"M+ ist einfach Müll!" Community mit viel Kritik: Ist Mythisch+ zu toxisch und schwer?
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ต.ค. 2024
- Die erste Mythisch+ Season von The War Within kommt im Netz nicht gut weg und erntet von den Spielern jede Menge Kritik. Ein Auszug.
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Guten Morgen zusammen. Hiermit möchte ich meine persönliche Wahrnehmung sowie Meinung bezüglich der Dungeons im bereich HC und M+ aus Sicht eines Restrodruiden kund tun.
Als ich meinen ersten Twink ausschließlich über Instanzen gelevt habe ( vor der Anpassung auf die M+ Rotation ), ist mir aufgefallen, das sich das nie nach einem Dungeon anfühlte. Vom Gefühl her war es für mich eher so als ob ich im alten Content Transmog farme. Es wurde wild drauf los gerannt, eine Masse an Mobs zusammen gepullt und niedergemäht. Auch Bosse waren noch vor Ablauf von Bloodlust tot. Somit dauerten normale sowie auch Heroische Dungeons deutlich unter 10 minuten. Bereits in M0 hat man diese Auswirkungen stark gespürt. Vorallem als Heiler. Wichtige Fähigkeiten von Trashpacks wurden nicht unterbrochen. Man musste sich auf einmal mitt Bossfähigkeiten auseinandersetzen, die bis dato komplett unbekannt waren. Darauf hatte ich mich aber mental bereits eingestellt das es so sein würde. Dafür waren die Normal und HC Dungeons einfach viiiiiel zu einfach und die Gegner wie bereits erwähnt viel zu schnell tot. Somit war ein "kennenlernen" der neuen Dungeons nahezu unmöglich. die ganzen Runs waren somit rein XP-Farmruns.
Verbesserungsvorschlag bezüglich Normal/HC Dungeons---> Bosse sollten erheblich mehr Life (bei gleichbleibenden Schadensoutput) haben, damit diese auch all ihre Fähigkeiten präsentieren und die Spieler die Möglichkeit haben, diese kennenzulernen.
Zum Thema M+:
Zum aktuellen Zeitpunkt spiele ich Schlüsselsteine im Bereich +8. Bereits dort merke ich, das auf eine Gruppenzusammenstellung geachtet wird in denen "Metaklassen" sehr stark bevorzugt werden. Wo ich in +6 und +7 problemlose Einladungen in Randomgruppen bekomme, hagelt es ab +8 eine Ablehnung nach der anderen. Gefühlt war dieser Zustand in Dragonflight erst deutlich später erreicht.
Ein weiteres Problem wird sich für mich in den kommenden Wochen ergeben. Ich habe eine Vault, in denen ich auf allen 3 Slots ein Item für +8er keys und somit ein 619er Hero-Item erhalte. Ich bin jedoch nicht in der Lage diese weiter aufzuwerten, da ich die entsprechenden Wappen noch nicht erhalte und auch nicht sicher bin, wann ich soweit sein werde "standartmäßig" +9er Keys zu laufen.
Das man 90 Wappen ausgeben muss um sich ein 636er Item craften zu lassen empfinde ich, aufgrund der hohen Schwierigkeit an diese Wappen zu gelangen, auch als zuviel. ich empfinde 60 Wappen als angemessen.
Verbesserungsvorschlag zu den Wappen: Die höchsten Wappen sollten bereits ab einer niedrigeren M+-Stufe droppen. Dabei denke ich an +7 oder +8 und nicht erst ab +9. ( zu einfach soll es ja auch nicht sein )
Alles in allem macht mir M+ Spaß. Ich persönlich sehe es so, das es in TWW wieder erforderlich ist, das jeder Spieler die Dungeons sowie die aufkommenden Gegenerfähigkeiten kennen und diese korrekt spielen muss. Wo man Fehler in Dragonflight noch wegheilen oder anderseitig ausgleich konnte, hat man heute Tote zu verzeichnen. So passiert es heute, das wenn eine bestimmte Fähigkeit nicht unterbrochen wird es sehr schnell zu einem Full-Wipe der ganzen Gruppe kommen kann, wo auch ein fähiger Heiler keine Chance hat, diesen zu verhindern. Dies wird durch die einschneidenden Änderungen bei den Tanks und Heilern stark begünstigt.
Mein Fazit:
Ich mag es, mir etwas erarbeiten zu müssen. Jedoch ist das aktuelle System von M+ und dessen Belohnungssystem meiner Ansicht nach nicht ausbalanciert und Bedarf einer gewissen Überarbeitung.
In vielen Punkten bin ich bei dir. Dass auf +8 Metaklassen gesucht oder bevorzugt werden ist Schwachsinn. Aber dass man 90 Wappen braucht für 636 Items finde ich gut. Es soll eben nicht jeder casual so früh mit hohem Itemlevel umherlaufen. Nicht böse gemeint. Aber bessere Spieler sollten auch besseres Gear haben.
Das unterschreibe ich genau so👍
Ist wie Tinder dating, bis man mitgenommen wird vergeht sehr viel zeit und es wird immer auf was besseres gewartet
Bester Vergleich. :D
und du weißt auch nach einer kennenlern phase nicht ob es überhaupt etwas wird mit euch
liegt an den spielern nicht am spiel
Ist so. Meta scheisse auf +8 einfach nur🤮
Ich finde die Spieler haben eine falsche Erwartung von Mythisch Plus. Sie wollen möglich wenig leisten und viel Erfolg ernten. Mir gefällt das anspruchsvollere System deutlich mehr. Man muss sich wirklich anstrengen und gut spielen.
Man muss es in relation mit raids und delves setzen, für potentiell 610er gear von delves braucht man 0 skill fast und kann es alleine machen, wenn du m+ hingegen machst brauchst du mehrere leute und hast eine deutlich höhere schwierigkeit. Zusätzlich ist der gear jump im vergleich zu schwierigkeit viel zu weit auseinander 7er keys bis 10er geben alle im prinzip das gleiche gear und die schwierigkeit ist viel höher, bei 10ern kriegt man wenigstens beim vault mythic track gear aber 8 und 9 geben so gut wie gar kein upgrade über 7er, wobei 9er bessere crests geben aber man einfach nur so verrückt viele braucht und diese auch für mythic track gear aufbewahrt das man nur vom vault kriegt. Sehr kritisch
Ich führe mal knapp ein paar Punkte an, die in dieser Reihenfolge für die meisten Probleme in Pug Gruppen sorgen.
1. Keine Unterbrechungen mehr durch CC. Mobs setzen nach dem CC direkt wieder mit dem Cast an, was in Gruppen ohne Discord für massive Probleme sorgt.
2. Die 15 Sekunden pro tot, stapeln sich alleine bei einem vollwipe auf 1,15 Minuten + Laufzeit + ggf. CDs auf cooldown + spymasters Web resett etc pp.
3. Unbalanced classes, dk‘s, warri‘s oder beispielhaft boomi‘s bursten gut und gerne 8-15 Mio in big pulls. Natürlich noch die ein oder andere Klasse. Als Devoker in meinem fall ist das mit 4-8 Mio meistens in big pulls das maximum. Klar hole ich das meistens wieder auf, aber das sehen die leute anders. Dadurch kaum invites.
Es gibt noch ein paar weitere punkte, aber ich denke das sind die Hauptthemen die es so schwer wirken lassen. Gerade Punkt 1. Denn dadurch kommen gerade im trash massig wipes zustande, da in einem 10er key, alleine 2 rnd casts auf einen spieler zum oneshot führen können.
Ausserdem einfach unattraktiv, da wir in M+ massig crap gear finden, die meisten auf raid items angewiesen sind, trinkets, spezielle super rare items wie dem cloak, neck oder ring. Es droppt maximal 613 und meistens auch noch alles mit fragwürdigen stats. Die loottables der dungeons sind crap.
Viele spielen so schlecht und verlassen einfach
Oder einfach an die eigene Nase fassen
@@maxkrone3455 richtig😄
Oder sie verlassen, weil du zu schlecht bist😂
Wenn man freundlich bleibt und nicht Flamed bleibt fast jede Gruppe zusammen. Gruppen brechen auseinander wenn nur dumme Kommentare kommen und die meisten darauf verständlich keine Lust haben. Warum muss man sich anmachen lassen ? Ich geh dann auch!
Hatte das Problem mit ner RAID grp... Hab von Anfang an gesagt ich will gern raiden aber hab nicht immer zu festen Zeiten Zeit. Dann geht die flamerei los weil ich in week 3 die Bosse komplett auswendig kenn. Kann ich gleich Pug raiden gehen... @@pimpbizquit
es wäre schon eine gute änderung, dass wenn man bei laufendem m+ key leavt erst mal eine stunde gesperrt ist für m+, zumindest für den loot.
1h ist zu wenig ich fände einen ganzen tag angebracht damits auch wirklich weh tut und man sich ggf wirklich mal damit auseinandersetzt
@@LoyedLion naja es kann halt immer mal vorkommen, dass man mal einen dc hat, da wärs schon etwas unfair, aber ich kann schon verstehen dass man da hart punishen möchte
@@Kebein. dann ist es eben unfair und die leuten warten halt den einen Tag. es wird niemanden umbringen. aber ich glaube die bestrafung trift die regelmäßigen leaver mehr als derjenige, der mal einen Dc hat
Naja und wer hat lust 5 Std oder länger im key zu bleiben?
@@xXsHorTyy1991Xxcool. Dann schafft man mal tatsächlich einen Key nicht und 5 Leute sind dann ausgeschlossen für einen Tag? Noch mehr schlaue Ideen?
Das Große Problem is einfach der Gearing prozess und die timer penalty für nen wipe.
Man brauch als Casual 90 Crest also 1 Woche um ein Item Slot zu upgraden das wären für alle items mal 13 Wochen, das macht hinten und vorne kein Sinn denn man brauch ja Power um ebend auch die höheren Keys zu legen dazu kommt noch das Gilded crest erst ab +9 droppen maximalst kein Sinn ergibt, der Sprung von Runed drop beginn zu gilded sind 5 Stufen, ab +4 beginnen runed. Dann haben wir das Problem das jeder Fehler aktuell schon ich sag mal ab+6er Keys so stark bestraft wird in vielen Dungeons das viele das Gefühl haben der wipe ripped den key, Leute leaven und schon zack is dein Key depleted was so einfach nicht sein sollte das aufgrund der Fehler anderer der eigene Key gedownranked wird. Neben der Tatsache das die Key Variety sich mega bad anfühlt ich hab seit Week 1 Ara kara auf +4 und alle andern auf +8, komme aber in keinen +8 key und selber kann ich keinen machen weil ich einfach keinen bekommen das is auch so eine Sache.
Gearing soll progressive sein und nicht so extrem schwer, ich finds ok das gutes gear in höheren Keys droppt gerade auf für den Vault weils ebend nicht alles geschenkt werden soll aber das die Progression so delayed wird bei Casuals und nicht mythic Raidern is einfach das größte Meme seit dem D4 release.
DF Season 3 hatte so ein gutes System und Blizzard dachte sich joa lass mal Leute so richtig Sauer machen!
Dazu kommt noch das ich wenn ich selber nen Key aufmache auf +9 gestern 3h gesucht habe für nen Tank bis ich aufgegeben habe, dann selber invited wird man so oder so nicht egal welches Ilvl oder Score, da kommt ja eh nur von Leuten such dir eine Gruppe (äh nö), spiel Tank oder Healer (aufn Warlock ja kalr)
Aber die WoW Community is eh ass, sobald jemand nicht der Meinung folgt bist fked, peace out
Blizz unterstützt das mit ihrem System. Die Toxizität hat mich dazu gebracht das Game zu deinstallieren. Kein Bock mehr drauf. Der squish war ein enormer Fehler. Wenn du keine 2k Wertung hast, wirst du in 4er Keys nicht mal mehr eingeladen. Die delves machen es zudem viel schwerer gute Leute zu sortieren, grade am Anfang der Keys. Als DD keine Einladung unter 605 für 2er keys. Das ganze System ist komplett Schrott.
Ich mag die Herausforderung, bei M+ geht aber einiges an Taktik verloren da man ständig unter Zeitdruck ist. Früher hat man die Mobgruppe analysiert einzelne Gegner mit Paralyse/CC´s aus dem Kampf genommen und so mit Mühe die Gruppen geschafft und sich durchgekämpft. Heute zählt nur noch möglichst viele Mob gruppen gleichzeitig zu bekämpfen um zeit zu sparen. Früher war man froh nach mehreren Anläufen und Training Bosse besiegt zu haben, nun löst sich eine Gruppe nach dem 1. spätesten 2. Wype auf. Es ist kein Anreiz mehr da hartnäckig dran zu bleiben um ein schwieriges Dungeon zu schaffen. Durch das Zeitlimit und das Lootsystem geht man komplett leer aus wenn nach dem 2 oder 3. Boss (bei eine ini mit z.B. 4 Bossen) einer die Gruppe verlässt und die Position wegen der Sperre nicht nachbesetzt werden kann. Die Delves haben wirklich spaß gemacht - hier ist aber das Limit aktuell erreicht, da der Loot sich nicht mehr Lohnt. wieso ist bei lvl 8 schluss? Delves auf lvl 10 oder 11 die entsprechend anspruchsvoller sind sollten auch besseres Loot ermöglichen.
Ich stehe absolut hinter deindr Aussage! Kommunikation in Time ist nicht möglich.
Kla aber gerne ab höheren Stufen und nicht schon ab den Anfang Stufen für Gelegenheits spieler
in welcher eine M+ welt hat man mobs aus den fight genommen mit CC? in high keys hat man das nie gemacht. gerade jetzt werden mob gruppen anaylisiert und jeder stun/stop/kick muss sitzen
@@Xeddow694 sollen die möchtegern Pros ihre m+ behalten, aber statt eq bekommt ihr irgendwelche Mounts.
@@Xeddow694 aus Zeiten wo es noch keine M+ Dungeons gab 😁
Ich hab m+ aufgegeben. diese Toxität war ja heuer schon in nhc, hc krass, Alle rushn durch, wollen die Mechanik gar nicht lernen. Sagen dir, ach das lernst du dann in höhere keys. Wie soll ich wo was lernen, wenn nirgends geübt wird. Naja meine bester Freund läuft derzeit +7 und ich bekomme mit wie geschimpft, beleidigt wird. Und Blizzard überprüft das überhaupt nicht. KOmm mir bereits vor wie in Cod oder lol vor. Blizzard könnte es wieder leichter machen, nutzt aber nichts, wenn die Leute mit Dir reden wie der letzte Dreck. Das ist eben entstanden.
Das höchste der Gefühle waren bis jetzt 2x 8er (nicht in der Zeit). Ein 9er ist für mich aktuell unerreichbar. Durch das Wappen Cap, kann ich meine Ausrüstung nur mittelmäßig verbessern. Aktuell werte ich meine Rüstung nur durch die Vault auf 😂 also nicht durch das Item was dort drinnen ist, sondern nur durch die Gegenstandsstufe. Auch etwas mühsam, wenn gefühlt nur Müll drinnen ist.
Letztens einen Key zu 4. fertig gespielt, weil der Tank ständig in der Welle (Boralus) verreckt ist und dann rausgegangen ist. Ist einfach nur mühsam und werde ich random auch nicht mehr spielen.
Ich glaube ein Hauptproblem ist das einfach die wenigsten Leute überhaupt in Keys kommen um sie zu lernen.
Ich selbst spiele Tank. Da geht es.
Aber auf den Tanks und Healern wird so massiv rumgehackt und denen immer die Schuld gegeben, weswegen immer mehr damit aufhören.
Somit gibt es davon weniger und die wenigen können sich aussuchen was sie machen und mit wem.
Also liebe DDs. Packt euch an der eigenen Nase, spielt erst mal euren Kram richtig (Kicks, CCs, Mechaniken) bevor es wieder der Heal/Tank war oder probiert es doch einfach mal selbst.
Die meisten wollen sich ins gemachte Nest legen und sind sich selbst keinerlei Fehler bewusst.
kann ich als main heal nur bestätigen
Zum Glück kann ich als Casual Spieler die Delves als Alternative machen. Hab paar mal M+ gemacht, und das war mir echt zu stressig und toxisch. Und das soll doch eigentlich Spaß machen...
Es ist immer noch ein Computerspiel. Manche nehmen das einfach zu ernst das ganze Thema :-)
Die Affixe sind Super... dadurch das sich nicht viel ändert, muss man nicht sagen.. ah für diesen Affix brauche ich nur Priest Heal wie in DF bei "Platzend" weil andere Heiler keinen massendispell hat und somit nicht mitgenommen wird. Jetzt ist es natürlich so wir sind in einem neuen Addon, neue Talente, neue Sesaon, noch viel viel zum anpassen :) Spielweisen haben sich stark verändert und natürlich macht dann die eine oder andere Lieblingsklasse nicht mehr den DMG und rerollt wsh auf eine Meta Klasse was dann auch noch nicht so im flow ist. Was ich aber aktuell wirklich super finde ist das LFR (wie schon vorher für alle), NHC und HC mehr oder weniger für "alle" erreichbar sind :) und finde das mit +10 in der Vaul erst Mythos dropt an sich klasse, weil ich finde Mythic Raiden ist nochmal eine Hausnummer mehr als HC... und der Affix auf Stufe 7, macht meines Erachtens ein gewissen CUT zwischen der Leistungskurve :)
Genau damit es diesen cut nicht gibt sollte es mythos items schon bei 7 oder meinetwegen bei 8 geben und auch die max wappen sollte es früher geben wie soll ich mein HERO gear maxen mit hc und low keys
Das wäre halt für die normalos ein klasse catch up um dadurch langsam höhere keys bzw mythic zu laufen
@@aytac9672 klar gib ich dir einerseits recht… nur wenn es dann wieder zu „leicht“ ist das gear zum upgraden und auch die keys leichter zu laufen um an mythic item zu kommen… wie fair ist es dann gegenüber den Mythic Raider? Die müssen ja auch jede mechanik perfekt spielen und ausweichen damit es keinen wipe gibt.. und daher sind die 10er keys etwas leichter als mythic raiden und die leute langsam an mythic gear kommen… ansonsten wär ja alles noch paar wochen erledigt… und mythic sollte etwas besonderes sein. Und dieser cut hat klar einen nachteil mit den sekunden… aber sollte auch die leute motivieren zu moven und taktiken zu lernen. Ich finde das es aktuell nicht so sehr auf den dmg ankommt sondern um die mechanik.. es ist wieder mehr back to the roots geworden.
@@aytac9672Nein. Der Cut ist genau da wo er ist richtig. Mythic Track Items und Crests muss man sich erspielen, sei es im M+ oder Mythic Raid. Das Skill Niveau steht jetzt schon in keinem Verhältnis mehr zum Gearscore weil Blizzard einem alles hinterher schmeißt.
Also für Anfängern und Gelegenheitsspieler sind die ersten Stufen aufjedenfall zu schwer. Ab 10 oder 15 kamn es gerne richtig schwer werden aber nicht schon ab 3 bis 4 wenn man random läuft
In DF Season 3 und 4 war es halt so, dass wenige Spieler, oder vor allem DH Tanks, die gefährlichsten Mechaniken beim Trash negiert haben mit ihrer starken Kontrolle über die Packs.
Spiele eigentlich am liebsten Tank aber die Season ist für mich eigentlich schon gelaufen, nicht wegen der Schwierigkeit, sondern wegen der dummen Community. Selbst unfähig zu lesen, unfähig zu kicken, müssen selbst 3-mal aufgehoben werden, weil sie in der Grütze stehen bleiben, aber wenn der Tank mal ’nen Fehler macht, kommt das große Geflame und dann heulen genau die im H2 das sie keine Tanks mehr finden. Naja habe jetzt meine DH DD und meinen Mage oben dann eben so.
Bin aktuell als bdk Tank bei 2.4 rio und wurde bis jetzt sehr oft geflamet weil es immer dds sind die überall drin stehen müssen finde die Saison weitaus schlimmer als in df s2 und s3
Genau das.
Tanks und Heiler haben deutlich mehr Verantwortung als die DDs.
Und trotzdem sind es immer die DDs die am haten sind.
Dif meisten hBen z.B. noch nue einen Heil Trank von nshen gesehen, meckern trotzdem bei jedem tot wo die Heilung bleibt...
Am Anfang der Erweiterung bin ich als Bär aus einer NHC gekickt worden weil ich zu langsam gepullt hab….dabei hab ich nur darauf gewartet das unser heal volles Mans hat 😂wtf
@@theschmidowski6653 ja genauso im hc raid wenn der andere Tank nicht spotten kann bei der princess und queen und ich dafür gekickt wurde obwohl man das alles tracken kann😂😂😂
Es sollte eine Art Zulassungsprüfung für M+ eingefügt werden (wie zb in Pandaria die Feuerprobe oder den Magetpower aus Legion). Meisterst du die Herausforderung auf Gold = Zugang zu M+ dann weiß man zumindest dass der jeweilige Spieler Mechaniken meistern kann.
Dann fordere ich aber eine zulassungsprüfung für das auktionshaus
@@aytac9672 auch gut. Dann sind die Bots weg 👍
Dann haben die Leute irgendwie Gold in dieser Herausforderung geschafft, wissen aber trotzdem nicht, wie man z.B. den Debuff beim Endboss in Stonevaults spielt.
Also ich als "newbie" muss sagen, m+ ist immer mit stress verbunden. Du musst direkt alle mechaniken kennen, raiderIO muss den Leuten anzeigen wie erfolgreich du schon warst, du musst wissen welche Fähigkeiten du kicken musst und am besten auch wann, DPS musste ganze zeit auf tryhard oben halten sonst zeigt dieses Addon an wie "schlecht" du bist und überhaupt sind 75% deiner Mitspieler gefühlt toxic und nicht allzu hilfsbereit. Immer wenn ich das Spiele fühlt sich das ganze wie eine Aufgabe und nicht wie ein "chilliges game" an... Also ich denke für die alten Hasen easy und spaßig vielleicht aber für neue Spieler absolut müll.
ich bin einer dieser "alten" Hasen und habe bisher einen M+ dungeon gelaufen. dieser war M0. das hatte mir schon gereicht.
M+ soll auch eine Herausforderung sein, dass das mit Stress verbunden ist geht Hand in Hand. Als ''newbie'' kannst du auch einfach M0-+4 machen. Beim 4er Key bekommst schon die Hc wappen und kannst dich deinem Skill entsprechend auch so vom Itemlevel verbessern.
Was er beschreibt spiegelt das Problem neue Spieler zu erreichen wider. Man muss erstmal Stunden an Videos, Tutorials, Builds studieren I'm überhaupt am Endgame teilhaben zu können. Dann muss man mehrere 100er Stunden EQ farmen um das endgame durchspielen zu können. Und auf diesem Weg kommt man mit diversen Beleidigungen und Beschimpfungen in Kontakt. Also wer glaubt das so neue Spieler zu akquirieren sind, der ist komett verblödet. Ich habe mehrfach versucht neue Leute ran zu holen, alle haben mit dem Kopf geschüttelt. Ich muss mir schon auf Level 20 irgendwelche Talente durchlesen, die man in Verbindung mit anderen Fähigkeiten und Talenten gar nicht begreifen kann. Was soll das für ein Game sen, indem ich loggen und simulieren muss um "performer" zu können. Das Game ist nur für die Opfer die sonst nichts anderes mehr spielen, für alle anderen wird es nie was werden.
@@kingjsk1779 Ja, aber auch Spaß. Oder ?
@@snapback9221 Ich glaube es sollen die " Alten Spieler " dazu Animiert werden einen Twink Hochzuziehen und noch einen und noch einen und und. Wiederkehrer sage nach 2 Wochen. " Das tue ich mir nicht an. " Da nützt auch die Aufholmechanik nichts.
Finde es schade, dass die Delves nicht reine Solo Player Instanzen sind. Mit 5 Leuten kommt da wirklich jeder Failer an gutes Gear. Dann müssten die Leute sich wirklich mal mit Ihrer Klasse und Utilities tiefergreifend beschäftigen und dann würde es auch eher in M+ laufen.
Ich laufe auch kein m+, weiß es kein Spaß macht.
Hi, ich als Tank pala hab auch so meine erfahrungen. ich glaube, dass es eine mischung aus beiden ist, ich habe keine erfahrung von DF da ich da nicht gespielt habe, finde die keys, vorallem höher 9/10 sind schon echt schwer wenn man nur pugt. vorallem finde ich aber die community schrecklich. meistens DDs, die nicht wissen was sie tun und dann den tank oder heiler flamen und einfach leaven, davon hatte ich echt zu viele, so dass ich jetzt eigentlich kaum noch spiele. das hat mir echt die lust genommen. sei es ob DDs packs ninja pullen und sterben dann meinen " die hötte der tank sowieso pullen müssen" obwohl ich eine eigen route errechnet habe, boss mechaniken nicht verstehen und sterben und dann sagen " why u tank him there" obwohl ich vorhin noch einen guide geschaut habe wie ich den boss tanken soll. dass leute einfach keine ahnung von bossen und packs haben, nicht kicken und nur top dps fahren wollen und dann auch noch die anderen beschuldigen, macht puggen in9 oder 10ner keys einfach unmöglich finde ich. klar mit ner gilde oder gruppe ist das anders und vermeidbar, da ich aber einfach gerne solo spiele ist das nun so. außerdem finde ich das balancing echt komisch, tank pala hängt so hinter den anderen tanks, ich weiß diese woche kommen buffs aber das finde ich einfach für mich zu spät. bei jedem pull 2-3 CDs zu ziehen und dann wenn ich mage spiele sehe wie ein krieger das doppelte pullt und 0 dmg bekommt ist schon crazy. ich persönlich bin eigentlich nicht der typ der zu viel auf rio oder exp achtet, aber man muss sagen bei PUGS KANN man fast nicht anders, obwohl es auch nichts heißt wenn leute einen dungeon schon +8 clear haben, die mechaniken müssen sie trotzdem nicht verstanden haben wenn es einfach ne gute gruppe war. alles in allem habe ich leider die lust verloren, vielleicht ändert sich das noch und ich spiele wieder aber ja. auch ein grund war weil ich solo und gerne fast nur m+ spiele. mit meinem 612 gs pala habe ich soviele 9ner keys mit pugs gefailt, dass es fast unmöglich war bessere gear und wappen zu farmen, weil leute bei fehlern einfach leaven und man den dungeon gar nicht beendet.
ich finde es gut, dass es schwer ist, glaube aber die community hat das noch nicht ganz verstanden, dass man wirklich fokussiert mechaniken spielen muss um dann auch in pugs 9ner oder 10ner zu schaffen.
Blizzard hat sich ohne Not in diese Situation gebracht,besonders mit einen guten Addon mit größtenteils Zurückehrern.Dieses ganze Mythicsystem braucht ein komplettes rework,warum kann ich keinen +X Key laufen ohne Loot,nur um einfach ein Gefühl für den Schaden als Tank zu kriegen?Wo ist mein Follower Mythicdungeon?Warum nicht DF Season 3 wiederholen?
Ja genau DF Season 3 war ein Traum.
wieso willst du +10 key laufen ohne loot`?
Was ich eher schlimm finde ist, dass die Leute einfach leaven, wenns einmal nicht läuft. Gestern wollten ich und ein Kollege unsere Keys auf +7 machen. An sich für uns kein Problem. Dann kam z.B. bei Stadt der Fäden ein Heiler mit der beim ersten Boss immer in der Fläche drin stand und teilweise sogar beim heranziehen gestorben ist. Nach 4 mal sterben innerhalb der ersten 30 Sekunden sieht man nur "offline". Also ist wirklich ständig so bei uns. Wir wollen nur unseren 7er Key mal eben erspielen für den besseren Loot und dann bekommt man Randoms die zum einen schlecht sind und zum anderen auch sofort aufgeben und das Spiel verlassen. Ich meine mir ist es auch völlig egal ob man den key in time oder auch nicht in time schafft, aber die Mentalität der Community geht mir auf die Nerven.
Bitte jetzt keine Kommentare, warum hast du überhaupt noch einen key unter +7. Ich spiele aus genau diesem Grund sehr ungern mit Randoms. Leider kriegen wir als mates nicht so oft mythics zusammen, weshalb der Progress da leider etwas stagniert.
Ich glaube sie sollten durch die Bank für Mythic nur noch die öffentliche suche machen, sodass man überhaupt nicht die entscheidungsmacht hat jemanden abzulehnen, weil er vermeindlich zu schlecht für den key ist aufgrund seiner Mythicwertung. So lernt die Community vielleicht auch besser die Dungeons kennen.
Eine besser Alternative wäre es wenn man die älteren Dungeons aus anderen Erweiterungen auf jeweiligem maximal Level mit jeder Erweiterung skalieren lässt.
Man könnte so ein Paar einzigartige Gegenstände mit % Drop Chance und mit hohem Gebrauchswert in das Spiel einfügen um so für mehr Abwechslung auch ohne Zeitdruck zu sorgen.
Ich sehe das gar nicht so/ habe andere Erfahrungen gemacht. Habe „die Welle“ seit Tag 1 mitgenommen, Main Eule Gs 621 und hab alle auf 10/11 und iwas 2500/2600 raiting. Viele gute Leute unterwegs und random alles machbar. Denke ab 12/13 wird’s random schwer machbar, mal sehen was das Gear später ausgleicht
Das Problem sind einfach die Leute, die sich teilweise in M+ tummeln, sie haben Erwartungen an andere, die sie selbst nicht erfüllen, darauf hat keiner Lust mehr. Viele Leute spielen dann lieber Tiefen, PvP oder geben sich einfach mit 605 GS zufrieden und/oder machen dann nur noch Sachen mit der Gilde. Viele Leute die sich in M+ rumtreiben sind einfach keine Teamplayer, mal etwas erklären, oder einfach mal Fehler zu verzeihen ist schon zu viel verlangt. Das schlimmste was ich "Random" erlebt habe, war in der normalen Instanz "Die Morgenbringer", der Tank erklärte, das er die Instanz noch nicht kennt und so grandioser DD startete ein Ausschlusswahl gegen den Tank ... irgendwann in der Mitte der Instanz, war dieser DD dann offline ... obwohl bis dahin keiner gestorben ist, ihm ging das einfach alles zu langsam. Mir tun die Menschen leid, die solche Menschen im RL, im privaten Bereich Kontakt haben/Kontakt haben müssen, echt unvorstellbar. Gildenbuddies berichten auch von solchen Erlebnissen in Random M+ Dungeons, random gehe ich auf jeden Fall nicht mehr in irgendwelche Dungeons oder Raids, das ist mir einfach zu blöd geworden und mir ist meine Zeit dafür echt zu wertvoll.
Aus Sicht eines Blood DK Tanks ~
Ich muss dazu vorab erwähnen, das ich vom DD zum Tank nach Woche 2 ca. gewechselt bin und nach 'nen paar Addons wieder zurück in die M+'s gegangen bin.
Als Blood DK mit'n GS von 610 ist es quasi ein Lichtschalter An & Aus-Moment, wenn ein Mob/Boss auf die kloppt.
Was ich auch gerne meistens dazu sage "Piano in WoW spielen". Ab +7er Key's wird's auch für mich schon sehr belastend, da ich wirklich alle Def-CD's immer auf CD hab und seehr darauf achten muss, was und wie viel ich pullen kann/darf.
Dabei mache ich sogar den Healern Konkurrenz, was manchmal auch nicht mehr hilft, da ich dennoch aus'm Leben geklatscht werde.
Würde mir da ein wenig wünschen, das der DK auch ein paar Hits mehr aushalten könnte, um die Wahrscheinlichkeit niedriger halten zu können, einen Herzinfarkt zu bekommen, da ich dauerhaft 'nen Adrenalin-Kick bekomm, weil meine HP kurz unter 10% droppt, wenn 5 Adds mich hitten.
Bezüglich der toxischen Stimmung innerhalb der Community, hab ich bis Dato nur 1-2 Ausreißer erlebt, die in 'nem 5er Key eine Leistung erwartet haben, die man eigt. in 'nem 9er+ haben sollte.
Ansonsten war es eigentlich relativ human und angenehm. Gerne auch mal paar Späße dabei gewesen.
Dennoch renne ich mittlerweile nur noch mit Kollegen aus Gilden oder Bekannten M+, da es mit Absprachen in unterschiedlichen Situationen deutlich angenehmer von statten geht und nicht in 'ner Random Groupe ohne Voice.
Mit der Eule (608er GS) werde ich nicht mal mehr zu 'nem +5/6er eingeladen.. lasse es dann auch sein, mache meine Delves und farme dann weiter Gold :D
Das Balancing des Gear-Output stimmt nicht. Delves geben viel zu gutes Gear für den Aufwand.
Dass vergoldete Wappen in 9er droppen ist doch gut.
Warum sollte denn JEDER mit dem höchsten Gear rumlaufen?
Ist doch alles leistungsbezogen: Bist du sehr hoch dabei, bekommst du hohes Gear.
Bist du nicht so gut hast du was wo du dich hinentwickeln kann..
Wollen wir echt alles geschenkt haben? Jetzt wollen die Leute schon im RL nichts mehr tun und alles geschenkt haben.. jetzt is in nem Game auch schon so :D
Schlimm.
Ich spiele Paladin (nicht Meta) mit einem GS von 624 und einer Rio von 2540.
Und trotz fehlender Meta-Klasse komm ich in jeden Key rein.
Man muss in WoW hald mittlerweile am Ball bleiben.. sofort Rating farmen, immer schön am ilvl bleiben.
Ich nenne euch ein alltags-realistisches Beispiel:
Grim Batol 7.. kein schwerer Key mehr.. in Grim droppt sehr viel gutes Zeug, sehr viel BiS-Items und das bereits auf Held-Stufe, daher ist der Key sehr sehr beliebt und somit auch die Auswahl an an Spielern sehr groß. Wenn du so einen Key anmeldest, dann hast du da alles quer durch die Bank.. den 599er Casual bis zum 627er Mythic-Raider.
Meine Gedanken in so einem Fall schauen dann so aus (und ws auch von 99% der anderen Spieler): Oh da ist ein 624er Heal Schami, uh und ein 625 Frost DK, oh noch ein Evoker und alles nur auf dem absoluten Max und so gut es geht mit Meta-Klassen. Alle die immer noch unter 615 ilvl haben und noch keine 2000er Rio (oder nur knapp) erreicht haben, sind einfach zu spät dran.
Ist das gut so? naja natürlich nicht, aber das ist einfach so.
Und was auch ein Fakt is.. Wennst in einen 10er Key kommst ist das Level der Leute ein ganz anderes.. nicht nur, dass da dieses kindliche Verhalten deutlich abnimmt, auch die Leute sind generell entspannter und erwachsener. Wenn du zum aktuellen Zeitpunkt noch unter 7er laufen musst, musst du leider mit sehr teils eigenartigen Menschen spielen. Will niemanden beleidigen, aber ist leider so ^^
ja, wir wollen das meißte geschenkt haben. spaß steht im vordergrund. und die 1% die tryharden wollen, scheiß drauf :D und deine bürgergeld anspielung kannste dir schenkene ;) wenn dir dein chef nicht genug zahlt. fick ihn und bezieh bürgergeld. juckt halt legit nicht. bürgergeld ist doch nur eine subenvtion der unternehmer. also klappe halten wenn man sich damit nicht auskennt ^^
Von Addon zu Addon wird es immer einfacher an Gear zu kommen. Mittlerweile schmeißt Blizzard einem ja Hero Track Items hinterher (siehe delves, time walk events etc) , also gutes Gear für wenig Aufwand. Das schafft mittlerweile riesen skillcap Lücken und das spiegelt sich jetzt in der neuen M+ Schwierigkeit ab.
Sehr viele Spieler haben einen Gearscore der nicht im Verhältnis mit ihrem Skill steht.
M+ ist WoWs challenge Mode. Ein challenge Mode sollte auch genau das sein, challenging.
Die Community ist aber nicht mehr gewohnt, was für ihr Gear zu tun und jetzt ist das geheule groß weil der content plötzlich nicht mehr so "free" ist.
Sehr vielen mangelt es völlig am Grundverständnis ihrer Klasse und am Verständnis der Game mechanics.
Ab einem gewissen Punkt braucht man das aber im M+
Ich finde die schnell ansteigende Schwierigkeitskurve super und bin echt zufrieden mit den changes.
Aktuell bin ich bei 2.6rio und arbeite an 11/12er Keys und es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht wenn ich in low Keys auf den Twinks unterwegs bin.
Die Leute haben sehr oft ähnliches Gear wie Leute in high keys aber deutlich weniger skill - git gud 😉
Also ich finde auch dass die alte Skalierung aus dragonflight besser war, als die Änderung die sie jetzt kurz vor dem addon gebracht haben.
Es war für Normal Spieler einfach eine bessere leistungskurve als sie es jetzt ist .
Dazu haben Sie auch nicht ihr Wort gehalten, das es dem Heiler seine Hauptaufgabe ist den Tank am Leben zuhalten.
Ja der Tank braucht mehr Hilfe um am Leben zu bleiben, aber auch die DDs bekommen hart dmg.
Und eigentlich sollte es nicht so sein das die DDs soviel schaden bekommen.
Ich selber habe in dragonflight immer so die 2,5k oder 2,7k erspielt als Heiler und Tank, nach 2,5 war meistens die Lust auf höhere Keys weg.
Ich finde das Blizzard mit der neuen Skalierung noch mehr Leute vom tank und heilen vergrault.
Und es sind nun mal die normalen Spieler die Blizzard am leben halten und nicht so freaks wie ich oder noch viel krassere..
Viel schlimmer finde ich, dass alles unter +9 sich gar nicht lohnt. Ich bin Full stacked mit 4/6 heroic gear. Bis dahin kann ich quasi delves machen. Und dann habe ich maximal 1 mal pro Woche Chancen auf ein myth. Track gear. Weiß jetzt nicht ob ich 12 Wochen spiele nur um am Ende gutes gear zu haben
Ich und die Leute meine Gilde haben uns halt schon im M0 die Mechaniken eingetrichtert von allen Bossen. Auch dort mussten wir stellenweiße etwas warten bis die Mechanik durchkam, wir hatten da noch zuviel schaden. Aber die Info ist klar mal Informierren.
Ich war im +4er Nebel und der Mage ist jedesmal gestorben zwischen drin schreibt er so:" ja ich bin das erste mal hier drinne" ... Ja auch das ist normal.
Im Steingewölbe vorm letzten Boss die Mobgruppen mit den Golems werden auch von vielen Tanks einfach mal zusammen gepullt. Ich hab das hier nur 2 mal mit den Tank zusammen überlebt die dds sind gestorben. Die Tanks hatten im +4er über 620 Gs. Liebe Tanks pullt einzeln. Zwischen Ich und der Heiler übersteht es und die dds nicht liegen welten.
Es wird auch nicht unterbrochen, das ist ja so neben dmg das Hauptthema. Ich denke dann so währe toll wenn du unterbrichst weil ich muss weniger heilen und kann bei wichtigen sachen mehr Heilen. Das Motto ist hier eigentlich nur. Ich suche mir eine Gruppe wo Klassen drine sind die viel unterbrechen können damit ich das nicht muss. Ob das gut geht oder nicht ist mir ja egal. Wir haben ja noch einen Heiler. Ja Heier sind die letzte Instanz die zwischen Leben/ überleben und tot steht.
Die Riowertung zeigt nur an ob du den Key Intime geschaft hast, mit welcher Stufe und den Afixen. Ich bin hier der Meinung mal das Bewertungssystem zu ändern auf so fakten wir Gruppen support, CC Mecaiken und das ganze Gruppen zusammenspiel, sowie Leistungaen von Tanks Heilern und DD`s.
Ich sage das auch ich werde nicht über die 619 gs kommen weil ich einfach keine Lust auf die Hohen habe. Auch die Tatsace das mir eine Stamm fehlt ist ein Grund. Selbst das Ksm Mount will ich nicht das seit SL keine schönen mehr rauskamen mal abgesehen vom Recoller.
Die Skalierung von Normal zu Hero war angenehm, dann der Sprung auf M+ war außerhalb einer gewöhnlichen Steigerungskurve, da es kein Zwischen Gear gibt. Das spätere: Man rennt nur mit Meta Klassen rum ist die ewige nervige Spirale. Wenn Tanks nicht direkt gut gegeart waren, fühlten die sich als Healer an, als wären sie aus Pappe. Überall Slow, Stun und AoE Effekte, was eine nervige Show.
Ich bin Tank Spieler, habe nur den normalen raid 3x gemacht und ansonsten nur delves. Bin nun auf Gs615. Ich habe mir geschworen keine m+ mehr mit randoms zu machen. Ist mir zu Toxisch. Wir gehen gelegentlich mit Freunden zusammen in m+ aber auch nicht höher als 5er. Und wenn dann mal einer failed im key, gibt es einen doofen Spruch und es wird gelacht. So macht es mir Spaß. Aber nicht mehr mit randoms.
Die Einstellung gefällt mir sehr :)
da können wir uns als Tank die Hand reichen. sehe ich genauso. einen m0 gelaufen mit randoms. der erste wurde abgebrochen und der 2. zwar geschafft aber niewieder mit randoms. da farme ich lieber delves
Die Steigerung von Hero zu M0, M+2, M+4 usw. ist zu krass. Warum diese starke Steigerung ? Viele verlassen nach dem ersten Wipe den Run. Es werden meist nur Metaklassen eingeladen. Das Unterschreibe ich. Wenn ich sehe das manche Klassen den 3 bis 4 fachen Schaden fahren frage ich mich warum ist das so ? Gibt es nur noch Top Spieler und nur noch Nieten ? Wenn 522 er Trinkets besser Performen als ein 606 Trinket. Irgentwo ist da der Wurm drin. Warum bekommt man zu 90 % items mit falschen Werten ? Warum ist in der Wöchentlichen Schatzkiste nur Müll ?
Warum ist das Handwerkssystem so Umständlich ? Warum gibt es keine Möglichkeit sich zum Dungeon M+ zu Porten ? Warum dauert das Aufmounten so Lange ? Warum gibt es so viele Fehler im Spiel ? Warum ist der Markentausch so Bescheiden 90 zu 15. Warum braucht man soviel Tapferkeitssteine ? Warum gibt es ständig neue Währungen ? Warum kann man die alten Währungen nicht einfach Eintauschen ? Warum gibt es soviel Kosmetik, Tierchen und Alibi Währungen (Resonanzsteine) ?
Also ich setz es ein wenig im Vergleich mit raiden. Die Leute die jetzt weinen, dass 10er zu schwer sind, sind aber auch die Leute, die nicht einmal den HC Raid schaffen. Wollen dann aber Gear in Höhe von Mythisch Raid haben. Und ich schiebe auch Hass, wenn der X run failt, weil ein DD sein kick Knopf nicht findet, die DDs die Crystals gleichzeitig tod hauen usw usw usw. Aber ich finde es sollte auf jeden Fall so "Herausfordernd" sein, wie es zur Zeit ist. Vielleicht sollte der Tod Affix etwas reduziert werden, auf 10 Sekunden oder so, aber Grundlegend finde ich es auf jeden Fall besser als die letzte Season.
Treuer WoW Kunde hier, ich ziehe in erwägung mit dem Spiel aufzuhören da es überhaupt keinen Spaß mehr macht. Ich bin faul geworden, weil das spiel die letzten ajhre etwas leichter wurde. Ja mir gefällt das, mir gefiel das nachhause zu kommen und einfach ENTSPANNT m+ zu laufen ohne jegliche anstrengung weil man sich damit sehr belohnt fühlt. Man fühlt sich belohnt durch das rating und die rüstung. ABER SO, ich habe absolut nicht den nerv dazu als heiler überdimensional reinzuschwitzen damit man den key überhaupt schafft. Durch die schwierigkeit achten die leute nur noch auf Meta und das kotzt so dermaßen an..
Jeder der sagt "anspruchsvoll ist super" was soll das? das ist ein quatschiges argument wer eine challange haben will kein problem - gerne, lauf halt 20-30er keys, aber so macht man den casuals wie mir die einfach ENTSPANNT ohne Anstrengung progress im ilvl amchen wollen nur das spiel. Wenn m+ leicht ist, nimmt man den challange spielern nichts, die chalange können sie gerne im 20er run haben, aber so ist das ein radikaler schuss in den ofen..
Ohne vergoldete Wappen bekommst deine Items nicht höher als 619, das ist das Max-Level von Champion - bedeutet: Du kommst erst mit Held-Items höher als Champiom, wenn du 9er M+ laufen kannst! WTF Blizzard???
Und wenn nicht overgeared bist und den Key nicht schon auf der Stufe durch hast, den du laufen möchtest, wirst eh nicht mitgenommen. Wie soll das bitte funktionieren?!... 🤦♂
Persönlich spiele ich seit burning crusade ohne addons und aktuell spiele ich in einer entspannten gilde +9er keys und raide mythic aktueller stand 4/8 m. Wenn ein spieler sich ein addon runterlädt um mechaniken besser zu sehen oder mechaniken auszuhebeln was cheataura etc pausenlos macht, dann impliziert der spieler durch das runterladen des addons das er zu schlecht ist. Das sind dann auch die spieler die ne dicke lippe haben, wird sich also darüber beschwert das die spieler zu schlecht sind dann zeig mir die spieler die in der höhe 7-12 ohne addons spielen. Das ist auch der grund warum die leute so toxisch unterwegs sind, weil sie durch den vorteil von diesen addons denken sie wären es. Was mir auch aufgefallen ist das ich in der ersten woche 2 dungeons auf +9 gefarmt habe um an bestimmte best in slot items zu kommen, dadurch keine hohe wertung hatte weil ich die anderen dungeons nicht gespielt habe und dann in der folge woche in keiner random gruppe mehr mitgenommen wurde. Mir hat bisher in dem addon raiden spaß gemacht, delves sind auch ganz ok wenn man nach der arbeit noch kurz ein bisschen stressfrei zocken will. M+ ist eine sache die mir nur spaß macht wenn man sie mit leuten aus der gilde spielt. Ich finde es wäre viel besser wenn man in 10er oder 11er delves eifnach mythic track items bekommt anstatt diesen ganzen stress mit m+ machen zu müssen.
Also die S1 war schon immer schwerer als die fogenden,aber mein empfinden ist einfach das viel zu viele Spieler nicht die Dungeons und Bosse nicht kennen und sich nicht informieren und auch nichts lernen wollen. Wie du sagst auch bei mir viel zu viele deplets oder abbrüche. Es macht absolut kein Spaß im Moment M+ zu spielen oder zu Pushen! Ich werde zur zeit nur meine Vault füllen und das wars. Selbst der Raid bockt mich irgendwie nicht.
Ich sehe das Problem nicht bei der Schwierigkeit. Ich spiele Wow jetzt seit 18 Jahre. Habe unglaublich viele schöne Erinnerungen. Tausende wipes und genausoviele Erfolge. Das Problem was ich heute sehe ist, das man verwöhnt ist. Wenn ich daran denke was man alles farmen musste um ready zu sein für raids. Junge..😮😮
Heute bekommst dein erstes epic direkt durch die erste quest gefühlt. Und dann denken alle man kann Spielen. Dann zieht man etwas an der Schwierigkeit schraube und schon. Geht's los. Geflame, man quittet und zwangsläufig wird gefühlt alles toxisch.
Das ist meine Wahrnehmung.
Habe mein KSM nun auch! War ein Krampf. Teils mit Gilde, teils mit Randoms.
Reicht dann auch. Ich stürze mich jetzt auf Diablo 4!
Ich finde es aktuell auch knackig, habe aber kein Problem, sich gildenintern durchzubeissen und besser zu werden :-) Da machts richtig fun. Random ist es aber halt noch härter und teils toxischer wie früher, man ist super angespannt und hat vor jedem Run ein schlechtes Gefühl, zumindest gehts mir so. Kaum fällt der Tank um, ka***n sich beide gegenseitig an wer nun schuld war und zack ist der key aufgelöst. Außerdem kapiert ein großer Teil der Spielerschaft nicht, dass ein +6 heute nicht mehr das Gleiche ist wie früher vor der Überarbeitung der Schwierigkeitsstufen. So meinen viele heute noch, +6 kann man ohne jede Taktik, CC und Moven durchholzen.
Es ist ein Communityproblem sowie auch ein Blizzard Problem. Die Community forderte doch dass die M+ schwerer werden und das haben Sie jetzt. Auch wenn ich persönlich kein Freund vom neuen System bin, weil die Itemlevelspanne bzw. das Gearingproblem echt gross sein wird. Mehr HP, mehr Dmg, mehr Heal, mehr Rüstung und schon lassen sich die Keys schon gut spielen.
Zweites Problem große Pulls, gerne würden die Spieler grosse Pulls sehen und diese wird es auf aktuellen Gearstand ganz einfach nicht geben (es sein denn du spielst Kriegertank). Hintergrund ist, dass die Unterbrechungen keine 15 Sekunden mehr halten, sondern Zauber ganz einfach neugewirkt werden. Somit steht Mob XY ganz einfach irgendwo in Afrika, statt mitzulaufen und zerlegt munter die Gruppe. Zweiter Aspekt auch wenn es hier schon erwähnt wurde, der siebener Affix, ein bis zwei Fullwipes bedeutet (auf aktuellen Gearstand), das der Key over ist (ab Stufe 10) und dies finde ich persönlich schon zu hart. Zweites Problem ist die widerrum ein Communityproblem, die Spieler wissen das die Keys hart sind und versuchen diese ohne VZ, Flask oder sogar Bufffood zu spielen. Ja ich weiss, dass Sockel, Sockelsteine, VZ aktuell extrem teuer sind und dies ist ein Blizzard Problem Rang 3 ist in den meisten Fällen ohne Konzentration in einigen Fällen kaum zu erreichen und dies lassen sich die Leute halt bezahlen, wenn sie alle 2 Tage halt nur eine VZ herstellen können. Auf das Metaproblem will ich absichtlich jetzt nicht eingehen, da es für die meisten Keys bis 11 irrerelevant ist und du diese Keys mit jeder Klasse spielen kannst.
All diese Problem sind zeitliche Probleme, Spieler XY wollen mit 610, 10 Keys spielen und das funktioniert leider nur bedingt aktuell. Ja ich weiss es gibt Streamer die werben damit 10er Keys mit 580 Tank machbar.Dies ist richtig aber auch nur wenn Heal, DD 620+ haben, sonst würde dort ewig nichts fallen.
Das es in TWW toxischer ist als zuvor ergibt total Sinn, denn jetzt müssen alle Spieler die zuvor auf ca. 20 Key Level verteilt waren auf ca. 10 miteinander auskommen.
Ich finde es auch etwas schwerer vor allem weil ich das letzte Addon ausgesetzt habe 😅
Allerdings bekommt man in Mytisch+ wenigstens mal Loot im Raid kann man es ja quasi vergessen bei dem blöden Lootsystem
Ich persönlich muss sagen ja es ist hart imoment im M+ aber man darf nicht vergessen das wir alle erst wieder gear farmen müssen, die stats richtig anpassen evtl. ein zwei talente anpassen an den persönlichen spiel stil. ich selbst habe als höchstes nen 6er key drin stehen und so langsam merkt man das das gear auch kommt für höhere keys um langsam hoch zu pushen, ich denke viele sind es einfach gewohnt das sie das gear hinterher geworfen bekommen haben in den letzten addons und deswegen alles einfacher war. Ich persönlich finde es ganz gut das man mal wieder merkt das man sich richtig anstrengend muss und einem nichts geschenkt wird sondern das man es sich hart er arbeiten muss.
Der Sprung von Heroic zu Mythic ist schon hart. Und von Mythic zu M+ ist einfach ätzend. Ich hab früher viel M20 gespielt aber in TTW twink ich nur weil es nicht so Spaß macht M+ zu laufen.
Ich finde die Schwierigkeitsstufen ganz gut gewählt.. Man muss halt besser/fehlerfreier spielen je höher man geht! Also ab 10 können die Personen schon zocken und macht bock :-)
Ich finde das eine Season die ca. 6 Monate geht, nicht innerhalb 4 Wochen durchgespielt sein muss. Ich bin mir sicher, dass die meisten ihren KSM in 6 Monaten spätestens haben.
Und die ersten die schon durch sind, beschweren sich schon über fehlenden Content
wenn du keine 9er läufst und kein mythic raid läufts ist bei 619 schluss mit aufwärten nich bis 626
Wenn du alles auf 619 hast, kannst du deine Crest aufwerten (90 -> 15). Damit kann man dann mit einigem Aufwand die Hero-Teile auch auf 626 bringen.
@@heikosimon3088 aso ok soweit bin ich leider noch nicht.
@@heikosimon3088auch schwierig mit dem Wappen Cap. Also ich stehe aktuell bei 614 und es tut sich gefühlt nichts. HC droppt nichts brauchbares und in der Vault leider auch viel Mist dabei.
Der Gap ist einfach viel zu groß zwischen tryhards, die seit Tag 1 schon das Season mount haben und vollkommenen Anfängern, die sich durch Events ihr gear gesammelt haben und anderen jetzt die Keys kaputt machen. Dazwischen gibt es leider fast gar nix
Bin aktuell Realm 2 -> World 200 Retri-Paladin und M+ ist Müll aus folgenden Gründen. Die Meta ist viel zu steif, off-meta Klassen werden aus Prinzip nicht eingeladen und jede Gruppe will nur Spieler, die weit über dem erforderlichen RiO-Score sind, um schnell durchzukommen. Dadurch sitzen die meisten Spieler fest unfähig weiterzupushen, obwohl sie dazu in der Lage wären.
Habe jetzt als Heiler 2600 Rio erreicht (ausschließlich PuG)
Ich muss sagen dass sich die Community deutlich zum schlechteren entwickelt hat. Die Leute habem von grundauf eine agressive, toxische und elitäre Haltung.
Ich puge seit Anfang BfA und es war noch nie so schlimm wie aktuell
Für mich persönlich ist es nicht zu schwer, aber ich bin ein pug spieler als dps und es gibt einfach noch weniger tanks und healer als davor, noch dazu kommt die tatsache das 90% der community zu übervordert ist mit keys und es einfach fast unmöglich ist gescheit als pug zu pushen wenn jeder nach einem wipe leaved oder tanks versuchen ganzen dungeon auf einmal zu pullen
Ich habe gestern realisiert, dass ich garkeine 7er laufen muss um an HC gear zu kommen, da ich in absehbarer Zeit keine Chance habe 9er zu laufen. Und Champ 8/8 ist genauso gut…
für mich ist die Community das größte Problem. Selbst in DF S4 kurz vor Ende gab es im hero und mystisch raid Randoms die keine AHnung von den Mechaniken haben. Also Erwartung das die anderen das schon regeln und selbst am besten gar nichts machen müssen. Das hab ich auch Aktuell in M+ DD´s benutzen keine Def Cd´s und nutzen selten bis gar nicht ihre cc, Tanks die oft so Pullen als ob man im normal Hero unterwegs wären. Auf der anderen Seite Leute die schon bei +5, Anfangs sogar früher, only Meta Klassen haben wollen und am besten schon 3k Rio....
Hey Geezax hoffe dir gehts gut ^^, meine Meinung ist relativ trocken. Ich bin Fan wenn es schwer wird, da hat ja auch nicht jeder was zu suchen. Nenne es Gerne der "Noob Filter".
Unabhängig von deinem Video. Welche WeakAura benutzt du für die Spells die Vertikal runter ticken über deinem Lebensbalken? Klasse Video trotzdem =)
Ich als "neuer Spieler" der nie WoW in der Vergangenheit angepackt hat, Spiele seit 4 Wochen und habe jeden Dungeon ( bis auf Ara-kara ) auf +9, Ich empfinde m+´s schon als Chillig da ich nie meine eigenen Keys Pushe juckt es mich auch nicht wenn mal ein Key nicht klappt. Ich lach mich schlapp wenn einer dumm stirbt etc ist halt einfach ein grind den man nicht zu ernst nehmen sollte da am ende der Season eh wieder alles von vorne anfängt. Zu den Wappen habe mir auch zwei items gecraftet und als Tipp kann ich da nur den SUPER EINFACHEN Nebel empfehlen wenn ihr euch noch zu schwach für Andere inis auf +9 fühlt dann farmt einfach den Ganzen Tag wo ihr mal Zeit habt Nebel+9 und craftet euch euer zeug #GanzentspanntGrinden.
Das Problem ist der sqisch. Es macht aus meiner Sicht überhaupt keinen Sinn die Schwierigkeit der Low Keys so anzuziehen bei einen Modus der nach oben hin offen ist. So verprellst du nur die Leute welche nicht die so gut spielen oder schnell lernen.
Im Grunde hat Blizz einen Teil der Spieler m+ verdorben und diejenigen die noch m+ laufen stresst es extrem (wie man an den Reaktionen sieht).
Eine Anpassung des louts hätte vollkommen gereicht.
Ich als Heal bin super zufrieden mit M+.
Ich mag es in jeden Key die Herausforderung zu haben.
Es gibt halt einfach Spieler die weder Unterbrechen noch die Mechaniken der Mobs und Bosse richtig spielen und sich dann aufregen das die Gruppe müll ist.
M+ ist vollkommen fine es sind einfach die Toxischen Spieler die das Erlebniss kaputt machen.
Die toxische Verhalten ist klar gestiegen.
Leider ist das nicht auf WoW oder allgemein Games beschränkt.
Es spiegelt das RL.
Also ich würde gern mal mit M+ anfangen, aber M0 ist schon mühsam, nicht wie die Addos davor, wo man sich herantasten konnte. Ausserdem finde ich es nicht gut, dass man M+ quasi laufen muss, damit man z.b mal einen Raid von innen (ausser den lfr) sieht? Oder wie ist das? Und die Tiefen sind sehr langweilig und zäh (mag Gruppeninhalte viel lieber). Ich finde, wir sind in einer Zwickmühle. Die aggressiven Leute sind leider überall, da traut man sich kaum, als Tank oder Healer anzumelden, mit weniger M-Erfahrung. Und selbst als DD wird man dumm angemacht, wenn etwas nicht passt. Letztens war ich als Eule in den Nekrotischen Schneisen, da meinte so ein komischer Zwerg, ich solle mal mehr unterbrechen >.>(Das die Eule den Debuff vom Boss entfernt hat, damit das rote leuchten aufhört :P... merkte er nicht…), natürlich auch immer schön in English… obwohl der von einem deutschen Server abstammte.
Der schlimmste Affix dieser Season ist der RDM Spieler und die RDM Gruppen ! Wenn du generft und sauer sein willst am Tag dann spiele M+ ! Und noch was : Wer einen laufenden Key verlässt der gehört mal für 1-2 Std für M+ gesperrt .. wie der buff wenn man nen Dunegon leavt !
M+ ist undankbar im Verhältnis zum Raid bez. der Schwierigkeit / Loot Verhältnis
Wie die ganzen Casuals wieder rumheulen 😀
ich bin bei knapp 620 ilvl und 2,1k Rio puge auch fast nur alles ab 8er werd ich nicht eingeladen mim Pala und die eigenen keys werden irgendwie nie was :-( 1 Tod und die leute leaven^^ sehr mühsam
Finde es auch krass, was die 8er Delvs geben im Gegensatz zu M+!
Was ich an Blizzard nicht verstehe ich das sie immer versuchen das Rad neu zu erfinden.
Season 1-3 in DF waren super. Viele aus meiner Gilde und im Bekanntenkreis, sehen das ähnlich.
Hier konnte man sich gut hocharbeiten und gefühlt jeder hatte was er wollte.
Meine Frau und ich haben auch Probleme spielen nur am we und haben schon m0 zu tun haben beide gerade mal 605. Kommen garnicht hinterher. Haben bis jetzt nur eine m+2 gerade so geschaft. Für wochenendspieler kaum noch machbar df war da besser . Gibt auch kaum noch Gilden für we Spieler.
Was für Klassen/Specc spielt ihr?
Bm hunter und Furor Kriegerin
M+ ist mir auch ein wenig zu blöd geworden. Sich irgendwo anzumelden ist auch ewig sinnlos. Es werden fast nur Metaklassen eingeladen. Zum Umzupeccen und von Unholy DK auf Frost, nur weil er besser gelistet ist hab ich auch keinen Bock mehr. Bleibt einem nur, seinen eigen Key zu spielen. Die Tiefen sind die beste Alternative dazu. Ich wünsch eine schönen Abend
Also ich würde gerne das, wenn ich mich anmelde mittwochs die war schon voll ist mit epischen Sachen dann spare ich mir das plus Raid und sonstige Sachen. Wie wär’s, wenn wir uns langsam konzentrieren, dass das Spiel gut ist, dass es ein Plus eine Herausforderung ist und viele, die nicht spielen, können tatsächlich die Gruppe immer verlassen. Sie kümmern sich auch nicht, ob die Mechanik richtig gespielt werden oder sonst was. Fakt ist, dass immer es leichter gehen soll und keiner sich damit auseinandersetzt mit dem Spiel.
Shami Healer ist einfach zu stark. Es gibt keinen Grund einen anderen Healer dem Shami Heal ab +10 zu bevorzugen.
Dass die nervigen Affixe weg sind, finde ich sehr gut, allerdings würde ich mir wünschen, dass Tyrannisch und Verstärkt auch noch wegfallen. Von mir aus kann dann dieser "nochmal 20% auf alle Gegner"-Affix auch schon ab +10 kommen. Ansonsten sind es die üblichen Community-Probleme: Alles muss schnell gehen, alles muss perfekt laufen, und natürlich möchten die Leute auch für den "Weekly no leaver" Key nur Meta. Und dann werden Spieler eingeladen, die nur, weil sie Meta spielen, überhaupt einen höheren Score haben, aber skilltechnisch total schlecht sind. Oder man hat Spieler im Key, die nicht mal die Mechaniken kennen. Die Bosse in Stonevaults sind da ganz beliebt für.
Mit Itemlevel 614 5 bis 6 min auf einem Boss rumkloppen, noch nicht mal tyrannisch, finde ich überzogen. Viel verbessern kann man sich auch nicht mehr, weil es die goldenen Wappen erst ab M9 gibt.
So sehe ich keine Chance mehr für mich, den Held zu schaffen.
Ich finde es völlig überzogen von Blizzard und werde es bleiben lassen. Muss ich mir nicht antun.
Epics fangen mit GS 571 an und wir sind schon bei 636? LuL? Diese Itemschwemme nervt mich Tierisch! Das der Schwierigkeitsgrad Teilweise nur über GS-Checks hergestellt wird, ist echt brocken und traurig! Und es gibt zu viel Parallelstrukturen.
Also zu DF hab ich viele Schlüsselsteine gemacht, war aber schon ziemlich genervt von den Leuten. Tanks die einfach alles pullen und man dann als Heiler weder eine kurze Manapause und dann diese Ego-Tripps auch noch heilen soll. DDs die im Grunde auf nix mehr achten. Die Tiefen hingegen kann ich mit meiner Freundin oder alleine ganz entspannt machen und bekomm das gleiche Gear.
Wieso soll ich mich also mit Leuten in M+ rumärgern wenn ich ganz entspannt Tiefen machen kann. ? Ich denke so sind viele drauf, so dass die besseren Spieler einfach weniger oder kaum noch M+ laufen und der Rest, der sich z.B. durchziehen lassen will auf +5, jetzt auffällt weil diese Spieler einfach in Relation öfter vertreten sind.
Ohne Pemate-Gruppe hat man kaum Chancen Rio zu pushen und das find ich auf Grund des erhöhten Schwierigkeitsgrades nicht gut. Auch bin ich nicht voll Zeit Gamer wie sehr viele andere auch. Dadurch sind eben einige Leute mehr ins Hintertreffen geraten als vielleicht gut ist. Es sind nicht immer nur schlechte Spieler, nur viele die noch einem Beruf nachgehen müssen.
Ich muss auch mein Beruf nach gehen und habe jetzt schon 2700 Rio, das problem was ich sehe ist das man einfach nur gewisse Klassen mit nehmen will Schamie heal, Mage frost dk etc. Mein Main Hunter item lvl 626 hat Probleme keys zu finden mein Twink Frost DK 624 inv in 2sek.
Du gehst einem Beruf nach, hast aber zwei Chars auf einem Niveau, das andere gerade mal bei einem Char schaffen. Herrlich 😂
@@athmos85 ist ja auch nicht schwer Gear zu erhalten 😂
@@Xelsia Thja, dann hast du wohl keinen 100% Job - ich habe einen 50Std-Woche und komme meist nur am Wochenende dazu M+ zu machen und dann hast du die Arschkarte.... (Ich hatte letztes Addon eine Rio von über 3k...)
@@dschatsia4107 du bist ja nicht der Standard die meisten haben eine 36-40 Stunden Woche. Ich Raide 3 Tage in der Woche von 19:30 bis 23 Uhr und kriege alles andere auch unter☺️
Mir fehlt der langsame Anstieg. Von Hc zu m0 ist ein riesen Sprung und den ersten +2 key den ich gehealt habe war die Hölle. Ich habe früher immer gerne mal zwischendurch die +6 bis +9 Keys gespielt, da ber m0 jetzt gefühlt schon ein +10 ist, bin ich bei m+ raus
ich finde es im allgemeinen nicht zu schwer, gibt einfach gewisse Passagen, Bosse etc. die einfach völlig overtuned sind. Bestes Beispiel für mich der reinkommende schaden beim 3. Boss in der necro. und der Affix diese Woche, einfach zum Kopfschütteln. Die i-lvl Verteilung ist halt auch n Witz, man bekommt aus ner 8er delv 616i-lvl aus der Truhe , so ne delv kannst brain afk mit geschlossenen Augen durch laufen. Auch die Wappen für die Aufwertungen völlig übertrieben.
hmm mache bis jetzt so alles bis 4 und finde es schon knackig, also man merkt wenn ein dd sich keine mühe gibt oder der heiler träumt. +3 hab ich noch keinen abgeschlossen, aber es ist ok. nächsten reset gibts besseren loot dann wird ü5 angepackt und freundlich waren bisher alle
Evtl. Wäre echt die Lösung, das Zeitlimit zu entfernen 🤷🏼♂️
Ich hab das Problem, das bei mir als Tank manche Flächen einfach nicht angezeigt werden und ich somit onehit bin. Aber bei mir buggt WoW allgemein
Was ich krass finde, ist die extrem steile Lernkurve, die man absolvieren muss. "Normal" uns "Hero" spielen sich nahezu gleich und sind gefühlt absolut Brain-AFK machbar. Dann kommt das komplette Pfund aufs Maul, wenn man die ersten "Mythischen" geht. Was mich noch nervt, ist das man um auf "Hero" zu kommen, sich übelst verbiegen muss. Man kann mit normal nur auf ein GS von 554 kommen, aber für Browser und Hero wird 567 verlangt, warum? Wenn man nur Innis spielen möchte, ist das irgendwie behindert und wenn man viel twinkt, muss man das jedesmal wieder machen...
Also eigentlich sollte es ja genau das Gegenteil sein, Blizzard hat mit den Delves mit einem Schlag die ganzen M+ Bobs rus gezogen und sie in die Tiefen geschickt, dadurch sollte man meinen, das die nicht ganz so casual player dann im M+ unterwegs sind.
Aber irgendwie hab ich das Gefühl, das absolute Gegenteil ist der Fall.
Durch das "Schnelle" Gear in Delves mit sogar Hero Items durch MAP hat blizzard das Tor für M+ für alle erst geöffnet. Und da alles unter +7 wertlos geworden ist wird auch erst auf diesem Niveu gestartet, ob man M+ gewachsen ist oder nicht.
die ganzen guten Leute laufen jetzt Tiefen weil sie kb auf die toxische Community in m+ haben :D
Finde auch das man nun 90 Wappen braucht um was bauen doof war davor gut jetzt braucht man einfach Zuviel Zeit um ein Teil zu bauen aber ist noch okay was schlimmer ist das man jetzt 10er key laufen muss für max gear finde war davor besser. Schlimmer finde ich es wen man schreibt weekly key und das sogar beim 10er die Leute nach ein oder zwei wipes gehen und man hat jeden persönlich angeschrieben das ein weekly key no Leaver ist 😅 und da auf einmal einer geht sowas finde total assi. Und sowas macht man sogar in den ersten Wochen die Leute sind echt nervig 😒 aber zum Glück sind das nicht die meisten keys sondern nur vll 20%
Was mich am meisten nervt ist, dass bereits bei +7 oder 8er Keys auf "Meta" geachtet wird. Da stelle ich mir immer die Frage wo da der Sinn ist. Es macht in diesen Key Regionen keinen Unterschied ob Meta oder nicht. Dann der Affix ab +7 mit der 15 Sekunden Strafe. Selbst wenn man selbst perfekt spielt, sind da immer noch 4 andere die ne Clownfiesta verursachen können und ein Full Wipe beim Boss bedeutet in der Regel Key "in Time" vorbei. An das toxische hab ich mich mittlerweile gewöhnt. Das leidige Thema Item Level und Rio Score muss generell mal überarbeitet werden. Wieso bekomme ich Hero Track Items und kann sie dann nicht mit Hero Crests bis 626 aufwerten (der Weg bei 619 die Wappen einzutauschen ist bekannt, darum gehts nur nicht)?
Bzgl. Rio Score muss sich auch dringend was ändern. Wenn man nicht jeden Tag spielt ist man recht schnell hinten dran und kommt dann nur schwer in Keys. Ich war 2 Wochen komplett out of ORder und schaffe es kaum in 7er oder 8er KEys zu kommen, weil mein Score knapp unter 2k ist. Eigenen Key hochspielen als DD auch schwierig. Selbe Problem, Score zu niedrig. Die letzten Jahre immer locker 2,5k Rio oder mehr mit Pugs geschafft. Diese Season sehe ich das irgendwie nicht.
meta macht halt jeden key einfacher... egal ob +2 oder +12
@@kayn7171 fuck auf meta. die leute schauen TGP oder MDI und meinen sie sind auf so einem level. Die ganzen Formate ruinieren nur die Community
Das Problem ist ab dragonflight wird man nur noch zugespamt ob raid oder dungeon Bosse man rennt nur noch hin und her
Bin mit meinem retri auf 617 ilvl und knapö 2,1k rio
Teilweise sitze ich 1,5h in der gruppensuche für 6er und 7er keys. 8er kann ich froh sein mitgenommen zu werden und an 9er und höher brauch ich gar nicht dran denken.
Da vergeht einem schon die lust nach einer zeit. Wenn ich meinen eigenen key amelde, bekomme ich als dd nach 20 min keine anmeldungen und brech diese dann hab vieleicht doch rnd mit gehen zu können
Ich hab ehrlich gesagt kaum Lust auf M+ ich hab mir mit dem Main den KSM geholt, dass reicht mir persönlich vollkommen, da ich wow nur zwischen durch spiele. Was ich schade finde ist das es halt wirklich extrem wenig Loot gibt. Ich hab während ich mir den KSM erspielt habe grade mal 2-3 Items bekommen bei über 50 Runs, klar die ganzen Pros machen mehr aber das ist für mich selber einfach nicht motivierend. Vom Raid red ich garnicht erst. Das die Spieler toxischer sind als in anderen Seasons kann ich nicht bestätigen. Hatte in den Runs vielleicht 4-5 Leute die Mad waren und einfach geleavt sind. Was mich aber am allermeisten stört ist dieser zwang in low Keys ein BIS Set up zu haben, bruder es ist scheiß egal was du spielst, KSM kannst du mit jeder Klasse + Spec schaffen, ich werd über 8-9er Keys als Holypala so wenig eingeladen aber wenn ich mit meinem undergeared Shaman Heal que, wird sich um mich gestritten :D mit dem Healdrood komm ich nur in low keys da nimmt mich keiner über 5+ mit und mit dem Disc hab ich es garnicht erst probiert :( Ich hab so viel Heilerfahrung über die ganzen Add ons verteilt und gefühlt interessiert das einfach garkeinen egal ob m+ oder Raid
Die Tiefen sollten schwerer sein M+ ist voll okay sonst wird’s für gute Spieler langweilig und jeder sollte dass Ziel haben besser zu werden.
Denkt bitte dran: Trotz der Kontroverse um das Thema, seid lieb. :D Ich kann an der Arbeit nicht alle hundert Kommentare checken. Bitte keine Beleidigungen, danke
das was du ab minute 9 sagst ist ja schon ewig so du hast ja da max item lvl gear aus der vault bekommen nicht aus dem key selbst
das hat sich ja nicht gändert .. das man das noch 5 mal upgraden muss +90 chrest für ein max craft find ich auch etwas viel
damit wollen sie einen wohl länger am ball halten aber ich finde es etwas übertrieben aber kann sich ja nächste season wieder ändern
mal sehen
Als heal ist katastrophe wenn Leute überall drin stehen
M+ ist einfach kein Content für Randoms. Klar, jetzt kommen wieder alle, die sagen, dass es geht. Ja, es geht, aber ganz sicher nicht gut. Die Erwartungshaltungen von einigen finde ich mittlerweile nurnoch komisch bzw belustigend. Eigene Fähigkeiten vernünftig einzuschätzen ist wichtig, gerade im schwereren Content.
Normal oder HC muss gar nicht schwerer werden wie einige hier fordern. Ihr lernt jetzt eben eure Grenzen und ja, bei einigen sind sie niedriger als wahrscheinlich gedacht.
Wie immer heulen die Leute zu viel rum. Aber das ist die heutige Mentalität der jüngeren Spieler. Die wollen alles geschenkt bekommen. Darum ist auch der Umgang der Spieler untereinander so schlimm.
M+ war immer scheisse, aber leider notwendig. Gut, dass es die delves gibt. Immer diese räudigen Erfahrungen nerven und sorgen nicht für langzeitmotivation.
die meisten überschätzen sich so sehr … deshalb klappts nicht .. wenn du keine healpots + deine talente nicht kennst ja dann mach das nicht ganz einfach ..
Mir geht M+ richtig auf den Keks, Abbruch der Keks, Aggression der Leute, für meinen 622 Hunter suche ich 2-3 Stunden im Tool bis man invite bekommt, wenn man selber sein key hoch oder runter spielt das hat ein Aufwand von 6-18 Wochenstunden um ein 10er intime / nicht intime zu schaffen damit man ein Teil in der vault auf max. Lvl hat. Der Aufwand steht in keinem Verhältnis