deux trônes Cette fausse doctrine fait passer Dieu et son fils pour des menteurs. Apprenez à connaître la véritable dimension du Père. Dieu ne se met pas dans sa création Il n est pas dans le temps. Jésus est le fils engendré. Lui même a refusé d être pris pour son Père. Pourquoi vous m appelez bon , seul Dieu est bon. La vie éternelle c est qu ils te connaissent toi le SEUl VRAI DIEU et celui que tu as envoyé. Dieu ne peut pas se mettre dans le ventre de Marie sa créature.
Mahomet le chef de guerre, qui a eu 13 femmes, et qui s'est même marié à une flette de 6ans, Aïcha! Pour toi, c'est Dieu qui l'a envoyé, hein? Lorsque tu arriveras en enfer, tu verras ton faux prophète Mahomet au même endroit que toi!
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merci Benjamin
Amennnnn nous le recevons de la part de de Dieu la trinité cette conviction en nous gloire a Dieu pour cette revelation je benis son nom
Je suis peut être la seule à avoir cette conception du christianisme. Mais Jesus est mon sauveur qui a donné sa vie pour moi. Vraie Dieu
Que bom que voltou a postar vídeos no TH-cam! Comei a estudar francês faz pouco tempo e tenho visto seus vídeos para treinar. Abraço do Brasil
Merci beaucoup Frère
Merci
Merci pour cette vidéo et pour tes explications. 🙏
Jean 1:1-3
[1]Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2]Elle était au commencement avec Dieu.
[3]Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Et ensuite au verset 14 nous lisons :
Jean 1:14
[14]Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
La Parole qui était Dieu a été faite chair : Jésus est Dieu fait chair (homme)
🙏
Merci pour la vidéo et les références ! J'ai bien compris qu'au final en tant qu'être fini on ne peut englober un Dieu infini. Mais quand tu as donné l'exemple de l'eau ça m'a fait penser au point triple de l'eau. Je ne sais pas si tu connais le concept mais à une certaine température et pression, une molécule d'eau (ou d'un corps pur) existe sous ses trois phases en même temps ( liquide-gazeux-solide). En tout cas merci 😁
Chaque phase reste cependant distincte, et ne représente pas tout le corps: il y a du liquide d'un côté, des glaçons de l'autre, et du gaz encore ailleurs. Il y a donc trois corps différents, qui cohabitent (théoriquement) autour de ce point théorique.
@@etienneomnes4578Alors que Dieu, lui arrive à rester dans les 3 états simultanément (il est éternel🫶)
Bonjour Monsieur, je suis Haloui Hamza, j'ai juste une question : pourquoi Dieu c'est fait Père, Fils et Saint Esprit ?
Oui c'est incoherent. En hebreux Dieu est ehad donc unique. Dieu est une personne pas 3. En plus ils disent que si on croit pas en la trinite on est pas sauvé. Je croyais que la bible disait que c'est Jesus qui sauvé
Dieu est unique mais il n'est pas limité, il peut être 3 être en même temps, et incarné les 3 en même temps
Pour l'exemple de l'eau, il existe le point triple. La molécule est à la fois vapeur, liquide et solide; à une température et pression données.
Et pendant des millénaires les humains ont vénéré les rivières comme des entités sacrées, d'ailleurs le premier geste de communion est le baptême...?
La question est comment peut-on à ce point négliger, polluer, privatiser et dilapider cette eau qui constitue et permet toute vie sur Terre... et dépenser tant de temps et d'énergie dans des récits et croyances déconnectées de la vie sous nos yeux.
Le truc de l'eau ne marche car l'eau ne peux pas être liquide, vapeur et solide en même temps, vaut mieux prendre l'image de la pièce, la face le Père, l'autre face le Fils, et l'entre deux l'Esprit Saint
Je suis votre exposé avec attention,merci beaucoup,mais j'ai une question il y a des gens.qui disent si on croit en un Dieu en trois personnes c'est l'idolatrie
Conclusion 3 personnes distinctes oui mais manifestation d'un seul et meme esprit ou d'une personne dans son absolu. J'espère qu'il y en a qui me comprenne
Et.en plus ils n'acceptent pas qu'on prie au nom du père,.du fils,du st Esprit
Dieu aurait pu nous expliquer sa vraie nature quand même..
si y a 3 personnes distinctes = 3 dieux quoi qu'on dise pour les transformer en 1
Je suis d'accord. C'est incoherent. Dieu est Ehad en hebreux 1 donc une seule personne
Ceci dit, j’ai entendu que ce matin, un lapin, a tué un chasseur 🤣🤣
Plus sérieusement super vidéo 🙂
Ils n'acceptent que Dieu est. Personne ,ni st Esprit.merci
Bonjour,
Je suis septique face à la véracité Biblique et à la réelle chrétienté du terme et de l'idéologie derrière la "trinité".
Comment explique-t-on le fait que la formule batismale dite par Jésus (Mathieu 28.19) n'apparaît en tant que telle une seule fois dans la Bible et le terme trinité n'y est pas associé? Les apôtres par la suite baptisent uniquement au nom du Seigneur Jésus-Christ.
Matthieu, 28:19 - Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Luc, 24:45 - Alors il leur ouvrit l`esprit, afin qu`ils comprissent les Écritures.
Actes, 2:38 - Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
Actes, 8:16 - Car il n`était encore descendu sur aucun d`eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes, 22:16 - Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur.
Lorsque l'on cherche l'origine de la doctrine de la trinité, on s'aperçoit qu'elle date du IIe siècle. Le dogne de la trinité est le principal fondement des 3 églises dites de branche chrétienne, le catholicisme, l'orthodoxie et le protestantisme. Ce dogne n'a pas été remis en cause par les protestantes lors de leur réforme.
Ce dogme est difficilement explicable et est généralement décrit comme un mystère de Dieu, cependant Marc 4.11 nous dit que "Il leur dit: C`est à vous qu`a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles".
J'ai longtemps cru à cette idéologie et ce dogme trinitaire, mais il y a tellement de contres exemples dans la Bible, que j'en suis arrivée à la conclusion que la trinité ne peut être une vérité biblique.
Trinité n'est qu'un raccourci pour désigner l'expression "Père, Fils et Saint Esprit, chacun distinct, chacun Dieu unique". Bible aussi est un tel raccourci qui date d'encore plus tard que le mot trinité.
Mais je ne suis pas d'accord pour dire que Matthieu 28.19 serait la seule formule trinitaire du Nouveau Testament: il y a aussi 2 Corinthiens 13.13 "Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu, et la communion du Saint-Esprit, soient avec vous tous!"
Et ensuite, l'argumentation en faveur de la trinité repose aussi sur chaque personne: on s'apercevra que le Père est distinct des deux autres et qu'il est Dieu, que le Fils est distinct des deux autres et qu'il est Dieu, que le Saint Esprit est distinct des deux autres et qu'il est Dieu. Mentionner une seule personne n'annule donc ni l'existence ni la divinité des deux autres.
@@etienneomnes4578
C'est justement la distinction de ces 3 entités qui me laisse perplexe...
De nombreux versets bibliques contredise ce fait. Pour en citer quelques uns:
Ésaïe, 9:5 - Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l`appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Nous sommes bien d'accord que cet enfant annoncé est bien Jésus Christ ?
Jean, 8:56 - Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu`il verrait mon jour: il l`a vu, et il s`est réjoui.
Jean, 8:58 - Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût, je suis.
Exode, 3:13 - Moïse dit à Dieu: J`irai donc vers les enfants d`Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m`envoie vers vous. Mais, s`ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
Exode, 3:14 - Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C`est ainsi que tu répondras aux enfants d`Israël: Celui qui s`appelle `je suis`m`a envoyé vers vous.
Exode, 3:15 - Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d`Israël: L`Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d`Abraham, le Dieu d`Isaac et le Dieu de Jacob, m`envoie vers vous. Voilà mon nom pour l`éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Jean, 14:8 - Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Jean, 14:9 - Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m`as pas connu, Philippe! Celui qui m`a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Jean, 14:10 - Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c`est lui qui fait les oeuvres.
Jean, 14:11 - Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
Jean, 14:18 - Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Jean, 14:19 - Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
Jean, 14:20 - En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Je vous invite bien évidemment à tous les relire dans leur contexte.
Les arguments allant dans le sens de la trinité se trouve dans la Bible, ce qui est logique, vu qu'il s'agit d'un dogme qui se voulait chrétien donc basé à minima sur l'Ecriture.
Cependant bien d'autres verset vont à l'encontre de ce dogme trinitaire. Ce qui ne fait donc pas de la trinité une vérité biblique absolue.
Mathieu 28.19 n'est pas le seul verset l'evoquant, cependant il ne va pas dans le sens de la trinité lorsqu'on le met face à l'application pratique que les apôtres ont fait de cette Parole de Jésus-Christ.
Il est donc dangereux de faire de ce dogme un objet absolue de la foi chrétienne.
@@myrtilleg.6413 Oui, Esaïe 9.5 désigne bien Jésus Christ, et il est notre Père, dans le sens où la nature divine est bien père de tous les hommes (comme le dit Paul en Actes 17.28) Mais dans ce verset là "père" ne désigne pas sa relation avec son Père, mais sa relation avec les humains: il est notre créateur et donc notre père.
Pour ne pas multiplier les exemples où Jésus est distinct du Père, on peut citer Jean 14.16 "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous." Rien qu'ici, on voie que Jésus est distinct du Père, puisqu'il le prie, et que le Saint Esprit est distinct du Père et du Fils puisqu'il est envoyé par le Père à la demande du Fils. On ne peut donc pas confondre ensemble Père et Fils (et Saint Esprit).
parlafoi.fr/2023/01/07/de-la-trinite-turretin-3-25/
@@etienneomnes4578
Merci pour les tentatives d'explication.
Mais le point dérangeant est toutes les interprétations qui y sont associées. Car la trinité n'est pas à 100% explicable uniquement par les écritures.
Elle reste une énigme, compliquée à expliquer et à comprendre et qui possèdent de nombreuses lacunes et contre exemples.
L'exemple du baptême au Nom d'un Dieu trinitaire (père, fils et St esprit) pratiqué actuellement dans les églises qui va à l'encontre de l'ensemble des baptêmes réalisés dans la Bible (unique AU Nom du Seigneur Jésus-Christ) en est un autre exemple...
Ou encore voici un exemple où l'Eternel s'adresse à lui même:
Exode, 34:5 - L`Éternel descendit dans une nuée, se tint là auprès de lui, et proclama le nom de l`Éternel.
Exode, 34:6 - Et l`Éternel passa devant lui, et s`écria: L`Éternel, l`Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,
Contre exemple de tous ces versets où le fils s'adresse au père qui expliqueraient la trinité...
Libre à chacun de baser sa foi sur un dogme humain ou pas mais je ne retiens qu'une chose concernant ce point:
2 Jean, 1:8 - Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.
2 Jean, 1:9 - Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n`a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
2 Jean, 1:10 - Si quelqu`un vient à vous et n`apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut!
2 Jean, 1:11 - car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres.
La trinité n'est pas une doctrine présente dans la Bible (ou uniquement partiellement explicable...). Il s'agit d'une interprétation et d'une tentative d'explication de qui est Dieu par une cohorte d'humains. Basée sa foi sur un Dieu trinitaire comme étant le seul vrai Dieu n'est pas entièrement Biblique et est réduire le Seigneur à une pensée et à un consensus humain.
Je souhaite uniquement la vérité de Dieu, et si la trinité est cette vérité, je demande au Seigneur d'y diriger mon entendement, si non, je Lui demande de totalement me laisser éloignée comme c'est le cas aujourd'hui de cette fausse doctrine.
@@myrtilleg.6413 Bonjour,
Je vous invite à lire mon commentaire pour comprendre le mystère de la trinité.
Vous avez raison, on ne peut comprendre le saint esprit en se contentant de ce qui en a été laissé dans la bible.
Je ne comprends pas comment il ne peut pas y avoir de hiérarchie si il y a un père et que sans père il n'y a pas de fils
Le Père n'existe pas sans le Fils
Le Fils n'existe pas sans le Père
Le Père n'existe pas sans l'Esprit Saint
l'Esprit Saint n'existe pas sans le Fils
Trinite oui mais fusion d'une seule et Unique personne ou esprit
Moi en tant que Chretienne j'ai du mal a accepter la trinite telle qu'elle est. Presentee. Donc je comprends que les juifs et les musulmans se sauvent en courant quand ils entendent une telle confusion. Franchement ya de quoi
Tu penses que tu es chrétienne, hein? Eh bien, lis la Bible. Tu ne pas imaginer Dieu dans ta tête, mais tu lis la Bible, pour comprendre!
L'esprit de Pierre et Pierre ce ne sont pas deux personnes distinctes mais une seule et même personne ! Votre conception de la trinité est parfaitement inintelligible. Jamais le Christ n'a enseigné des choses aussi confuses.
L'image que jai trouvé pour expliquer la trinite cest tout simplement l'homme.
Nous sommes trinite à l'image de Dieu car il nous a créé corps ame et esprit.
L'âme cest Dieu car cest la vie
L'esprit saint correspond à notre esprit et cest par lesprit que nous avons la communion.
Et Jesus c'est le corps car il est le créateur de tout ce qui est materiel.
Tout comme la volonte de Jesus n'était pas celle du Père (non ma volonté mais la tienne), notre chair a des désirs contraires à l'esprit (Gal 5.17)
Mais il faut une hiérarchie et le corps est soumis à l'esprit.
Tout comme l'esprit quitte le corps notre trinite se brise et cela jusqu'à la création de notre nouveau corps pour retablir notre trinité.
Ceci est aussi a l'image de Dieu car sa trinite a ete brise quand le Pere a quitté Jesus sur la croix.
Et la trinite a ete retablie apres la ressurection.
Du coup pour ma part je ne dirai meme pas que nous existons en 3 personnes car les 3 ne font qu'une seule personne.
PS merci pour ce super sujet tres important. Cette doctrine est bcp attaquée par ceux qui veulent nier la divinité de Jésus.
Et pourtant, il nous est très éloigné comme le disent les Psaumes.
Le Saint Esprit n'est pas une personne pour moi. C'est Dieu tout simplement. Et tous ces exemples l'eau le soleil etc... j"aurzis tout entendu. Mais je suis pas convaincue. Ceci dit je peux avoir tort. J'espere que Dieu m'aidera a comprendre si je me trompe. Imblement
Personnellement, je trouve que l'un des passages les plus clairs de la Bible est celui-ci:
« 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean. 7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. 8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière. 9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. 10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. » (Jean 1.1 à 14)
"la Parole est avec Dieu" ... "Cette Parole est Dieu" ... "La lumière est venue dans le monde pour éclairer les hommes" ... "le monde a été fait par elle" ... "La Parole a été faite chair et elle a habité parmi nous" ... "elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont pas reçue" ... "à ceux qui l'ont reçue, elle a donné la vie"... à la lumière d'autres passages, il est clair que cette Parole, Dieu, cette Lumière, c'est Jésus.
Tu lis la Bible hein? Eh bien, lis Actes 13, Actes 5 et tu comprendras!
Attention le mot "personne" a en théologie un sens différent que le sens commun. Parce que le sens commun de trois personnes c'est, que vous le vouliez ou non, trois êtres distincts. Donc en fait vous professez le trithéisme.
Les juifs n'avaient aucune difficulté avec la trinité :
- le Père c'est Dieu,
- le Parler c'est Dieu qui impose l'information créatrice,
- l'Esprit c'est Dieu qui propose l'information spirituelle qui, si l'homme la pratique librement et volontairement permettra à Dieu de s'unir son peuple.
Dans cette conception de la trinité il est évident que le Père, le Parler et l'Esprit c'est une seule personne et un seul Dieu. C'est une conception claire et intelligible.
La trinité des premiers chrétiens :
- le Père c'est Dieu,
- le Fils c'est Jésus uni dès sa conception au Père dans sa fonction de Parler et après sa résurrection pleinement, dans le Parler et l'Esprit,
- l'Esprit c'est Dieu qui s'unit l'humanité sainte, union personnelle et individuelle comme collective.
Dans cette perspective tout aussi simple et claire le Père, le Fils et l'Esprit en qui Dieu s'unit l'humanité sont un nombre de personnes indéterminées mais un seul Dieu car de même que Jésus et son Père sont unis, les Saints et le Père sont unis. L'Église professe que l'union entre l'Unique Incréé et son Fils est sans séparation ni confusion. Les deux personnes subsistent avec leurs différences.
Vous dites que Jésus a revêtu la nature humaine. Ce qui présuppose que Jésus préexiste à sa conception. Il n'est rien dit de tel. En Jean 1 nous lisons :
Et le Parler un homme de chair il a été.
Ce qui signifie que dès sa création Jésus est uni au Père dans le Parler.
Ce qui descend du Ciel c'est la nature divine de Jésus. Sa nature humaine imparfaite comme celle de tout homme est créée sur terre.
Attention à vouloir absolument disséquer le Créateur en 3 personnes pour justifier cette conception. Tant que vous y êtes associez aussi les 7 Esprits de l'apocalypse pour en faire un dieu à votre compréhension "quatretaire" pour ne pas dire "dixetaire"
Il est au ciel et il fait ce qu'il veut. C'est pourquoi je l'aime et l'adore car il est unique en son genre.
Je peux l'entendre dire aussi à cette génération : Pourquoi ne comprenez toujours pas mon langage?
Apocalypse 4v5: Et du trône sortent des éclairs, des tonnerres et des voix. Et sept lampes de feu brûlent devant le trône, qui sont les sept Esprits d'Elohîm.
DEFINITION DE LA TRINITE : Dieu, considéré dans son mode d'existence en trois personnes DISTINCTES et consubstantielles, unies dans une seule et indivisible nature éternelle. ????
DEFINITION DU MOT DISTINCT : Qui ne se confond pas avec qqch. d'analogue, de voisin.-
Synonymes : différent - indépendant - séparé - Synonyme : autre, différent, dissemblable, divers, étranger, indépendant, individuel, particulier, propre, séparé, spécial.
Alors, je dirais que la VERITE ne peut apporter la confusion, mais elle donne la conviction.
Je ne suis pas unitarienne ni trinitaire ni modaliste. Je suis chrétienne c'est tout. Je dissocié sans problème le père YHWH et le fils le verbe de Dieu. Tous les 2 Dieu. Mais le Saint Esprit pour moi c'est pas une personne c'est la puissance omniprésente de Dieu en nous et autour de nous. C'est Dieu tout simplement et pas une personne. Désolée frère le Saint Esprit est Dieu dzns son son omniprésence omnipotence et omniscience
Bonjour, je me permets de vous proposer quelques passages dans lesquels l'Esprit saint est mentionné comme ayant une volonté propre et des émotions.
- L'Esprit nous aide, il intercède pour nous, et il pense (Romains 8.26-27).
- Il a une volonté et distribue des dons à chacun comme il le souhaite (1 Corinthiens 12.11)
- Il est attristé (Éphésiens 4.30)
- Il a des désirs (Jacques 4.5)
- Il console et enseigne (Jean 14.26; 1 Corinthiens 2.13)
- On lui ment parfois (Actes 5.3), on lui résiste (Actes 7.51), on le tente (Actes 5.9).
- Il agit indépendamment de l'Éternel (2 Samuel 23.2; Genèse 6.3) et vient de la part du Père (Jean 14.26; 15.26).
- Il est mis au même niveau que Jésus et le Père, et nous devons baptiser en son nom (Matthieu 28.19).
Bonjour Benjamin, voici quelques conclusions après des années à étudier le sujet:
- Dieu est l'âme ultime initiale, le rêveur qui a créé les espaces-temps (le nôtre ou le paradis entre autres) par les big bangs qui sont des créations et non des explosions.
- Jésus est le dernier avatar de Dieu en date, son représentant depuis les derniers 2000 ans. C'est un immortel descendu du paradis, et non un mortel choisi par Dieu comme les prophètes.
- Le saint-esprit est celui que nous étions avant de nous incarner. Il cumule la vie d'immortel initiale que nous avons eu avec les différentes reincarnations que nous avons faites ici bas depuis les derniers 25000 ans.
- La trinité décrit plutôt un circuit de connexions informationnelles qui nous relie à Dieu. Nous sommes liés au Saint-Esprit, qui est lié à Jésus, qui est lié à Dieu. Voilà pourquoi Jésus a dit que "personne ne peut atteindre le père sans passer par moi".
Désolé de ne pas pouvoir détailler ces affirmations, mais cela prendrait plusieurs heures.
A disposition pour plus de détails ou pour un point précis à éclaircir.
Ce qui sort de nulle part, peut être réfuté sans efforts^^
@@etienneomnes4578 Très bien, reprenons les points et voyons d'où ils sortent:
- L'existence de l'âme a été démontrée par la science. C'est une aura énergétique qui baigne notre corps et que certains d'entre nous peuvent voir.
- L'existence de Jésus est historiquement officielle. Après cela, il faut s'intéresser au calendrier cosmologique de 25000 ans qui régit notre système solaire et qui était connu des mayas. Un avatar descendu tous les 2000 ans (à la fin de chacun des 6 jours et 6 nuits bibliques), dont le dernier en date est Jeshua l'Araméen.
- Les différentes civilisations et religions parlent d'un "ange gardien". Pour exemples, les chrétiens l'appellent "Saint esprit", les égyptiens l'appelaient le "ka". C'est cette entité bien connue des anciennes civilisations qui a les clefs pour nous inspirer sous forme d'intuition. Pour démontrer ce points clef il faut malheureusement maîtriser la physique quantique, notamment le comportement d'une onde, jusqu'au concept du multivers.
- Afin de comprendre la réalité, il faut faire des parallèles informatiques pour conclure que la matière est énergie et que cette énergie n'est qu'un support pour de l'information. Tout est information et nous vivons dans une matrice. Des connexions (liens) informationnelles spécialisées sont décrites par la prière qui énonce la trinité.
Le problème, c'est que, les gens ne lisent pas la Bible pour être instruits. Ils ont des idées toutes faites, concernant Dieu. Lorsqu'ils butent sur la trinité de Dieu, ils protestent, au lieu de croire! C'est le cas avec les juifs, les musulmans, les témoins de Jéhovah ect. Pour eux, Dieu est un vieillard à barbe, et non un concept.
Je ne ne sais pas comment vous avez lu la Bible en tout cas elle ne parle nullement de Dieu trinitaire ou polythéiste. Les juifs, les musulmans et les témoins de Jéhovah croient en ce qu'on dit les prophètes que Dieu a envoyé (Noé, Abraham, Moïse). Comme disent les Saintes écritures Dieu est un esprit et non un concept comme la Trinité qui n'existait pas avant le ivème siècle.
Concept qui a été combattu par de grand chrétien comme Arius.
Même s'il avait eu tort (et ce n'est pas le cas) il a durement été persécuté par les Trinitaires.
Pensez-vous que la persécution envers les ariens, l'Inquisition, les croisades, la saint Barthélémy, le conclave avec Mussolini, la bénédiction des unions homosexuelles , plairais au Christ ?
Est-ce cela la finalité de votre compréhension de la Bible ?
@@Renelus746, continuez à avoir des opinions toutes faites de Dieu, des opinions religieuses, sans chercher à comprendre la vérité!Lorsque Jésus dit: Allez de toutes les nations et faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, ça veut dire quoi? Continuez à avoir votre vérité, au lieu de chercher la vérité!
@@Renelus746, continuez à suivre les sectes fondées par les franc-maçons! Continuez à avoir une forme de Dieu dans ta tête! Tes opinions sur Dieu ne sont pas la vérité, mais ta vérité, qui n'ira plus loin que le tombeau. C'est la vérité qui traverse les portes de l'enfer et non ta vérité!
@@casseusjeanbernard5511 Cher monsieur la vérité, je l'ai cherché. Je suis né catholique et parmi mes proches j'ai même un ancien enfant de chœur que le curé de sa paroisse voyait déjà comme un futur prêtre mais comme moi nous avons très tôt discerné des incohérences dans les dogmes enseignés par l'église. Donc ce ne sont pas des opinions religieuses toutes faites..Nous avons recherché et approfondi les Écritures et le dogme de la Trinité et bien d'autres encore ne s'y trouve pas. Bible en main vous ne pourrez jamais le démontrer à part dire que c'est un mystère. Pour moi c'est un mythe, qui n'existe pas dans les Écritures.
D'ailleurs, COMMENT EST NÉE LA TRINITÉ ?
“ L’empereur Constantin, qui venait de réunir sous son unique pouvoir l’ensemble du monde romain, convoqua à Nicée, en 325, un concile général afin de fixer les termes mêmes du dogme de la Trinité [...] [et définir] la divinité du Fils : ‘ Engendré par le Père, vrai Dieu né du vrai Dieu, il lui est consubstantiel. ’ L’emploi de ce terme [consubstantiel], qui ne figure pas dans l’Écriture, ne fut accepté que sous la contrainte par de nombreux évêques orientaux. ” - Encyclopédie des religions, Bayard, Paris, 1997, volume 2, p. 420, 423
@@Renelus746, j'ai une seule question pour toi! Es-tu né de nouveau, hein? La compréhension spirituelle vient avec la nouvelle naissance. Jésus dit cela à Nicodème en Jean 3, un savant qui cherchait, mais me comprenait rien comme toi. Jésus lui dit: Si un homme ne naît de nouveau, il ne peut, ni voir, ni entrer dans le royaume de Dieu. Donc, c'est en vain que tu cherches, si tu n'es pas né de nouveau. Ton intelligence naturelle, c'est pour étudier la chimie, la physique, les mathématiques, c'est pas pour comprendre Dieu. Si tu veux comprendre Dieu, fais comme Nicodème, vas trouver Jésus, il te fera naître de nouveau, afin que tu comprennes les choses de Dieu.
Pour faire court et sans s'étendre plus qu'il ne le faut sur ce sujet qui n'a pas sa place dans le témoignage des Écritures, Le concept de "la trinité catholique" est un ajout des philosophes (que l'on nomme néoplatonisme) contemporain récupéré par les conciles hors de Jérusalem du 3éme siècle qui, sous influence des "cultures gréco-romaine" qui ont fabriqué "un dieu" qui n'avait plus rien de commun avec celui qui est "L'unique Seigneur et Dieu d'israel". - Elohim désigne une PLURALITÉ de FONCTIONS ou de MANIFESTATIONS du seul Eloha qui s'est personnellement révélé pour la Première Alliance sous Le NOM de YAHWEH. - Et certainement pas "une triade de personnes" qui ensemble formeraient un « concept » appelé "trinité." - Personne dans la Bible (prophètes et apôtres) n'a vu ou témoigné avoir vu "3 personnes" sur le Trône de Gloire mais toujours UN SEUL DIEU se rendant visible aux hommes en tant que Le SEIGNEUR.
En lisant les lettre de l'apôtre Paul, en début et fin, nous voyons qu'il cite toujours Dieu le Père et Jésus Christ, mais jamais le Saint Esprit, puisque nous savons que le Saint Esprit c'est l'Esprit du Père et du Fils glorifié ! Si dans 2 Corinthiens 13.13 il est dit : "Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu, et la communion du Saint-Esprit, soient avec vous tous!", on retrouve bien là les fonctions de Dieu (la grâce , l'amour et la communion) et non trois personnes distinctes -
Dieu en 3 personnes !!!! il est 1 unique n à point d associé. Dieu en 3 personnes. ta théorie ne repose sur rien. jésus savait très bien qu il avait un maître et s adressait continuellement à lui avant d accomplir des miracles. aberration totale que tes explications. Dieu c est Dieu, esprit créateur qui a tout créé à partir de son essence. un seul atome extrait de son essence contenait la création de l univers et toutes les creatures. t'es discours sont fait pour faire plaisir à tes abonnés tout simplement. kom je l ai déjà écris, la connaissance ne se trouve pas que dans les livres. des gens sont directement inspirés par Dieu qui leur révèle tous les secrets et ouvre leurs âmes à l invisible. Dieu leur donne alors accès à tous les dons qu il détient et qu il met à disposition à ceux qui se purifie t, ceux qui ont rejeter ce monde sachant qi il est là part de satan. quand est il de toi, suis tu les pas de jésus quand il dit:jeûnez beaucoup et priez beaucoup. je vous salue Marie n existe pas dans les évangiles inventions humaine que cette prière. jésus n à jamais:adorez moi ainsi que ma mère comme on adore Dieu. je suis écœuré car vous égaré les gens avec vos théories. je n adore qu un Dieu seul créateur. vous n avez pas compris la signification de verbe de Dieu ainsi que la signification de parole de Dieu attribué au prophète moïse.
Pourtant dieu q créer l’humain à son image..c’est vrm n’importe quoi
Donc pour toi nous sommes tous Dieu ??
J'ai beau écouter et réécouter j'ai toujours rien compris. Je ne dis pas que ce que vous dites est totalement faux. Mais je suis trouve ça incohérent. Je n'ai pas la même grille de lecture. Dieu est une seule et même personne un seul Esprit
Merci beaucoup Benjamin de nous aider à comprendre ce qui est plus grand que nous
Il y a pas longtemps que j'ai vu le fameux croquis des trois personnes de la trinite dont la fusion est impersonnelle. Et la j'ai compris que les communautés chrétiennes que j'ai fréquente croyaient en 3 Dieux en fait. Moi j'ai toujours cru en 1 personne Dieu Unique. Et encore le père et le fils je peux les dissocier. Mais lr Saint Esprit c'est l'esprit du père et l'esprit de Jesus. C'est tout. Et pas une troisième personne.Quelle aberration
Compliqué tout ça et incompréhensible. Dieu = 3 personnes mais c'est un seul DIEU puis après vous dites que les 3 personnes sont distinctes. Le Père n'est pas le Fils, n'est pas le Saint Esprit puis le Fils n'est pas le Père etc....Cela veut dire que les 3 personnes sont différentes ....Trop compliqué. Dans tous les cas, le christianisme n'est pas la religion de Jésus ni d'aucun Prophète mais la religion mise en place par Rome. C'est une religion d'essence païenne mise en place par Rome. Jamais Jésus n' a dit qu'il était chrétien et qu'il a apporté le christianisme. ALLAH ( DIEU ) a envoyé à l'humanité LE DERNIER DES PROPHETES MOHAMMED (slws ) pour corriger tout ça. ALLAH EST UNIQUE SANS ASSOCIES, il n' a pas engendré et n'a pas été engendré. IL est l'unique , Rien n'est tel que LUI. Mohammed a parachevé l'islam la religion de tous les Prophètes et Messagers de DIEU envoyés pour guide leur peuple.
Dans la sourate 5 verset 116 du Coran : " (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. "
En résumé, celui ou celle qui veut suivre Jésus devra suivre l'islam parachevé par Le Messager d'ALLAH Mohammed. Qu'ALLAH vous guide vers la Vérité. Amine.
Jésus n'est pas associé à Dieu. Il est Dieu.
Nous disons qu'il y a un seul ÊTRE divin, et nous *constatons* qu'il y a trois QUI ayant cette unique substance. Comment? Je ne sais pas. Mais si notre prophète Jésus Christ le dit, je le crois et je m'y soumets, contrairement vous qui prétendez vous soumettre à Dieu, mais en inventez un à votre image et à votre ressemblance, associant vos qualités à celles de Dieu, comme s'il devait absolument être assez petit pour rentrer dans votre tête.
Tout simplement de l égarement. C est une doctrine incompréhensible que même eux ne comprennent pas. C est pourtant tellement simple il suffit d écouter le témoignage du Père , du fils des apôtres et même des démons Il suffit de lire l Apocalypse. Il y a deux trônes Cette fausse doctrine fait passer Dieu et son fils pour des menteurs. Apprenez à connaître la véritable dimension du Père. Dieu ne se met pas dans sa création Il n est pas dans le temps. Jésus est le fils engendré. Lui même a refusé d être pris pour son Père. Pourquoi vous m appelez bon , seul Dieu est bon. La vie éternelle c est qu ils te connaissent toi le SEUl VRAI DIEU et celui que tu as envoyé. Dieu ne peut pas se mettre dans le ventre de Marie sa créature.
@@etienneomnes4578c'est un peu sec mais j'aurai pas dit mieux 😂
Mahomet le chef de guerre, qui a eu 13 femmes, et qui s'est même marié à une flette de 6ans, Aïcha! Pour toi, c'est Dieu qui l'a envoyé, hein? Lorsque tu arriveras en enfer, tu verras ton faux prophète Mahomet au même endroit que toi!