Ayer me crucé con un ejemplo de familia elegida en la ficción, el primero episodio de la animación X-MEN '97. Aparece un mutante que no sale del closet por temor al rechazo de su familia nuclear; les X-MEN lo reciben en su mansión y le hablan de familia, mientras le ofrecen protección de los extremistas negacionistas de los mutantes que los buscan exterminar. Esa lectura es bastante evidente, no es traída de los pelos. Me pareció fascinante para ser una obra pop mainstream
Me cuesta un poco imaginar las alternativas que comentáis, pero todo lo que sea de ayuda para evitar abusos o traumas en el ámbito de crecimiento es digno de escucharse.
Hace unos días me encontré tu canal. Me está encantando. Qué importante hablar todos estos temas que nos permiten imaginar y construir otro mundo posible.
Soy hijo de padres divorciados, cada uno hace su vida y vive en su propia casa. No obstante para mí son seres queridos. Entiendo que una familia puede tener dos personas del mismo sexo o un individuo parental solo. No creo que haya una única forma de familia sino muchas y que gente que no tiene lazos de sangre contigo puedes llegar a sentirla como familia. Creo que la familia puede ser algo bueno siempre que los cuidados se repartan y no recaigan siempre sobre las mujeres. Me gusta el análisis que hacéis en el vídeo, tocáis varias perspectivas. Lo llamaría abolición de estructuras arcaicas de familia hegemónicas y ampliación del termino. Creo que abolición de familia a secas no específica bien que se quiere hacer.
@@dsiete77 En realidad hablar de abolición de la familia sí es preciso, puesto que de lo que se habla es de la desaparición de la familia como estructura fundamental y necesaria de la sociedad. Si ampliamos las posibilidades de asociación y cuidados hasta que la familia no sea más que una de tantas, esta ha perdido su función fundamental y necesaria, y por tanto se ha abolido en tanto tal. Se entiende además que por «familia» se entiende lo que en antropología se entiende por ello, es decir, la unidad formada por la familia de sangre directa y el matrimonio, con herencia a los descendientes, etcétera. Por tanto, hablar de cosas como amigos u otros lazos íntimos, aunque podamos llamar a esas cosas «familia» actualizando el término, se entiende que no es a lo que nos referimos cuando hablamos de la familia que queremos abolir. Y eso por no entrar en si siquiera conservaríamos el concepto de familia en la vida cotidiana una vez estas transformaciones se hubieran producido.
Lo explica bien porque la familia es algo muy concreto, centralizado, y jerárquico (y por tanto produce y reproduce relaciones de poder desiguales). Abolir la familia no va a hacer que se deterioren o se eviten los lazos con las personas que quieres o que te importan, si no que va a romper el dique de solidaridad y cuidados para que todo el mundo pueda disfrutar de lo bueno de forma mas eficiente, y se eviten la abrumadora mayoria de situaciones en las que ocurre y/o se valida el maltrato. Sólo aboliendo la familia se acabaría con más de la mitad de las violaciones.
¡Gracias por tratar este tema! Cuando leí por primera vez el libro de Sophie Lewis, "Abolir la familia", me rompió la cabeza. Es un tema que hay que tratar más, y vídeos como este son muy necesarios.
Me parece fantástico que se amplíe el concepto de cuidado a amigos allegados en comunidades donde podamos sentirnos representados y acogidos. Sin embargo, también es cierto que buscar destituir o quitarle privilegios a la familia como institución primaria y fundamental es riesgoso para la reproducción humana y el cuidado. Además, nos quitaría un panorama de amor y sensibilidad que no todas las familias tienen, pero que es esencial. En estos grupos y comunidades de cuidado, que en algunos casos son digitalizados y excepcionales, también tendrían fallas. Por lo tanto, creo que lejos de deslegitimar el papel fundamental de la familia, su cuidado, amor, protección, vínculo primario de enseñanza en valores, virtudes, normas y estatutos de convivencia cívicos, es mejor fortalecer esta institución primaria por medio de instituciones y grupos colectivos. De esta manera, podremos garantizar derechos, afecto, responsabilidad, escucha, orientación, diálogo y debate. Es importante reconstruir la familia como institución, ya que como sociedad, siempre nos paramos desde una visión positivista de lo que vamos a lograr. De lo contrario, perderíamos la esperanza y como sociedad, haríamos erupción.
Considero que las autoras mencionadas no basan su información en datos científicos o precisos, sino en percepciones y opiniones personales. No ha existido una sociedad que no se base en la familia y los cuidados primarios para la reproducción y el desarrollo de los niños. La familia ha sido fundamental en la construcción de sociedades sanas y adaptativas. Aunque es cierto que hay familias nucleares con problemas, estos problemas también están relacionados con factores económicos y políticos. Sin embargo, no ha habido evidencia de sociedades que hayan reemplazado el papel de la familia con mecanismos tecnológicos y hayan logrado ser mentalmente sanas y socialmente adaptativas. El papel de la familia en la crianza y protección de los niños es fundamental, especialmente en los primeros años de la infancia. No es un secreto que los niños en este período de descubrimiento de su identidad y dinamismo pueden tender a ocultar sus emociones y sentimientos. Por lo tanto, quitar el papel representativo de la familia y deslegitimar su importancia en la crianza y protección de los niños es riesgoso y puede tener graves consecuencias. Además, la familia ha jugado un papel fundamental en el desarrollo de muchas civilizaciones, incluyendo grupos indígenas que no estaban permeados por el sistema capitalista. Deslegitimar la importancia de la familia en estos procesos no solo es riesgoso, sino también irresponsable y grave. Es importante basar nuestras opiniones y decisiones en datos científicos y comprobados, y no en preceptos ideológicos o aproximados sin fundamento.
Estoy de acuerdo con parte de lo q dices pero "No ha existido una sociedad que no se base en la familia y los cuidados primarios para la reproducción y el desarrollo de los niños." es absolutamente falso, precisamente hay ejemplos de grupos indigenas en muchos continentes pero también sociedades comunales en asia, no digo q este eso bien o mal pero claro q ha existido por mucho q a ti no te guste
Como hija y como madre, (y como marxista y feminista también) trabajo mucho en construirme y deconstruirme a muchos niveles y no cometer los errores o reproducir actitudes que me incomodaron en mi infancia y adolescencia con mis hijos. También hago un constante ejercicio de comprensión con mis padres y las decisiones que tomaron conmigo. Pero yo me he currado, junto con mi pareja, un reparto de horas, trabajos, tiempos y ambiciones... un ejercicio de respeto y tolerancia también, del que hago partícipes de decisiones y procesos a mis hijos también. Y también a nuestro entorno, que incluye familia y amig@s (familia escogida/red de apoyos y afectos) y creo que el proceso nos enriquece a todos. Por supuesto que repensamos las relaciones tradicionales de poder! y por supuesto que esto también va de supervivencia! Somos una familia nuclear y no me avergüenza en absoluto ser "vieja forma social" como nos llamáis en el video. Y conozco muchas mujeres en la misma situación y proceso, no me creo especial, sino que considero que somos mayoría en estos tiempos. PODER VIOLENTO Y ORGANIZADOR DE LA FAMILIA, CRECER COMO EN UN ZOO, HORIZONTE DE ABOLICIÓN DE LA FAMILIA.. SATISFACER LAS NECESIDADES DE CUIDADOS DE LAS PERSONAS DESDE QUE NACEN DESPRECIANDO LA FAMILIA? EL COMUNISMO REVOLUCIONARIO NO PUEDE SOBREVIVIR CON LA FAMILIA? ...Intuyo autores/as o experiencias traumáticas, castrantes o en todo caso insatisfactorios (que en mayor o menor medida intuyo que tienen que ver con la orientación sexual o con la identificación de género), y no les resto importancia. Pero a ser familia también se aprende. Y se pueden mejorar y ampliar conceptos y redes sin caer en ese desprecio por la "institución" familiar. Con mucho respeto, pues aprecio mucho tus análisis, he hecho un esfuerzo por comprender y hasta lo he visto 2 veces por no malinterpretar, pero confieso que hasta el título del video me genera rechazo.
No sé si lo he entendido mal yo, pero no creo que se refiera a eliminar la pareja con hijos en sí, si no a ampliar el círculo familiar más allá de la familia nuclear. Vamos, que no es que todos tengamos que estar juntos y revueltos (a menos que los que quieran lo hagan). Más bien, por lo que yo he entendido, es crear estructuras de apoyo más amplias y diversas. Pero bueno, esa es mi interpretación, igual me equivoco 😅😊
Los niños no son un derecho institucional. Son un regalo divino . Los niños son estrellas en el universo y son aquí con un propósito. Un niño necesita el amor , la energía de su mamá, su abrazo, su calor , su conexión natural, su apoyo ...todo. Todo lo demás sobran ( habladurías y manipulación).
@@paulacamelia5147 Y también necesitan el amor y calor del papá, no le cargues todo el trabajo a la mamá, y ¿ si los niños son un regalo del universo entonces que son cuando esos niños crecen y se convierten en los adultos que somos tú y yo ?
@@barbiemadison2303 Correcto, de hecho muchos de los problemas que tenemos en la sociedad y los cambios tan negativos es porque muchos no tuvieron una figura paterna en su vida, eso es crucial.
Vale, este video me ha ampliado ciertas ideas que venía pensando, ahora finalmente entiendo porque me gusta tanto el tropo de la familia encontrada en historias como One Piece o Guardianes de la galaxia xD
Excelente video! creo eso sí que la familia tiene mas beneficios que problemas (problemas que pueden ser reflejo de la sociedad donde esta inserta), se da de forma espontánea en la mayor parte de sociedades del mundo (de ayer y hoy) y no se impone como algunos quieren mostrar. Mientras exista lazos de sangre existirá alguna clase de familia, a menos que seamos como en un mundo feliz todos clones jajaja
Igual es raro, no recuerdo el nombre pero había justo un marxista gay que en los 70 (porfa si alguien reconoce esto ponga el nombre pls) postulaba que la familia nuclear hetero etc era a la vez necesaria para el capital y destruida por el mismo, una contradicción irresoluble. Y creo que tenía razón, o sea nomás con checar la natalidad y los divorcios en los países post industrializados pruebas su punto. Si algo le añadiría al vídeo es que la abolición de la familia ya está pasando, y es gracias al capital mismo. La cuestión es si vamos a dejar que las cosas sigan por ese camino o si les presentamos una alternativa (siempre ha sido o socialismo o barbarie, y por ahora está ganando la barbarie). Luego imaginar esas alternativas sí es muy bonito. No creo que lleguen a ser aceptadas por todo el mundo pero conque por ahora la gente aprenda algo bueno de ellas y lo aplique es suficiente. Nuestres descendientes, que ojalá vivan para ver el Estado socialista, lo harán mejor. Que igual ya hay experimentos así, incluso en países que no son propiamente socialistas, como en Cuba. Debemos ir viendo cómo le hacen los cubanos en estos años después de que cambiaron la definición legal de familia.
La familia es algo tan natural como la reproduccion y la heterosexualidad que abarca a todas las especies. Tu, yo y todos no somos diferentes a las demas especies. Si mañana hay una guerra nuclear y por suertes de la vida cierta parte de la humanidad puede sobrevivir habra que empezar de vuelta y aunque ya no existe el sistema capitalista que tanto odian habra que recurrir de vuelta a la familia, reproduccion y heterosexualidad, estos eslabones son inevitables y siempre estarán unidos a la humanidad. Siempre, quieran o no.
Me ha gustado el vídeo, pero me ha dado rabia la calidad de sonido de Ira Hybris, especialmente en la sección a partir del 11:30 :') Como consejo, si queréis evitar que se repita, cuando utilicéis micrófonos de diafragma (como el del vídeo), hay que hablar por uno de sus "costados", a ser posible sin pegárselo mucho a la boca (como hace Alba) y con una espumilla o antipop (para evitar los golpes fuertes de aire de las "p", "b" y "t"); y si encima lo ponéis en algún tipo de soporte fijo para no aguantarlo con la mano, mejor que mejor, porque así evitaréis que se os canse el brazo y acabar poniéndolo en mal ángulo. Y en caso de que prefiráis tener el micro en la mano, lo mejor es que pilléis un micrófono dinámico (el típico de "punta de bola"), porque esos pillan mejor el sonido independientemente del ángulo.
Gracias al dios algoritmo por esta recmendación, recién comienzo la travesía en este canal y nuevamente gracias. El tema me ha tocado profundamente dado que me encuentro en un momento de la vida que nunca imagine, soy padre despues de 40 años de sxo drgs y rck, a inicios de los treintas estuve en una relación estable y fui casado en el estado, sabiamos que no podíamos tener hijxs debido a que a ella padeció ooferectomía bilateral, hace cinco años conocí en una fiesta del pueblo a la mamá de mi hijo, ella; migrante colombiana, desplazada por la guerra de las FARC, trabajadora sexual precarizada doce años menor que yo, me enamoré o enculé, ó nos enamoramos hicimos el acto setsual, el destino se manifestó y Balam llego a este plano terrenal. En ese contexto al año de haber nacido Balam, su madre decide que soy un opresor, (al pendiente estoy de mi misoginia que de que la tengo la tengo) aunque desde mi óptica mas alcoholico; ahora en anónimo. Me quedo a cargo del cuidado de ese pequeño y hermoso ser. Su madre decide regresar dos años después y en favor de una famila "normal" nos vamos a vivir juntos. Actualmente tenemos un año separados con la guadia compartida por una semana y una semana cada quién y aun tenemos tatuado el desconsuelo de negarle cuidados integrales a Balam. Sí la familia está romantizada, pero tampoco existe una sociedad plana y homogenea, la familia española quiza tenga que ver más con yo que sé la familia italiana, que con la mexicana o "latinoamericana" si existiera tal, a pesar de que el abandono paterno es una realidad en mi contexto la madre soltera es más un espejismo, en México cada niño nace con una red de cuidado y protección que ofrecen la familia materna y paterna, abuelas abuelos tías y tíos; esto sucde más en entornos rurales que urbanos pero también sucede, digo por eso las politicas mundiales demograficas NOS PIDEN MENOS hijos, mas ontrol natal, anticonceptivos para todos es decir los del sur parecemos conejos, nunca tenemos para comer y como apenas llega la televisión pues nos deddicamos a procrear, las politicas de natalidad son diferenciadas entre el sur y el norte. Es aqui donde cabe la reflexión nuevamente abolir; la familia en el norte donde ya no se reproduce o en el sur en donde ya no caben pinches indios (es sarcasmo). En nuestro contexto abolir la familia como institución, pienso, sería decirle sí al capital y a sus politias diferenciadas; dado que tenemos muchisima poblaión originaria, indígena, cuyas concepciones de familia dificilmente tienen que ver con la privacion individuación y abuso al que tanto estamos acostumbrados en la familia occidental normatizada "ideal". Aunque estamxs todxs cominando terreno inexplorado hay algnas referencias. Ya casi finalmente; desde donde estamxs lxs de este ladx, una red de cuidados y protección en la formación de espacios vulnerablemente sanos, de momento parece también una romantización jipi de la red de amigxs, aun estamos caminando medio en la oscuridad, agardezco muho la informacion aportada y el dialogo virtual. Finalmete en este comentario hay forma que la bibligrafía citada se encuentre en copyleft y pdf ? el mundo editorial tercermundista reclama adquisición por medio de amazon y/o esas cosas que solicitan mucha información. GRACIAS
Si bien, no comparto tanto como se culpa de casi todo al capitalismo con el tema de la familia, si admito que es bueno eliminar instituciones arcaicas o dar paso a alternativas de crianza, eso si, no creo que el Comunismo sea una alternativa entendible, yo mas veo como solucion el Anarquismo, gran video de igual modo 😊❤
hace poco comentaba con unos amigos que la estructura jerarquica de la familia crea muchas desigualdades y relaciones de autoridad y que deberiamos vivir "en tribus", es un tema interesante, y este video lo ha abordais muy bien!
Hola Alba, cómo estás? Saludo desde Argentina. Te recomiendo leer a Verónica Gago, elaboró la teoría de que la revolución (al contrario de lo que pensó Marx que se daría en las fábricas con los obreros) se daría desde por mano de las mujeres y los campesinos y los pueblos originarios Pero siempre con las minas al frente.
Y la espera valió la pena. Gracias Alba, los temas que abordar y el como los tratas me incomoda, pero eso es bueno, me hace pensar en cosas que no me había cuestionado . No sé si soy demasiado viejo para cambiar o simplemente el modo en que el sistema está planteado me funciona (lo cual me hace un animal en un zoológico, según el vídeo). En fin gracias por incomodar
Lindo video, me da mucho para pensar y a veces se siente que uno llega tarde a estos videos cuando ya ves el efecto de todo lo planteado. Pinche capitalismo.
Hola, Alba. No sé si estoy entendiendo el punto de vista. ¿El problema de la familia para ustedes puede deberse a que es un estado de relación social de ámbito privado? Si es así, me gustaría preguntar ¿deben existir, según su cosmovisión, espacios no públicos?
Holaa, tal y como yo lo veo el tema de la abolición de la familia tiene que ver con que el acceso a los cuidados necesarios para sostener la vida está privatizado en el ámbito doméstico y condicionado a mantenerte en ese ámbito, con las normas que conlleva que tienden a ser tradicionalmente opresivas, especialmente para las personas queer que se salen de la cisheteronorma. Entonces la familia se transforma en un chantaje, en una cárcel en la que te tienes que mantener para sobrevivir. La abolición supondría la expansión de los cuidados más allá de lo doméstico, desprivatizandolos, ya que es un derecho mínimo para la vida
@@Aurora-so9ed Ya veo. La opción de que todos los niños pasen a estar bajo la tutela del estado en centro de menores como ocurre actualmente con los niños huérfanos me parece el modelo más plausible dentro de todos los posibles escenarios posfamilias. ¿Te lo parece a ti? ¿Te parece buen modelo?
@@javieralfonsomartin No, no me parece un buen modelo el que comentas, ya que, si te parases a entender estás cuestiones desde el respeto verías que simplemente tiene que ver con que podamos cuidar al resto de personas como si fueran de nuestra familia y que nos puedan cuidar personas que no necesariamente sean de nuestra familia de maneras igualmente profundas y gratificantes, por lo que no dependeríamos de que unas pocas personas nos sustenten mediante el chantaje y normas opresivas
@@Aurora-so9ed Enserio piensas que un desconocido te va a cuidar igual q tu familia? Hay cosas q pesan y una de ellas es la sangre, eso es imposible de reemplazar. Lo q estas proponiendo simplemente es falta de identidad y disociación. Así es muy difícil dar la vida por otra persona.
@@danielorobio5869 Pues estoy segura de que en muchos casos sí, y más sabiendo que la gran mayoría de casos de violencia se dan dentro del ámbito de la familia y que precisamente por eso es muy difícil salir de ahí, además de las relaciones de dependencia que se generan. La sangre es solo un símbolo que se utiliza culturalmente para naturalizar relaciones sociales, pero hay muchas más formas de entender la familia más allá de la sangre y muchas más formas en las que se construye la identidad, como a través del género, la nación, el lugar donde vives, tus grupos de afinidad, la "raza", etc.
Ahora bien, pongamos en contexto el ejemplo del zoológico que recibe animales que han sido rechazados o vulnerados por la sociedad, capturados o abandonados. En este caso, se brinda un resguardo donde los animales se acoplan y encuentran la satisfacción de sus necesidades básicas para seguir subsistiendo. Sin embargo, también hay grupos de animales que tienen a sus crías y que son proveedores, protectores, sustentadores y maestros de las diferentes etapas de la crianza. En estos casos, la especie, partiendo desde el cuidado primario de la hembra y, en muchos grupos mamíferos, el macho, que provee alimentación y previene el cuidado alimenticio de las crías, puede hacer que las crías subsistan a un proceso depresor y depredador de la misma naturaleza. Si ponemos en contexto este ejemplo, podemos ver que el modelo humano y el modelo extractivista son los que dañan esta primera fuente de apoyo, empoderamiento, enseñanza y benefacción de alimentos para las crías, y no es el ciclo de familia nuclear o de familia primaria, que resguarda y protege a sus crías, el que lo daña. Es importante reconocer la importancia del cuidado y la protección en la crianza de las crías y cómo los modelos humanos y extractivistas pueden afectar negativamente este proceso.
Los primeros 17 minutos estaba viendo el video con la opinión de "Abolir la familia" exclusivamente como ejercicio de pensamiento para ampliar la forma en la que vemos la sociedad, mas que algo practico, sin embargo, has mencionado a la comunidad del anillo y ahora de repente estoy full a bordo con abolir la familia, soy así de idiota.
Recuerdo que hay una minoría étnica en china. Básicamente no hay matrimonios de ningún tipo. Jamás los han tenido. Y es matricarcal. Las mujeres tienen varias parejas, les ponen apellidos a sus hijas e hijos y las niñas y niños nombran a todos como tíos. Creo que si tomamos el capitalismo y cada corriente que hay como ecosistema, esa sociedad sería un ecosistema fuera del nuestro.
17:52 Me perdí cuando dijeron que no existen alternativas a la familia nuclear y prefirieron mencionar organizaciones ficticias o que no tienen vinculo sanguíneo. Existen las familias extendidas y polinucleares, así como otras formas de concebir a la familia que escapan a nuestra concepción occidental (Euro-Estadounidense) que pueden brindar un apoyo al individuo para que pueda desarrollarse dentro de un entorno sano, evitando la sobreprotección y fortaleciendo sus habilidades sociales. Aun así, es un buen vídeo. Solo que hasta cierto punto, siento que faltan mas puntos de vista.
buen video n_n eso si, un poco mas y me muero de la risa al ver que estabas usando videos de amiguousamphibian para la analogia del zoo xD hasta esta su personaje en el minuto 17:30 :,)
totalmente, he tenido que revisar el libro (ya que lo cogí de ahí para el guión) y ahora veo que al buscar la imagen del estudio al que refiere es de 2-14 (lo que tiene más sentido en realidad que solo 2-14). suerte que lo has visto, merci!
Tu opinión está muy cesgada. Si fueras una persona hetero es muy probable que pensarás diferente. Por eso pienso que respeto su opinión Pero yo anhelo una familia tradicional.
la familia no debe eliminarse y menos que esa propuesta este formada por el 1% del genero NO hetero, lo que debe forzarse es una educación familiar forzada donde las personas que quieran formar una familia nuclear, tengan que al menos conocer los principios básicos de la sicológica y neurociencia orientado a la conducta. y asi eliminar todas las creencias absurdas que existen en relación a la pareja e hijos gays/lesbianas y conductas en general en relacion a la dopamina del castigo y recompensa.
El capitalismo es básicamente una sintesis de la naturaleza. Gana el mas fuerte, el que mejor se adapta y se reproduce por oportunidad. Es cruel y básico pero garantiza una pseudoevolución generacional. (selección natural) Con videos como este lo que se pretende es quitarle el poder a la mujer de ser madre. Pues ella es el núcleo del hogar al concebir y amamantar. Los roles de género son mas una imposición biológica que cultural y efectivamente estamos llamados a cuestionar nuestra propia naturaleza pues somos su conciencia misma. Las mujeres han elegido pésimamente con qué hombres reproducirse y ciertamente merecen perder ese privilegio. Este neocomunismo trans, nos llevará inevitablemente a vivir como una colmena, donde la reina será la única con el poder de decidir sobre la reproducción apoyada en la tecnología. Lo extraño es que muy posiblemente esa reina será la IA, quien con sus cálculos sea la mas idónea para tomar estas desiciones de manera sostenible para el planeta y la colmena en su conjunto. Habremos creado un Dios sintético que nos gobierne por no saber gobernarnos a nosotros mismos. Parece una moda pero es un cambio mucho mas profundo hacia el transhumanismo. Gústenos o no ya tomamos ese camino gracias a filósofos, gobernantes y canales como este.
La etimologia de familia es esclavo je,prefiero decir linaje o descendencia,tengo 38 años y sigo solo sin hijos,lo económico maneja todo,no voy a traer hijos al mundo si apenas me alimento yo,alquilo y ni casa tengo,vivo en Argentina, el que es argentino va entender
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Agradezco al infinito que compartan siempre la bibliografía. Muchas gracias.
Ayer me crucé con un ejemplo de familia elegida en la ficción, el primero episodio de la animación X-MEN '97. Aparece un mutante que no sale del closet por temor al rechazo de su familia nuclear; les X-MEN lo reciben en su mansión y le hablan de familia, mientras le ofrecen protección de los extremistas negacionistas de los mutantes que los buscan exterminar. Esa lectura es bastante evidente, no es traída de los pelos. Me pareció fascinante para ser una obra pop mainstream
X Men es super queer. En la misma serie se explicita que la familia se elige cuando Rondador Nocturno habla de su hermana adoptiva, Pícara
Me cuesta un poco imaginar las alternativas que comentáis, pero todo lo que sea de ayuda para evitar abusos o traumas en el ámbito de crecimiento es digno de escucharse.
Hace unos días me encontré tu canal. Me está encantando. Qué importante hablar todos estos temas que nos permiten imaginar y construir otro mundo posible.
Soy hijo de padres divorciados, cada uno hace su vida y vive en su propia casa. No obstante para mí son seres queridos. Entiendo que una familia puede tener dos personas del mismo sexo o un individuo parental solo. No creo que haya una única forma de familia sino muchas y que gente que no tiene lazos de sangre contigo puedes llegar a sentirla como familia. Creo que la familia puede ser algo bueno siempre que los cuidados se repartan y no recaigan siempre sobre las mujeres. Me gusta el análisis que hacéis en el vídeo, tocáis varias perspectivas. Lo llamaría abolición de estructuras arcaicas de familia hegemónicas y ampliación del termino. Creo que abolición de familia a secas no específica bien que se quiere hacer.
Es verdad, coincido, algo como la abolición de la familia arcaica parece más preciso
@@dsiete77 En realidad hablar de abolición de la familia sí es preciso, puesto que de lo que se habla es de la desaparición de la familia como estructura fundamental y necesaria de la sociedad. Si ampliamos las posibilidades de asociación y cuidados hasta que la familia no sea más que una de tantas, esta ha perdido su función fundamental y necesaria, y por tanto se ha abolido en tanto tal. Se entiende además que por «familia» se entiende lo que en antropología se entiende por ello, es decir, la unidad formada por la familia de sangre directa y el matrimonio, con herencia a los descendientes, etcétera. Por tanto, hablar de cosas como amigos u otros lazos íntimos, aunque podamos llamar a esas cosas «familia» actualizando el término, se entiende que no es a lo que nos referimos cuando hablamos de la familia que queremos abolir. Y eso por no entrar en si siquiera conservaríamos el concepto de familia en la vida cotidiana una vez estas transformaciones se hubieran producido.
@@alejandrocambraherrera8242 vale gracias por la aclaración
@@alejandrocambraherrera8242 +10 por la redacción en tanto tal, se entiende que se entiende
Lo explica bien porque la familia es algo muy concreto, centralizado, y jerárquico (y por tanto produce y reproduce relaciones de poder desiguales). Abolir la familia no va a hacer que se deterioren o se eviten los lazos con las personas que quieres o que te importan, si no que va a romper el dique de solidaridad y cuidados para que todo el mundo pueda disfrutar de lo bueno de forma mas eficiente, y se eviten la abrumadora mayoria de situaciones en las que ocurre y/o se valida el maltrato. Sólo aboliendo la familia se acabaría con más de la mitad de las violaciones.
¡Gracias por tratar este tema! Cuando leí por primera vez el libro de Sophie Lewis, "Abolir la familia", me rompió la cabeza. Es un tema que hay que tratar más, y vídeos como este son muy necesarios.
molt interessant, gràcies!
¡Que hermoso video Alba! Gracias por el trabajo que dedicaron a él.
Me parece fantástico que se amplíe el concepto de cuidado a amigos allegados en comunidades donde podamos sentirnos representados y acogidos. Sin embargo, también es cierto que buscar destituir o quitarle privilegios a la familia como institución primaria y fundamental es riesgoso para la reproducción humana y el cuidado. Además, nos quitaría un panorama de amor y sensibilidad que no todas las familias tienen, pero que es esencial.
En estos grupos y comunidades de cuidado, que en algunos casos son digitalizados y excepcionales, también tendrían fallas. Por lo tanto, creo que lejos de deslegitimar el papel fundamental de la familia, su cuidado, amor, protección, vínculo primario de enseñanza en valores, virtudes, normas y estatutos de convivencia cívicos, es mejor fortalecer esta institución primaria por medio de instituciones y grupos colectivos.
De esta manera, podremos garantizar derechos, afecto, responsabilidad, escucha, orientación, diálogo y debate. Es importante reconstruir la familia como institución, ya que como sociedad, siempre nos paramos desde una visión positivista de lo que vamos a lograr. De lo contrario, perderíamos la esperanza y como sociedad, haríamos erupción.
Considero que las autoras mencionadas no basan su información en datos científicos o precisos, sino en percepciones y opiniones personales. No ha existido una sociedad que no se base en la familia y los cuidados primarios para la reproducción y el desarrollo de los niños. La familia ha sido fundamental en la construcción de sociedades sanas y adaptativas.
Aunque es cierto que hay familias nucleares con problemas, estos problemas también están relacionados con factores económicos y políticos. Sin embargo, no ha habido evidencia de sociedades que hayan reemplazado el papel de la familia con mecanismos tecnológicos y hayan logrado ser mentalmente sanas y socialmente adaptativas.
El papel de la familia en la crianza y protección de los niños es fundamental, especialmente en los primeros años de la infancia. No es un secreto que los niños en este período de descubrimiento de su identidad y dinamismo pueden tender a ocultar sus emociones y sentimientos. Por lo tanto, quitar el papel representativo de la familia y deslegitimar su importancia en la crianza y protección de los niños es riesgoso y puede tener graves consecuencias.
Además, la familia ha jugado un papel fundamental en el desarrollo de muchas civilizaciones, incluyendo grupos indígenas que no estaban permeados por el sistema capitalista. Deslegitimar la importancia de la familia en estos procesos no solo es riesgoso, sino también irresponsable y grave. Es importante basar nuestras opiniones y decisiones en datos científicos y comprobados, y no en preceptos ideológicos o aproximados sin fundamento.
Estoy de acuerdo con parte de lo q dices pero "No ha existido una sociedad que no se base en la familia y los cuidados primarios para la reproducción y el desarrollo de los niños." es absolutamente falso, precisamente hay ejemplos de grupos indigenas en muchos continentes pero también sociedades comunales en asia, no digo q este eso bien o mal pero claro q ha existido por mucho q a ti no te guste
Wow Alba😮!!!! Me encantó ❤🙌🏻
Como hija y como madre, (y como marxista y feminista también) trabajo mucho en construirme y deconstruirme a muchos niveles y no cometer los errores o reproducir actitudes que me incomodaron en mi infancia y adolescencia con mis hijos. También hago un constante ejercicio de comprensión con mis padres y las decisiones que tomaron conmigo. Pero yo me he currado, junto con mi pareja, un reparto de horas, trabajos, tiempos y ambiciones... un ejercicio de respeto y tolerancia también, del que hago partícipes de decisiones y procesos a mis hijos también. Y también a nuestro entorno, que incluye familia y amig@s (familia escogida/red de apoyos y afectos) y creo que el proceso nos enriquece a todos. Por supuesto que repensamos las relaciones tradicionales de poder! y por supuesto que esto también va de supervivencia! Somos una familia nuclear y no me avergüenza en absoluto ser "vieja forma social" como nos llamáis en el video. Y conozco muchas mujeres en la misma situación y proceso, no me creo especial, sino que considero que somos mayoría en estos tiempos. PODER VIOLENTO Y ORGANIZADOR DE LA FAMILIA, CRECER COMO EN UN ZOO, HORIZONTE DE ABOLICIÓN DE LA FAMILIA.. SATISFACER LAS NECESIDADES DE CUIDADOS DE LAS PERSONAS DESDE QUE NACEN DESPRECIANDO LA FAMILIA? EL COMUNISMO REVOLUCIONARIO NO PUEDE SOBREVIVIR CON LA FAMILIA? ...Intuyo autores/as o experiencias traumáticas, castrantes o en todo caso insatisfactorios (que en mayor o menor medida intuyo que tienen que ver con la orientación sexual o con la identificación de género), y no les resto importancia. Pero a ser familia también se aprende. Y se pueden mejorar y ampliar conceptos y redes sin caer en ese desprecio por la "institución" familiar. Con mucho respeto, pues aprecio mucho tus análisis, he hecho un esfuerzo por comprender y hasta lo he visto 2 veces por no malinterpretar, pero confieso que hasta el título del video me genera rechazo.
No sé si lo he entendido mal yo, pero no creo que se refiera a eliminar la pareja con hijos en sí, si no a ampliar el círculo familiar más allá de la familia nuclear. Vamos, que no es que todos tengamos que estar juntos y revueltos (a menos que los que quieran lo hagan). Más bien, por lo que yo he entendido, es crear estructuras de apoyo más amplias y diversas. Pero bueno, esa es mi interpretación, igual me equivoco 😅😊
Los niños no son un derecho institucional. Son un regalo divino . Los niños son estrellas en el universo y son aquí con un propósito. Un niño necesita el amor , la energía de su mamá, su abrazo, su calor , su conexión natural, su apoyo ...todo. Todo lo demás sobran ( habladurías y manipulación).
@@paulacamelia5147 Y también necesitan el amor y calor del papá, no le cargues todo el trabajo a la mamá, y ¿ si los niños son un regalo del universo entonces que son cuando esos niños crecen y se convierten en los adultos que somos tú y yo ?
@@barbiemadison2303 Correcto, de hecho muchos de los problemas que tenemos en la sociedad y los cambios tan negativos es porque muchos no tuvieron una figura paterna en su vida, eso es crucial.
@@danielorobio5869Paterna y materna, se necesitan ambas 🤷🏻♀️🤷🏻♀️
Vale, este video me ha ampliado ciertas ideas que venía pensando, ahora finalmente entiendo porque me gusta tanto el tropo de la familia encontrada en historias como One Piece o Guardianes de la galaxia xD
Hacía tiempo que esperaba ver este tema en el canal :) muy interesante
Excelente video! creo eso sí que la familia tiene mas beneficios que problemas (problemas que pueden ser reflejo de la sociedad donde esta inserta), se da de forma espontánea en la mayor parte de sociedades del mundo (de ayer y hoy) y no se impone como algunos quieren mostrar. Mientras exista lazos de sangre existirá alguna clase de familia, a menos que seamos como en un mundo feliz todos clones jajaja
Igual es raro, no recuerdo el nombre pero había justo un marxista gay que en los 70 (porfa si alguien reconoce esto ponga el nombre pls) postulaba que la familia nuclear hetero etc era a la vez necesaria para el capital y destruida por el mismo, una contradicción irresoluble. Y creo que tenía razón, o sea nomás con checar la natalidad y los divorcios en los países post industrializados pruebas su punto. Si algo le añadiría al vídeo es que la abolición de la familia ya está pasando, y es gracias al capital mismo. La cuestión es si vamos a dejar que las cosas sigan por ese camino o si les presentamos una alternativa (siempre ha sido o socialismo o barbarie, y por ahora está ganando la barbarie).
Luego imaginar esas alternativas sí es muy bonito. No creo que lleguen a ser aceptadas por todo el mundo pero conque por ahora la gente aprenda algo bueno de ellas y lo aplique es suficiente. Nuestres descendientes, que ojalá vivan para ver el Estado socialista, lo harán mejor. Que igual ya hay experimentos así, incluso en países que no son propiamente socialistas, como en Cuba. Debemos ir viendo cómo le hacen los cubanos en estos años después de que cambiaron la definición legal de familia.
La familia es algo tan natural como la reproduccion y la heterosexualidad que abarca a todas las especies. Tu, yo y todos no somos diferentes a las demas especies. Si mañana hay una guerra nuclear y por suertes de la vida cierta parte de la humanidad puede sobrevivir habra que empezar de vuelta y aunque ya no existe el sistema capitalista que tanto odian habra que recurrir de vuelta a la familia, reproduccion y heterosexualidad, estos eslabones son inevitables y siempre estarán unidos a la humanidad. Siempre, quieran o no.
El Eros alado de Kollontai 🌈. Qué buen vídeo !
Me ha gustado el vídeo, pero me ha dado rabia la calidad de sonido de Ira Hybris, especialmente en la sección a partir del 11:30 :')
Como consejo, si queréis evitar que se repita, cuando utilicéis micrófonos de diafragma (como el del vídeo), hay que hablar por uno de sus "costados", a ser posible sin pegárselo mucho a la boca (como hace Alba) y con una espumilla o antipop (para evitar los golpes fuertes de aire de las "p", "b" y "t"); y si encima lo ponéis en algún tipo de soporte fijo para no aguantarlo con la mano, mejor que mejor, porque así evitaréis que se os canse el brazo y acabar poniéndolo en mal ángulo. Y en caso de que prefiráis tener el micro en la mano, lo mejor es que pilléis un micrófono dinámico (el típico de "punta de bola"), porque esos pillan mejor el sonido independientemente del ángulo.
Gracias al dios algoritmo por esta recmendación, recién comienzo la travesía en este canal y nuevamente gracias.
El tema me ha tocado profundamente dado que me encuentro en un momento de la vida que nunca imagine, soy padre despues de 40 años de sxo drgs y rck, a inicios de los treintas estuve en una relación estable y fui casado en el estado, sabiamos que no podíamos tener hijxs debido a que a ella padeció ooferectomía bilateral, hace cinco años conocí en una fiesta del pueblo a la mamá de mi hijo, ella; migrante colombiana, desplazada por la guerra de las FARC, trabajadora sexual precarizada doce años menor que yo, me enamoré o enculé, ó nos enamoramos hicimos el acto setsual, el destino se manifestó y Balam llego a este plano terrenal. En ese contexto al año de haber nacido Balam, su madre decide que soy un opresor, (al pendiente estoy de mi misoginia que de que la tengo la tengo) aunque desde mi óptica mas alcoholico; ahora en anónimo. Me quedo a cargo del cuidado de ese pequeño y hermoso ser. Su madre decide regresar dos años después y en favor de una famila "normal" nos vamos a vivir juntos. Actualmente tenemos un año separados con la guadia compartida por una semana y una semana cada quién y aun tenemos tatuado el desconsuelo de negarle cuidados integrales a Balam.
Sí la familia está romantizada, pero tampoco existe una sociedad plana y homogenea, la familia española quiza tenga que ver más con yo que sé la familia italiana, que con la mexicana o "latinoamericana" si existiera tal, a pesar de que el abandono paterno es una realidad en mi contexto la madre soltera es más un espejismo, en México cada niño nace con una red de cuidado y protección que ofrecen la familia materna y paterna, abuelas abuelos tías y tíos; esto sucde más en entornos rurales que urbanos pero también sucede, digo por eso las politicas mundiales demograficas NOS PIDEN MENOS hijos, mas ontrol natal, anticonceptivos para todos es decir los del sur parecemos conejos, nunca tenemos para comer y como apenas llega la televisión pues nos deddicamos a procrear, las politicas de natalidad son diferenciadas entre el sur y el norte.
Es aqui donde cabe la reflexión nuevamente abolir; la familia en el norte donde ya no se reproduce o en el sur en donde ya no caben pinches indios (es sarcasmo). En nuestro contexto abolir la familia como institución, pienso, sería decirle sí al capital y a sus politias diferenciadas; dado que tenemos muchisima poblaión originaria, indígena, cuyas concepciones de familia dificilmente tienen que ver con la privacion individuación y abuso al que tanto estamos acostumbrados en la familia occidental normatizada "ideal".
Aunque estamxs todxs cominando terreno inexplorado hay algnas referencias.
Ya casi finalmente; desde donde estamxs lxs de este ladx, una red de cuidados y protección en la formación de espacios vulnerablemente sanos, de momento parece también una romantización jipi de la red de amigxs, aun estamos caminando medio en la oscuridad, agardezco muho la informacion aportada y el dialogo virtual. Finalmete en este comentario hay forma que la bibligrafía citada se encuentre en copyleft y pdf ? el mundo editorial tercermundista reclama adquisición por medio de amazon y/o esas cosas que solicitan mucha información. GRACIAS
Si bien, no comparto tanto como se culpa de casi todo al capitalismo con el tema de la familia, si admito que es bueno eliminar instituciones arcaicas o dar paso a alternativas de crianza, eso si, no creo que el Comunismo sea una alternativa entendible, yo mas veo como solucion el Anarquismo, gran video de igual modo 😊❤
Bueno, qué es el anarquismo sino comunismo libertario?
@@kiumarsbrizk-meeradji5894 Literal
Maravilloso vídeo. Yo quiero una familia con Alba Lafarga :)
hace poco comentaba con unos amigos que la estructura jerarquica de la familia crea muchas desigualdades y relaciones de autoridad y que deberiamos vivir "en tribus", es un tema interesante, y este video lo ha abordais muy bien!
Hola Alba, cómo estás?
Saludo desde Argentina.
Te recomiendo leer a Verónica Gago, elaboró la teoría de que la revolución (al contrario de lo que pensó Marx que se daría en las fábricas con los obreros) se daría desde por mano de las mujeres y los campesinos y los pueblos originarios Pero siempre con las minas al frente.
gran video!
Y la espera valió la pena. Gracias Alba, los temas que abordar y el como los tratas me incomoda, pero eso es bueno, me hace pensar en cosas que no me había cuestionado . No sé si soy demasiado viejo para cambiar o simplemente el modo en que el sistema está planteado me funciona (lo cual me hace un animal en un zoológico, según el vídeo). En fin gracias por incomodar
excelente video
Lindo video, me da mucho para pensar y a veces se siente que uno llega tarde a estos videos cuando ya ves el efecto de todo lo planteado. Pinche capitalismo.
Hola, Alba.
No sé si estoy entendiendo el punto de vista. ¿El problema de la familia para ustedes puede deberse a que es un estado de relación social de ámbito privado? Si es así, me gustaría preguntar ¿deben existir, según su cosmovisión, espacios no públicos?
Holaa, tal y como yo lo veo el tema de la abolición de la familia tiene que ver con que el acceso a los cuidados necesarios para sostener la vida está privatizado en el ámbito doméstico y condicionado a mantenerte en ese ámbito, con las normas que conlleva que tienden a ser tradicionalmente opresivas, especialmente para las personas queer que se salen de la cisheteronorma. Entonces la familia se transforma en un chantaje, en una cárcel en la que te tienes que mantener para sobrevivir. La abolición supondría la expansión de los cuidados más allá de lo doméstico, desprivatizandolos, ya que es un derecho mínimo para la vida
@@Aurora-so9ed Ya veo.
La opción de que todos los niños pasen a estar bajo la tutela del estado en centro de menores como ocurre actualmente con los niños huérfanos me parece el modelo más plausible dentro de todos los posibles escenarios posfamilias. ¿Te lo parece a ti? ¿Te parece buen modelo?
@@javieralfonsomartin No, no me parece un buen modelo el que comentas, ya que, si te parases a entender estás cuestiones desde el respeto verías que simplemente tiene que ver con que podamos cuidar al resto de personas como si fueran de nuestra familia y que nos puedan cuidar personas que no necesariamente sean de nuestra familia de maneras igualmente profundas y gratificantes, por lo que no dependeríamos de que unas pocas personas nos sustenten mediante el chantaje y normas opresivas
@@Aurora-so9ed Enserio piensas que un desconocido te va a cuidar igual q tu familia? Hay cosas q pesan y una de ellas es la sangre, eso es imposible de reemplazar. Lo q estas proponiendo simplemente es falta de identidad y disociación. Así es muy difícil dar la vida por otra persona.
@@danielorobio5869 Pues estoy segura de que en muchos casos sí, y más sabiendo que la gran mayoría de casos de violencia se dan dentro del ámbito de la familia y que precisamente por eso es muy difícil salir de ahí, además de las relaciones de dependencia que se generan. La sangre es solo un símbolo que se utiliza culturalmente para naturalizar relaciones sociales, pero hay muchas más formas de entender la familia más allá de la sangre y muchas más formas en las que se construye la identidad, como a través del género, la nación, el lugar donde vives, tus grupos de afinidad, la "raza", etc.
Ahora bien, pongamos en contexto el ejemplo del zoológico que recibe animales que han sido rechazados o vulnerados por la sociedad, capturados o abandonados. En este caso, se brinda un resguardo donde los animales se acoplan y encuentran la satisfacción de sus necesidades básicas para seguir subsistiendo.
Sin embargo, también hay grupos de animales que tienen a sus crías y que son proveedores, protectores, sustentadores y maestros de las diferentes etapas de la crianza. En estos casos, la especie, partiendo desde el cuidado primario de la hembra y, en muchos grupos mamíferos, el macho, que provee alimentación y previene el cuidado alimenticio de las crías, puede hacer que las crías subsistan a un proceso depresor y depredador de la misma naturaleza.
Si ponemos en contexto este ejemplo, podemos ver que el modelo humano y el modelo extractivista son los que dañan esta primera fuente de apoyo, empoderamiento, enseñanza y benefacción de alimentos para las crías, y no es el ciclo de familia nuclear o de familia primaria, que resguarda y protege a sus crías, el que lo daña. Es importante reconocer la importancia del cuidado y la protección en la crianza de las crías y cómo los modelos humanos y extractivistas pueden afectar negativamente este proceso.
Molt bon vídeo!
Los primeros 17 minutos estaba viendo el video con la opinión de "Abolir la familia" exclusivamente como ejercicio de pensamiento para ampliar la forma en la que vemos la sociedad, mas que algo practico, sin embargo, has mencionado a la comunidad del anillo y ahora de repente estoy full a bordo con abolir la familia, soy así de idiota.
Recuerdo que hay una minoría étnica en china. Básicamente no hay matrimonios de ningún tipo. Jamás los han tenido. Y es matricarcal. Las mujeres tienen varias parejas, les ponen apellidos a sus hijas e hijos y las niñas y niños nombran a todos como tíos.
Creo que si tomamos el capitalismo y cada corriente que hay como ecosistema, esa sociedad sería un ecosistema fuera del nuestro.
17:52 Me perdí cuando dijeron que no existen alternativas a la familia nuclear y prefirieron mencionar organizaciones ficticias o que no tienen vinculo sanguíneo. Existen las familias extendidas y polinucleares, así como otras formas de concebir a la familia que escapan a nuestra concepción occidental (Euro-Estadounidense) que pueden brindar un apoyo al individuo para que pueda desarrollarse dentro de un entorno sano, evitando la sobreprotección y fortaleciendo sus habilidades sociales.
Aun así, es un buen vídeo. Solo que hasta cierto punto, siento que faltan mas puntos de vista.
lindo video. muy chachi 👍
Qué vídeo más guay. La familia sin duda es lo que más daño me ha hecho.
Diem sí a videos llargs ❤
🫰🏻(el següent és curt, però tinc idees per llargs també)
buen video n_n
eso si, un poco mas y me muero de la risa al ver que estabas usando videos de amiguousamphibian para la analogia del zoo xD
hasta esta su personaje en el minuto 17:30 :,)
14:10 dice entre los 2 y los 14 años
totalmente, he tenido que revisar el libro (ya que lo cogí de ahí para el guión) y ahora veo que al buscar la imagen del estudio al que refiere es de 2-14 (lo que tiene más sentido en realidad que solo 2-14). suerte que lo has visto, merci!
Tu opinión está muy cesgada. Si fueras una persona hetero es muy probable que pensarás diferente. Por eso pienso que respeto su opinión Pero yo anhelo una familia tradicional.
la familia no debe eliminarse y menos que esa propuesta este formada por el 1% del genero NO hetero, lo que debe forzarse es una educación familiar forzada donde las personas que quieran formar una familia nuclear, tengan que al menos conocer los principios básicos de la sicológica y neurociencia orientado a la conducta. y asi eliminar todas las creencias absurdas que existen en relación a la pareja e hijos gays/lesbianas y conductas en general en relacion a la dopamina del castigo y recompensa.
El capitalismo es básicamente una sintesis de la naturaleza. Gana el mas fuerte, el que mejor se adapta y se reproduce por oportunidad. Es cruel y básico pero garantiza una pseudoevolución generacional. (selección natural) Con videos como este lo que se pretende es quitarle el poder a la mujer de ser madre. Pues ella es el núcleo del hogar al concebir y amamantar. Los roles de género son mas una imposición biológica que cultural y efectivamente estamos llamados a cuestionar nuestra propia naturaleza pues somos su conciencia misma. Las mujeres han elegido pésimamente con qué hombres reproducirse y ciertamente merecen perder ese privilegio. Este neocomunismo trans, nos llevará inevitablemente a vivir como una colmena, donde la reina será la única con el poder de decidir sobre la reproducción apoyada en la tecnología. Lo extraño es que muy posiblemente esa reina será la IA, quien con sus cálculos sea la mas idónea para tomar estas desiciones de manera sostenible para el planeta y la colmena en su conjunto. Habremos creado un Dios sintético que nos gobierne por no saber gobernarnos a nosotros mismos. Parece una moda pero es un cambio mucho mas profundo hacia el transhumanismo. Gústenos o no ya tomamos ese camino gracias a filósofos, gobernantes y canales como este.
Holaaaaa, buen video. Me podrías dar toda la bibliografía porfax
Puedes ver la bibliografía al final de la descripción del vídeo
La etimologia de familia es esclavo je,prefiero decir linaje o descendencia,tengo 38 años y sigo solo sin hijos,lo económico maneja todo,no voy a traer hijos al mundo si apenas me alimento yo,alquilo y ni casa tengo,vivo en Argentina, el que es argentino va entender
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Saludos,
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este es uno de los videos más flojos y por mucho de lo que he visto del canal