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浜村さん、現実的で正しい認識でしたね。ロシアは隣国を踏み躙って人権も蹂躙してる。中国はそれを見て、台湾や日本を………非武装中立は素敵だけど御伽噺です。
浜村じゅんさんキダ・タローさん90才以上でもまだ存命中一番若い上岡さん、長生きしてほしかったね
浜村さんはまだ88
キダタローさんも先日お亡くなりに。浜村淳さんだけや。
浜村さんは今も元気に「ありがとう」言うてはります。また、ラジオでこの時のことを話して欲しいな思いますね。
上岡は完全にアンチテーゼをテコにして皮肉的に攻めてますな。ただこの頃は平和やったな。政治のディープな部分がまだまだ曝け出される前。インターネットが普及する前。
昔は大阪の番組はこんな落ち着いて楽しいトークがありましたね。
これは読売テレビでの浜村キダ上岡だですね。この3人なら何時間でも見れますね上岡さんが兎に角話が上手いですね🎉🎉
ロシアが北海道…ありえない話ではない。
ありえねーよ米軍基地が18ヵ所もあるんだぞ
勘違いしてる方多いけど、上岡さんの主張3点をよく見てみましょう。・本来の憲法では武力の所持は違法 →残念ながら事実。自衛隊の為に「憲法解釈」を変えて少々こじれているのは誰もが理解している。・武力を持てないのが嫌なら憲法を変えるべき →現実と合っていない法を変えるのが本来国会の仕事だろうという提言つまり武力を持つなではなく、武力が必要ならそう出来る憲法に変えろよ、というのが主張。・非武装中立は飽くまで理想 →それが現実的とは一言も言っていない。上岡さんは元々非常に理屈の通らない事が嫌いなお人柄なので、単純に9条に対しては憲法と実態が合っていない。故にどちらかに合わせろよ(憲法を重視して武力放棄、もしくは武力を持てるように憲法改正)、という主張しかしていません。実際に攻めて来る可能性があるか否かは、現在の中露の動きを見ると見立てが甘いと言わざるを得ません。が、9条については至極真っ当な論理だと思いますよ。
分かりやすい、素晴らしい
私も若い頃に上岡さんのこの討論を聞いた者です。そもそもが、国が軍隊を持つことは当然の権利であり、国民の生命と財産を守る為の義務です。ならば、拡大解釈や詭弁を使うのではなく、自衛隊を軍隊と認めて憲法9条を変えるべきだと思います。
上岡さんも言ってるけど中露がどの地域からどういう方式で攻めてくるの?またそれは憲法を変えさえすれば防げるの?憲法を変えて自衛隊を軍隊にしさえすれば防げるの?憲法改正論者が核武装を言わないのは何故?
@@user-qe4vx9jq9e 憲法改正日本軍設置で中露に勝てるの?そんなの護憲さえすればのサヨクと同じ意味の無い論法だな。
お前は入隊して日本守れや
放映当時は、仮想敵はソ連だけだったよな。今や隔世の感はあるが、首肯できる。
浜村淳、キダタロー、上岡龍太郎。凄いなこれ
「やすしかなんか行かせてね?」「よろこんでいくわ(笑)」
これは、上岡むちゃくちゃすぎ。浜村さんこの時代でも、きちんと国防の大切さを主張してる。
わたしは甘んじて受け入れることができないので、非武装には強く反対しますw
0:14一応、「いやなら、変えるべき」言うてるんよな
上岡さんは日本人たる精神性を大切に思う事を訴えたかったんだと思う!
浜村さんまだまだラジオ頑張って欲しい
ウクライナのおかげで色んな事が絵に描いた餅だということがわかる時代になりました。
弟子のぜんじろうの政治思想は師匠譲りなのか。上岡龍太郎さんの番組は好きでした
一緒にすな
@@tac6470 一緒にしてないですよ。レベルが違います
上岡さんは親父さんが弁護士で遵法精神があるから憲法9条があるなら非武装中立にしろ!自衛隊を持つなら憲法9条をなくせ!と言ってるだけやで
@@tac6470 上岡気分で草
そういえば、高速道路もいずれは無料化するって言ってて、そのまま流れちゃってるね
浜村さんのロシアの捉え方が正しい日本の常識は通じない
うーん。弁護士さんの息子さんだから、理想と志は高いんだよね。ご自分でも分かっているみたいだ。現実には、自分は丸腰政治は怖すぎる。
ブラジルに戦闘機飛ばして回収してこいって下り見て分からなかった?上岡は軍事産業で利益出せるなら賛成ってことなんだよ。これは今後日本がアメリカに軍需赤字を背負わされたまま進むより、国産の防衛品を輸出して黒字に転換していった方が良い未来の話に繋がる。
@@MartialArts1918 国民の生命守るための軍備を赤字か黒字化で語るのは愚の骨頂
これは当時でも逆説的ないい方んでしょ そんなリスク犯して攻めてくる国や勢力はないとでもウクライナ後のいまでは どこが攻めてくる? が現実になっている
まぁ戦争なんかしないにこしたことはないけど、相手のあることやから
ウクライナに攻めても得る物がほぼ無いのにロシアは行きおった、この世は損得以外で動く奴が間違い無く居る
ロシアはウクライナを攻めて得るものありますよ。ロシアの安全保障です。欧米はロシアをだましてNATO参加国を東に拡げてきた。ここでロシアと隣接するウクライナがNATOに入ったらウクライナ東部にモスクワへ1分以内で届くミサイルを大量に配置されてロシアは欧米の要求に従わざるを得ない立場に置かれ、ロシアの石油と天然ガスを取られます。アメリカはソ連時代からロシアの石油とガスを狙っていました。
上岡氏の主張はいわゆる左翼的で、私の考えとは全く相容れないものではある。が、上岡氏は議論から逃げる人ではない。いわゆる保守系の論客との討論を見てみたい。最近の左翼は話し合いが大事と言いながら都合が悪くなると逃げちゃって、言行不一致で信用できないから。
それは右翼も一緒だろ
左翼的と言いつつ、右翼的と言わず保守系の論客というところが、コメントに浅はかさを感じる。
上岡さんは好きやけど思想は相容れないですね…
「世界平和っていうのは童話なんですか?」浜村さんは黙ってしまいましたが、童話ですよね。人間は何千年も戦争を繰り返してるんです。起きないように抑えるのも武力なんです。それが急に話し合いで収まるようになるなんてならないんです。なるんならとっくにそうなってます。世の中に〇人事件が1件でもある限り、戦争は無くなりません。夢に依存してたら命がいくつあっても足りません。
上岡さんは理屈が通っていてスッキリするわ🤗✨
ヘビースモーカーの上岡さん、トークしながらタバコ吸ってる。ご冥福をお祈りいたします。
上岡さんの良い所は、考えも進化される。頭の良い方だから今の状況では、これは言われないと思います。この時も理想、ロマンと仰ってるので…
軍隊を放棄した国は実際に存在しますよね?
すごいな、これ!夢みたいな3人やわ!
日本国内では軍隊ではないと言う扱いだが、海外からしたら立派な軍隊そして、集団的自衛権も個別的自衛権も日本国内だけで存在する【平和】とは何か?治安が保たれている状態国内なら警察・国外なら自衛隊がその役割を担っているそして、国民の生命と財産を守るのが国の役割人間が家畜扱いされても平気なのか?それとも人間として尊厳をもったまま生きるのか?それの違い
>人間が家畜扱いされても平気なのか?先の戦争で、「鬼畜」の米英に無条件降伏し、生きて虜囚の辱めを受けることを選んだから、今君は生きて平和な暮らしをし、のんきにTH-camにコメントを書いていられる。大和魂と誇りを優先し、一億玉砕まで誉ある聖戦を続けていたら日本人は全滅していて、君はここに存在しなかった。
@@kazmiiii よくしゃべる家畜だなぁ降伏したら家畜?全く意味が分からん。財産生命自由、政治に口出しする権利が守られてる状態を家畜とはw平和ボケもいいとこだよ。
キダ・タローの頭部が気になってトーク内容を聴く集中力が削がれてしまうwご冥福をお祈りします。
まるでキダタローさんが亡くなったみたい…w
当時は上岡さんの言葉を聞いて感心したけど今聞くととても浅いことがわかりますね。これが芸人ですね
芸能人なんてそれらしいことをそれらしくベラベラ喋るのが仕事やみたいなことを上岡龍太郎が言うてた
元寇の時、非武装中立だったらどうなっていただろう
少なくとも近代民主主義国家が成立しだした近現代の状況で考えないとあまり意味が無いように思いますよ?
今と別の形の「日本スゴイ」現実認識で、仮定の上の仮定の話に流れそうな中、三人の中で上岡さんだけが「非武装中立」という「理想から現実」を見ようと言っている。これが当たり前に話せ、聞けた時代より、今は後退していると思う
確かに、こんな的外れの理屈が普通に話せた時代でした。私は決して上岡龍太郎が嫌いではなく、逆に大好きな芸人でした。しかしこの話に於いては、浜村淳の方が正論を言っていますね。逆に進化したんやないんかな?
@@はまんちゅう なぜ、的外れなんですか?上岡氏は「甘んじて死んでいく」と言ってるじゃないですか?全く正論を言っていると思いますが?今の左派がなぜ欺瞞なのか?護憲を主張しながら「甘んじて死んでいく」という覚悟がないんですよ、自衛隊も認めてるわけだから。上岡氏はガンジー主義を言っているだけですから的外れではないです、これは。
同意見です
上岡竜太郎の残念な部分を初めて見ました。それとは逆に浜村淳とキダタローの賢さを見ました。ソ連の脅威はなくなりましたが中国が日本を侵略しようとしています。憲法を改正して日本は自主独立しないといけないと伝えないといけない。他国に侵略されることが、どれほど悲惨なことか知らないのだろうか?
まあねえ上岡龍太郎特有の「反論されようがない」話し方ではあるがとにかく上岡龍太郎の本心がどうなのかは置いといて個々がこれを本気で思っているかどうかだよなあ俺はやっぱり世界の8割ぐらいの人間が「自分の安全が保証」であれば戦争容認のような気がしてならない
浜村淳さんの言ってた事があり得るかも知れません
上岡龍太郎さん、ご冥福をお祈りいたします。😢
上岡龍太郎も政治経済の事にはあまり詳しくなさそうな感じやね
この時代からもうギータ先生は被ってたんですね
こういう議論が大阪ローカルでは昔たくさんあった。今はTH-cam。
浜村さんだけになってしまいました浜村さん元気でお願いします。上岡さんのキレが有り過ぎますね😅
理想主義者に率いられた国民は本当悲劇ですね。
保守でも革新でもなく、右翼でも左翼でもなく、ネトウヨでもパヨクでもない護憲派です…戦争は必ず仕掛け人がいます!それに乗ったらいかんのです!!
憲法守らないと戦争になる発想が戦争を呼ぶ。
では、もしあなたはご自身が他人の手によって殺められそうになった場合は座して死を待つと言うことなんでしょうか?
現代は宣戦布告も無しに、黙って、攻撃したり領土領海領空を侵犯してくるけど、それを黙って見過ごした方がいいと?
敵がソ連だった時代と、今とでは全く違うけど、非武装中立とかすごいな。皮肉で言ってるのかもしれんけど、まともに言ってるなら神経疑うわ。
えっ?米国が戦車作れない?これ台本あったのかな?無人戦車も含めてハイテク開発は当時からトップだったでしょ?どこのテレビ番組も…ねぇ…
これ何年のかなー?アメリカでは戦車新規製造を93年か?で辞めたんよ。ウクライナのアレが起きるまでずっと在庫で運用してた。でね、大砲の最終製造も日本にしか残って無かったのよ。削った砲身の曲がりを直してライフリング切ったりする会社が愛知に残ってて、世界中の大砲の修理受けてたはず。戦争は無くなるって思われてた時代だし、大砲がオワコン言われ始めてた時代でもあったのよ。
この話、まだやってますよ(笑)
強盗が家に踏み込んで来たら、警察という物理的な力に訴えるのに、国が侵略されても戦ってはいけないと主張する人は一体何なのか。敗戦の反動で極端な思想に入り込んでしまった非理性的な人達なんだよな。
「強盗が踏み込んできた時の為に・・・」という思考で行動した結果、母屋を取られるんだよ。
@@zyohnny笑
@@zyohnny 何もしない方が良いとゆう話なの?
強盗が家に踏み込んでくることと、他国が攻めてくるとを同一視することの愚かさ。まるで次元が違う。
@@Hideto-tv8sv 霊媒師にそそのかされて悪霊の存在を信じ、怖くなってお札を貼って回るような行為かな。貼りたきゃ、貼れば良い。
上岡が今の国際情勢の中でどういう言説打つか興味あるなかなり厳しいな大阪基盤に活動していたられいわの山本みたいなポジションに収まってたかもなあ
もしかしたらだけど、そのあたりの左翼思想もしくはそのスポークスマンとしての立場になる危険性との訣別だった気がするんだよなぁ、あの引退って。本人は良く言説に関して「あまり真面目に聞かずに、"青二才がなんか言っておるわ"と捉えてほしい」と言っていたようだ。ロマンを持っていた当時とは異なる世界情勢で、その青二才の考え方が表に出過ぎ、真面目に取られるとどうなるか、わかってたと思う。そういえばこの頃、中国は今ほど世界で影響力なかったからね。
キダだ浜村だ上岡だ。よみうりテレビでの3人。この3人バランス取れてますね😅😅
そして世界には悪だけが残った。。。というのがロマンですか?
9条以前に後半の政府の赤字はみんなの黒字の貨幣観が正しくて笑った この人はすごいわ。この時代はソ連がある時代で、経済成長で平和を実現する思想があってもまったくおかしくないのよね、むしろ中道。
貨幣観、本当に驚きです。小室直樹ですら、この点はわかってなかったもん。
これが今の年寄りの頭の中の大半を占めているんです。侵略されても戦争するくらいなら手を上げて攻められて滅ぼされればいいと思ってるんです。「そんなの宗教じゃないか」と言ってやったら「そうだ」と言われてポカーンてなったんだよね。
駐車違反取締りは下請け民間企業で実現しましたね
現実に即して法改正しろよというのは至極真っ当な考えですね今みたいに拡大解釈、屁理屈だけで自衛隊の活動範囲を広げていってる方が憲法を改正して軍隊の運用を明記することより余程危険な状態だと思います
上岡さんは最初、浜村さんに弟子入りしようとしたんですね
1:25〜今の煽動者と違って、ここをキチンと割り切ってるからまだ話が聞ける。
上岡さん、政府の赤字は国民の黒字だということを、当時から理解されていたのは凄い!
そういうことは稚内
芸人としての上岡さんは好きだけど、勇ましくお花畑を論じてるだけだよな これは。
何言ってんじゃコイツ
上岡龍太郎の潔く死にますとまで言える非武装中立論ならそれはそれでありだな。左翼政治家の悪いところはそれ言わず単に平和だなんだしか言わないからね。戦争せずに対話しろとか。ロシアや中国に話し合いなんて通じるかよ。
いま米中会談していますが?
@@dozamichanel 核兵器をお互いに持つ米中同士が侵略戦争をする訳が無いし、米中に領土問題もない。主が言っているのは一方的に口実をつけて侵略戦争を仕掛けてくる中露に話し合いなんて通じないと言っているんだが。普通の読解力を持つ人なら分かるぐらい簡単な文章。
@@user-tr9yq6yn5e 様 御返事大変ありがとうございます!>主が言っているのは一方的に口実をつけて侵略戦争を仕掛けてくる中露に話し合いなんて通じないと言っているんだが。ん? アジア内でいえば国家による侵略戦争を仕掛けたのは、直近では日本ですよね?
上岡さんは頭の良い人だからこれぞと思われるネタにはあえて微妙に理論を屈折させて相手に「喰らいつかせる」彼のテクニックだと思う。国防、外交ネタなんかは一番おいしいところなんだろう。いかに自前の話術で相手、聴衆を煙に巻くかだけを考えている。
中立の意味を知らないから、平気で非武装中立なんてことが言えるんだ。中立を保つのは簡単ではない。
昔は、アメリカさんから自衛隊を海外に派兵しろとか言われてもいやいやいやいや、あなた達が作った憲法でしょ?特に憲法9条。無理っすよ、海外派兵なんて、、、と跳ね返せた。しかし、2014年に集団的自衛権の行使が容認され、このロジックは使えなくなった。だったら、憲法は改正するしかない。特に憲法9条。
軍隊が黒字になって活躍したらヤバイ状況だろ
中華人民共和国の人民解放軍がそれやらかしてますよね💦自分の食い扶持は自分で稼げ!となったら……ありとあらゆる業者&業界と癒着してしまって、政府も手が付けられなくなった😃中国人の名(迷)言……【上に政策あれば下に対策アリ】😭😂😂😂😂😂😂
それは国鉄民営化に対しての揶揄と例えだろ。もっというと「民営化」に対してだろ。国鉄民営化は成功したように見えるが、郵政民営化はどうだ?成功したといえるか?農協はどうだ?それを説いてるだけだ。それもわからんのか笑笑
郵政は再国有化されてんぞ
郵政は民営化前は年1兆円のミルク補給をやってたようなとこだぞ民営化して経営を改善させるののどこが悪い
@@user-xq6gj5hb2s 郵政は再国営化されてる?え?いつ再国営化されたんだ?笑
上岡さん、凄いや!シェアさせてください
憲法と言うモノは、『国家は国民の生命財産を守る義務を負い、国民は国家に税金を納める義務を負う』と言う事を前提とした双務契約でなければなりません。然るに現行の日本国憲法は、国民にのみ義務を課し国家には一切の義務を負っていない片務契約になっています。納税の義務をわざわざ記載している以上、現行憲法の起草者がこの憲法が前提条件を満たしていない代物である事を承知していた事は明らかです。欧米の憲法を観れば前提条件を明記しているモノはありません。そんな事は書くまでもない大前提だからです。すなわち現行憲法は、被占領下でのみ成立可能なモノで占領解除後は改定しなければならない類の代物でしか無かったと言う事。本来は、被占領状態により国民の生命財産の保持義務を果たせない国家でしか成立し得ない欠陥品です。コレが保存されているのは、国家が国民に一方的に義務を課す事が正しいと考える人々が国を牛耳っていると言う事に他なりません。コレは明治維新以降の日本の官僚機構がずっと模索していた事です。戦前は天皇陛下の権威を使って武官がコレを実現しようとしました。しかし当の陛下によって否定されて終戦となりました。戦後は、文官がコレを実現しました。コレが現在に続く現行憲法の堅持です。コレは、戦前と違い陛下の権威も権限も認めていないモノなので目の上のたんこぶになり得た陛下による掣肘も受けません。後は民主主義を骨抜きにし続ければ良いだけ。民主主義国家なのに共産党が併存できるのもコレが理由でしょう。我々が、社会共産主義が正しい思想だと刷り込まれているのもここらへんが関係しているのかもしれません。
非武装中立は国防論については賛同できないな。
この時代に憲法を変えるべき、軍隊を持つべきっていう人ってどのくらいいるんだろう。自害した三島由紀夫も然り憲法改正賛成論者は多いはず。
国鉄無料化が一転して、国鉄の赤字体質批判の時代ですね、公共セクターのスリム化が志向されるようになったのもこの頃からかな
所詮は本質的な勉強していないから、こんな話になるんやけど、おもろいオシャレな芸人でしたね。見てしまう芸人でしたね😊
関西の三大重鎮。子供の頃は全員メガネなので区別付かなかった。大人になると上岡さんが異色だと気づき、のめり込んでいきました。
アメリカが都合のいいように作った憲法9条にいつまで正義を感じてるのかw日本「私たちは抵抗しません!だから暴力はやめてください!奪うのもやめてください!」侵略者「じゃ死ねよ!」バーン!!(銃声)侵略者「じゃここの土地と他の全 ての物貰っとくねww」以上
おおー本番中にタバコ吸いながら喋ってる😳もう一度この時代を過ごしたい…
キダタローさんの頭が気になって…😅
彼のアダム・スミスは「国富論」の中で市場メカニズムを説いた人物ですが、一方で国家の役割として・国防・司法行政・公共設備この3つを挙げています。つまり国防は政府が行うべき最低限の仕事である。上岡龍太郎氏の主張は政府に仕事をするな、遊んでいろと言っているに等しいのではないでしょうか?赤字云々の件も、政府の行うべく重要な役割の1つなのですから、国民に重税を課さない範囲で財源を確保し、積極的に自衛隊を運用すべきではないでしょうか?
僕は上岡さんの話術大好きです、面白いですしね。でも話術が動かせるのは人の心まで、大岩は動かせない。上岡さんの話術が巧みであればあるほどそれが証明されてると強く感じます
武装中立が理想と現実の接点かな。
親が共産党員だからね、そういう事。
そんなことはわっかないw
いくら上岡さんでも、その理論は無理やわ
ソ連といってるから、まだ冷戦期の話か。状況は変わったからな。とは言え、非武装中立の夢は自分も見てます。
なぜ軍隊を持つ事が自衛ではなく侵略に直結するのかが純粋に分からない。教育による刷り込みって怖い
え? あなたは大抵の侵略戦争がどうやって始まるかご存知ないのですね?
当時の日本はアジアでダントツ1位だったからでは。日本が侵略しようと思えば余裕で征服でき、日本に攻めてこれる国はソ連以外いないという自信というか優越感があった。40年経って日本は狩られる側になったのに、憲法、年寄の頭の中は変わってないから、恐ろしい
これはね、上岡流のお花畑揶揄なんだけどね。
違うでしょう。単なる平和理想論で時間の無駄。
この動画を見て上岡龍太郎を「左翼的だ」「お花畑だ」「甘ちゃんだ」とか言うてるやつ、大丈夫か?いくらなんでも理解力とか国語力とか色々低すぎるぞ。。。
上岡龍太郎の防衛論は今見たら大した事言っていないね。憲法9条を変えて、軍隊にするべきといって、占領されても戦わないという。では何故軍隊にする必要性があるのか?彼の非武装中立論は包み紙が豪勢で、中が空っぽの論理。。。彼の他の意見は好きだか、この議論にはガッカリ、、、合掌🙏
昔のお花畑トーク、こんな議論いっぱいあったな。平和な時代は、わからなかったんだね。
今も「テレビの中以外」は平和ですよ。
お花畑ではなくて、わかっていると思います。ロマンだと言っている所は共産や民主党と違い現実に出来るというのではなく理想という事を言っているのだと思います。
米ソ冷戦自体のどこが平和な時代なのか? もう少しで核ミサイルの飛ぶ世界戦争になっていた可能性があった時代ではないですか?
憲法9条の前に、密室で勝手に決めた現行憲法が果たして法的に有効なのか、というところから詰めたほうがいい。
帝国憲法の改正という形で手続き的には問題ない。
浜村キダ上岡だーって番組かな 僕が22〜23の頃でしたが上岡さんの意見がもっとも納得できた記憶があります
上岡さんこれは残念な論法。非武装中立を否定しないけど、自衛手段の放棄は国としてあり得ない。この動画の上岡さんの発言はフワフワしてますね。
上岡さんがどこまで通貨について理解してるかはわからんが、本質は突いてるな。その通り、基本インフラは赤字になり、だからこそ国がやる。国(政府)はどれだけ赤字になっても構わない。そもそも政府が通貨を発行する母体なのだから黒字赤字の概念はない。そのへんはキダ・タローさんはイマイチか。
私も護憲派ですが無抵抗で蹂躙されるなんてまっぴら御免です。それこそ本末転倒では?そもそも自衛のための交戦権は現行憲法で認められていますよ。上岡さんは博識な方だと思いますがこの点は不勉強ですね。
国鉄もやし高速道路も無料するって話しもあったな
この動画は随分昔の撮影ですが、上岡さんみたいな著名人が世論を誘導するから怖い。
誘導?!😂色んな人達が、色んな意見交わす事こそ大事でしょ?!怖いだなんて子供じゃ無いんだし笑います。😂
@@user-pl6dk3wf9r ウクライナの現状どう考えますか?
@@user-pl6dk3wf9r 怖い、こう言う著名人が発する言葉が程度の低い人間を変な方向に持っていくのです、いい例が小泉改革、今どうなっていますか?
国の1番大事な仕事は国民の生命と財産を守ること。左翼の言う非武装などは国家としての責任を放棄すると言ってるに等しい。
自国を守る強力な抑止力が無いければ、攻め込まれでもしたら最悪自分や家族が殺されるんだよ、それだけ戦争は残酷世界平和なんてどうでもいい、永久に実現不可能だから、せめて自分達の国だけでも秩序立った平和を実現すればいいと返したら上岡さんなんて返してくれたんだろうな、、
こういう議論が出来ていたんだ。
何で最後クレしんのBGMやねんwwwww
自衛官の為に軍にすべき。自分達の存在が違法違憲なんて変ですよ。仮に戦争が起きた場合、自衛隊の存在を否定している共産党をはじめとした国民も命懸けで救わなければならないなんておかしいですよ。
浜村さん、現実的で正しい認識でしたね。
ロシアは隣国を踏み躙って人権も蹂躙してる。
中国はそれを見て、台湾や日本を………
非武装中立は素敵だけど御伽噺です。
浜村じゅんさんキダ・タローさん
90才以上でもまだ存命中
一番若い上岡さん、長生きしてほしかったね
浜村さんはまだ88
キダタローさんも先日お亡くなりに。浜村淳さんだけや。
浜村さんは今も元気に「ありがとう」言うてはります。また、ラジオでこの時のことを話して欲しいな思いますね。
上岡は完全にアンチテーゼをテコにして皮肉的に攻めてますな。ただこの頃は平和やったな。政治のディープな部分がまだまだ曝け出される前。インターネットが普及する前。
昔は大阪の番組はこんな落ち着いて楽しいトークがありましたね。
これは読売テレビでの浜村キダ上岡だですね。この3人なら何時間でも見れますね上岡さんが兎に角話が上手いですね🎉🎉
ロシアが北海道…
ありえない話ではない。
ありえねーよ
米軍基地が18ヵ所もあるんだぞ
勘違いしてる方多いけど、上岡さんの主張3点をよく見てみましょう。
・本来の憲法では武力の所持は違法
→残念ながら事実。
自衛隊の為に「憲法解釈」を変えて少々こじれているのは誰もが理解している。
・武力を持てないのが嫌なら憲法を変えるべき
→現実と合っていない法を変えるのが本来国会の仕事だろうという提言
つまり武力を持つなではなく、武力が必要ならそう出来る憲法に変えろよ、というのが主張。
・非武装中立は飽くまで理想
→それが現実的とは一言も言っていない。
上岡さんは元々非常に理屈の通らない事が嫌いなお人柄なので、
単純に9条に対しては憲法と実態が合っていない。
故にどちらかに合わせろよ(憲法を重視して武力放棄、もしくは武力を持てるように憲法改正)、
という主張しかしていません。
実際に攻めて来る可能性があるか否かは、
現在の中露の動きを見ると見立てが甘いと言わざるを得ません。
が、9条については至極真っ当な論理だと思いますよ。
分かりやすい、素晴らしい
私も若い頃に上岡さんのこの討論を聞いた者です。
そもそもが、国が軍隊を持つことは当然の権利であり、国民の生命と財産を守る為の義務です。
ならば、拡大解釈や詭弁を使うのではなく、自衛隊を軍隊と認めて憲法9条を変えるべきだと思います。
上岡さんも言ってるけど中露がどの地域からどういう方式で攻めてくるの?
またそれは憲法を変えさえすれば防げるの?
憲法を変えて自衛隊を軍隊にしさえすれば防げるの?
憲法改正論者が核武装を言わないのは何故?
@@user-qe4vx9jq9e
憲法改正日本軍設置で中露に勝てるの?
そんなの護憲さえすればのサヨクと同じ意味の無い論法だな。
お前は入隊して日本守れや
放映当時は、仮想敵はソ連だけだったよな。今や隔世の感はあるが、首肯できる。
浜村淳、キダタロー、上岡龍太郎。凄いなこれ
「やすしかなんか行かせてね?」
「よろこんでいくわ(笑)」
これは、上岡むちゃくちゃすぎ。
浜村さんこの時代でも、きちんと国防の大切さを主張してる。
わたしは甘んじて受け入れることができないので、非武装には強く反対しますw
0:14
一応、
「いやなら、変えるべき」言うてるんよな
上岡さんは日本人たる精神性を大切に思う事を訴えたかったんだと思う!
浜村さんまだまだラジオ頑張って欲しい
ウクライナのおかげで色んな事が絵に描いた餅だということがわかる時代になりました。
弟子のぜんじろうの政治思想は師匠譲りなのか。
上岡龍太郎さんの番組は好きでした
一緒にすな
@@tac6470 一緒にしてないですよ。レベルが違います
上岡さんは親父さんが弁護士で遵法精神があるから憲法9条があるなら非武装中立にしろ!自衛隊を持つなら憲法9条をなくせ!と言ってるだけやで
@@tac6470 上岡気分で草
そういえば、高速道路もいずれは無料化するって言ってて、そのまま流れちゃってるね
浜村さんのロシアの捉え方が正しい
日本の常識は通じない
うーん。弁護士さんの息子さんだから、理想と志は高いんだよね。ご自分でも分かっているみたいだ。現実には、自分は丸腰政治は怖すぎる。
ブラジルに戦闘機飛ばして回収してこいって下り見て分からなかった?上岡は軍事産業で利益出せるなら賛成ってことなんだよ。これは今後日本がアメリカに軍需赤字を背負わされたまま進むより、国産の防衛品を輸出して黒字に転換していった方が良い未来の話に繋がる。
@@MartialArts1918 国民の生命守るための軍備を赤字か黒字化で語るのは愚の骨頂
これは当時でも逆説的ないい方んでしょ そんなリスク犯して攻めてくる国や勢力はないと
でもウクライナ後のいまでは どこが攻めてくる? が現実になっている
まぁ戦争なんかしないにこしたことはないけど、相手のあることやから
ウクライナに攻めても得る物がほぼ無いのにロシアは行きおった、この世は損得以外で動く奴が間違い無く居る
ロシアはウクライナを攻めて得るものありますよ。ロシアの安全保障です。欧米はロシアをだましてNATO参加国を東に拡げてきた。ここでロシアと隣接するウクライナがNATOに入ったらウクライナ東部にモスクワへ1分以内で届くミサイルを大量に配置されてロシアは欧米の要求に従わざるを得ない立場に置かれ、ロシアの石油と天然ガスを取られます。アメリカはソ連時代からロシアの石油とガスを狙っていました。
上岡氏の主張はいわゆる左翼的で、私の考えとは全く相容れないものではある。
が、上岡氏は議論から逃げる人ではない。
いわゆる保守系の論客との討論を見てみたい。
最近の左翼は話し合いが大事と言いながら都合が悪くなると逃げちゃって、言行不一致で信用できないから。
それは右翼も一緒だろ
左翼的と言いつつ、右翼的と言わず保守系の論客というところが、コメントに浅はかさを感じる。
上岡さんは好きやけど思想は相容れないですね…
「世界平和っていうのは童話なんですか?」浜村さんは黙ってしまいましたが、童話ですよね。
人間は何千年も戦争を繰り返してるんです。起きないように抑えるのも武力なんです。
それが急に話し合いで収まるようになるなんてならないんです。なるんならとっくにそうなってます。
世の中に〇人事件が1件でもある限り、戦争は無くなりません。夢に依存してたら命がいくつあっても足りません。
上岡さんは理屈が通っていてスッキリするわ🤗✨
ヘビースモーカーの上岡さん、トークしながらタバコ吸ってる。
ご冥福をお祈りいたします。
上岡さんの良い所は、考えも進化される。
頭の良い方だから今の状況では、これは言われないと思います。
この時も理想、ロマンと仰ってるので…
軍隊を放棄した国は実際に存在しますよね?
すごいな、これ!
夢みたいな3人やわ!
日本国内では軍隊ではないと言う扱いだが、海外からしたら立派な軍隊
そして、集団的自衛権も個別的自衛権も日本国内だけで存在する
【平和】とは何か?
治安が保たれている状態
国内なら警察・国外なら自衛隊がその役割を担っている
そして、国民の生命と財産を守るのが国の役割
人間が家畜扱いされても平気なのか?
それとも
人間として尊厳をもったまま生きるのか?
それの違い
>人間が家畜扱いされても平気なのか?
先の戦争で、「鬼畜」の米英に無条件降伏し、生きて虜囚の辱めを受けることを選んだから、今君は生きて平和な暮らしをし、のんきにTH-camにコメントを書いていられる。
大和魂と誇りを優先し、一億玉砕まで誉ある聖戦を続けていたら日本人は全滅していて、君はここに存在しなかった。
@@kazmiiii よくしゃべる家畜だなぁ
降伏したら家畜?全く意味が分からん。
財産生命自由、政治に口出しする権利が守られてる状態を家畜とはw平和ボケもいいとこだよ。
キダ・タローの頭部が気になってトーク内容を聴く集中力が削がれてしまうw
ご冥福をお祈りします。
まるでキダタローさんが亡くなったみたい…w
当時は上岡さんの言葉を聞いて感心したけど今聞くととても浅いことがわかりますね。これが芸人ですね
芸能人なんてそれらしいことをそれらしくベラベラ喋るのが仕事や
みたいなことを上岡龍太郎が言うてた
元寇の時、非武装中立だったらどうなっていただろう
少なくとも近代民主主義国家が成立しだした近現代の状況で考えないとあまり意味が無いように思いますよ?
今と別の形の「日本スゴイ」現実認識で、仮定の上の仮定の話に流れそうな中、三人の中で上岡さんだけが「非武装中立」という「理想から現実」を見ようと言っている。これが当たり前に話せ、聞けた時代より、今は後退していると思う
確かに、こんな的外れの理屈が普通に話せた時代でした。私は決して上岡龍太郎が嫌いではなく、逆に大好きな芸人でした。しかしこの話に於いては、浜村淳の方が正論を言っていますね。逆に進化したんやないんかな?
@@はまんちゅう
なぜ、的外れなんですか?
上岡氏は「甘んじて死んでいく」と言ってるじゃないですか?全く正論を言っていると思いますが?
今の左派がなぜ欺瞞なのか?
護憲を主張しながら「甘んじて死んでいく」という覚悟がないんですよ、自衛隊も認めてるわけだから。
上岡氏はガンジー主義を言っているだけですから的外れではないです、これは。
同意見です
上岡竜太郎の残念な部分を初めて見ました。それとは逆に浜村淳とキダタローの賢さを見ました。ソ連の脅威はなくなりましたが中国が日本を侵略しようとしています。憲法を改正して日本は自主独立しないといけないと伝えないといけない。他国に侵略されることが、どれほど悲惨なことか知らないのだろうか?
まあねえ
上岡龍太郎特有の「反論されようがない」話し方ではあるが
とにかく上岡龍太郎の本心がどうなのかは置いといて
個々がこれを本気で思っているかどうかだよなあ
俺はやっぱり世界の8割ぐらいの人間が
「自分の安全が保証」であれば
戦争容認のような気がしてならない
浜村淳さんの言ってた事があり得るかも知れません
上岡龍太郎さん、ご冥福をお祈りいたします。😢
上岡龍太郎も政治経済の事にはあまり詳しくなさそうな感じやね
この時代からもうギータ先生は被ってたんですね
こういう議論が大阪ローカルでは昔たくさんあった。今はTH-cam。
浜村さんだけになってしまいました浜村さん元気でお願いします。上岡さんのキレが有り過ぎますね😅
理想主義者に率いられた国民は本当悲劇ですね。
保守でも革新でもなく、右翼でも左翼でもなく、ネトウヨでもパヨクでもない護憲派です…
戦争は必ず仕掛け人がいます!
それに乗ったらいかんのです!!
憲法守らないと戦争になる発想が戦争を呼ぶ。
では、もしあなたはご自身が他人の手によって殺められそうになった場合は座して死を待つと言うことなんでしょうか?
現代は宣戦布告も無しに、黙って、攻撃したり領土領海領空を侵犯してくるけど、
それを黙って見過ごした方がいいと?
敵がソ連だった時代と、今とでは全く違うけど、非武装中立とかすごいな。皮肉で言ってるのかもしれんけど、まともに言ってるなら神経疑うわ。
えっ?米国が戦車作れない?
これ台本あったのかな?
無人戦車も含めてハイテク開発は当時からトップだったでしょ?
どこのテレビ番組も…ねぇ…
これ何年のかなー?アメリカでは戦車新規製造を93年か?で辞めたんよ。
ウクライナのアレが起きるまでずっと在庫で運用してた。
でね、大砲の最終製造も日本にしか残って無かったのよ。
削った砲身の曲がりを直してライフリング切ったりする会社が愛知に残ってて、世界中の大砲の修理受けてたはず。
戦争は無くなるって思われてた時代だし、大砲がオワコン言われ始めてた時代でもあったのよ。
この話、まだやってますよ(笑)
強盗が家に踏み込んで来たら、警察という物理的な力に訴えるのに、国が侵略されても戦ってはいけないと主張する人は一体何なのか。敗戦の反動で極端な思想に入り込んでしまった非理性的な人達なんだよな。
「強盗が踏み込んできた時の為に・・・」という思考で行動した結果、母屋を取られるんだよ。
@@zyohnny笑
@@zyohnny 何もしない方が良い
とゆう話なの?
強盗が家に踏み込んでくることと、他国が攻めてくるとを同一視することの愚かさ。まるで次元が違う。
@@Hideto-tv8sv 霊媒師にそそのかされて悪霊の存在を信じ、怖くなってお札を貼って回るような行為かな。貼りたきゃ、貼れば良い。
上岡が今の国際情勢の中でどういう言説打つか興味あるな
かなり厳しいな
大阪基盤に活動していたられいわの山本みたいなポジションに収まってたかもなあ
もしかしたらだけど、そのあたりの左翼思想もしくはそのスポークスマンとしての立場になる危険性との訣別だった気がするんだよなぁ、あの引退って。
本人は良く言説に関して「あまり真面目に聞かずに、"青二才がなんか言っておるわ"と捉えてほしい」と言っていたようだ。
ロマンを持っていた当時とは異なる世界情勢で、その青二才の考え方が表に出過ぎ、真面目に取られるとどうなるか、わかってたと思う。
そういえばこの頃、中国は今ほど世界で影響力なかったからね。
キダだ浜村だ上岡だ。よみうりテレビでの3人。この3人バランス取れてますね😅😅
そして世界には悪だけが残った。。。というのがロマンですか?
9条以前に後半の政府の赤字はみんなの黒字の貨幣観が正しくて笑った この人はすごいわ。この時代はソ連がある時代で、経済成長で平和を実現する思想があってもまったくおかしくないのよね、むしろ中道。
貨幣観、本当に驚きです。小室直樹ですら、この点はわかってなかったもん。
これが今の年寄りの頭の中の大半を占めているんです。
侵略されても戦争するくらいなら手を上げて攻められて滅ぼされればいいと思ってるんです。
「そんなの宗教じゃないか」と言ってやったら「そうだ」と言われてポカーンてなったんだよね。
駐車違反取締りは下請け民間企業で実現しましたね
現実に即して法改正しろよというのは至極真っ当な考えですね
今みたいに拡大解釈、屁理屈だけで自衛隊の活動範囲を広げていってる方が憲法を改正して軍隊の運用を明記することより余程危険な状態だと思います
上岡さんは最初、浜村さんに弟子入りしようとしたんですね
1:25〜
今の煽動者と違って、ここをキチンと割り切ってるからまだ話が聞ける。
上岡さん、政府の赤字は国民の黒字だということを、当時から理解されていたのは凄い!
そういうことは稚内
芸人としての上岡さんは好きだけど、勇ましくお花畑を論じてるだけだよな これは。
何言ってんじゃコイツ
上岡龍太郎の潔く死にますとまで言える非武装中立論ならそれはそれでありだな。左翼政治家の悪いところはそれ言わず単に平和だなんだしか言わないからね。戦争せずに対話しろとか。
ロシアや中国に話し合いなんて通じるかよ。
いま米中会談していますが?
@@dozamichanel
核兵器をお互いに持つ米中同士が侵略戦争をする訳が無いし、米中に領土問題もない。主が言っているのは一方的に口実をつけて侵略戦争を仕掛けてくる中露に話し合いなんて通じないと言っているんだが。普通の読解力を持つ人なら分かるぐらい簡単な文章。
@@user-tr9yq6yn5e 様 御返事大変ありがとうございます!
>主が言っているのは一方的に口実をつけて侵略戦争を仕掛けてくる中露に話し合いなんて通じないと言っているんだが。
ん? アジア内でいえば国家による侵略戦争を仕掛けたのは、直近では日本ですよね?
上岡さんは頭の良い人だからこれぞと思われるネタにはあえて微妙に理論を屈折させて相手に「喰らいつかせる」彼のテクニックだと思う。国防、外交ネタなんかは一番おいしいところなんだろう。いかに自前の話術で相手、聴衆を煙に巻くかだけを考えている。
中立の意味を知らないから、平気で非武装中立なんてことが言えるんだ。中立を保つのは簡単ではない。
昔は、アメリカさんから自衛隊を海外に派兵しろとか言われても
いやいやいやいや、あなた達が作った憲法でしょ?
特に憲法9条。無理っすよ、海外派兵なんて、、、と跳ね返せた。
しかし、2014年に集団的自衛権の行使が容認され、このロジックは
使えなくなった。
だったら、憲法は改正するしかない。特に憲法9条。
軍隊が黒字になって活躍したらヤバイ状況だろ
中華人民共和国の人民解放軍がそれやらかしてますよね💦
自分の食い扶持は自分で稼げ!となったら……ありとあらゆる業者&業界と癒着してしまって、政府も手が付けられなくなった😃
中国人の名(迷)言……
【上に政策あれば下に対策アリ】
😭😂😂😂😂😂😂
それは国鉄民営化に対しての揶揄と例えだろ。
もっというと「民営化」に対してだろ。
国鉄民営化は成功したように見えるが、郵政民営化はどうだ?成功したといえるか?
農協はどうだ?
それを説いてるだけだ。
それもわからんのか笑笑
郵政は再国有化されてんぞ
郵政は民営化前は年1兆円のミルク補給をやってたようなとこだぞ民営化して経営を改善させるののどこが悪い
@@user-xq6gj5hb2s
郵政は再国営化されてる?
え?いつ再国営化されたんだ?笑
上岡さん、凄いや!シェアさせてください
憲法と言うモノは、『国家は国民の生命財産を守る義務を負い、国民は国家に税金を納める義務を負う』と言う事を前提とした双務契約でなければなりません。然るに現行の日本国憲法は、国民にのみ義務を課し国家には一切の義務を負っていない片務契約になっています。納税の義務をわざわざ記載している以上、現行憲法の起草者がこの憲法が前提条件を満たしていない代物である事を承知していた事は明らかです。欧米の憲法を観れば前提条件を明記しているモノはありません。そんな事は書くまでもない大前提だからです。すなわち現行憲法は、被占領下でのみ成立可能なモノで占領解除後は改定しなければならない類の代物でしか無かったと言う事。本来は、被占領状態により国民の生命財産の保持義務を果たせない国家でしか成立し得ない欠陥品です。
コレが保存されているのは、国家が国民に一方的に義務を課す事が正しいと考える人々が国を牛耳っていると言う事に他なりません。コレは明治維新以降の日本の官僚機構がずっと模索していた事です。戦前は天皇陛下の権威を使って武官がコレを実現しようとしました。しかし当の陛下によって否定されて終戦となりました。戦後は、文官がコレを実現しました。コレが現在に続く現行憲法の堅持です。コレは、戦前と違い陛下の権威も権限も認めていないモノなので目の上のたんこぶになり得た陛下による掣肘も受けません。後は民主主義を骨抜きにし続ければ良いだけ。民主主義国家なのに共産党が併存できるのもコレが理由でしょう。
我々が、社会共産主義が正しい思想だと刷り込まれているのもここらへんが関係しているのかもしれません。
非武装中立は国防論については賛同できないな。
この時代に憲法を変えるべき、軍隊を持つべきっていう人ってどのくらいいるんだろう。自害した三島由紀夫も然り憲法改正賛成論者は多いはず。
国鉄無料化が一転して、国鉄の赤字体質批判の時代ですね、公共セクターのスリム化が志向されるようになったのもこの頃からかな
所詮は本質的な勉強していないから、こんな話になるんやけど、おもろいオシャレな芸人でしたね。見てしまう芸人でしたね😊
関西の三大重鎮。
子供の頃は全員メガネなので区別付かなかった。
大人になると上岡さんが異色だと気づき、のめり込んでいきました。
アメリカが都合のいいように作った憲法9条にいつまで正義を感じてるのかw
日本「私たちは抵抗しません!だから暴力はやめてください!奪うのもやめてください!」
侵略者「じゃ死ねよ!」
バーン!!(銃声)
侵略者「じゃここの土地と他の全 ての物貰っとくねww」
以上
おおー本番中にタバコ吸いながら喋ってる😳
もう一度この時代を過ごしたい…
キダタローさんの頭が気になって…😅
彼のアダム・スミスは「国富論」の中で市場メカニズムを説いた人物ですが、一方で国家の役割として
・国防
・司法行政
・公共設備
この3つを挙げています。
つまり国防は政府が行うべき最低限の仕事である。
上岡龍太郎氏の主張は政府に仕事をするな、遊んでいろと言っているに等しいのではないでしょうか?
赤字云々の件も、政府の行うべく重要な役割の1つなのですから、国民に重税を課さない範囲で財源を確保し、積極的に自衛隊を運用すべきではないでしょうか?
僕は上岡さんの話術大好きです、面白いですしね。
でも話術が動かせるのは人の心まで、大岩は動かせない。
上岡さんの話術が巧みであればあるほど
それが証明されてると強く感じます
武装中立が理想と現実の接点かな。
親が共産党員だからね、そういう事。
そんなことはわっかないw
いくら上岡さんでも、その理論は無理やわ
ソ連といってるから、まだ冷戦期の話か。
状況は変わったからな。
とは言え、非武装中立の夢は自分も見てます。
なぜ軍隊を持つ事が自衛ではなく侵略に直結するのかが純粋に分からない。教育による刷り込みって怖い
え? あなたは大抵の侵略戦争がどうやって始まるかご存知ないのですね?
当時の日本はアジアでダントツ1位だったからでは。日本が侵略しようと思えば余裕で征服でき、日本に攻めてこれる国はソ連以外いないという自信というか優越感があった。40年経って日本は狩られる側になったのに、憲法、年寄の頭の中は変わってないから、恐ろしい
これはね、上岡流のお花畑揶揄なんだけどね。
違うでしょう。単なる平和理想論で時間の無駄。
この動画を見て上岡龍太郎を「左翼的だ」「お花畑だ」「甘ちゃんだ」とか言うてるやつ、大丈夫か?
いくらなんでも理解力とか国語力とか色々低すぎるぞ。。。
上岡龍太郎の防衛論は今見たら大した事言っていないね。憲法9条を変えて、軍隊にするべきといって、占領されても戦わないという。では何故軍隊にする必要性があるのか?彼の非武装中立論は包み紙が豪勢で、中が空っぽの論理。。。彼の他の意見は好きだか、この議論にはガッカリ、、、合掌🙏
昔のお花畑トーク、こんな議論いっぱいあったな。平和な時代は、わからなかったんだね。
今も「テレビの中以外」は平和ですよ。
お花畑ではなくて、わかっていると思います。
ロマンだと言っている所は共産や民主党と違い現実に出来るというのではなく理想という事を言っているのだと思います。
米ソ冷戦自体のどこが平和な時代なのか? もう少しで核ミサイルの飛ぶ世界戦争になっていた可能性があった時代ではないですか?
憲法9条の前に、密室で勝手に決めた現行憲法が果たして法的に有効なのか、というところから詰めたほうがいい。
帝国憲法の改正という形で手続き的には問題ない。
浜村キダ上岡だーって番組かな 僕が22〜23の頃でしたが上岡さんの意見がもっとも納得できた記憶があります
上岡さんこれは残念な論法。非武装中立を否定しないけど、自衛手段の放棄は国としてあり得ない。この動画の上岡さんの発言はフワフワしてますね。
上岡さんがどこまで通貨について理解してるかはわからんが、本質は突いてるな。
その通り、基本インフラは赤字になり、だからこそ国がやる。国(政府)はどれだけ赤字になっても構わない。
そもそも政府が通貨を発行する母体なのだから黒字赤字の概念はない。
そのへんはキダ・タローさんはイマイチか。
私も護憲派ですが無抵抗で蹂躙されるなんてまっぴら御免です。それこそ本末転倒では?
そもそも自衛のための交戦権は現行憲法で認められていますよ。上岡さんは博識な方だと思いますがこの点は不勉強ですね。
国鉄もやし高速道路も無料するって話しもあったな
この動画は随分昔の撮影ですが、上岡さんみたいな著名人が世論を誘導するから怖い。
誘導?!😂色んな人達が、色んな意見交わす事こそ大事でしょ?!怖いだなんて子供じゃ無いんだし笑います。😂
@@user-pl6dk3wf9r ウクライナの現状どう考えますか?
@@user-pl6dk3wf9r 怖い、こう言う著名人が発する言葉が程度の低い人間を変な方向に持っていくのです、いい例が小泉改革、今どうなっていますか?
国の1番大事な仕事は国民の生命と財産を守ること。
左翼の言う非武装などは国家としての責任を放棄すると言ってるに等しい。
お前は入隊して日本守れや
自国を守る強力な抑止力が無いければ、攻め込まれでもしたら最悪自分や家族が殺されるんだよ、それだけ戦争は残酷
世界平和なんてどうでもいい、永久に実現不可能だから、
せめて自分達の国だけでも秩序立った平和を実現すればいい
と返したら上岡さんなんて返してくれたんだろうな、、
こういう議論が出来ていたんだ。
何で最後クレしんのBGMやねんwwwww
自衛官の為に軍にすべき。自分達の存在が違法違憲なんて変ですよ。仮に戦争が起きた場合、自衛隊の存在を否定している共産党をはじめとした国民も命懸けで救わなければならないなんておかしいですよ。