La doctrine de la trinité est-elle d'inspiration satanique? (Épisode 173)
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- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ค. 2019
- La trinité est une doctrine qui n'est pas facile à comprendre, et qui est controversée notamment par les témoins de Jéhovah. Dans cet épisode, Florent Varak répond à des objections contre la trinité et nous montre qu'elle est biblique, même si ce mot n'est pas cité dans la Bible.
Un pasteur vous répond, le podcast de Florent Varak qui t’aide à mieux comprendre la Bible une question à la fois. Si tu as une question adressée à Florent, commence par consulter la liste des podcasts existants (sommaire: cutt.ly/s1pvrtpsg) et si le sujet n’a pas encore été traité, pose ta question à l’adresse contact@toutpoursagloire.com.
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J'ai étudié avec les témoins de Jéovah, qui sont très zélés et qui font beaucoup de sacrifices au niveau personnel pour la prédication. J'ai apprécié bien des choses chez eux et j'ai été gênée par beaucoup d'autres aussi. C'est le jour où on m'a dit que Jésus était l'archange Michel au ciel que j'ai décidé en mon for intérieur que cette religion n'était pas faite pour moi. Non seulement il n'était plus le fils uniquement engendré mais il était tombé encore plus bas dans l'échelle des habitants des cieux même si c'était pour revêtir les ailes d'un archange. C'est alors que j'ai su que je n'étudierais plus avec eux. Aujourd'hui je suis évangélique baptiste. Je remercie mon père céleste pour m'avoir aidé à trouver ce que je recherchais depuis si longtemps.
@@zoom5046 oui bien sûr avec grand plaisir
@@zoom5046 je viens de lire tous les versets. Mille fois merci. C'est vraiment très aimable à vous.
@@estherfadel7968 Dieu t’as sauvés du mensonge de témoin de jehova ne tombe plus dedans au nom de Jésus-Christ
Gloire à Dieu
de de vq
Paroles de Jésus (Jean 14:11) : Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi...
Certes c’est difficile de comprendre la trinité, mais devons-nous tout comprendre avant de croire ?
Croyez-moi... dit Jésus. Croire en lui, c’est avoir la foi qui sauve le pécheur...
Pourtant Jesus n’a rien dit en secret et il dit aussi votre raison sera votre salut
Rodolphe K
" Devons-nous tout comprendre avant de croire ?"
Je dirais que nous n'arretons jamais de progresser dans la comprehension apres avoir cru .......
Jésus dit aussi : je suis dans mes disciples et ils sont en moi. Formaient-ils donc la même personne ? Attention aux déductions hâtives.
Jean 17:20-21
[20]Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
[21]afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Penses-tu que nous sommes dans la trinité ? Si c'est le cas, ça fait beaucoup de monde pour une triade.
@@vava6739 Les gens ne font que des déductions hâtives , même les pasteurs font des déductions hâtives .
Avez-vous déjà vu un problème complexe qui se résout sans comprendre l'énoncé et sans saisir toutes les données du problème ?
Par exemple lorsque le Pasteur dit que l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux, dans la Genèse et qu'il ne donne pas la signification et qu'il s'empresse d'aller expliquer quelque chose c'est comme si ce détail n'était pas important .
Mais ce n'est pas un détail ! ✨
Les T.J ont été mes frères et sœurs pendant 33 ans avant mon réveil en Christ. Merci pasteur du travail que vous faites pour aider ces âmes à venir au Seigneur. Soyez béni !!!
merci encore et surtout ce sujet(tj)qui me tiens a coeur(ma fille et sa famille sont tombés dedans)C'est bien de l'endoctrinement ,ils n'arrivent pas a réfléchir et l'organisation les tiens au chantage du salut!Quel gachis ,ton raisonnement est le mien,que Dieu les aident.
Merci pour cette vidéo, Florent !
Dieu omnipotent est le Père
Dieu omniscient est le Verbe
Le verbe incarné en Jésus devient le fils
Dieu omniprésent est l'esprit
Si Dieu est a la fois omnipotent, omniscient et omniprésent
Alors il est a la fois le Père le Verbe ( fils) et l'Esprit
Dieu est donc une Trinité
Merci pour cette excellente vidéo ! 🤗
Merci pour cette excellente vidéo très explicative.
Merci frère!
Merci pour l'éclairage
Comme contribution, bien que la Trinité n' est pas dans la Bible mais du moins nié la Trinité revient à dire que Dieu et Jésus nous ont trompé.
Or si nous regardons les déclarations de Dieu et les prophètes comme essaie reconnais que Christ est le fils de Dieu.
Et Christ dans beaucoup de ses déclarations il a toujours reconnu Dieu comme son père.
Comme Dieu et Christ ne sont pas des humains pour mentir,
la doctrine de la Trinité est divine.
Celui qui n'est pas dans cette doctrine divine rendra je suis Christ à un menteur.
Conséquence du manque le ciel .
Au nom du père , du fils et du St Esprit, jaime car c'est la doctrine laissée par Jésus Christ.
Dagon le dieu philistin est appelé elohim aussi et alors?
Il est représenté en homme-poisson et en une entité....
L'hébreu à une particularité, qui est de parfois de mettre un singulier sous forme pluriel,ex : eau au singulier écrit au pluriel : maïm
Ciel :shamaïm
Égypte : mitsraïm,la liste est longue.
Merci beaucoup pour cet enseignement si clair et pourtant si humble.
Bonjour pouvez vous m expliquer jean 5 verset 37 et 1 jean chap 4 verset 12
Salut paateur et sois benie au Nom de Jesus . J'ai soucis : 1 corinthien 15 v27v28. Mon papa,musulman,me fatigue et me confont toujour avec se passage. Quelle explication peut on donner a celui ou celle qui ne croit pas en CHRIST?
Mercie et sois benie
On peut essayer d’expliquer les choses comme celles auxquelles tu fais allusion, mais c’est risqué. Je pense que nous ne pouvons pas vraiment expliquer ces choses. Nous sommes programmés pour comprendre le temporel, mais pas l’intemporel. Expliquer l’intemporel c’est comme si on essayait d’expliquer d’où vient Dieu... c’est peine perdue de ce lancer dans ce débat. Ce qui est plus important pour ton père c’est qu’il t’entende dire que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Et qu’il n’y a qu’un seul qui prétend être le chemin, la vérité et la vie.... c’est Jésus. Et ce Jésus affirme qu’il n’y a de salut en aucun autre que Lui. Aucun Musulman ne prétend que Jésus est un faux prophète... donc papa Coulibaly CROIS ! et viens à lui pour que tu sois sauvé ! Amen ?
@@rodolphek9046 mercie beaucoup
Bonjour.
La révélation du Dieu Un en Trois ne peut se faire qu'à la conversion en à Christ.
Le fait que le Fils soit soumis au Père n'enlève en rien la divinité de Christ.
@@zonouacoulibaly9471 oui le Père et le Fils sont dans une intimité.
Le Père fait toute chose par son Fils, c'est pour ça que jésus dit qu'il fait les œuvres et la volonté de son Père mais ça enlève rien à la divinité de jésus comme ça a été dit.
Jean 1v1 / Jean 1v14 montre bien que la Parole était Dieu et que cette parole s'est faite chair elle s'est incarnée sur terre cette parole s'est revêtu d'un corps qui est Jésus
cette parole dont parle Jean à tout créée, jésus est le créateur
Fais lire a ton père les 3 premiers versets de Jean chapitre 1 et le verset 14 il comprendra
Je te conseille d' écouter la chaîne *ambiguitY* sur TH-cam c'est un théologien qui s'appelle David Wood et il démontre par A + B que le Mohamad n'est pas annoncé et que le coran ne vient pas de Dieu, il reprends les arguments des musulmans et y réponds
Il a fait récemment des vidéos où il lance des défis écoutes les et ensuite montre à ton père sinon si tu veux des vidéos sur un thème particulier dis le moi et je te l'enverrai.
J'ai une Playlist de vidéo pour convaincre les musulmans.
Le mieux serait de demander pourquoi ton père croit au coran et en Mohamad puis quand il te donnera sa réponse je pourrai te donner une vidéo qui montre que les arguments des musulmans sont faux.
Par exemple si ton père dit que le coran a été parfaitement préservé c'est faux des critiques textuelles musulmans le disent aussi que c'est faux d'ailleurs sur la chaîne *ambiguitY* c'est sa dernière vidéo mise en ligne qui l'explique, va l'écouter sur la chaîne
Ou si il dit que Mohamad est annoncé comme prophète venant après jésus pareil j' ai une vidéo a t'énvoyer pour te prouver le contraire
Ou si il dit que d'après le coran la. Bible a été falsifié j'ai aussi une vidéo ou plusieurs qui montre que même le coran affirme le contraire...
Même pour le consolateur /défenseur que les musulmans disent qu'on parle de Mohamad... J'ai une vidéo vraiment excellente de David Wood et d'un ex musulman qui connaît bien les doctrines
Du coran et qui montre que par exemple Zakir naik raconte des bêtises sur le consolateur. ( ce Musulman est beaucoup écouté) ainsi que Ahmed didaat.
Il faut aussi d'intéresser aux hadith qui montre le ridicule de ce que a dit Mohamad.. Et qui démontrent des faits que les musulmans ignorent eux même de leur faux prophete..
Il y a tellement de choses qui montrent que Mohamad était un faux prophète donc faut répondre aux musulmans par rapport à leurs visions erronés qu'ils ont du coran.
Il est préférable de prendre ce que disent les musulmans érudits comme Zakir naik et de confronter leurs explications aux textes bibliques qui ne dit pas du tout ce que ses musulmans expliquent.
c'est facile à vérifier mais me problème c' est que la majorité des musulmans ne vérifient rien, ils croient en leurs imams etc sans aller par eux même vérifier
zonoua coulibaly
J espere que depuis un an, votre papa a ete convaincu .
Justement, ce qui bloque les musulmans, c'est l'idee de la trinite, et du Fils.
Mais si l'on commence par dire qu'ils ont raison, que DIEU EST UN,
que LE FILS est une des formes de Dieu pour se manifester a nous, une de Ses formes differente, certes, mais qui est Dieu, ayant laisse volontairement Sa gloire au ciel.
Cela est vrai et donc plus facile a comprendre et a accepter.
Soyez beni ainsi votre papa.
Merci pour l'enseignement
Vraiment merci
Bonjour, je suis chrétienne depuis toujours et pourtant je trouve très difficile à comprendre ce qu'est la Trinité ( qui n'a pas été expliqué du vivant de Jésus ) sachant que Dieu dépasse notre entendement le mieux ne serait il pas de renoncer à chercher à tout expliquer !? La Foi est personnelle et ne s'appuie pas sur des preuves. Attendons la rencontre pour comprendre !!!
Ce pasteur essaiye de colmater avec dss expretions qui non aucun raport anvec le sujet principal a savoir si jessus est un ange ou pas les ecritures le presente comme tel toute les creatures ayans vie au ciel sont spirituel jessus ne fait pas execption car il a etait creer par jehovah sont Dieu est pere dailleur quel probleme y atil que jessus soit un ange ou esprit comme sont pere lange ayant des ailes ces seulement ce que lhumain pense que un ange a des ailles mais la verite est que les creatures spirituels sont en sprit car qui a deja vu un ange avec des alles personne
Rien ne t'oblige à y croire. Les Catholiques n'apprenent pas la trinité aux enfants. C'est logique car il faut être adulte consentant pour accepter quelque chose d'aussi illogique. Les enfants n'y comprendraient rien et la rejeteraient.
La trinité est difficile à expliquer voir incohérente dans son explication car c'est un mensonge, une invention de satan pour tromper l'humanité. Si Jesus de son vivant et pendant son ministère n'a jamais fait de signe croix, alors c'est que c'est un ajout. Jesus n'a jamais enseigné de tels profanations et aberrations. La crucification ou crucifixion, la redemption par le sang, tous ces dogmes sont d'origine satanique. Mathieu 8-40
Le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne sont que des fonctions ou des manifestations de l'Esprit éternel créateur. Dans la vie courante, une personne peut remplir plusieurs fonctions. Elle peut être père pour ses enfants, fils pour son papa, directeur d'entreprise, mari pour sa femme... Jésus, après sa résurrection, est apparu à plus de 500 frères à la fois. Est-ce à dire qu'il y a 500 Jésus ?
Le mot « Ehad » veut dire Un et Unique
OUIII 600 fois dans la bible il s'agit de l'adjectif numéral UN d'ailleur Dieu n'a jamais dit être trois et encore moins être trois personnes différente.
s'il n'y a pas de pluralité en Dieu comment dans Genèse Dieu à pu dire faisons l'Homme à notre image et ressemblance?
Vraiment très intéressant, merci Pasteur.
Merci pasteur pour l'éclairage très scripturaire et riche! Dieu continue de vous bénir !!
Merci frère pour votre vidéo tellement édifiante car en ce moment je me trouvé à cours d'arguments biblique pour défendre la trinité.
Merci pour ce post cast, je suis exclue des tj depuis longtemps. Je suis croyante mais perdue, ne sait plus comment faire
Bonjour. Pourquoi dites-vous que vous êtes perdue en tant que croyante?
@@ToutPourSaGloire croyante mais pas pratiquante, c est pas bien.
@@andreepeugny2737 Vous avez écouté ce podcast, c’est déjà une bonne chose. C’est pour vous aussi que Jésus a donné sa vie. Soyez bénie.
Souvenez-vous du fils prodigue...Le Père l'attendait. Retournez auprès de votre sauveur...Criez à Lui, Il ne vous mettra pas dehors. Courage. Avec tout mon Amour.
Andrée, depuis un an, as-tu trouvé une communauté de chrétiens avec qui communier ? Je connais quelques ex-TJ qui, comme toi, ne savaient plus comment faire. On a pensé qu’il serait bon pour nous de nous réunir en ligne pour prier et lire la Bible. Je ne te promets pas qu’on comprenne la Trinité, mais on a au moins déjà compris que la clé de notre salut, c’est notre Seigneur Jésus lui-même, seul chemin vers le Père, et non une organisation. Réponds-moi si ça te dis. Que Dieu te bénisse.
Pourriez-vous expliquer le verset biblique : "Genèse 1
…26Puis Dieu dit: "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance..." De quelle image s'agit-il ? peut-on la décrire ? Dans la Bible, l'homme possède 5 sens comme Dieu. Dieu nous voit, nous entend, nous parle.... Dieu manifeste les mêmes sentiments que l'homme : l'amour, la joie, la tristesse, la compassion... Il peut aussi se mettre en colère...
Amen, merci pour ces excellentes vidéos. Merci d'aider les TJ qui sont égarés car ils en ont besoin. Tout ce que tu dis sur eux est vrai, et encore tu es gentil car la réalité est bien pire.
J'ai été endoctriné dans cette secte depuis tout petit mais le Seigneur m'a montré qui il est, et grâce à mon étude à certaines vidéos et surtout je l'ai prié intensément de me donner l'Esprit Saint pour comprendre et il l'a fait. Gloire à Dieu
Ne retrouve-t-on pas aussi dans la création des indices de la trinité ?
Oui, mais surtout en nous même :
« Dieu (Elohim, forme plurielle de Eloha) créa l'homme à son image selon sa ressemblance, Il (Dieu Elohim) LE (l'homme) créa (v. au singulier) mâle ET femelle »
L'exégèse de ce Texte est une bombe ! Tout est dit : il dit que 1) les dieux, forme littérale du mot, 2) bara = créa (même verbe que ds Gen.1,1 et idem au singulier), créa quoi ou plutôt qui ? l'homme (un singulier) dans un double sexuellement bi-genré, càd mâle et femelle !
Et que fait ce double en altérité réciproque ? Un troisième, un enfant !
« C'est pourquoi l'homme 1 (un fils) quittera son père +1 et sa mère +1 - car chaque personne porte les signes génétiques de deux autres personnes différentes de lui, et devient ainsi une preuve ambulante trinitaire.
Ce que vous ne dites pas, c'est que la Trinité n'était pas de mise chez les premiers chrétiens et que c'est une invention du prêtre carthaginois Tertullien (150-220), dont le père était païen et qu'elle a été imposée à tous les chrétiens par l'empereur païen Constantin lors du concile de Nicee en 325 qu'il avait lui-même convoqué et qui était présidé par son secrétaire personnel et non par un prêtre.
Il ne peut pas tout dire sinon il passera pour un hérétique auprès de sa communauté. Je n'ai jamais compris comment un être intelligent pouvait croire un si gros mensonge. Salam 🙏❤️🙏
Vous êtes des démons au service du diable le père du mensonge satan parce que Jésus est Dieu trois fois saint Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob l'unique sauveur roi de l'univers unique sauveur le créateur du Ciel et de terre le père est invisible et c'est cet invisible qui s'est fait chair en Jésus unique sauveur le fils visible et est mort et nous a envoyé l'esprit Saint qui est invisible donc Dieu trois fois saint vous êtes des sales agents satanique
C'est un excellent exposé que je recommande ardemment à toute à chacune, chacun. Une mise à jour qui déjà très clairement explicité dans la Torah, la Bible trouve encore matière à être mal comprise par ailleurs. Merci Pasteur de vous êtes attelé à cette tache primordiale ! Soyez tous bénis
Bonjour Florent, dit moi quelle version de la Bible de Genèse 35:7 il est écrit: ... Elohim se sont révélés ? Car je ne trouve pas moi je trouve que:
Genèse 35:7 Il bâtit là un autel, et il appela ce lieu El Béthel ; car c'est là que Dieu s'était révélé à lui lorsqu'il fuyait son frère.
Même dans la version grec il n'y a pas de pluralité.
Et il est écrit dans Genèse 30:13
Léa dit: Que je suis heureuse! car les filles me diront heureuse. Et elle l'appela du nom d'Aser.
Je ne vois pas la pluralité de Dieu dans ce verset ?
Bonjour Jo. J'utilise la Bible segond révisée par Paris en 1981 (dite à la Colombe). Gn 35.7 dit que Dieu (Elohim, pluriel) s'était révélé (verbe au singulier). הָֽאֱלֹהִ֔ים בְּבָרְח֖וֹ si tu lis l'hébreu. C'est à prendre dans le contexte de l'argumentation générale. Cdt.
@@florentvarak4398Merci Florent soit bénis pour tes enseignement très enrichissant.
Dans plisieurs bibles, je ne trouve que Dieu + singulier
The good News Bible
Societe biblique de Geneve
King James version
Trunitarian bible society
Mais le fait que ce soit le mot "Dieu" ou " God" qui soit utilise il est normal que le verbe soit au singulier
Sans que Dieu ou God soient interpretes comme n'etant pas pluriel .
Et le mot "pluriel", signifiant "Dieu Unique pouvant avoir plusieurs formes, même simltanement comme lors
Du baptême de Jesus : Jesus, le Saint- Esprit sous la forme d'une colombe, la voix du Pere.
@@andreamanteca2790 actes 7:55 mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Ici Étienne aperçoit 2 personnes, Jésus et Dieu
@@michelmagniez443 et la personne du saint esprit, où est-elle ?
merci ! je me pose des questions , mais comment vous en parler en dehors d'internet ?
Bonjour. Vous pouvez envoyer vos questions à contact@toutpoursagloire.com.
C'est le mieux à faire.
merci
étrange , cela ne fonctionne pas dans la boite mails @@ToutPourSaGloire
Une question
Est-ce que les témoins de Jéhovah
Irons aux Ciel auprès de
Dieu Éternel Jésus Christ 👼 Amen 🙏🇳🇮🇳🇱🧕🙏Abba 👁
Bonjour. Pour une réponse globale concernant divers courants religieux, vous pouvez écouter le podcast suivant :
th-cam.com/video/CBCAlGIymv8/w-d-xo.html
Très clair
Merci pour cette explication et toutes les références bibliques qui prouvent que Dieu est trinitaire. Toutefois, pourriez-vous expliquer ce que signifie ce verset : "Matthieu 24
36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul." Ma question est la suivante : pourquoi Jésus n'a pas la même connaissance du Père sur ce sujet ?
Parce que dans leur unicité divine Dieu le Père est au dessus. Notez la potentielle subtilité : l'absence de la mention de l'Esprit !
Voici comment je comprends les choses : Jésus est le Verbe par lui et pour lui ont été faites toutes choses. Si on prend l'exemple de l'humain à votre échelle votre parole sait-elle quels sont vos plans ? Pourtant comme Dieu votre parole a un pouvoir créateur dépendamment de bien des choses dont votre foi. Mais votre parole ne connait pas vos pensées a venir dans la seconde avant que vous n'ouvrez la bouche. Je crois qu'on peut estimer que c'est assez similaire. Après je peux me tromper.
Question c'est Jesus qui sauve ou ctoire en la trinite
Je n'ai jamais compris pourquoi le Père de Jésus n'est pas le Saint Esprit.
"Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre."
Christian écoute
Pour répondre à cette question, ne peut-on pas dire tout simplement que Dieu se manifeste sous plusieurs formes ? N'en a t-Il pas la capacité ? Pourtant c. C'est ce que nous exprimons quand nous parlons de Dieu de gloire, Dieu de victoire, Dieu d'Israël etc etc. La bible même parle de Elohim et tantôt de Elohe, pourquoi
Il n'y a qu'un seul Dieu qui règne partout dans l' Univers qui gère tout l'univers Pourquoi Le clôturer, Le cloisonner en
Pourquoi disais-je cloîtrer Dieu dans un triangle que nous avons du mal à gérer parce qu'il deborde tout ce cadre
La Bible dit que Dieu a créé l'homme à son image. Donc, quand on regarde une personne, elle est en effet une, unique, et pourtant, elle est multifacettes : elle est composée d'un corps, et possède également une pensée qui peut s'exprimer par une parole. Par ailleurs, elle est animée par une force de vie qui rend son existence possible. Chaque personne est donc 3 en 1.
Dans esaie dans la Torah il n'est pas écrit Dieu puissant donc le texte a été modifié
est ce un sujet biblique ou humain?ou dans la Bible parle t on de cela?
Amen, c'est vraiment bien expliqué....
Tri-union oui. Mais un seule Dieu .Jésus est uni à Dieu. Donc il font un. Mon épouse est moi faisant un . Dans l’A T. Les anges sont aussi appelés Dieu . Bible original en hébreux. Alors oui le fils est un dieu, mais le pere est l’unique Dieu
bonjour je vous remercie pour votre partage pour votre travail pour votre courage Dieu est un en trois personnes chacune a oeuvré en son temps le Père dans l ancien testament le Fils incarné en son temps pour annoncer le Saint Esprit nous sommes au temps de l Eglise de l Esprit Saint Père Fils et Esprit ont rencontré en leur temps l humanité créé à l image de Dieu comme les 3 états de l eau le Père l eau à l état liquide le Fils la glace l Esprit Saint la vapeur que le Seigneur vous bénisse et vous garde qu il tourne vers vous son visage qu il vous prenne en grâce qu il vous accorde sa paix vous donne sa paix que le Seigneur vous bénisse vous et tous vos proches ici maintenant toujours et partout
Je ne suis pas un témoin de Jéhovah mais je nie la Trinité. Le père,le fils et le saint esprit sont les fonctions que Dieu exerce . Jésus-Christ est Dieu . Certains disent que Dieu est trois fois Saint , franchement pourquoi seulement trois fois ??? Sans le savoir ils limitent Dieu , personne ne peut compter Sa sainteté. Seul le Saint Esprit pourrait les enseigner de la vraie nature de Dieu , je prie pour eux 🙏
Personnes ne connaît le Père si se n est le fils et personne ne connaît le fils si se n'est le Père et personne ne connaît le fils sauf à qui il veut le révéler. (Math11.27) si tu n as pas le fils tu n à pas le Père et tu n as pas non plus quelqu'un qui intercéde pour toi auprès du Père c est bien triste car lorsque tu te présentera devant lui il te dira je ne vous connais pas Mathieu 7.23
Bonjour , j'ai suivi avec attention votre énoncé et je dirai simplement deux choses :
premièrement , l'homme étant fait à la ressemblance de Dieu ( IL est notre Père) n'est qu'un être, pas trois; même si nous sommes corps , âme et esprit.
secondement, dans le nouveau testament nous n'avons aucun exemple ou le baptême d'eau ait été fait au nom de la "trinité"; lisez les Actes et vous verrez.
Certains disent que cette formule trinitaire , unique dans le N.T , a été rajoutée par des copistes plus tardivement ,et je le crois. Sinon comment les premiers apôtres se seraient t-ils permis de désobéir à DIEU de façon aussi grotesque ? Ceci étant ,
que DIEU vous bénisse.
Elohîm ne s'applique pas uniquement au Dieu d'Israël, cela concerne également les juges, les divinités, les anges, dieux.
Donc tu veux nous fait croire que la phrase " L'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à une seule femme" vient de Dieu ?
Toi meme qui critique la facon de fonctionner des temoins de J. J aimerais que tu te presente a un de tes cultes et dit que tu ne crois pas a la trinite juste pour voir comment il te traiteront et voir si tu ne sera pas ostratise ce qui est normal lorsque tu adhere a n importe Quel Groupe que CE soit en politique , sportif, Religieux peu importe
En effet, quand on est membre d'une dénomination, on doit accepter toutes ses croyances sinon on passe pour un hérétique.
3:35 _Un Dieu qui est très différent de sa création_
*Genèse 1-26* _Puis Dieu dit: FAISONS L'HOMME A NOTRE IMAGE ET SELON NOTRE RESSEMBLANCE[..]_
Pere=Fils=Saint-Esprit =Jesus-Christ.
Heu c'est pas tout à fait ça ...
L'Esprit est distinct. Le Père également mais ils sont un. Les deux sont au service du Père et ils se distinguent par leur obéissance leur docilité envers Dieu le Père.
Alors c’est Pierre qui parle ananias et saphira, ce n’est pas Paul
"la formule baptismale" la terminologie papiste!
A propos ellohim est un pluriel de majeste c'est tout
Venant d'un pasteur d'origine juive, j'avoue que j'ai été fort troublé par cet enseignement. Elohim serait- Il un Eloah à trois têtes? Toute la clé de la compréhension de cette doctrine de la piété se trouve dans 1 Timothée 3: 16. Dieu a été manifesté dans la chair. Il était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même. Dieu est Esprit ( Jean 4: 24). Il est aussi le Père. Le Fils est Celui qui l'a révélé. Le Fils est homme (1 Timothée 2: 5). Le Fils est aussi Dieu parce qu'il a été conçu par le Saint- Esprit qui est le Père. Le Père est dans le Fils, le Fils est dans le Père. On ne saurait jamais les dissocier. Moi et le Père, nous sommes un.
Très intéressant ! Très bons arguments ! Je suis moi-même trinitaire :
Dieu est un seul Être en 3 personnes,m distinctes,le Père le Fils et le Saint Esprit. Celui qui est le Père n’est pas le Fils, le Fils n’est pas le Saint Esprit et le Saint Esprit n’est pas le Père.
Par contre attention … au nom de est forcément au singulier si c’est l’expression qui exprime en quelle autorité on parle. C’est juste une règle de la langue française.
Je m’étonne sinon de comment les témoins de Jéhovah prononcent Jéhovah … (qui est une écriture potentiellement possible de YHWH). Cette prononciation ne peut être ni française ni hébreux ! Pourquoi ?! Et bien parce que aussi bien en hébreu que en français on ne prononce pas YéHO comme les témoins de Jéhovah le font !
YéhOnathan se prononce dans ces deux langues Jonathan
YéhUdah se prononce Juda
Il y a plein d’autres exemples
Dieu se manifeste dans le Père (le Créateur) dans le Fils (Sauveur) et dans le Saint-Esprit (Le Consolateur). Trois manifestations de notre grand Dieu.
Ok
Pourriez-vous aussi expliquer : "Jean 16
…6Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur. 7Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 8Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:…" D'après ce verset biblique, le Saint-Esprit ne pouvait pas agir sur Terre en même temps que Jésus.
Peut être parce que le consolateur était pleinement en Jésus au même moment (je rigole).
Toujours est il que le consolateur est arrivé aux apôtres après le départ de Jésys comme il l'avait annoncé. Pourquoi ? Je ne sais pas...
Ok je crois que tu es un peu confondu avec ton explication 😊
Dieu est-il une « Trinité » (ou « Tri-unité ») ? - TH-cam
Dieu le Père est l'Esprit suprême, Jésus est le premier Fils de Dieu, Le Christ est le dernier Fils de Dieu appelé le Saint-Esprit (Consolateur). Jésus est Dieu et le Christ appelé le Saint-Esprit est Dieu. Jésus est le fils de David et le Christ est le fils d'Abraham. Matthieu 1 verset 1, Luc 15 verset 11 à 32, Luc 19 verset 11 à 27. Jésus-Christ est Dieu 1 Jean 5 verset 20 à 21. Jésus en né chez les Juifs à Jérusalem et le Christ est né chez les Païens à Babylone (Eglise Catholique Romaine) au sein de l'Eglise de Laodicée.
NB: Jésus est le Christ de la fin des temps. Voir aussi Jean 13 verset 20
Il y a un seul Dieu en trois personne: Dieu le Père devient Jésus Homme (le premier né) et Jésus devient le Saint-Esprit homme (le dernier né) à la fin des temps.
Que celui qui a des oreilles, qu’il entende ce que l’Esprit dit aux Eglises.
Le serviteur de l'Éternel.
J’ai pris le temps d’émettre un avis. Mais je vois que vous l’aviez purement et simplement effacé.
Quoi donc! Vous faites comme le monde fait : vous censurez les avis qui ne vont pas dans votre sens? C’était trop délétère ? Pourtant je me suis basé sur les écritures pour dire tout ce que j’ai dit. Si j’étais dans le faux, le plus simple, avec l’amour qui habite le cœur du chrétien, c’était de me reprendre. Le Saint-Esprit lui, il ne m’aurait pas censuré, il m’aurait éclairé s’il voit que ma démarche est sincère. Vous, ce n’est pas ce que vous avez fait. Vous êtes dans le consensuel dogmatique.
Et puis c'est limiter Dieu que de penser qu'il n'est pas capable de se manifester en une autre personne une manufestation de lui meme. C'est toujours la seule et meme personbe dans l'absolu
Il est vrai que si Elohim (YHWH ) est un Dieu pluriel car il est à la fois Père ,Fils et Saint -Esprit ,il est néanmoins écrit en Deutéronome 6,4 que Dieu est UN.
Cela tiens du fait que l'on peut distinguer le Père , du Fils et du Saint- Esprit, cependant on ne peut pas les séparer.
Un exemple cité: "Dieu était en Christ "( 2 Cor. 5,19), alors que le Christ (la Parole) venait de s'incarner en Jésus ( Jean 1,14).
Dieu marchait parmi son peuple en Christ -Jésus, par son Esprit.
Il n'est donc pas question de 3. personnes ( trinité),ce qui est une insulte à la face du très haut ,mais de manifestations (hypostases) de la Puissance Divine .
PS: Le mot incarné n'est pas dans la Bible , mais dans Jean 1,14. " Elle (la Parole) a habité parmi nous " , signifie en Grec : Elle a tabernaclé parmi nous.
Je ne suis pas sûr qu’il faille dénigrer les membres des autres religions pour se rassurer d’être dans la bonne.
Même le culte pratiqué par Jésus a été dénigré et condamné.
On lit en Matthieu 11 verset 19 : « Le Fils de l’homme est venu ; lui mange et boit, mais les gens disent : “Regardez ! C’est un glouton et un buveur, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs.” Cependant, la sagesse se reconnaît à ses œuvres ».
Jésus a donné suffisamment de moyens pour reconnaître ceux qu’il approuve comme ceux qu’il désapprouve.
Il déclare en Matthieu 7 versets 15 à 17 : « Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent vers vous déguisés en brebis, mais qui en fait sont des loups voraces.
C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte pas des raisins sur des ronces, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit de mauvais fruits ».
Jésus a déclaré que ses disciples se reconnaitrait très facilement.
En Jean 13 verset 35 il dit : « Par là tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres. »
L’histoire moderne l’a suffisamment démontré : Les membres d’une même religion sont même capables de s’entre-tuer en temps de guerre.
Je suis passionné par la vie de Jésus car, comme il le dit lui-même, celui qui l’a vu a vu Dieu.
Mais je le suis de la bible entière car elle est la Parole de Dieu.
Cela fait plusieurs décennies que je l’étudie et je suis très surpris que l’on présente Jésus comme l’égal de Dieu et même comme le vrai Dieu.
Cela est présenté comme une évidence alors que la Parole de Dieu dit le contraire.
Jésus mérite bien sûr tout notre honneur pour son dévouement et son immense sacrifice qui nous libère.
Mais il est intéressant de considérer SON PROPRE POINT DE VUE SUR LE SUJET.
En Jean 17 verset 3, Jésus déclare : « Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, LE SEUL VRAI DIEU, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ ».
Jésus ne se considère donc pas comme le vrai Dieu.
Il considérait son Père comme supérieur à lui. Il le dit lui-même dans l’évangile de Jean au chapitre 14 verset 28 : « Vous avez entendu que je vous ai dit : “Je m’en vais et je reviendrai vers vous.” Si vous m’aimiez, vous seriez heureux de savoir que je vais vers le Père, car LE PERE EST PLUS GRAND QUE MOI ».
L’apôtre Paul nous dit ceci en 1 Corinthiens 8 verset 6 : « “Pour nous en tout cas, IL N’Y A QU’UN SEUL DIEU, LE PERE (...) et un seul Seigneur, Jésus Christ”.
De très nombreux textes bibliques abondent dans ce sens.
En Marc 10 verset 18 Jésus ajoute : « Jésus répondit à quelqu’un qui l’appelait « Bon enseignant » : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, sinon UN SEUL : DIEU ».
La Parole de Dieu est la source de la vérité.
En Jean 17 verset 17 Jésus déclare : « ta parole est vérité ».
Et en Jean 8 verset 32 Jésus ajoute :« et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera ».
Etudier la bible en profondeur permet de connaître la vérité sur Dieu et sur Jésus son fils premier né, mais de savoir aussi qui doit recevoir l’adoration et qui doit recevoir seulement l’honneur.
C’est donc vers elle que chacun, individuellement, doit se tourner pour être SÛR d’avoir la pensée de Dieu.
Merci pour ce partage de vérité frère, sois abondamment béni 🙏❤️🙏
Oui, la reincarnation n'existe pas et n'est pas dans la bible, tout comme chez les indouhistes...Où, j'apprend avec surprise, que le mot "réincarnation" n'existe pas en sanskrit, voire vidéo de shadow/ombre (son pseudo), titre :"l'impossibilité de la réincarnation"( une série de 7 vidéos très intéressantes ), quand j'etais petite, j'avais entendu, un moine tibétain ou indhou (je ne sais plus) qui disait que la réincarnation n'était pas ce que l'on croyait, ce que le modernisme fait croire, etc. Que c'était tout autre chose...Bref, je me souviens plus, j'ecoutais à moitier, j'étais petite...Aussi, la video de l'Abbé Pagès, titre :"la réincarnation existe-elle ?", ou il a de bonnes réflexions logiques et réelles, à mon sens !...Merci à vous, Florent VARAK, pour nous éclairer sur cette question (que, bizarrement, je me poser d'ailleurs, comme par hazard !)...
Dans la Bible il y a semble t'il des traces de réincarnation. "Es tu le Élie qui doit revenir ou doit-on en attendre un autre ?"
Sans parler des témoins de Jéhovah. Effectivement le mot trinité n'est jamais employé. Chose surprenante tout de même de la part de Jésus qui selon les apôtres se montre précis en bien d'autres points.par ailleurs quels besoins avaient les églises dominantes d'affirmer des hypostases au sein du Dieu Unique? Hypostases qui deviennent personnes...vos arguments méritent d'être questionnés de toute autre manière me semble t il...l'esprit de Dieu force agissante peut-être sa puissance de pensée de la substance divine "support matériel " de la figure paternel le ,matricielle.
.Le verbe incarné et la volonté de parole pour s'adresser directement à chaque homme là où les prophètes étaient missionnés par Dieu pour retransmettre ses lois et se révéler à l'humanité. L'incarnation de la parole "fille de Dieu en jésus"a fait de jésus un fils privilégié du Seigneur.mais la chair à t'elle pour autant été divinités?ce débat que les conciles ont tenté de résoudre à occasionné des séparations .certes ils portaient sur la nature du christ " vrai Dieu vrai homme " nature absorbée séparées ect.. l'église montante à théorisé dans un sens très orienté la question de la nature de jésus et conceptualisé la question sa formulation trinitaire...
A l'origine les orthographes des textes auraient elles même introduit des ambiguïtés. Le Verbe ou le verbe, l'Esprit ou l'esprit ? Quant aux formulations trinitaires dans les textes elles peuvent ne signifier que l ' acte de pensée du Dieu Unique tout autant que sa capacité à faire usage de la parole à travers la chair...
La définition est assez dogmatique dans le sens de vérité à laquelle sont tenus de croire les chrétiens. Le credo de nicé qui formule les conceptions d'un débat très ancien vaut autant que les reproches que vous formulez sur la manière d'enseigner aux témoins de Jéhovah.
Les premiers chrétiens et judeo chrétiens se posaient ils la question ?
La Vierge Marie était elle mère de Dieu?jésus Dieu dans son sein? Ou parole incarnée dans l'enfant conçu selon les règles de la chair?parole incarnée dès l'origine de la conception ou projet de Dieu en 2 temps?fils engendré ou créé ? Que signifie le "tu engendreras un fils"?
Peut être trinité...peut être nécessité de conceptualiser pour répondre à un débat..mais certitude du Dieu Unique..
Freud a formulé dans ses topiques les instances fondatrices de sa nature humaine et Dieu a crée l'homme à son image...si le chiffre 3 domine il n'en demeure pas moins qu'il ne fait qu'un sans séparation sans différence du principe fondateur...
Pourquoi Dieu devrait il condamner ceux qui en toute sincérité croient En lui sans croire en une théologie ou une hypothèse théologique ?
Une dernière interrogation l'orque Dieu parle à Moïse dans le buisson ardent,ce dernier est il devenu Dieu?...
Je suis très fasciné par la trinité 🔥🔥🔥 un seul Dieu en 3 personnes j’adore ♥️♥️♥️ surtout les dialogues dans l’ancien testament 🙏🏾🙏🏾🙏🏾 gloire à notre seigneur Jésus-Christ
«Tu es le plus beau des hommes, la grâce coule de tes lèvres; c’est pourquoi Dieu t’a béni pour toujours. Vaillant guerrier, mets ton épée au côté, signe de ta grandeur et de ta majesté, oui, de ta majesté! Sois vainqueur, monte sur ton char, défends la vérité, la douceur et la justice, et que ta main droite se signale par de merveilleux exploits! Tes flèches sont aiguës, des peuples tomberont sous toi; elles frapperont au cœur les ennemis du roi. *Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice. Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté; c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a désigné par onction comme roi, de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie. La myrrhe, l’aloès et la cannelle parfument tous tes vêtements; dans les palais d’ivoire les instruments à cordes te réjouissent.»
Psaumes 45:3-9 S21
Il est clair que c'est du Christ dont il est question.
@@angeliquebrillet1817 oui du Christ et "ton trone o Dieu,est eternel"et deChrist appelé Dieu egalement...
Je ne parviens pas à me retenir, surtout sur le point du St-Esprit. Pasteur, le St-Esprit n'est pas une personne, mais la manifestation de la Vertu Cardinale de Dieu, c-à-d sa puissance de grandeur infinie ( Ephésiens 1: 19). Quand cette Vertu est mise en action par Dieu, elle devient St-Esprit ; quand elle est au repos, c'est l'Esprit-Saint. Pour la naissance de Jésus, les 2 étaient sur Marie ( Luc 1: 35 et suivants).
Concernant la visite à Abraham, il faut savoir que tous les attributs et propriétés de l'Eternel sont personnifiables et personnifiés ( manifestés) au besoin. Ainsi les 3 " hommes " ont été des manifestations de probablement la justice, la puissance et la fidélité de l'Eternel .
D'autres points du podcast sont passibles de réponses encore plus travaillées, mais ...
Attn : je suis loin d'etre témoin de Jehovah .
Éphésiens 4
…29Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s'il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l'édification et communique une grâce à ceux qui l'entendent. 30N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
Le Saint-Esprit a une personnalité a part entière:
• Il prend des décisions:
Actes 15.28
[28]Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
Actes 16.6
[6]Ayant été empêchés par le Saint Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie.
• Il est mis au même niveau que Dieu:
Marc 3.29
[29]mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.
• Il a une autorité, comme le Père et le Fils:
Matthieu 28.19
[19]Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
• Il pense:
Romains 8.27
[27]et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.
• Il est puissant:
Romains 15.13
[13]Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance, par la puissance du Saint Esprit!
• Il inspire:
Marc 13.11
[11]Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit Saint.
• Il enseigne:
Luc 12.12
[12]car le Saint Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
• Il console:
Jean 14.26
[26]Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
• Il s'exprime:
Actes 1.16
[16]Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus.
Hébreux 3.7
[7]C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint Esprit: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
Actes 13.2
[2]Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'oeuvre à laquelle je les ai appelés.
Luc 2.26-27
[26]Il avait été divinement averti par le Saint Esprit qu'il ne mourrait point avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.
[27]Il vint au temple, poussé par l'Esprit. Et, comme les parents apportaient le petit enfant Jésus pour accomplir à son égard ce qu'ordonnait la loi
• On lui ment:
Actes 5.3
[3]Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
• Il est envoyé du Père:
Jean 14.26
[26]Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
• Il est attristé:
Éphésiens 4.30...
Amen,Gloire à Dieu.
Si votre argument c’est que Elohim se traduit par « dieux » au pluriel c’est bien sûr vous êtes des polythéistes
Le pire je pourrais même vous dire que c'est vous qui m obligé de parler en forme de trinité . Parce-que c'est vous qui ne comprenez aussi non parce-que vous comprenez comment Jésus Christ devient Dieu .
Le mot trinite n.est pas dans la bible le sens de ce mot un seul dieu en trois personnes bien distingue le pere le fils etl le saint esprit la force agissante de dieu le role de l.esprit saint c.est de s.unir le pere au fil le fils au pere et l.humanite reste toujour en communion avec la sainte trinite grace a l.esprit saint est une personne aussi il lntercede et prie pour nous un autre passage dans la bible il dit n.attristez pas l.esprit saint merci hls nouvelle caledonie❤❤❤
Oui c est jésus qui dit! ( qui m'a vue a vue le père) à Philippe donc ils sont Un ! , ....ils ne sont pas les trois sur le trône, Dieu a dit qu Il ne partagera pas sa gloire ... avec personnes) ❤d ou oui à Mel Melody, et la parole de jésus le Christ.
Votre exposé a retenu mon attention oui il y a qu'un seul et l'unique créateur de l'âme. Dans toutes langues vivantes ou mortes ou vernaculaires on attribue ou on désigne l'éternel plusieurs noms mais enfin de compte on retrouve un seul créateur. Il vient vers ses créatures sous différentes formes et appellations pour sa gloire
Merci Pasteur
Amen, Amen, Amen our et belle vérité je loue Dieu le Père qui pour amour pour nous a envoyé son Fils * Dieu le fils) et Jésus christ nous a envoyé L Esprit de Dieu. 🙏🙏🙏
Lorsque j'ai ecoute pour la 1ere fois ce podcast, je croyais a la trinite. C'est a dire que j'etais " genee"
quelque part, -alors que l'Evangile est simple- . J'ai decide d'en avoir une fois pour toutes. le coeur net.
Ma bible est traduite par Louis Segond, edition de la societe de Geneve et commentee par Scofield.
Scofield qui parle de trinite. Donc, je m'attendais a être encouragée ....
J'ai un quinzaine de pages de versets, je voudrais bien les copier ici...
DIEU EST UN. Combien de fois ceci est repete dans la bible ? Ou sont les 3 personnes divines egales ?
Jean1: 18 Personne n'a jamais vu Dieu, le Fils unique, qui est dans ke sein du Pere, est Celui qui L'a fait connaitre. Jean 10 : 30 Moi et le Pere, nous sommes UN
Tite 2:13 notre Grand Dieu et Sauveur JesusChrist .
La deja, il y en a UN ou DEUX ? La reponse est DIEU EST UN .
Coeur battant, j'ai continue a chercher pour avoir la certitude que Dieu est Esprit et se revele sous plusieurs formes dont Jesus sous forme humaine. Et sous d'autres formes : le buisson ardent l'Ange de lEternel,
une colonne qui guidait le peuple juif dans le desert...et meme sous 3 formes en même temps lors du baptême de Jesus.
Esaie 9: 5 car un enfant nous est ne, un Fils nous est donne et la domination reposera sur son epaule, on L'appellera Admirable, CONSEILLER, DIEU PUISSANT, OERE ETERNEL, Prince de la Paix.
---Conseiller ? Tiens, comme le Saint-Esprit DE DIEU .
L'Esprit de Dieu ? LEsprit du Tout-Puissant, l'Esprit de Chris, l'Esprit de verite.....
UNE PERSONNE DIVINE et plusieurs formes pour se reveler a nous.
Il faut a un moment ouvrir les yeux, tant pis Mr Scoffield, ou n'importe qui, seule la Parole de Dieu est veritable .
J'ai recherche toutes les raisons qui m'ont fait croire a la trinite, a ce nouvel eclairage , elles se sobt toutes effondrees ! ( j'avais herite cela du catholicisme d'ou je viens ).
Merci Pasteur Florent pour avoir pose cette question.
Amen, je croyais également à la trinité jusqu'à l'année dernière, c'est-à-dire peu après ma conversion, parce que je ne connaissais pas l'Éternel. Cette croyance est tombée en avançant dans la Parole de Dieu. Avant, je croyais en la trinité (et connaissais très peu la Bible), et je ne me posais pas la question, c'était évident "parce que tout le monde le dit".
On ne met jamais assez en avant 1 Corinthiens 8:6, qui précise bien Un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ. Dieu est pleinement Dieu et s'est fait pleinement homme parmi nous. De même, quand Jésus dit à Philippe que celui qui l'a vu a vu le Père, Philippe s'exclame mon Seigneur et mon Dieu !
D'ailleurs, Jésus, c'est Dieu sauve :-). C'est en effet lui qui nous sauve, qui pourvoit à notre justice.
Jean 17:3 : Or, c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ, que tu as envoyé.
Jean 3:34 : Car celui que Dieu a envoyé déclare les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit par mesure. -> on ne peut pas donner une personne à moitié ou au quart.
J'entends souvent que Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit, trois personnes distinctes. Mais dans Actes 16:6-7, il est écrit : Or ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie, ayant été empêchés par le Saint-Esprit d'annoncer la parole en Asie. Et étant venus près de la Mysie, ils essayaient d'entrer en Bithynie ; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
Dieu est bien un seul et même Esprit :-). Un seul être, qui se révèle à nous, comme tu l'as dit, sous la forme qu'il souhaite ; et pas trois esprits qui sont d'accord entre eux, comme c'est souvent compris.
1 Corinthiens 12:11 : [...] c'est le seul et même Esprit Saint qui le rend possible. Il distribue ses dons à chacun comme il veut (version Parole de Vie). Dieu est bien un seul Esprit !
1 Timothée 2.5 : Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.
Et quand j'entends des arguments selon lesquels il y a un dialogue "inter-Dieu", pour soutenir qu'il y a trois personnes, j'ai bien un exemple concret, c'est lorsqu'un homme se parle à lui-même, il est un et il reste un, ce qui ne l'empêche pas de se parler à lui-même (je reconnais le faire un peu trop souvent...! mais qui ne le fait pas ?). Ou même quand Dieu dit : créons l'homme à notre image. -> Dieu n'a besoin d'aucune assistance et n'a pas besoin d'être plusieurs personnes pour créer ce qu'il a créé, sinon ça voudrait dire que Dieu est limité en étant une seule personne. Ou même quand j'entends que l'amour, ça implique forcément une relation. Pour nous, oui, parce que nous sommes des hommes, donc des paniers percés, mais Lui, Il Est, il est déjà Amour, et l'amour, c'est une source, une nature avant d'être éventuellement une relation qui implique plusieurs personnes.
@@_Hugues_
Merci ! J'ai encore appris avec votre dernier paragraphe sur l'amour de Dieu !
@@andreamanteca2790 Ravi que l'Esprit a révélé en toi quelque chose Andrea, je dois dire qu'il y a beaucoup de chemin fait spirituellement, d'autres pensées pièges sont tombées après avoir vécu une période très difficile. Il y a une chaîne TH-cam que j'ai découverte durant l'été dernier, qui m'apporte d'autres niveaux de compréhension... Et ça, ce sont des choses à saisir intérieurement ! Je ne cherche plus à tout savoir de ma Bible par exemple, et je sais à l'intérieur ce que Dieu fait. La chaîne s'appelle La source intérieure justement. C'est à mille lieues de ce qu'on peut apprendre dans les assemblées évangéliques, et ça aide à aller chercher en nous-mêmes les réalités de Dieu, et les convictions que lui veut mettre en nous, seulement si on lui donne cet accord. Les choses se font alors toutes seules et c'est ça de vivre vraiment Dieu en soi ! C'est beaucoup plus que de retenir des versets ou de lire la Bible au quotidien, ce que je ne fais plus. Apprendre à lâcher prise. Accepter de ne pas tout savoir. Ne plus chercher le contrôle. Vivre. 🫂🤗❤️
Tite 2:13 Bible Segond 1910
[13]en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ,
Même traduction dans la king James
Arguments de cette chaîne à l'emporte pièces, ils deviendront une seule chair ,c'est à travers leurs enfants.
Secundo Adam était seul,Eve à été TIRÉE de son sein pour qu'elle lui devienne une auxiliaire, tout comme Jésus à été tiré du sein du Père pour qu'il lui devienne un auxiliaire dans la création ( voir proverbe chap 8 ou il est question de l'habile ouvrier).
En Jean ou Jésus dit que lui et son Père sont Un ,il prie aussi pour que les disciplines soient UN avec lui et Dieu,alors???
Les disciplines deviennent Dieu eux aussi ????
Etc,etc, vous aurez beau gesticuler cette doctrine est païenne ,relève tire son origine des religions babyloniennes :
Isis,horus,osiris chez les égyptiens, la trinité hindou,etc...
Cette doctrine est sataniques
Pour la Gloire de Dieu, c'est bien....
Et pour le Salut du monde... vous l'oubliez... ???
L Esprit Saint nous a donné l'institution des sacrements... une Eglis Sacramentelle. INSPIRÉE AUX APOTRES. Que vous ne paraissez pas toujours comprendre. 🙄😔🙏🏻🙏🏾 Puissiez vous être touché par la Grâce et cesser de mépriser l'enseignement de l Eglise Catholique...
L Esprit Saint Le Père le Fils sont UN dans une belle communion et relation d Amour. Et ces sacrements nous permettent de cheminer dans nos relations, sans rivalités, dans une belle complémentarité,😘🥰 pour retrouver l'image et la ressemblance de Dieu des origines, avant le péché originel... Dieu UN ET TRINE depuis le commencement...
Jésus le dit dans un évangile, "il était"... bien avant Abraham... 🤗😊😘
Il est Verbe fait Chair... depuis le commencement, comme le rappelle St Jean dans son évangile..
Sa Parole nous nourrit. Sa Présence réelle et toute humble dans l'eucharistie aussi... ne pas séparer les deux. Puissions nous nous réconcilier, dans l Esprit de Taizé et du Concile Vatican II.... si ouvert ... mais qui garde ce fondement.
Besoin d'une Eglise UNE. Notre pape y travaille... en combattant les nouveaux pharisiens rigides de tous bords, spécialement traditionnalistes, mais aussi issus de certains églises protestantes, et qui rejettent ce dialogue du Concile.. SVP ne le méprisez pas. Pour le Salut du monde, dans l'unité des chrétiens... Que Tous soient UN. Le désirez vous comme Jésus du haut de sa croix ???
Bonjour. Il n'y a pas de mépris envers la doctrine catholique. Le pasteur répond aux questions en se basant sur la Parole de Dieu, qui est la Bible.
Désaccord ne signifie pas mépris.
Ils n'ont pas connu le Dieu de l'A-T, ils ont tout de suite bondi dans l'arbre en arrachant de force les fruits, sans réaliser volontairement le tronc (l'histoire) avec ses racines qui portent tout... Le messie est dépeint comme simple serviteur, jamais il ne se déclarera lui-même "Dieu" ... Un "Nom" lui a été donné et en tant que "fils", il devait garder cette attitude d'obéissance à son Dieu, et notre Dieu ... Même si ce "Christ" a son origine en Dieu, il aura était manifesté en chair ... (justement afin de condamner le pécher dans (sa chair) ... Dieu ne peut mourir ... Cette "Parole" ou Verbe qui était avec Dieu, qui était "Dieu", Jean précise ensuite qu'elle était (au commencement) avec Dieu, elle devait donc accomplir quelque chose ... C'est un résumé écrit par Jean d'entrée ... Depuis 1994 j'ai réalisé l'erreur monumentale en rapport avec la doctrine de la trinité qui est une doctrine de démons ! Il fallait, comme je l'ai fait, commencer la lecture par la genèse, en parcourant ensuite le N-T, retenir les paroles de ce Jésus-là, (écouter, comprendre, et mettre en pratique)... Sans chercher à le diviniser ! ... Les écritures sont pourtant clairs, ne rien rajouter, ni retrancher ... Nous devons garder le modèle des saines instructions dira l'Apôtre, il y a une raison ... Comme les nations qui ne connaissent point Dieu ont besoin d'adorer quelque chose, le fait d'avoir déifié l'Agneau (Jésus-Christ) comme cela aura eu lieu à travers les siècles qui suivront, créera la confusion générale ... Jésus disait : "moi et le Père" nous sommes (UN), il n'a jamais dit (DIEU), montrant par là, l'unité d'esprit et de coeur qu'il avait avec son Dieu...
Je ne comprends pas. Que devons nous comprendre donc ?
Le saint esprit manifestaion de Jesus dans le nouveau testament et le pere dans l'ancien. Donc en definitive je n'ai jsmais cru en la trinite meme au sein des communautes que j'ai fresuente. Parce qu'il n'y a que ca helas!!
moi je dis les croyances qui nient la trinité car dieu c'est fait chair, maintenant comment ils croient que l'ange gabriel est venu en chair vers des vivants, donc gabriel est t-il humain si dieu peu donner le pouvoir aux ange de se présenté à vous en chair combien est facile pour luis de créer un enfant de son souffle et le souffle de dieu est la puissance incréer mais les humains sont dans des doctrines ( comtemporainnes) comme les pharisiens ils ont la puissance de dieu sur les lèvres mais pas dans leur coeur, moi je vous le dit dieu n'a pas de limite il vient vers vous dans un feu de buisson( moïse) il vient vers vous en homme jesus il viens vers vous en esprit ( abraham) c'est les religions qui déforment la vérité tantôt dieu est grand et omnipotent puis dieu est incapable de se présenter à eux sous forme d'homme donc un incapable ensuite l'esprit saint n'est pas tout à fait saint mais dites vous bien comme le fisl de l'homme vous le dit si bien celui qui m'a vue à vue le père , car avant que moïse fût j'était avant qu'ABRAHAM fût j'était , d'avid m'appel seigneur des seigneurs roi des rois, que celui qui comprend sera compter parmi les élus mais ceux qui blasphème contre l'esprit saint ne sera pas pardonné
Je suis un esprit libre. Je crois ni en la doctrine des TJ Jesus est Dieu pas un ange mais je crois pas en la trinite non plus les 3 Dieux meme s'ils veulent pas le reconnaitre
La première personne, c'est Dieu Le Père...
La deuxième personne, c'est Dieu Le Fils, Le Seigneur Jésus-Christ...
La troisième personne, c'est l'Esprit-Saint...
L'Esprit-Saint, c'est l'Esprit du Père avec l'Esprit du Fils qui, ensemble, viennent vers nous, sous la forme d'une Lumière, pour nous éclairer, pour nous aider à comprendre plein de choses, cet Esprit part et revient vers nous au besoin...
Que Dieu Père/Fils vous bénisse
Dieu n'est pas une personne. Dieu est Esprit.
1. « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Ésaïe 9:6).« Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru ! » (Jean 20:28-29)9. « et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen ! » (Romains 9:5Mais il [Dieu] a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité » (Hébreux 1:8).
Le text de isaie 9 verset 6 montre a levidence que cest une prophetie cest ecrit au future c doncque c encore pour.le future jessus nest pas investi encore de puissance alors que jehovah est tout puissant cest toute la diference.
@@Goonapachamoothoo Jésus etait la avant la fondation du monde Prov 8
@@sodell3989 Proverbes 8:22-30
[22]L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
[23]J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
[24]Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
[25]Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
[26]Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
[27]Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
[28]Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
[29]Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
[30]J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
Cette Sagesse est attribuée à Jésus et on lit bien qu'il a été créé.
C'est la Louis Segond 1910.
@@Luke64557 oui j'ai trouvé merci
LA BIBLE LA VÉRITÉ LA BIBLE NÉ SE CONTREDIT JAMAIS PAR ELLE MÊME LA VÉRITÉ ON VOIT L,HOMMES LUI CONTREDIT LA BIBLE LA VÉRITÉ DANS LA BIBLE ON VOIT DIEU LE PÈRE,,,..MAIS AUCUNE PLACE DANS LA BIBLE QUE JÉSUS-CHRIST DIT QU IL EST DIEU ,,,, S,ILLE PÈRE EST DIEU EST LE ROI ,,,,,ET JÉSUS LE PRINCE IL NE SON PAS PAS ÉGAUX ,,,HOLÀ LES TOURLIPETTES,,,, ....????
Quand jésus a été conduit devant le sanhédrin on a demandé à jésus :
" es tu le Fils de Dieu" et jésus a dit :
"je le suis" et ça a provoqué la colère des autorités religieuses qui voulaient le tuer
à d'autres occasions Jésus s'adressa à Dieu en l'appelant " mon père" (abba). il mit clairement en évidence son unité avec Dieu son père.
une fois les Juifs lui dirent : " si toi tu es le Christ dis-le nous ouvertement"
Jésus leur répondit : " je vous l'ai dit et vous ne me croyez pas moi et le Père nous sommes un"
les Juifs ramassèrent de nouveau des pierres pour le lapider quand Jésus leur demanda pourquoi ils réagissaient ainsi ils répondirent : " ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidont mais pour un blasphème et parce que toi qui est un homme tu te fais Dieu chapitre
( 10 Jean verset 22 et 33)
Donc les juifs savaient que quand jésus dit qu'il est le Fils de Dieu et que lui est le père sont UN ça signifiait que jésus disait qu'il était lui même Dieu, d'essence divine parceque jésus a été engendré du Père et non créé.
L'homme et la femme deviennent une seule chair mais s'il y a divorce il redeviennent chacun une seule chair :) Jean 1 La Parole était Dieu et la parole SE FIT CHAIR, rien a voir avec devenir une autre personnes ici.
Il suffit de lire le chapitre 112 du Coran qui résume tout
La conclusion est ici :
*"Voici, JE VIENS BIENTÔT,*
*Et Ma Rétribution est avec Moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son œuvre.*
*Je Suis l'Alpha et l'Oméga,*
*Le Premier et le Dernier,*
*Le Commencement et la Fin.”*
(Apo 22:12-13)
JÉSUS LE DIT EN JEAN 4 VERSÉT 23ET24 LES VRAIS ADORATEURS ADORE LE PÈRE EN ESPRIT ET VÉRITÉ MON PÈRE RECHERCHE LES VRAIES ADORATEURS CE GENRE D HOMMES POUR L ADORE LES ADORATEURS ADORE LE PÈRE EN ESPRIT ET VÉRITÉ ,,,,,,,,,, LA TRINITÉ PAS BIBLIQUE ,,,,,,, ???? Et PAS de TOURLIPETTES .??.??
La Trinité, c'est Dieu en trois personnes. Comprenez bien que ça ne veut pas du tout dire qu'il y ait trois dieux. Souvenez-vous aussi que le mot « Trinité » ne se trouve pas dans la Bible. Ce terme est employé pour tenter de décrire le Dieu trinitaire : un Dieu en trois personnes qui coexistent et sont coéternelles. Le plus important est que le concept exprimé par ce mot est présent dans les Écritures. Voici ce que la Parole de Dieu dit de la Trinité :
(1) Il n’y a qu’un seul Dieu (Deutéronome 6.4, 1 Corinthiens 8.4, Galates 3.20, 1 Timothée 2.5)
(2) La Trinité est constituée de trois personnes (Genèse 1.1, 1.26, 3.22, 11.7, Ésaïe 6.8, 48.16, 61.1, Matthieu 3.16-17, Matthieu 28.19, 2 Corinthiens 13.14). Genèse 1.1 emploie le nom pluriel Élohim. En Genèse 1.26, 3.22, 11.7 et Ésaïe 6.8, le pronom pluriel « nous » est employé. Élohim et « nous » sont des formes plurielles qui font clairement référence à un nombre supérieur à deux en hébreu. Ce n'est pas un argument explicite en faveur de la Trinité, mais cela montre que Dieu est une pluralité. Le terme hébreu pour Dieu, Élohim, ouvre clairement la possibilité que la Trinité soit vraie.
En Ésaïe 48.16 et 61.1, le Fils fait référence au Père et au Saint-Esprit. En comparant Ésaïe 61.1 à Luc 4.14-19, on voit que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3.16-17 raconte le baptême de Jésus. Dans ce passage, Dieu le Saint-Esprit descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame sa joie en le Fils. Matthieu 28.19 et 2 Corinthiens 13.14 sont d'autres exemples de textes mentionnant trois personnes distinctes dans la Trinité.
(3) Plusieurs passages distinguent les membres de la Trinité. L'Ancien Testament emploie deux termes distincts pour « l'Éternel. » (Genèse 19.24, Osée 1.4) « L'Éternel » a un « Fils » (Psaumes 2.7, 12, Proverbes 30.2-4) L'Esprit est distinct de « l'Éternel. » (Nombres 27.18) et de « Dieu. » (Psaumes 51.10-12) Dieu le Fils est distinct de Dieu le Père (Psaumes 45.6-7, Hébreux 1.8-9) Dans le Nouveau Testament, Jésus parle au Père de l'envoi d'un défenseur, le Saint-Esprit (Jean 14.16-17) Cela montre que Jésus ne se considérait pas comme le Père ou le Saint-Esprit. Il y a aussi toutes les fois où, dans les Évangiles, Jésus parle au Père. Se parlait-il lui-même ? Non. Il parlait à une autre personne de la Trinité : le Père.
(4) Chaque membre de la Trinité est Dieu. Le Père est Dieu (Jean 6.27, Romains 1.7, 1 Pierre 1.2) Le Fils est Dieu (Jean 1.1, 14, Romains 9.5, Colossiens 2.9, Hébreux 1.8, 1 Jean 5.20) Le Saint-Esprit est Dieu (Actes 5.3-4, 1 Corinthiens 3.16)
(5) Il y a des liens de subordination au sein de la Trinité. Les Écritures montrent que le Saint-Esprit est subordonné au Père et au Fils et que le Fils est subordonné au Père. C'est une relation interne qui ne change rien à la divinité d'aucune des personnes de la Trinité. Cela montre tout simplement que nos esprits finis ne peuvent pas comprendre le Dieu infini. Concernant le Fils, voir Luc 22.42, Jean 5.36, Jean 20.21, 1 Jean 4.14. Concernant le Saint-Esprit, voir Jean 14.16, 14.26, 15.26, 16.7 et surtout Jean 16.13-14.
(6) Chaque membre de la Trinité a un rôle différent. Le Père est la source première, la cause de l'Univers (1 Corinthiens 8.6, Apocalypse 4.11), de la révélation divine (Apocalypse 1.1), du salut (Jean 3.16-17) et de l'œuvre humaine de Jésus (Jean 5.17, 14.10) C’est le Père qui est à l’origine toutes ces choses.
Le Fils est l'agent par lequel le Père accomplit les œuvres suivantes : la création et la maintenance de l'Univers (1 Corinthiens 8.6, Jean 1.3, Colossiens 1.16-17), la révélation divine (Jean 1.1, Matthieu 11.27, Jean 16.12-15, Apocalypse 1.1) et le salut (2 Corinthiens 5.19, Matthieu 1.21, Jean 4.42) Le Père fait toutes ces choses par le Fils, qui fonctionne comme son agent.
Le Saint-Esprit est l’instrument par qui le Père accomplit les œuvres suivantes : la création et la maintenance de l'univers (Genèse 1.2, Job 26.13, Psaumes 104.30), la révélation divine (Jean 16.12-15, Éphésiens 3.5, 2 Pierre 1.21), le salut (Jean 3.6, Tite 3.5, 1 Pierre 1.2) et l'œuvre de Jésus (Ésaïe 61.1, Actes 10.38) Ainsi, le Père fait toutes ces choses par la puissance du Saint-Esprit.
Il y a beaucoup de tentatives d'illustrer la Trinité, mais aucune de ces images populaires ne correspond précisément. Les comparaisons de l’œuf et de la pomme sont fautives en ce sens que la coquille, le blanc et le jaune sont des parties de l'œuf, pas l'œuf lui-même, de même qu'avec la peau, le cœur et les pépins de la pomme. Le Père, le Fils et l'Esprit-Saint ne sont pas des parties de Dieu : chacun d'eux est Dieu. L'image de l'eau est quelque peu meilleure, mais échoue également à décrire adéquatement la Trinité. Le liquide, la vapeur et la glace sont des états de l'eau. Le Père, le Fils et l'Esprit-Saint ne sont pas des états de Dieu : chacun d'eux est Dieu. Ainsi, si ces images peuvent nous donner une idée de la Trinité, elles ne correspondent pas parfaitement. Un Dieu infini ne peut être entièrement décrit par une image finie.
La doctrine de la Trinité a provoqué bien des divisions dans toute l'histoire de l'Église chrétienne. Si les aspects essentiels de la Trinité sont clairement présentés dans la Parole de Dieu, certains aspects secondaires ne sont pas aussi explicites. Le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint-Esprit est Dieu, mais il n'y a qu'un seul Dieu. Telle est la doctrine biblique de la Trinité. Tout le reste est incertain et futile. Au lieu de vous concentrer sur une définition humaine limitée de la Trinité, concentrez-vous sur la grandeur et la nature infiniment plus élevée de Dieu. « Quelle profondeur ont la richesse, la sagesse et la connaissance de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies impénétrables ! En effet, qui a connu la pensée du Seigneur, ou qui a été son conseiller ? » (Romains 11.33-34)
Il y a beaucoup d’idées fausses sur l’identité du Saint-Esprit. Certains le voient comme une force mystique, d’autres le comprennent comme la force impersonnelle que Dieu met à la disposition des disciples du Christ. Que dit la Bible au sujet du Saint-Esprit ? Pour résumer, elle dit que le Saint-Esprit est Dieu. Elle nous apprend aussi qu’il est une personne, un Être avec un Esprit, des émotions et une volonté.
La divinité du Saint-Esprit est clairement attestée dans de nombreux passages des Écritures, notamment Actes 5.3-4. Dans ces versets, Pierre demande des comptes à Ananias, lui demandant pourquoi il a menti au Saint-Esprit et lui dit que « ce n’est pas à des hommes qu’[il a] menti, mais à Dieu. » Cela montre clairement que mentir au Saint-Esprit, c’est mentir à Dieu. Nous pouvons aussi établir que le Saint-Esprit est Dieu parce qu’il possède les attributs divins. Son omniprésence, par exemple, est attestée dans le Psaume 139.7-8 : « Où pourrais-je aller loin de ton Esprit, où pourrais-je fuir loin de ta face ? Si je monte au ciel, tu es là ; si je me couche au séjour des morts, te voilà. » Aussi, dans 1 Corinthiens 2.10, nous voyons l’omniscience du Saint-Esprit : « Or, c’est à nous que Dieu l’a révélé, par son Esprit, car l’Esprit examine tout, même les profondeurs de Dieu. En effet, qui parmi les hommes connaît les pensées de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne peut connaître les pensées de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu. »
Nous pouvons savoir que le Saint-Esprit est effectivement une personne divine parce qu’il possède un esprit, des émotions et une volonté. Il pense et sait (1 Corinthiens 2.10). Il peut être attristé (Éphésiens 4.30). Il intercède pour nous (Romains 8.26-27). Il prend des décisions selon sa volonté (1 Corinthiens 12.7-11). Il est Dieu, la troisième personne de la Trinité. En tant que Dieu, il peut vraiment opérer comme le Consolateur et le Conseiller que Jésus a promis qu’il serait (Jean 14.16, 26, 15.26).
@@Gaspard6 Non le concept n est pas présent.
Dieu est un seul Esprit d après Ephesiens 4 v 4 à 6 et Christ est Dieu (l Esprit de Dieu ) manifesté dans la chair et non 3 personnes distinctes en Une.
3 personnes = 3 coprs 3 âmes 3 esprits.
C est la foi en Christ qui sauve non la foi en la trinité.
Qu il t éclaire
@@zoom5046
Oui et alors ?
L Esprit de Dieu ou Dieu est un Esprit .
L Esprit saint est cet Esprit et l image de cet Esprit donc la personne de l Esprit c est Christ homme .
@@zoom5046 le point que je voulais souligner par mon com c est que la trinité n'est pas biblique.
Dieu est Un dans la bible de l ancien au nouveau testament
Vous avez rien pigé apparemment mais si ça vous fait plaisir d etaler votre science...
Sachez que le fait d'etre connu de Dieu est bien plus important que le fait d avoir de la connaissance.
Le bon larron sur la croix n avait aucune connaissance qui enfle , il n avait qu un coeur contrit et repentant et il est sauvé contrairement à vous.
Au contraire si ils étaient vraiment disciple du Christ, ils quitteraient la secte
Et ainsi là malédictions, « que celui qui annonce un autre évangile... »
Réponse : OUI
Oui!!!!!!!!!!!!ABSOLUMENT!!!!!!!
La trinité est une doctrine qui n'est pas facile à comprendre , c'est une évidence .. j'utilise toujours cette comparaison que j'ai trouvé un jour et qui permet de matérialiser cette doctrine ou se la représenter de façon plus compréhensible .
C'est cet élément qu'est l'eau . On la retrouve sous forme solide , la glace , et gazeuse sous forme de la vapeur .
Mais il s'agit toujours de la même matière : l'eau H2O . Ces différentes formes ont toutes des propriétés physiques différentes en effet
Mais ça reste de l'eau et l'une des formes peut se transformer en une autre , la transformation entre la glace et la vapeur est la sublimation
Voila c'est certainement une pale figure mais cela explique que de la matière sous forme différente a la même origine ..
Par contre , partant de cette confirmation incontestable de la véracité de la trinité , je me suis toujours interrogé sur , ce qui est pour moi une autre énigme .
Il s'agit de la rançon de Jésus qui est a la base de notre salut .Si Jésus a été un être crée limité , venant sur la terre dans les mêmes conditions qu'Adam , je me suis toujours interrogé sur le fait que tout cela ressemble a une mise en scène , sachant que Dieu sait a l'avance toute chose , que Jésus étant rabaissé en tant qu'homme connaissait lui aussi le début et la fin de l'histoire et qu'il était facile de prévoir a l'avance et de faire en sorte que tout se passe bien .. Voila une chose que j'aimerai comprendre ..
Encore en d'autres termes , quand on a tous les éléments a l'avance pour obtenir un résultat même compliqué , cela est bien plus facile .
Un peu comme un prestidigitateur qui nous présente son truc comme impossible mais qui a la solution prévue d'avance ..
Voila une question qu'il serait intéressant de développer . Sachant qu'il y a certainement une réponse qui m'échappe ..
Cela soulève deux questions :
Et si jésus avait échoué qu'elles auraient été les conséquences ?
Et Jésus était - il obligé de réussir car c’était programmé a l'avance ?
Merci pasteur
La toute première trinité ou triade est originaire de Babylone avec Nemrod, Semiramis et Thammuz.
Bien d'autres on suivie partout de part le monde. godieu.com/doc/jeanleduc/trinite.html
@@Aristed
tout est écrit d'avance th-cam.com/video/46UvJIsqO-s/w-d-xo.html
et surtout celle ci th-cam.com/video/aFHmkP7HjXI/w-d-xo.html
@@Aristed peut être que la Trinité babylonienne à essayer de copier la véritable Trinité biblique....
@@ramyah34 Pourquoi pas ?
Ce qui prouverait que les nations païennes avaient une longueur d’avance sur la connaissance du Dieu unique par rapport à la nation sainte du Très Haut.
godieu.com/doc/babylones/chapitre2article1.html
@@arkstorm47 C’est intéressant.
En quelque sorte, Dieu possède un DVD ou tout le scénario du film qu’il a écrit lui-même est gravé.
Dieu étant hors du temps, il est dans le présent, dans le passé et dans le futur. A l’aide de sa "télécommande" il peut anticiper ou revivre tout à loisir ses épisodes préférés de l’histoire de notre humanité. Le Dieu sauveur peut ainsi se repasser en boucle, le débarquement des alliés en Normandie à moins qu’il ne préfère revivre la crucifixion…
La notion de Trinité est d'inspiration paganisme !
Mais nous pouvons dire que la trinité c'est le Père , le fils et le Saint - Esprit . C'est à dire tri ( 3 ) qui font qu'un et qui est Dieu .
Un jour j'ai été confronté avec un témoin de Jéhovah qui m'a posé cette question ( qu'est ce que la trinité ? ) et c'est ce que je lui ai répondu .
Pourrais-tu me dire pourquoi Dieu le fils avait besoin de prier Dieu le père ? Plus simplement, pourquoi un Dieu doit-il prier ?
@@Luke64557 Dieu s'est manifesté en chair pour nous en son fils Jésus - Christ pour ceux qui le reçoive par le Saint - Esprit pour le salut de nos âmes . Le Père n'est pas le fils et le fils n'est pas le Père mais il font qu'un . Pour cela je t'invite à te reprocher d'une église Évangélique ou tu trouveras un Pasteur qui t'enseignera mieux que moi la vraie nature de Dieu dans tout son ensemble afin tu saches et que tu comprennes qui est Dieu et ce qu'il représente pour nous . Tu peux aussi directement poser cette question au Pasteur Florent .
Bien Fraternellement
@@alaingrand-girard1625 Tu me parles comme si j'étais athée, et tu ne réponds pas à ma question.
@@Luke64557 La prière est un moyen de communication spirituelle avec Dieu . Donc c'était le moyen à Jésus qui s'est fait chair pour nous en se rabaissanr jusqu'à nous sur la terre d'entrer en relation avec son Père . Comme nous aussi nous entrons en relation avec Dieu par l'intermédiaire de Jésus par la prière . Tout en sachant que Dieu n'est pas et n'a jamais été une religion , mais une RÉVÉLATION en Jésus - Christ .
@@alaingrand-girard1625 Bonjour,
Justement, puisque pour les trinitaires Jésus est l'égal de Dieu et est Dieu lui même, je ne vois pas pourquoi il devait prier. Même si Jésus était 100 % humain lors de sa visitation, il savait d'avance ce qui allait se passer et pourquoi cela devait se passer de cette façon. Je ne comprends donc pas pourquoi Jésus priait régulièrement son Père s'il était son égal.
Nous, nous avons besoin de Dieu car nous sommes ses créatures donc nous avons besoin de prier.
Aller voir un pasteur évangélique ne changera rien car Florent explique très bien son point de vue qui est le même que la plupart des trinitaires.
J'ai la chance d'avoir un pasteur évangélique comme voisin depuis près de 20 ans mais il n'a jamais réussi à me convaincre d'y croire. Plus j'étudie la Bible, et plus la trinité me semble être une grosse erreur.
Shalom frère 🙏❤️🙏
Vous avez une profonde maîtrise du sujet de la Trinité.
Dieu est omniprésent et omniscient.
Tu oublies la troisième nature de Dieu
Il est aussi et c'est la plus haute de ses trois natures
Omnipotent
Dieu est omnipotent donc a autorité sur toute chose comme le Père a autorité sur toute chose
Dieu est omniscient il a la connaissance de toute chose
La connaissance est délivrée par la parole c'est a dire le verbe
Le Verbe s'est incarné en Jésus il est donc le Fils
Dieu est omniprésent il est partout et tout le temps
Et seul l'esprit est partout et tout le temps
Dieu omnipotent, omniscient et omniprésent est aussi le Père le Verbe ( Fils) et le Saint-Esprit
@@qugondallier9671 AMEN
Merci c l islam ki di sa
Oui!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Allez baptisez a travers toutes les nations au nom du Père ( dieu omnipotent)
Du fils ( le verbe Dieu omniscient)
Et le Saint-Esprit ( Dieu omniprésent)
Verset inventée ou plutôt bricolé
@@damienducoint7799 preuves ?
@@qugondallier9671
La formule "Au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" de Matthieu 28:19 "serait" un ajout tardif et" aurait" été formulée et reformulée au fil du temps pour la faire correspondre aux idéaux religieux de l'époque ?
Mr Joseph Ratzinger, "le Pape Benoît XVI" " l'aurait" reconnu dans son livre "La foi chrétienne hier et aujourd'hui, p. 50, 51, 53" il a écrit que le texte a été modifié au 2em ou 3em siècle par Rome.."
Eusèbe de Césarée citait ainsi Matthieu 28:19: « Allez donc : de toutes les nations faites des disciples en mon nom, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. »
Et depuis le bricolage des scribes chrétiens des écritures primitives, nous lisons: « Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. » (trad. Bible de Jérusalem).
Une note de cette Bible reconnaît que JESUS n’a peut-être pas dit exactement ce qu’on lui fait dire, mais prend ce tripatouillage comme une variante due à la communauté primitive.
@@qugondallier9671 Matthieu 15 24 😉
Marc 16 décrit l'arrivée des Saintes Femmes aux abords du tombeau vide le surlendemain de la crucifixion de Jésus. Cet épisode occupe les versets 16:1-8. Il s'achève sur le silence des femmes, qui n'osent pas annoncer la résurrection de Jésus « car elles avaient peur ». Il est suivi des versets 16:9-20, qui relatent les apparitions de Jésus ressuscité devant ses disciples et marquent la fin de cet évangile.
Or *ces douze derniers versets,* connus sous le nom de « finale longue de Marc », par opposition à sa « finale courte » qui s'achève en 16:8, *sont considérés comme une interpolation tardive par la plupart des spécialistes.* *La datation et les modalités de cet ajout* posent d'autant plus de questions que l'évangile marcien, rédigé vers 65-75, est le plus ancien synoptique.