La follia dei portabici fuori legge! [ novembre 2023 ]
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- เผยแพร่เมื่อ 6 พ.ย. 2023
- La sapevi questa? Hai appena speso 2000€ tra gancio traino omologato e potabici? Non sei più in regola! Queste sono le follie del Belpaese... Vi spiego cos'è successo e cosa spero succeda...
** AGGIORNAMENTO 19.1.24 , IL RICORSO E' STATO ACCOLTO, LE CIRCOLARI INCRIMINATE SONO SOSPESE! **
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Ciao! Bel video innanzitutto...
Ci sono poi state delle novità a riguardo?
C'è differenza in merito se quest'ultimo (portamoto) viene montato sempre su un auto?
Grazie
Incredibile, intere regioni sott’acqua per 48 ore di pioggia, ponti crollati, infrastrutture fatiscenti, problemi di sicurezza nelle città, immigrazione fuori controllo, stipendi non adeguati all’inflazione…. E questi pensano a mettere targhe sui monopattini e ritargare portabici! Complimenti! Complimenti!
Complimenti!
Ciao Andrea. Purtroppo siamo alla frutta! Ormai stiamo raschiando la botte! Abbiamo superato ogni limite di idiozia sistemica. E credimi che il peggio deve ancora arrivare.....
Grande Andrea. Sempre sul pezzo .
Aspettiamo tutti il 26 per capire se questo pastrocchio si risolve.
Ma il bello è che questi "scienzati" che ideano queste genialate li paghiamo noi contribuenti!!
Grandiii! Bravi! Troppo bravi!
Ciao,grazie sei sempre preciso....e speriamo bene...
ok chiarissimo come sempre 👍....nel frattempo parto da casa...direttamente in bici 😁
Grazie Andrea. Avevo sentito di questa legge, ma come al solito molta confusione, sembrava fosse solo per i portamoto, intanto sto installando un portabici da gancio di traino nel mio van, prima del 26, speriamo bene.
Grazie Andrea per la tua preziosa informazione , io ho il portabici sull'auto , però per vari motivi mi è capitato di cambiarlo .... quindi se tutto ciò passa ogni volta che sostituisci il portabici dovresti fare un nuovo collaudo .......🤨🤨.... tienici aggiornati quando hai novità .....grazie ancora ...
Grazie di queste informazioni, anche se non intaccano me personalmente, però è giusto che lo sappia chi è interessato. Facci sapere le notizie future.
Grazie.
Grazie
Il tutto xfare cassa è favorire qualche amico .grazie stato vai avanti così 😂😂😂😂😂
Buon giorno e grazie per il video. Io sto brancolando nel buio: ho un fuoristrada omologato 1 e non trovo da nessuna parte specifica sul poter continuare o meno ad utilizzare il portabici. Non ho ostruzione dei fari e la targa è Coperta solo dalla ruota della bici. Per essere tranquillo ho fatto una ripetitrice con pratica in mtc ma il risultato è che praticamente non so se posso o meno utilizzare il portabici. Che paese l'Italia. Che paese.
Io ormai sono 8 anni che lo uso e mi trovo da Dio. Gancio omologato cartello carichi sporgenti portabici di una nota marca aggiornamento gancio su assicurazione e via . Mi fa incaxxare il fatto che se metto le bici alla cacchio sui portabici da portellone col rischio di perderle ma non ostruisco le luci sono in regola ma vi pare ??? Qui stiamo praticamente alla follia !
Domani passo dalla mia autoscuola di fiducia e m’informo . Complimenti per l’articolo.
Grandissimo Andrea! Finalmente qualcuno che fa un po' di chiarezza su questo punto.. Visto che nemmeno le agenzie sanno molto su questo tema caldo... 😅
Grazie Andrea sempre sul pezzo Evito di insultare questi pagliacci 😜
in Italia ci sono le leggi ma poi nessuno controlla e le applica! tranquilli. io continuerò ad utilizzare il mio gancio da 1300 euro con il mio portabici thule e le mie bici sopra!
13 anni che giro l’europa col mio thule euroclassic G9, continuerò a farlo fino a quando un agente non mi fermerà e mi spiegherà come e cosa dovrò fare per adeguarmi
Che foto dietro di te oh! 😁😁😁😁
😁 fotografo top, non so se lo conosci 😉
Grazie per l'informazione. Non mi sembra però che ciò che accade in Canada abbia qualche valenza positiva, bisognerebbe poi sapere se si tratta di comportamenti non normati o solo (ma non credo) tollerati. Basti pensare all'eventualità di gravi infrazioni o addirittura di incidente con fuga del responsabile nell'impossibilità di rilevare la targa.
era solo una curiosità che mi aveva colpito
in Canada immagino che, se superi il limite di velocità, ti trovi subito una pattuglia addosso, altro che telecamere! alle isole Lofoten eravamo nel nulla, andavamo leggermente sopra il limite di velocità e, all'improvviso, si è materializzata un'auto della polizia che gentilmente ci ha spiegato come saremmo dovuti andare ... in Italia ... lasciamo perdere ...
Forse anche qualcuno esagerava con portabici veramente pericolosi, ma l'effetto della nuova legge è solo aumentare costi e burocrazia come spesso purtroppo succede in tutti i campi
Penso che sia molto più pericoloso mettere le bici sul tetto della macchina ma questo è. Anche con i droni in Italia è un caos purtroppo il nostro governo è dotato di ministri che vivono come dice Red Ronnie in un’altra dimensione grazie per l’informativa sei sempre sul pezzo👋
Andrea 20 anni fa anche sui camper si erano fatte delle pippe con i tendalini perché dicevano che di modificava la sagoma poi non se ne e fatto nulla, comunque nel libretto di circolazione e scritto che posso trainare una larghezza max di 230cm , allora ?
Riguardo alle modifiche introdotte con la circolare 0030187 del 12/10/23 non solo ucciderà
il mercato dei portabici da auto ma impedirà a quasi tutti di trasportare le proprie bici al seguito sul gancio traino e portellone.Legiferando in maniera dilettantesca si è introdotta una discriminazione tra gli automobilisti italiani e quelli comunitari che potranno circolare con le bici fuori sagoma.
Mi permetto di dire che per le auto è sempre stato fuorilegge il portabici, ho fatto appositamente domanda alla polizia stradale due anni fa e mi hanno esattamente detto che se copriva tarda o solo anche il terzo stop non poteva essere installato e non potevo assolutamente mettere targa ripetitrice. Tra l'altro se si andava a leggere nelle FAQ di un noto vinditore di portabici c'era scritto: nel CdS c'è un buco normativo quindi la polizia è solita tollerare queste installazioni (ergo, spera di incontrare il poliziotto buono). Quindi niente di nuovo, però forse, avendo messo mano speriamo male alla legge forse se ne parlerà un po' di più e sarà finalmente normata come si deve questa cosa.
Casino pazzesco come solito ; io sul camper ho un portabici fisso, ripiegabile con fanali e montata targa originale. Su auto ho gancio, portabici con fari e targa gialla ripetitrice( della motorizzazione ) che utilizzavo in passato su cartello portamoto .Ulteriore problema sull'auto la mtb sporge 30 cm per lato come ha sempre detto la normativa c.d.s.; oggi la polizia mi ha superato in autostrada non mi hanno detto nulla. Altro problema (almeno per auto ) trovatemi auto con larghezza 2 mt 😮 . Nel camper la larghezza è ok, per il resto non si capisce una mazza 😢
Dove è scritto che è retroattiva? Non mi sembra di averlo letto da nessuna parte (oltretutto non è legge). Considerato il costo di un portabici o portamoto da telaio omologato, certificato e installato secondo le regole e le normative chi risarcisce del danno? Lo stato?
Contattando direttamente l'importatore FCE mi hanno detto che non è retroattiva e comunque sono in attesa del ricorso
Siamo in Italia,
Io a suo tempo avevo fatto uno studio approfondito sui portabici da gancio traino e sono arrivato alla deduzione che sono tollerati dalla polizia ma di fatto sono fuori legge.
Per quanto riguarda la targa ripetitrice è semplice la motorizzazione te la vende soltanto se hai un rimorchio altrimenti non te la vende.
Inoltre non puoi mettere la targa ripetitrice da rimorchio in un accessorio che rimorchio non è.
E non puoi nemmeno smontare la targa originale e spostarla.
È per queste ragioni che ho dedotto che in Italia quei portabici che coprono la targa sono fuori norma, semplicemente perché non sono messe a disposizione azioni per poter essere in regola.
Io ho desistito dall'acquisto non tanto per paura della contravvenzione quanto per l'eventuale rivalsa dell'assicurazione in caso di sinistro, perché se si è fuori norma poi........mi viene da ridere.
Comunque vorrei dire che i portabici da portellone dei van, quelli classici che si montano nello sportello di destra, non coprono ne targa ne luci ne terzo stop
esatto
@@Van-Channelnel tempo rompono le cerniere dello sportello
La targa ripetitrice viene rilasciata per i veicoli muniti di gancio traino presentando apposita richiesta. Questa targa dovrebbe essere utilizzata in quelle situazioni in cui la targa del veicolo viene coperta in parte o in toto. Questo sia nel caso del rimorchio che del portamoto o altro per consentire la corretta identificazione del veicolo. Non confondete la targa ripetitrice con la targa del rimorchio, sono due cose separate e distinte. Se un agente non le distingue o non è preparato sull'argomento o vuole piantare grane a prescindere. Comunque vedrei meglio una visita ispettiva in motorizzazione per un portabici malamente imbullonato sul posteriore di un camper che per un portabici da gancio.
Esatto la targa ripetitrice è gialla con la lettera R rossa, quella rimorchio è tutta bianca con la scritta rossa estesa "RIMORCHIO" da qualche anno non vengono più rilasciate targhe bianche con scritta rossa ma targhe bianche con le bande blu (come quelle delle auto) ma che iniziano per X. E su questi rimorchi targati X non si applica più la ripetitrice del veicolo trattore
A breve metterò il gancio traino alla mia vettura e dovrò fare la pratica per il rilascio della targa ripetitrice. Chiederò se viene rilasciata solo a chi ha un rimorchio oppure se il rilascio è indipendente.
Buonasera, ieri sera ho visto su canale 5 durante striscia, un montaggio simpaticissimo per festeggiare i 35 anni di vita del programma......nel breve video erano rappresentati alcuni nostri politici che chiaramente camuffati ballavano e cantavano con ritornelli ironici.....viviamo in un paese di pagliacci che al posto di lavorare per il Popolo non pensa altro che fare cassa......pazienza....toglierò il portabici che utilizzavo come jolly e le metterò nel garage😅😅😅😅
Grazie Andrea stavo già partendo a " regolarizzare" il tutto, mi stoppo e attendo il 26
😂😂😂
Grazie del video, da possessorie di portabici su gancio traino, l'unico aspetto positivo è la stagione non propriamente adatta andata agli spostamenti in cui è calato sto demenziale provvedimento...ma dal genio Salvini che aspettarsi.
sono tutti uguali…
@@Van-Channel Onestamente no, specie questi che parlano semplificazioni e rapporto con il cittadino... poi fanno il contrario.
non ricordo qualcuno che abbia realmente liberalizzato, detassato e semplificato nulla
@@Van-Channel È qualche anno che faccio il 730 online (criticato da subito dai detrattori di Renzi) seduto comodamente a casa, senza correre in giro e pagare eventualmente il CAF.
Il 730 precompilato non l'hanno fatto per essere comodo a te... L'hanno fatto per essere comodo a loro! E la gente neanche se ne accorge! 😢
Buongiorno Andrea, il problema del portabici è vecchio quanto il camper, pur di rendere la vita difficile ai camperisti ma direi a tutto il mondo automotiv si fanno carte false perché dietro girano veramente tanti soldi. Basta vedere il quasi monopoli che L'ACI ha in questo reparto. Lo dico ormai da oltre 30... Per ragioni di età. Una volta si pagava la super tassa poi sono nati i divieti praticamente ovunque i campeggi sono diventati esosi e quindi l'unica è fare come te andare in Canada, ma anche gli stati uniti hanno tantissime aree dedicate.... In Italia siamo già oltre la frutta il dolce ed il limoncello.... Un vero peccato per il paese più bello del mondo.... D'altra parte non possiamo fare a meno che fare un bel mea culpa ( credo so scriva così)
La fesseria più grossa è il dover occultare le luci auto.nessuna casa rilascia nulla osta x modificare il proprio impianto elettrico.il ricorso è stato fatto al TAR del Lazio.a fine novembre si saprà qualcosa
Ma un portabici van da portellone (ho il thule elite van) sarebbe in regola???
Ho montato il gancio di traino qualche giorno fa ed in sede di aggiornamento della carta di circolazione la mctc competente mi ha riferito che il porta bici al gancio di traino non va inserito nel libretto . L'mportante che abbia la targa ripetitrice e gruppi ottici autonomi. Discorso diverso e x quelli a sbalzo. In questo caso devono rimanere al di dentro di certi parametri e non deve sporgere ne coprire targa e gruppi ottici altrimenti sono assoggettati all'art. 78 del cds. Mi riferiva anche che si sta facendo un gran polverone che non ha fondamenti. E vero solo che qualche manina sta cercando in una eventuale modifica del cds di .far assimilare il portabici da gancio di traino al carrello appendice, in questo caso le cose cambierebbero. (fonte mctc) ...
La fonte dovrebbe aggiornarsi.
La circolare, oltre a vietare i portamoto fissi, se non a libretto, equipara i portabici su gancio traino va riportato a libretto.
@@adrianodc9 aggiungo inoltre che da come mi hanno riferito che il problema è l'applicazione dell'articolo 78 del cds .. poiché in quell'articolo si parla di modifiche alle caratteristiche del veicolo con modifiche inamovibili . Quanto stabilito dal ministero contrasta con la natura del porrabiciclette da gancio in quanto amovibile munito inoltre dei dispositivi omologati a livello europeo di luci e portatarga. Quanto stabilito dal ministero dei trasporti trova applicazione per i veicoli di categoria. M2 e M3(autobus in servizio pubblico urbano ed extra urbano e a noleggio ). Inoltre se la circolare venisse applicata così come determinato le mctc nazionali sono prive di linee guida per gli aggiornamenti richiesti sui veicoli di categoria. M1.pertanto al momento la mctc non è in gradi di procedere a quanto .. finché non venga stabilità la linearità di quanto stabilito dalla circolare medesima con l'art 78 del cds, e da linee guida precise in merito all'aggiornamento della carta di circolazione, questo e quanto. A mio parere chi ha redatto la circolare ha fatto un po di confusione, a breve credo sarà fatta chiarezza. Attualmente un dispositivo omologato in ambito europeo non può subire limitazioni in un Paese membro a causa di interpretazioni singolari fatte in quel paese.
@@riccardomalfi6095
Conosco la materia e sono totalmente d'accordo con te.
Io ho il portabici su gancio traino, attualmente come dobbiamo comportarci?... se vengo fermato e mi ritirano il libretto, la M.C. come si comporterà?
@@adrianodc9 io l'ho chiesto a loro (la mctc di competenza) i quali mi hanno risposto che non possono allo stato non possono procedere a qualsivoglia revisione per aggiornamenti della carta di circolazione per totale mancanza di linee guida ..quindi sarebbe un grosso problema in caso di sanzione..ci sarebbe un rimpallo con il ministero competente e la direzione generale della mctc ... se nel caso uno richiede di l'aggiornamento.. la mctc non procede per i motivi che ho spiegato.. pertanto siamo messi nella tipica situazione italiana
Direi che se passa mi faccio multare
E i portabici da ancorare alla ruota di scorta esterna?
Ho il portabici sul mio "vecchio" camper, ma non copre luci/targa/terzo stop..... stavo pensando ad un portabici da gancio perchè più comodo..... ora aspetterò conferme.... per quanto mi riguarda, hanno solo limitato il mercato delle vendite....complimenti!
La normativa vieta anche i portamoto tipo tow car e anche qui non se ne capisce il senso, parlano di motivi di sigurezza ma sono dispositivi per ciclomotori leggeri, hanno una portata di 70 kg e un gancio traino su un camper ne porta 100 in verticale, il peso del portamoto è di 21 o 25 in base al modello quindi tutto regolare. Ho un Ciao da 40 kg che potrebbe essere trasportato senza problemi, in commercio ci sono anche piccoli ciclomotori elettrici da 50 kg. Come sempre finiamo cornuti e mazziati. Speriamo cambi qualcosa
Faccio una domanda provocatoria? Quanti camperisti sono in regola con il peso?? Il CDS non prevedeva alcuna registrazione sul libretto ma solo la targa ripetitiva. I porta bici che non necessitano di registrazione sono tutti quelli omologati con le luci freni ripetitive e dotati di targa ripetitiva
eh purtroppo non sarà più così se passa questa legge… anche quelli andranno trascritti
Vale solo per quelli a gancio traino o anche per quelli da baule e/o da tetto?
comunque è sempre stato che bici/portabici non potessero coprire targhe e fanali, tant'è che per essere in regola serviva la targa ripetitrice e i fari supplementari direttamente sul portabici, per semplici motivi di sicurezza (le luci, mentre la targa per un discorso di sanzioni).
quel che non capisco è cosa si risolva modificando il libretto, sempre nascosti restano.
da tetto no
Meno male che il nostro ministro ai trasporti è uno che a parole e’ per la semplificazione!!!!
Salve. Cerco possl compact concorde usato... per cortesia scusi richiesta ma intorno 10000 euro pago subito bonifico...come vuole. Lo ho trovato a 8000 ma sono arrivato tardi. Aveva 300000 km ma lei mi insegna puo farne il triplo. Mi fa sapere?anche qualcosa simile se esiste in mercato. Nn vado di fretta appena trovo compro. Nn sono rivenditore. Mi serve per mia tournée. E mi permete di parcheggiare ovunque. Grazie mille
Il prefetto ha trasmesso circolari ministeriali che regolano installazione portasci e portabici ( veicoli M1) ed anche portabagagli ( M2 e M3).
Vedi circolari n 25981 del 6.9.2023, n 31235 del 8.9.2023, n 33197 del 29.9.2023.
Nella sostanza, per i veicoli M1 è ammessa installazione a sbalzo di portabici e portasci, anche su gancio traino, a patto che non oscurano targa e fanaleria, con il solo pannello quadrangolare carico sporgenti.
Se oscurano targa o fanali, la cosa si complica perché serve replicare targa e fanali.
Non si possono portare moto o ciclomotori ( veicoli M1) a sbalzo.
Troppo lungo argomento per commentare qui
È sempre stato fuorilegge se copre targa, fari e terzo faro in più un carico non può sporgere lateralmente e dovresti mettere il cartello carichi sporgenti. Hanno regolamentato meglio un "buco" normativo solo che l'han fatto all'itagliana...
non se aveva le sue luci e riporto targa ed era già omologato già dall’europa…
Non vorrei sbagliare ma forse il TAR del Lazio dovrebbe esprimersi già il 22 novembre.
I burocrati che hanno scritto questa legge andrebbero licenziati in tronco.
E poi alla gogna (quella vera) a Piazza del Popolo
non e' una legge, e' una circolare interna al ministero dei trasporti, che tutto e' tranne che una legge. Le leggi le fa il parlamento o al massimo il governo per questioni "urgenti" con i decreti legge. Questo dice la costituzione, anche se da anni ed anni ci si asciugano il di dietro tutti i politici eletti e non.
Siamo la solita italietta dei decreti. Dopo che risulta sul libretto dell'auto il modello del portabici quando i si rivende l'auto visto che risulta sul libretto, va ceduta compreso il portabici. Ho si deve fare l'iter inverso rifare il libretto di circolazione.
Dal sito web della CNA REGIONE FRIULI:
(fatto copia e incolla)
CNA ha proposto di rivedere la circolare che regolamenta i Portabici, visto lo stato di agitazione che ha generato e che ha mandato in crisi parecchie aziende di produzione e di installazione, pronte a predisporre ricorsi, facendo riferimento ad un ricorso al TAR del Lazio, avanzato da una cordata di costruttori. La situazione va monitorata dal momento che potrebbe avere conseguenze per le imprese CNA.
E’ stato anticipato alla MCTC che all’inizio dell’anno CNA terrà un convegno sui centri di al quale saranno invitati i componenti MCTC.
Antonio Cantarutti, 27/10/2023
speriamo
La circolare dice "A seguito all’installazione della struttura amovibile portabici, se questa non comporta ostruzione dei dispositivi di illuminazione, di segnalazione visiva o della targa, non è richiesta l’applicazione della targa ripetitrice, la ripetizione dei dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva e, pertanto, l’aggiornamento della CC/DU del veicolo non è necessario.". Non parla di portabici comprensiva delle cose trasportate, quindi la gran parte dei portabici sarebbe in regola o sbaglio qualcosa nella lettura? Rimane il tema "larghezza",in cui viene espressamente scritto "comprensiva delle cose trasportate". Per quanto riguarda le luci da spegnere viene sottolineato "qualora sia consentito dalle caratteristiche costruttive del veicolo" ! Dove sto sbagliando a leggere?
Legislatore che travisa a modo suo il Codice della Strada:
1) Assimila i pneumatici delle biciclette a pali ,sbarre, lastre difficilmente percepibili(art. 164 comma 3 del CdS)
2) Si inventa l'oscuramento dei fari posteriori .
3) Impone l'annotazione del portabici nel libretto di circolazione probabilmente solo per fare cassa .
Ciao Andrea ci sono novità sul nostro portamoto 😅
ciao, ricordo respinto, quindi al momento sembra non ci siano scappatoie, ma allo stesso tempo non ci sono i nullaosta per collaudarli!
😊E noi da buoni Italiani pagheremo senza protestare.L importante ê che vinca la squadra di calcio che tifiamo.
Fatto il collaudo il 3 novembre. Sul libretto di circolazione hanno applicato l'etichetta che sul gancio traino del mio autoveicolo posso agganciare solo ed esclusivamente quel portabici con tanto di marca e modello. Peccato che con questa circolare sono in continua infrazione perché le bici (una taglia s e l'altra taglia m) sporgono lateralmente di una decina di centimetri (l'art. 164 comma 3 del cds dice che i carichi possono sporgere di 30 cm di distanza dalle luci di posizioni ant e post) quindi puoi far sporgere tutto dai limiti di sagoma tranne pali, sbarre lastre o carichi simili difficilmente percepibili collocati ORIZZONTALMENTE e a pali, sbarre ecc. hanno aggiunto le biciclette!!! Ma chi ha scritto la circolare È A CONOSCENZA CHE LE BICICLETTE SONO POSTE IN VERTICALE????
Comunque per il collaudo ho speso 140 euro
@walterlolo4886 Ciao. Il tuo portabici disinserisce in modo automatico le luci originali? Grazie
Assolutamente no, ho scritto una e-mail, allegando tutte le circolari del Ministrere dei Trasporti e del Ministero degli Interni + copia della carta di circolazione alla casa costruttrice per chiedere se è possibile (molto improbabile perché con le luci posteriori a Led segnerebbe l'anomalia sul cruscotto), nel caso che non si possono disinserite ho richiesto una loro dichiarazione da mostrare alle Forze dell'ordine
@@walterlolo4886 Grazie. Io ho seguito quasi la tua stessa trafila per le comunicazioni col produttore del portabici e con la MC, fornendo tutte le circolari dei due Ministeri. Dal produttore (preparatissimo) ho ottenuto il certificato di omologazione originale del portabici; con lui ho discusso a voce (ma NON ho chiesto una dichiarazione scritta al riguardo) il disinserimento delle luci originali: il mio portabici, sul mio gancio aftermarket, NON le disinserisce. La circolare però recita "qualora sia consentito dalle caratteristiche costruttive del veicolo... in conformità alle prescrizioni fornite dal costruttore (dell'auto, non del portabici. ndr)". Il mio modello di van, con altri modelli di portabici, le disinserisce (questo dipende sia dall'auto, che dalla cablatura usata dal gancio di traino - mi dicono deve essere compatibile "can-bus", e non "universale"-, che dal dispositivo di portaggio/traino); non ho provato sul mio van, ma su quello identico di un amico, che monta gancio originale e traina un carrello. Per questo ti chiedevo: la situazione (oltre a prestarsi alle critiche espresse negli altri post), mi sembra ambigua anche per questo aspetto. Non ho fatto il collaudo: ho tentato la via del collaudo amministrativo (validazione documentazione), ma la motorizzazione mi ha detto che deve per forza procedere con quello tecnico (è esplicito nella circolare); ha recepito comunque il certificato di omologazione originale del portabici, e mi ha consigliato di aspettare eventuali sviluppi, cosa che sto facendo.
Si ma aspettare vuol dire rischiare il ritiro della carta di circolazione e come dice un antico proverbio verbo volant cripta manent
e sulla strada trovi agenti che capiscono ma tanti che...... non vogliono capire.
P. S. Per il collaudo del portabici ho dovuto compilare anche una dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà su modulo prestampato della Motorizzazione Civile nella quale dichiaro di ASSUMERMI LA RESPONSABILITA' DELLA CORRETTA INSTALLAZIONE DELLA STRUTTURA PORTA-BICICLETTE PER QUANTO CONCERNE LA STABILITÀ DEI PUNTI DI ANCORAGGIO SUL VEICOLO TARGA......
Se va avanti in questo modo, spero che non ci chiederanno una dichiarazione che siamo in grado di andare in bicicletta
@@walterlolo4886 scusa, e la casa costruttrice ti ha risposto? La mia non risponde.
Inoltre se ho capito bene questa "dichiarazione sullo spegnimento automatico delle luci" non ti è stata chiesta al collaudo, giusto?
Grazie
Mah... Forse mi è sfuggito qualcosa...
Quindi secondo questo signore dovrebbe essere consentito appendere fuori dalla macchina oggetti (bici) che sbordano dalla sagoma, coprono la targa o anche solo uno dei dispositivi luminosi senza i quali il veicolo non sarebbe omologato?
Sicuramente ho capito male...
no, mai detto che si dovrebbe poter portare di tutto, ho detto che se il gancio è omologato e sul libretto, e il portabici da gancio è stato omologato in tutta europa, ha i suoi fanali e targa, non c’è alcun motivo per chiedere altre 100€ per far scrivere il portabici sul libretto. Che poi vanno rispese per eventualmente toglierlo
PORTA MOTO-TAR RESPINGE IL RICORSO.
Di seguito la comunicazione pervenuta da Bilato - Topgroup
Purtroppo niente buone notizie
La risposta del TAR sulla nostra richiesta di sospensione delle circolari di Settembre e Ottobre, sono state respinte, in quanto a dire del Giudice non vi è il rischio o la minaccia di un danno, si dovrà discutere nel merito in una data che sarà indicata nel mese del prossimo Maggio.
Attendiamo che L'Avvocato riceva dal TAR le giustificazioni della decisione odierna e di conseguenza il prossimo passo da intraprendere.
Nel frattempo attendiamo fiduciosi anche nella risposta della denuncia fatta al Solvit
Ma portabici ? O il ricorso riguardava solo il portamoto ? Grazie
tutto
Un disastro assurdo
Ho montato a giugno il portabici da telaio con luci e targa sul camper. A parte che mi sembra assurdo che una installazione in piena regola fatta da poco diventi all'improvviso illegale. In ogni caso dovrebbe essere stabilito un tempo per potersi mettere a norma o no? Ripeto installazioni fatte nel pieno rispetto delle regole!! Quantomeno la trascrizione dovrebbe essere gratuita
@@inviaggioconnemo2432 edicar ne ha fatte due, sono costate 500€ l’una…
Grazie Salvini...
Solo in Italia esistono norme ridicole anche solo per installate il gancio traino bisogna montarlo e poi fare il callaudo e paghi installazione gancio e collaudo in altri pesi ti vendono il gancio traino gia' collaudato per quel veicolo .
Il gancio di traino l'ho regolarmente iscritto a libretto, cosa andrebbe ancora iscritto?
Il portabici che è amovibile e non fisso?
secondo loro, si, anche il portabici! e se per caso il portabici lo cambi, lo togli dal libretto dell'auto e scrivi quello nuovo, e non puoi ovviamente prestarlo
A me risulta che portabici e portasci sono considerati non a rischio, ma i vari portabagli aggiuntivi si... mi pare di avere letto circolare prefetto in merito
Il prefetto ha autorità solo nella sua provincia.
Si veda anche il decreto dirigenziale n 277 dello 06.07.2023 in G.U. 183 del 07.08.2023...
Interessante lettura.
Richiamo circolari ministeriali.
N 25981 del 06.09.2023. N 31235 del 08.09.2023. N 33197 del 29.09.2023.
Fanno differenza tra portabici e portasci...circa necessità omologate
beati i canadesi😅
E con i caravan che coprono tutto il posteriore dell'auto sbordando da essa di svariati cm come la mettiamo? Se non ho capito male, applicando lo stesso assurdo principio, anche il caravan dovrebbe essere portato a libretto. É veramente un DL senza senso
No, quelli hanno le ruote e libretto non sono accessori
si può sapere quale formazione politica o quale "parlamentare" ha portato questa normativa in parlamento?
lo stato ha bisogno continuamente di soldi, quindi quando non trova gente da multare, mette fuori legge qualcosa per poter creare nuovi criminali da multare
Da un certo punto di visto, posso capire lo stato perche' con la scusa del portabici, copri la targa e i fanali e questo crea dei problemi di sicurezza (i fanali) e di riconoscimento (la targa).
Tuttavia il nostro tanto "amato" stato maf....opss italiano, cerca anche di far cassa in ogni modo possibile, specialmente in questi ultimi tempi che non sa piu' da dove andare a raschiare i soldi. Se continua cosi, dovremo omologare pure le scarpe perche' non si sa mai, uno potrebbe farsi male se la suola o i lacci non sono a norma di legge. 😂
i soldi li trova facendo pagare quasi 100€ la targa gialla omologata .Poi altri circa 6€ di lettere/numeri adesivi da applicare
Ho comprato apposta una VW Sharan con gancio di traino per camperizzarla, poca roba modulo del letto con cassetti basculanti, per poi poter comprare un porta bici con tanto di luci, stop e frecce e targa e viaggiare compatto, poi dicono dell’eco sostenibilità. Parcheggiare l’auto in periferia e raggiungere i centri storici delle città in bicicletta, senza inquinare, per questo il governo invece di metterci i bastoni tra le ruote ci dovrebbero dare degli incentivi per l’acquisto di questa comoda e indispensabile appendice
Già lo usavo poco, adesso diventerà un altro pezzo a prendere polvere dentro il suo sacco, in garage.
In Spain nuova legge,riportare sul libretto tendalino ,panello solare ,e acessori non riportati sul libretto da nuovi...cioe ingeniere progetto collaudo...300 ei
assurdo… davvero?? @autocamping
@@Van-Channel certamente,facciamo omologazioni,e tra l altro bisogna omologare gli attacchi x portabici e altro....
@@Van-Channelperché assurdo? Basta che le norme siano chiare... Se fosse tutto da riportare a libretto dopo collaudo non ci vedrei nulla di male - si eviterebbe per altro (o se non altro arginerebbe) la deriva di installazioni fatte fuori da ogni specifica tecnica
Ogni volta che aggiungi qualcosa paghi iva e obolo... Ma dai suvvia.. ormai fare qualsiasi cosa è diventato assurdo!!
Le cappelliere volgarmente dette sulle corriere sono tutte a libbretto da quanto so io da tempo
Una cosa che possiamo fare e scrive e protestate contro il ministero che ha fatto questa legge come ho fatto anch'io
Italia... Paese di ....., dove tutti i giargia che arrivano sono benvenuti e mantenuti..
Ero indeciso su che portabici acquistare.. da tempo..
E oggi.. ho scoperto quando hai detto..
Vorrei sapere... Cosa devo usare x mettere la bicicletta sul tetto della mia Mokka 2015.. visto che sul momento dell'acquisto ho preferito avere una ruota di scorta.. che il portabici integrato ..
X ora la MTB da 26.. sono riuscito a metterla dentro . Abbattendo il sedile posteriore.. rimuovendo la ruota davanti ..
Ma la 29.. non ci sta neppure senza ruota..
E poi . Ne poteri caricare soltanto 1...
Se l' avessi saputo... Avrei comprato un furgone...
L' Italia è quel paese dove ci si inventa qualsiasi cosa che possa inculare il cittadino onesto..
Come si diceva... Con una mano ti danno .. con l'altra tolgono ..
Ma loro ..
Loro quelle ....., stanno sempre seduti sulle loro c.... Di poltrone.. altro che meloni ..
Angurie nel c...
Del resto e' comprensibile, ogni giorno decine di persone muoiono colpite da biciclette volanti😂😂😂
Io sono e rimango del parere che bisogna attenersi al codice della strada ove si stabilisce che la sporgenza laterale non deve eccedere i 30.. praticamente rimanere al di dentro degli specchietti (allincurca) poi a mio modesto parere ..per quanto riguarda il portabiciclette da gancio vale lart. 78 del cds. La struttura è amovibile e non va ad inficiare la struttura e lecaratteristiche funzionali del veicolo anche se monta luci e targhe supplementari supplementari. Avete mai visto un'auto che traina un carrello appendice con le con le stesse auto che li trainano con le luci posteriori occultate? Credo che i giudici di pace avranno tanto da lavorare.
Queste sono le cose per cui, senza se e senza ma, è un bene essere in Europa!...una conferma, rimane obbligatorio apporre il cartello di "carico sporgente"?
si
Per i portabici da gancio con luci e targa il cartello non è necessario, mentre per quelli senza luci e targa si.
Io la targa ripetitrice della motorizzazione ce l'ho anche se non ho il portabici da gancio traino. L'avevo presa per il carrello tenda ma con le nuove targe dei rimorchi non ci vuole più. Il discorso targa ripetitrice e fanali posteriori non è banale perchè coinvolgono il riconoscimento del veicolo in caso di incidente o infrazione nonche la visibilità dello stesso. Giusto che venga gestito dalla motorizzazione civile e non sia affidato al fai da te... Non è che la ripetitrice costi chissà che cifra.
il fatto è che tutti i portabici e portamoto interessati e omologati hanno già i fanali ripetitori e la targa illuminata, quindi è inutile ritrascrivere il portabici sul libretto quando c’è già il gancio
@@Van-Channel Capisco, ma il senso di questa azione potrebbe essere che ti trascrivono sul libretto il modello di portabici che è il solo che puoi portare con la tua automobile. Non so se hanno una omologazione, ma penso di si, e questo è importante ai fini della sicurezza stradale. Le luci devono essere in determinate posizioni e avere la giusta luminosità. Io ho capito così, ma posso sbagliarmi. C'è da dire che coi portabici, anche di altri tipi, vedi certe porcherie in giro che non stanno in cielo ne in terra. Gente che semina biciclette in piena autostrada con nonchalance. Comunque è giusto che targa e fanali siano ben visibili. Se quello davanti a me frena, e non vedo i suoi stop, è un problema.
ma certo che è giusto, ma lo erano gia
Ma la legge non può essere retroattiva !! È uno dei principi basilari della giurisprudenza !
agiornamenti?
ricorso respinto, a fine mese udienza della denuncia dei costruttori
ti Raccomando di aggiornarci
ho dovuto vendere il mio vecchio e fedele diesel che mi ha portato sempre ovunque senza mai una esitazione e con modesta spesa di carburante , grazie al nostro sindaco gualtieri che ha lasciato mezza Roma in braghe di tela con le nuove ztl ,optando per montare un gancio traino sulla macchinina di mia moglie , per fortuna ibrida e dopo una spesa di piu di 1000 € mi sento raccontare questa assurda trovata da parte del grande impareggiabile e impagabile ministro ........ e ora ? ci metto a dormire le galline sul portabici???
non so quando avverrà questo ricorso di cui parlate ma spero che qualche cavillo smonti questo decreto scritto veramente con i piedi e ci lasci almeno la possibilità di goderci il nostro tempo libero serenamente visto la vita gia di merda che siamo costretti a fare.
siate portatori di notizie in merito a riguardo per informare tanti che grazie alla carenza di comunicazione tipicamente italiana cadranno dalle nuvole.
Fantastico il Canada, si possono commettere frazioni, fare incidenti ed investire persone e la targa non si vede! Adoro
Il fatto che non si vedano neppure le luci e non ci siano le luci ripetitive fa del Canada il paese dei sogni!
Sinceramente rimango basito e confuso su cosa debba fare per continuare ad utilizzare il mio portabici da gancio traino Thule (unico modo che ho per trasportare le mie biciclette...sul tetto diventa non facile su un XC90, all'interno con 3 figli idem)...vedrò di sentire un'ACI, sperando di avere dei ragguagli di cui fidarmi...che paese però...
la cosa più sana sarebbe che tutti ignorassero questa ennesima idiozia prettamente italiana continuando ad usare i nostri portabici già a norma secondo l’Europa non facendo assolutamente nulla
@@Van-Channel hai assolutamente ragione, ma se trovi il cretino che ti ferma e ti ritira la carta di circolazione non è piacevole...ho scritto alla motorizzazione...vediamo cosa mi rispondono...ACI non sanno nulla...da emigrare di punto in bianco!
Vi ricordate come si chiama quel signore che si vanta di aver messo mano al codice della strada per migliorarlo
Ma vogliamo parlare della demenza in caso di perdita/deterioramento di una targa auto? Siamo in Europa (quando va bene a loro), eppure siamo gli unici che, in caso di smarrimento/deterioramento, impongono la reimmatricolazione con nuovo libretto e nuove targhe. In tutti gli altri paesi ti danno semplicemente una nuova targa UGUALE a quella che avevi mantenendo quindi il libretto che avevi. In Spagna, ad esempio, puoi andare nei tabaccai (si TABBACCAI) autorizzati dove puoi richiedere la stampa, con apposita macchina, di una nuova targa, ci vuole mezz'ora. Siamo il Paese delle Banane.
eh ma così il ministero e il burocrate di turno non verrebbe foraggiato altrettanto, esattamente come la ditta appaltata per la stamp delle targhe amico di qualcuno
Partorita in bagno
al momento è una circolare non una legge.
comunque diciamo chiaramente il nome e il cognome del responsabile: Matteo Salvini. ministro dei trasporti.
Gli servono i soldi per finanziare gli studi di fattibilità per il ponte sullo stretto .
Studi fatti per l'ennesima volta, visto che ogni volta è stato al governo esce con questa pagliacciata e per cui ha già sperperato centinaia di milioni!
Ma in realtà a lui non interessa il ponte , ma dar da mangiare ai compari che fanno gli studi , perché stranamente quelli fatti in precedenza non vanno più bene e bisogna ripeterli ( e sempre con gli stessirisultati) .
il ricorso al TAR è stato respinto
ciao, ma non siamo in Europa, si può ricorrere alle leggi europee?
è quello che speriamo
Notizie non supportate da verità.
c’è un video linkato in alto con l’analisi di tutta la direttiva
W l’Italia….
Ma allora che senso ha che nei portabici ci siano i fari ripetitivi…..
appunto, nessuno
firma la petizione chng.it/FqbSQHZqqz
Era ora che si desse una regolata al caos della "roba" attaccata dietro ad auto e camper! Chi contesta questo aggiornamento alla normativa (peraltro sempre esistita ma disattesa) provi a prendersi una bicicletta o motorino caduto dal camper in autostrada!!! I camperisti poi dovrebbero stare zitti e sperare che non si cominci a pesare i camper per strada.
quindi tutto normale che se oggi acquisto un portabici thule da gancio devo trascriverlo sul libretto, ma se domani lo vendo perché magari era due posti e mi serve tre posti devo pagare nuovamente per farlo togliere dal libretto (!!) e ricollaudarne un altro ?? e che non posso usarlo su due auto e un camper si famiglia perché su ognuno deve essere trascritto sul libretto?? e ovviamente non posso prestarlo a nessuno?! a me non sembra minimamente normale. Deve essere omologato dalla thule di turno per essere nesso sul mercato e basta!
@@Van-Channel Thule (o chi costruisce) omologa il portabici ma non può sapere su quale veicolo verrà installato; la trascrizione a libretto serve a verificare se il veicolo è idoneo. Comunque vorrei ricordare che sulla sfera del gancio traino nella stragrande varietà di autovetture il carico massimo verticale è 40kg! Basta guardarsi intorno per vedere utilitarie con 2 o 3 bici, magari elettriche, caricate dietro a sbalzo, aquisendo assetti di marcia pericolosi.
basta rispettare l’indice di carico del gancio. E poi puoi far fare anche il collaudo ad ogni singola vettura con portabici, ma poi basta legare male la bici stessa e il danno l’hai fatto comunque, no? quindi inutile aumentare la burocrazia, piuttosto andrebbe fatta informazione, solo che la prima via racimola soldi, la seconda avrebbe un costo, quindi ovvio che la prima via ha vinto
Continuo a battermene il belino....
Con tutto quello che combinano i ciclisti, sta a vedere che li multano proprio quando si portano la bici a casa?
soldi...soldi...soldi
Il motivo è semplice: lo Stato italiano è il primo delinquente. Solo che rispetto alle varie mafie cerca di farlo con più eleganza...
qualcuno direbbe:” …o semplicemente la mafia più potente in un dato territorio, tanto potente da essere ormai legittimata dalle persone in un’unica grande superstizione collettiva”
Buongiorno andrea parliamo di larghezza sul libretto sta scritto che ho la possibilità di trainare larghezza 230cm la bici e piu stretta ,
quello riguarda il rimorchio, secondo questa norma per il portabici il limite è la sagoma dell’auto
Mo
Ma i portabici da gancio traino, dovrebbe essere considerato come carello appendice. Dovrebbe essere targato con la targa gialla🤷🤦🏼
se non ha ruote a terra non può essere un rimorchio
Vi prego, imparate a usare "piuttosto che"
Ringraziate quel fenomeno di salvini
tutti uguali
complimenti poche idee ma bene confuse!
quello che ti interessva dire, cioè accusare lo stato di varie manchevolezze, l'hai detto anche usando parole inopportune "criminali" ecc.
quello che invece era il tema, cioè la variazione o meno delle norme sui portabici, invece l'hai spiegato poco e male e facendo anche discreta confusione...
ho dovuto guardarmi interamente il video per 2 volte per capire che non ero io a non capire, ma è il video che è stato fatto solo per attirarsi un po' di odiatori anti-stato cone le solite parole che usano tutti gli anti-cittadini...
da cittadino italiano ex svizzero, vorrei darvi un consiglio: se non vi piace lo stato italiano andate ad abitare in Canada o negli Usa o in Svizzera...
lo stato a volte crea delle norme imperfette o che danno "fastidio" ?
certo! lo stato siamo noi MA non siamo solo noi!
ad esempio io personalmente vedo malissimo i camper che vanno ai 2 allora sui passi dolomitici e che si "incastrano" su tornanti del Gavia oppure che parcheggiano in certe zone ecc. però se c'è una legge che glielo permette io rispetto la legge...
la mia automobile e la mia moto sono mezzi di lavoro e divertimento ecc. ma devono essere in regola, anche a me pare strano dover fare la revisione ogni due anni, perchè io tengo sempre tagliandati tutti i miei mezzi e la mia moto è originale 100%...
però conosco molti, moltissimi, che fanno scarsa manutenzione, che montano pezzi non originali come marmitte, centraline, fari, e pneumatici ecc... io, mia moglie, i miei tre figli, i miei amici ecc.percorriamo le stesse strade di questi che "improvvisano" la manutenzione
e sono CONTENTO che lo stato imponga il controllo ogni 2 anni perchè si traduce im maggiore SICUREZZA per tutti !
Costa molto? Certo!
Ma voi, quanto siete disposti a spendere per la sicurezza vostra e degli altri?
Ecco con i discorsi in questo video io NON MI FIDO di chi parla come si parla nel video perchè posso pensare che siano persone che preferiscono RISPARMIARE SULLA SICUREZZA dando la colpa allo stato pesante e cattivone!
Mi dispiace ma chi ha realizzato questo video ha banalizzato l'argomento, non ha spiegato, ha fatto molta confusione ed ha usato un linguaggio da ANTI-CITTADINO!
Ennesima occasione persa!
la norma non serve per regolare chi viaggia con carichi pericolosi ma solo per creare costi e problemi a chi viaggia con carichi già a norma, anche perché non viene fatta una visita e prova ma trascritti d’ufficio, come i ganci traino da qualche tempo. Non ho criticato l’ovvia necessità di circolare in sicurezza. Inoltre non mi serve che qualcuno mi dica se un comportamento è legale per decidere se perseguirlo, faccio le cose con la regola del buon padre di famiglia perché sono in grado di pensare da solo senza che qualcuno debba obbligarmi, semplicemente perché è la via migliore per me e per gli altri. Di leggi al mondo ne basta una IL PRINCIPIO DI NON AGGRESSIONE ( detta anche non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te) , il resto è inutile burocrazia. Decido in base a se un comportamento è morale o meno ( circolare mettendo a rischio gli altri non è morale , circolare in piena sicurezza ma senza una scritta su un pezzo di carta è comunque morale) d’altra parte un comportamento legale o illegale è solo questione di qualche grado di latitudine o longitudine. Anche leggere la bibbia da qualche parte è illegale, o studiare o lavorare se sei donna. O essere ebreo nel momento e posto sbagliato. Morale e legale non sono sinonimi. Basta con l’osannare il regolatore. Le leggi raziali erano la legalità.
Pazzesco, abbiamo i peggiori legislatori al mondo, discriminante e anti producente. Ho appena telefonato e bloccato l'installazione del gancio traino sulla nuova macchina.