Nunca me detive para pensar muito nesse tópico, mas alguns argumentos parecem fazer algum sentido. Se puder, Bibo, traz mais gente para falar de outros pontos de vista. Muito obrigado!
Sim, de certa forma faz sentido. Queria outra análises também, bibo traz o Iago, queria saber o ponto de vida dele e o seu pessoal sobre assuntos de divergência cristã.
Eu já tinha ouvido falar. Adventistas são desta. Mas pra mim, essa visão é problemática, pois se assim for, o ímpio pode falar: Vou continuar pecando, pois vou deixar de existir mesmo
@@AndersonSoares-b2rSim, o ímpio tem essa escolha! Ele não é "obrigado" a servir a Deus apenas para fugir de um tormento eterno. A escolha é a vida ou a morte. Quem tem o Filho, tem a vida. Escolham a vida! (Dt 30:19)
@@AndersonSoares-b2rentão você nega uma verdade bíblica só porque quer que o perdido seja atormentado pra sempre? Jesus vai acabar com a existência do mal, o tormento eterno imortaliza o que Jesus veio destruir. Se o castigo pelo pecado é o tormento eterno, então porque Jesus não teve que sofrer pra sempre pra pagar pelos pecados? Simples, o salário do pecado é a morte, Se Jesus morreu então tá pago.
O que o D. A. Carson afirma é que, enquanto a pessoa está pagando pelos próprios pecados, ela continua a cometê-los, isto é, ela não passa a viver de modo impecável. Por isso o ciclo pecado-punição nunca termina.
O sacrifício de Jesus não serviu apenas para pagar o preço da salvação dos pecadores, mas para eliminar totalmente o pecado e seus resultados. Se Deus fizesse os ímpios pagarem para sempre por seus pecados Ele mesmo estaria perpetuando os efeitos do pecado, mantendo eternamente o sofrimento, a dor e a angústia. Ele mesmo sofreria enquanto existissem Suas criaturas sofrendo pela eternidade. Por isso "o salário do pecado é a morte" (Rm 6:23). Para um Deus justo e santo, é melhor os perdidos deixarem de existir do que viverem gritando de dor e desespero pela eternidade. Esse pensamento de um deus psicopata tem levado muitas pessoas sensíveis ao manicômio.
Muiro bom! Bibo, gostei do assunto. Legal vai ser ver a turma argumentando a favor do Tormento Eterno. Comecei a estudar esse tema tem duas semanas. Sinceramente, está difícil de continuar com o Tormento Eterno hahahaha Deus abençoe mano.
creio que no estudo da teologia o argumento deve ter mínimo peso, sendo a referência bíblica o principal aspecto a ser analisado, e embora esta seja a primeira vez que ouço a defesa desta doutrina, de fato ela está me parecendo amparada pelas Escrituras
@@KhayteProfetamuito bem explicado, e é o que o outro bispo fala ali no final, de que essa linha passou por alguns critérios e n pode ser considerado uma heresia...
@@KhayteProfeta Sim, claro. O que quis dizer, é que seria legal, por entretenimento, ver um btcast falando sobre o tormento eterno. Trazer a versão oposta a apresentada. Seria bem legal
Aniquilacionismo é um tema que sempre tive uma curiosidade pra estudar mais e sempre me afastei do preconceito para com. Entretanto, o tom do Bispo defendendo o ponto é bastante incômodo, faz mais afastar do que querer conhecer. Infelizmente passou longe do tom dialogal tão defendida e mantida pelo bibotalk.
@@magnobraga4619 Nós vamos para o céu não pelo medo do inferno, mas pela fé em Cristo e a satisfação nele. O céu será cheio de pessoas que encontraram sua alegria e descanso em Cristo e não simplesmente porque tinham medo do inferno. O mero medo do inferno não cria cristãos salvos.
@@eliomeneguci2237 mas este me pareceu o principal argumento do aniquilacionismo, que seria injusto qualquer pessoa ter a mesma pena que o próprio Satanás
O aniquilacionismo é uma resposta muito mais satisfatória à questão da condenação dos ímpios. Sofrer um tormento eterno nunca me pareceu algo que fosse condizente com o caráter de Deus .
Se me permite, também acho que não faz parte do caráter de Deus, irmão. Mas creio foi exatamente por isso que Deus enviou o seu próprio Filho para livrar o ser humano dessa separação eterna de Deus.
Se pegar um texto isolado ou outro, até dá pra embasar essa retórica. Porém quando a gente olha para toda a revelação bíblica as peças não se encaixam. Interessante que, segundo o entendimento dos aniquilacionistas, quando as almas do anticristo e falso profeta caírem no inferno, elas serão atormentados pelos séculos dos séculos. Mas como eles serão atormentados eternamente se a alma não é imortal!? Não tem sentido nisso!!
As pessoas se acostumaram com a ideia de um Deus que TORTURA (ou permite) PESSOAS ETERNAMENTE. Essa própria premissa já deveria ser descartada por quem crê em Jesus. De resto, é analisar textos e argumentar.
Lucas Banzoli tem um excelente livro sobre o assunto “A lenda da imortalidade da alma”, a abordagem dele é espetacular. Além de trazer ele, poderiam chamar o Pr Romulo Monteiro da igreja do Guilherme Nunes hhhh. Eu pessoalmente estou interessado no Pr Romulo Monteiro porque ele crê que foi Samuel apareceu em Endor, gostaria de saber como ele concilia isso com a sua ideia de imortalidade da alma.
Então... até onde entendi, se proíbe a consulta a mortos. Não que não possa haver algum contato. Até mesmo na tradição cristã tem relatos de mártires ou pessoas consideradas santos. Em atos o pessoal achou que estava falando com Paulo morto. Mesmo Paulo falando sobre Jesus morto ter falado com ele, e o povo aceitou até que ele esclareceu que era Jesus ressurreto e não um fantasma.
Só existe uma razão para eu me tornar aniquilacionista, que é puramente emocional. Mas quando examino as Escrituras entendo que o castigo é eterno. Deus não criou almas que possa deixar de existir.
@@davigoulart2289 A cara, sei lá. Não vejo base bíblica pra Deus ter criado almas eternas… vejo que alma tem fim, e que Ele é quem concede vida eterna aos salvos.
Deus criou pessoas corpóreas. É até por isso que haverá ressureição de justos e injustos. O castigo, seja qual for será aplicado a pessoas corpóreas. Eu não vejo nem sentido falar pessoas "com corpo".
Muito boa a conversa! Uma pergunta que me ocorreu ao final do vídeo é: "A doutrina aniquilacionista considera que há esperança no inferno?". Aqueles que estão em sofrimento no inferno podem "nutrir" a esperança de que aquilo terá um fim, não se se essa tal "esperança" combina com o que é o inferno. Seria muito bom ouvir uma explicação do bispo sobre este respeito.
Acho que não em, pelo que eu entendi. A pessoa morre, tem ali agora um tempo pra "cumprir sua pena", que seria esse sofrimento e tal, depois no fim de tudo ele simplesmente deixaria de existir
@@eduardorocha9846 pelo que entendi é como uma material comburente, tipo a madeira ou o papel: queima e queima até que é consumido pelo fogo, isto é, deixa de existir
Sempre vi esse tipo de debate envolvendo o adventismo, mas como vi uma outra vertente teologica concordando fiquei curioso. Parece ser bem lógico que um apologista,em um debate, não irá concordar com a afirmação que fiz (Há esperança no inferno), afinal ela o faz parecer um "herege" por ser um tanto quanto forte. Porém, se a alma esta em sofrimento no inferno, sabendo que um dia, ainda que distante, aquele sofrimento terá um fim, logo ela pode de fato esperar por algo melhor, ou seja, ela pode ter esperança. Gostaria de ouvir não apenas a negativa (Não, não há esperança no inferno) mas uma explicação de como ela não existirá posto que o sofrimento terá um fim.
Ou seja, inferno não é inferno, morte não é morte, sofrimento não é sofrimento e eterno não é eterno. Muito boa essa doutrina. Obs: Gosto muito do Bispo, mas nessa aí não dá pra engolir não rsrs
Eu entendo como eles a ideia de Imortalidade condicional, mas não gostei nem um pouco dos argumentos, podia às vezes trazer um outro podcast sobre o mesmo assunto com o pastor Romulo Monteiro, que também crê na imortalidade condicional e sei que já figurou aqui no canal. Mas obrigado pelo conteúdo e por trazer esse assunto :)
Pensa na seguinte reflexão... Se você matar uma barata, ninguém vai te xingar por isso... Se matar um rato, talvez quem ache um pouco ruim, mas tudo bem... Se matar uma pessoa, você será presa.... Se matar a rainha da Inglaterra, não pensarão duas vezes e te matarão na mesma hora... Enfim, sua condenação vai de acordo contra quem você pecou, não apenas o ato em si. Qual será a condenação de um mínimo pecado contra um Deus Eterno? Qualquer número vezes infinito resulta em infinito. Não é possível pagar uma pena infinita, visto que seu pecado foi infinito, visto que Deus é infinito em valor.
Eu compreendo que atribuir a Deus, Sadismo, misericórdia, Justiça, Amor, e punição em proporções similares aos Sentimentos e emoções de pecadores, pra explicar o aniquilacionismo é Bisarro. Deus é Santo e Eterno, o Castigo é Justo e Eterno. Simples assim!
@@casacriativacomunica Exato, o sacrifício de Cristo parece banal, afinal, se a 2* morte nao é separação eternoa de Deus e sim uma "extinção " então nao faz muita diferença ( à grosso modo) E outra; extinção por extinção, se Deus ja sabe quem nao será salvo e se ja sabia que o homem ia cair, ja devia ter ter extinguido todo mundo, pq ele deixaria tanta gente ruim, fazer tanta maldade aqui, se simplesmente essa essa gente má que faz apenas o mal simplesmente um dia deixará de existir... Não faz sentido...
A questão se dá, pelo fato do pecado ser contra o eterno Deus, sua condenação portanto é eterna, já para os salvos o efeito da eterna salvação se dá por causa da morte do substituto que é Deus homem, nosso representante, substituto e redentor. Para aqueles que estão em seu estado de queda o juízo é eterno, para aqueles que são redimidos a salvação é eterna por meio de Cristo Jesus nosso Senhor
Eu tambem fico em cima do muro sobre essa doutrina porem uma coisa que eu estava pensando é que no AT nao tem nenhuma punição de tortura, se o inferno é uma tortura eterna, um homicida que violou a lei de moises ao inves de ser apedrejado ele deveria ter sido torturado ate o ultimo ano se sua vida, isso seria corente com a ideia de um inferno eterno. Mas jao tem nenhuma punição assim e é o mesmo Deus
Meus irmãos não caiam nessa!! Deus não deseja que ninguém pereça eternamente. O inferno eterno não significa que Deus seja mau de alguma forma, porque Ele já resolveu esse problema enviando o seu próprio Filho. Todos os que forem lançados no inferno ou no lago de fogo, serão lançados por terem negado o sacrifício do Filho de Deus!! Rejeitaram a Graça !! A morte de Cristo foi poderosa para salvar o mundo eternamente, mas também servirá como a pior sentença para quem rejeitar !!
Eu não consigo tirar a qualidade da condenação a um Deus infinito e santo de ser eterna (alma imortal num inferno eterno). Mas de fato, o aniquilacionismo parece mais misericordioso.
Entendo o que quer dizer, mas é importante lembrar que a ideia de purgatório e universalismo também parecem mais justas. Não quero dizer que o aniquilacionismo chega a um nível de heresia igual, mas ele coloca a justiça de Deus em uma balança, chegando a conclusão de que a eternidade do sofrimento é injusta. Isso é bem arriscado, uma vez que esse conceito se apóia na ideia de que todas as menções de sofrimento eterno são metaforicamente, e que a morte da alma seja literal e não a visão convencional de que é o pleno afastamento de Deus.
@@alissonmatias7068 Eu soube através de uma citação indireta. Tinha um livro da editora Vida, que era um resumo/dicionário sobre linhas teológicas presentes no protestantismo e evangelicalismo. Daí, na parte em que falava sobre escatologia individual, tinha o John Stott e o B.B.Warfield listados como defensores do Aniquilacionismo.
Olá irmão! Te respondo com a mesma lógica: E se eles já estão em "tormento" agora para que vão ressuscitar? É só continuar "no inferno" . Eles ressuscitam porque tem que pagar no corpo pelo que fizeram conforme a bíblia diz 2 Coríntios 5:10.
@@vdeverdade5756 Nessa perspectiva seria no mesmo nível do estado intermediário do salvo, enquanto não houver a ressurreição, está no céu gozando da alegria de estar com o Senhor. Desta mesma forma, o ímpio recebe já sua recompensa intermediária enquanto aguarda a ressurreição para o lago de fogo.
Achei contraditório, se existe almas para vida eterna, porque não haveria para condenação eterna? O eterno ficou relativo… Eterno para vida ok, eterno para sofrimento não… 🤷🏼♀️Se alma nenhuma é eterna, como os arrependidos e salvos viverão? Já que não exige eterno… achei uma linha confusa e sem embasamentos. Bibo, convide os que fazem o contra ponto desta teoria.
"Deus é o único que possui imortalidade" (1Tm 6:16). A vida eterna que os salvos desfrutarão não é por terem uma alma eterna (eles não têm); mas é porque o Eterno vai sustentar a vida deles para sempre. O que confunde as pessoas é a sua crença de que a alma é naturalmente imortal. Por isso pensam que os justos passarão a eternidade (natural) no lugar bom (o Céu) enquanto os ímpios passarão a eternidade (natural) no lugar ruim (o lago de fogo). Mas a imortalidade é um dom de Deus e Ele a concederá apenas aos que receberem Jesus como salvador. "O salário do pecado é a morte, mas o DOM gratuito de Deus é a vida eterna EM CRISTO JESUS" (Rm 6:23). "A alma que pecar, essa morrerá" (Ez 18:4,20).
O oposto de vida eterna no paraíso não é "vida eterna no inferno" e sim "morte eterna". Contraditório é chamar "morte eterna" de "vida eterna no inferno".
Então o ímpio nao sera castigado, na tradição wesleiana só temos uma missao salvar almas, mas salvar de que se o nao salvo nao sera castigado, parece meio contraditório
Eles não negam a existência do inferno nem negam que haverá punição par os perdidos. Apenas negam que o sofrimento no inferno será eterno pois depois punição a pessoa deixa de existir.
Mateus, 10:28 Mateus 10:28 ARA [28] Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo. ???????????????????????
@@minutoprofetico o adventismo do sétimo dia conta com bastante adeptos no Brasil, acho que eles só citaram para contrastar com o mais conhecido aniquilacionismos testemunhas de jeová
Ué. Exatamente o contrário. Não usaram como exemplo de erro. Inclusive, num determinado ponto, eles dizem: "os TJ creem num aniquilacionismo diferente dos adventistas e outro evangélicos". Os adventistas saltam aos olhos nesse aspecto porque, como denominação, estão em uníssono nisso. Nas outras, uma postura individual aniquilacionista tenderá a ser chocar com a postura geral imortalista da igreja.
Vejo o aniquilacionismo muito confortável. Ainda que a pessoa sofra será por tempo determinado. Porque a salvação, estar com Cristo sem sofrimento é eterno e a condenação com sofrimento não?
eles distinguiram entre sofrimento eterno e tormento eterno, e o argumento contra a imortalidade da alma é que a eternidade está apenas em Deus, e que sofrimento eterno e equivalente ao do próprio Satanás seria desproporcional a o que a Bíblia apresenta
Mas porque esse desejo tão forte de que tem que ter um castigo eterno para quem não crer? Misericórdia... É como se a pessoas fizesse muitos sacrifício para "obter" a salvação e quem por acaso ficasse apenas um tempo queimando no inferno estaria na vantagem...
Não imaginava que os metodistas fossem tão fracos! Eles falam de forma hesitante, gaguejam, falam como se não tivessem convicção. Isso passa uma impressão muito ruim pro público. Fiquei decepcionado com eles. Bibo, você pediu o *amparo histórico* dessa doutrina. Chama o Lucas Banzoli para o teu podcast. Ele é a pessoa mais indicada para isso, pois é HISTORIADOR e autor de vários LIVROS sobre esse e outros assuntos. Que ele disponibiliza gratuitamente em seu site. Mas também é possível comprar. Além do convite a ele, gostaria de recomendar também a leitura da magistral obra *The Conditionalist Faith of Our Fathers,* do erudito Le Roy Edwin Froom.
Em um podcast curto não dá pra fazer uma palestra. Mas eles apresentaram basicamente os mesmos argumentos do Banzoli, sobre a alma vai morrer, eterno não é sentido que nunca vai acabar, o bicho nunca vai morrer se refere ao lixo de Jerusalém, etc.
O cara julgou todos os metodistas por causa de dois. Cada pessoa tem sua forma de se expressar e seu nível de conhecimento, comentário ridículo. Igor Miguel veio do metodismo e é um exímio orador
Sobre o "castigo eterno", é eterno para o diabo e seus anjos. Não para o homem, Sodoma e Gomorra foi queimado com "fogo eterno" mas não tem fogo lá queimando. O inferno foi criado para o diabo e seus anjos, a bíblia fala de alguns que são presos por correntes eternas(Judas 1.6),pois eles foram criados para viver para sempre.
Sei que teologia a gente escreve com lápis e não com caneta, mas essa ideia não me convence principalmente devido ao fato do mal ser uma reivindicação contra um Deus Santo e Eterno, a pena deveria ser equivalente a quem foi dirigido a infração que é um Deus Eterno. Pena Proporcional contra um Deus Eterno deve ser refutado usando exegese e não apenas citando o texto ou usando exemplos do cotidiano.
@@KhayteProfeta mas todo pecado não é contra Deus ? Só acho que os convidados deveriam ter melhores argumentos a favor do aniquilacionismo, talvez até tenha, mas o tempo não foi suficiente ou não lembraram dos argumentos no momento. Mas é bom esse tipo de conteúdo para debate.
@@felipebraga7524 A sistemática do Adam Howard e do Alister McGreath explicam muito bem. Tom Wright tmb, em Surpreendidos pela esperança, se não me engano. Ele fala sobre a imortalidade da alma.
Dizer que a pena tem que ser proporcional a Deus é uma interpretação teológica que exige um malabarismo bíblico. Da Bíblia se extrai exatamente que "cada um receberá segundo suas obras". Como disse uma irmã acima: a visão bíblica é de punição às obras humanas, não proporcional "ao tamanho de Deus". A visão teológica não pode ser sobrepor ao texto bíblico.
*_HERESIAS QUE TEREMOS DE ADMITIR SE O TORMENTO FOR ETERNO_* Se há um “inferno” ardendo em chamas na atualidade; e se o diabo for atormentado por um período sem fim, juntamente com os pecadores, teremos de aceitar pelo menos quatro heresias: *1° HERESIA)>* O diabo, os demônios e os pecadores são eternos, ou seja, Deus não conseguirá um dia destruir o diabo e os pecadores definitivamente. O que dizer dos seguintes textos: *_1 João 3: 15; Malaquias 4: 1-3; Romanos 16: 20; Hebreus 2: 14 ???_* *2° HERESIA)>* O pecado é eterno. Se os ímpios fossem atormentados com o diabo eternamente, nunca iriam deixar de ter raiva de Deus por estarem no fogo, e continuamente blasfemariam dEle. Estariam em constante pecado, por toda a eternidade. *3° HERESIA)>* Muitas pessoas que pecaram 70 ou 80 anos irão sofrer a mesma penalidade que Satanás, que pecou desde o princípio *_(João 8:44)_* e que foi o originador do pecado. Nada mais injusto. Isso não estaria de acordo com os seguintes textos: *_Apocalipse 20: 11-13; Lucas 12: 47 e 48_* (alguns receberão “muitos açoites” e outros, “poucos açoites”). *4 HERESIA)>* Deus nunca irá terminar com o sofrimento. A Bíblia ensina claramente que um dia não existirá mais o sofrimento *_(Apocalipse 21: 4)._* Creia que Deus não irá condenar ninguém à tortura. Aceitando a posição bíblica sobre o assunto, a visão que você tem de Deus irá mudar e sua comunhão com Ele será ainda melhor! Não seríamos felizes no Céu se soubéssemos que algum parente ou filho nosso está queimando no “fogo do inferno”. O céu seria um “inferno” se pudéssemos ouvir ou mesmo saber que algum querido nosso está ardendo nas chamas. Como você iria olhar para Deus durante a eternidade, se ao mesmo tempo em que Ele diz que lhe ama, diz que foi “justo” em condenar um querido seu ao tormento eterno? Graças a Deus por a Bíblia não pregar isto! Logo, o Senhor Jesus irá terminar com toda mancha do pecado e com o sofrimento: *“E lhes enxugará dos olhos toda lágrima, e a morte já não existirá, já não haverá luto, nem pranto, nem dor, porque as primeiras coisas passaram.”* *_(APOCALIPSE 21:4)_* Se o “inferno de fogo” durasse para sempre, essa passagem não poderia estar na Bíblia, pois o luto, o sofrimento, o pranto e a dor não cessariam. As consequências do pecado seriam eternas, o que contraria plenamente as Escrituras. *FONTE:* O INFERNO DE FOGO ETERNO, POR LEANDRO QUADROS.
@@andremirandaabreu ainda não entendi perfeitamente o que o evangelicalismo, mas sei que é a vertente dominante no Brasil, e que o aniquilacionismo não é comum
@@KhayteProfeta bem...o termo deriva do movimento evangelical nos EUA, onde a ênfase é a conversão ou evangelização de forma individual, liturgia do culto no estilo mais moderno... mais ou menos isso kkk
@AndreasJMuller Andreas sou muito leigo nesses assuntos e não consigo formular argumentos perante a bíblia que provam que o aniquilacionismo é errado, mas em todos os sentidos Deus parece se irar contra o pecado e o fato de Deus penalizar seu filho (Jesus) com a Cruz da a entender que a vida pós a morte; tanto para os que creram no evangelho e os que não creram iram ter suas vidas condenadas, eu não consigo enxergar satanás e seus demônios simplesmente sendo aniquilados eles se opuseram contra um Deus oni(potente, ciente, presente) Sendo honesto, é muito mais confortável acreditar no aniquilacionismo do que num sofrimento eterno. Mas no vídeo não vi nenhum argumento bom, achei bem fraquinho o que foi dito
@ Ao invés de tentar se convencer pelo aniquilacionismo, podemos fazer o inverso: quais são os argumentos a favor da doutrina do tormento eterno? Apenas o texto que fala "fogo eterno"? Análise os textos a favor do tormento eterno, e tente se convencer se são fortes o suficiente e tem base bíblica.
@@AndreasJMuller voltei e o próprio Jesus respondeu essa questão do inferno ser eterno ou não. Mateus 25:41-46 NAA [41] - Então o Rei dirá também aos que estiverem à sua esquerda: “Afastem-se de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos. [42] Porque tive fome, e vocês não me deram de comer; tive sede, e vocês não me deram de beber; [43] sendo forasteiro, vocês não me hospedaram; estando nu, vocês não me vestiram; achando-me enfermo e preso, vocês não foram me ver.” [44] - E eles lhe perguntarão: “Quando foi que vimos o senhor com fome, com sede, forasteiro, nu, enfermo ou preso e não o socorremos?” [45] - Então o Rei responderá: “Em verdade lhes digo que, sempre que o deixaram de fazer a um destes mais pequeninos, foi a mim que o deixaram de fazer.” [46] E estes irão para o castigo eterno, porém os justos irão para a vida eterna.
confesso que a tormento eterno é que mais me pega no evangelho, pelo meu ver, não condiz com o todo. Porém, "meu ver" não valida nada. Ao observar traduções tradicionais, o aniquilacionismo é quase uma heresia... rs rs.. só faz sentido qdo consultam escritos originais e suas possíveis interpretações. Para mim, seria reconfortante essa doutrina... não pela minha vida, pois creio que minha salvação está assegurada em Cristo, mas em pensar naqueles que partiram sem confessar Jesus como seu salvador.
Em qual parte? Não consegui perceber. Achei bem simpático e tolerante. Ele tem um jeito de se comunicar diferente, meio que rindo enquanto fala... mas posso estar errado
Bibo, depois tu lança um livro pra ensinar a gente como ser tão "longanimo" diante de uma pessoa que ofende nosso ponto de vista mesmo dentro da nossa própria casa.
calma Marlon, não bota palavras na boca do Fee, dizer que por crer na ressurreição do corpo é o mesmo que crer no aniquilacionismo é forçado demais, kkk
Achei fraco os argumentos, começar dizendo que a mesma palavra de destruir no antigo testamento é a mesma no novo como assim uma lingua e hebraica a outra e grego kkkk apesar de ambas ser policemica principalmente no novo testamento dizer que em Mt 10.28 no começo diz uma coisa na segunda parte outra kkkkk fora que Apocalipse quando diz que o diabo sera lançado la nao diz que será destruído pq se fosse assim a besta e o falso profeta estaria aniliquilados la fora que esta escrito que serão atormentados sobreos séculos dos séculos argumentos fracos ainda querendo nos dizer oque a biblia nao diz para fundamenta alguns argumentoskkkk
Castigo é eterno e isso não anula o aniquilacionismo, pelo contrário! Eterno significa que é irreversível (não tem volta). Vida eterna (irreversível) significa que nunca mais morrerá. Castigo eterno (irreversível) culminará na segunda morte e nunca mais viverá. Eterno é qualitativo e não quantitativo! Outros exemplos: - Juízo eterno - juízo irreversível e não um ato de julgar interminável (Hb 6.2) - Fogo eterno - não queima até hoje mas foi um fogo irreversível pois nenhuma cidade se reegueu e nem mesmo vegetação voltou a aparecer (Jd 1.7) - Prisões eternas - anjos maus não ficarão presos infinitamente, mas só até o juízo sendo irreversível até lá (Jd 1.6) - Evangelho eterno - ninguém vai ficar evangelizando infinitamente (Ap 14.6) - Prisão perpétua - ficará preso enquanto estiver vivo e nesse período essa prisão é considerada irreversível
Não há condenação para os que estão EM CRISTO, mas quem não crê já está condenado como o próprio Senhor Jesus disse: "Quem nele crê não é condenado, mas quem não crê já está condenado, por não crer no nome do Filho Unigênito de Deus." (João 3:18 NVI) Em outra Versão: "Quem nele crê não é julgado; o que não crê já está julgado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus."" (João 3:18 ARA)
eles citaram o versículo onde Cristo afirma que o corpo e alma perecerão no inferno, e quem terá o corpo (glorificado) eterno este já tem agora a alma eterna
Não faz sentido algum. Essa interpretação é baseada apenas no pensamento humano, é limitado, Deus é Deus, Criador e Santo, não podemos querer justificar as decisões de Deus baseando em nosso raciocínio limitado. Longe de Deus será o quê? Se Deus mesmo será nossa luz...
Se Deus é infinito em dignidade, e a punição é proporcional a dignidade do ofendido, logo a punição é eterna. Simples. O texto de Mt 10:28 fala sobre "perecer a alma no inferno", a maioria dos exegetas entendem que esse perecer não é no sentido de deixar de existir, mas de sofrer, ser danificado. Outros textos como 2 Ts 1:9 dizem: Eles sofrerão a pena de destruição eterna, a separação da presença do Senhor e da majestade do seu poder. O texto fala sobre destruição eterna, outros textos como Ap 21 diz que o ímpio irá para o lago de fogo, e o próprio Cristo diz em Mt 25:41 que aqueles que ele rejeitar serão jogados no fogo eterno preparado para o Diabo e seus anjos. João escreve em Ap 20:10 que o Diabo, a besta e o falso profeta serão lançados no lago de fogo onde serão atormentados dia e noite, para sempre. É lógica simples, se o lugar que os ímpios irão será o mesmo que é preparado para o Diabo e os demônios, e se nesse mesmo lugar há choro e ranger de dentes (Mt 13:41-42) e há tormento para todo sempre (Ap 20:10) Por que então seria diferente a pena que Deus teria com o Diabo, que é seu inimigo e inimigo da humanidade, e o ímpio que também é inimigo de Deus? Absolutamente não faz sentido bíblico! Há evidências até no antigo testamento que o sofrimento do inferno é eterno como diz o salmista em Salmos 92:5-9: Como são grandes as tuas obras, Senhor, como são profundos os teus propósitos! O insensato não entende, o tolo não vê que, embora os ímpios brotem como a erva e floresçam todos os malfeitores, eles serão destruídos para sempre. Pois tu, Senhor, és exaltado para sempre. Mas os teus inimigos, Senhor, os teus inimigos perecerão; serão dispersos todos os malfeitores! DESTRUÍDOS PARA SEMPRE! Simplesmente não há base bíblica e lógica para esse tipo de heresia meus irmãos.
Nunca vi o Bibo tão agoniado em um BTCast. Os caras não tem argumento nenhum, são muito fracos, cara. Bibo, esse tema merece uns caras melhores, chama o Yago Martins!!!! Desta maneira fica muito fácil, vou viver a vida da forma que eu quero, pois vou deixar de existir mesmo!!!!! (meu Deus do céu, sem argumentos!!!!!) Os caras gaguejam mais que tudo!!!!
*_HERESIAS QUE TEREMOS DE ADMITIR SE O TORMENTO FOR ETERNO_* Se há um “inferno” ardendo em chamas na atualidade; e se o diabo for atormentado por um período sem fim, juntamente com os pecadores, teremos de aceitar pelo menos quatro heresias: *1° HERESIA)>* O diabo, os demônios e os pecadores são eternos, ou seja, Deus não conseguirá um dia destruir o diabo e os pecadores definitivamente. O que dizer dos seguintes textos: *_1 João 3: 15; Malaquias 4: 1-3; Romanos 16: 20; Hebreus 2: 14 ???_* *2° HERESIA)>* O pecado é eterno. Se os ímpios fossem atormentados com o diabo eternamente, nunca iriam deixar de ter raiva de Deus por estarem no fogo, e continuamente blasfemariam dEle. Estariam em constante pecado, por toda a eternidade. *3° HERESIA)>* Muitas pessoas que pecaram 70 ou 80 anos irão sofrer a mesma penalidade que Satanás, que pecou desde o princípio *_(João 8:44)_* e que foi o originador do pecado. Nada mais injusto. Isso não estaria de acordo com os seguintes textos: *_Apocalipse 20: 11-13; Lucas 12: 47 e 48_* (alguns receberão “muitos açoites” e outros, “poucos açoites”). *4° HERESIA)>* Deus nunca irá terminar com o sofrimento. A Bíblia ensina claramente que um dia não existirá mais o sofrimento *_(Apocalipse 21: 4)._* Creia que Deus não irá condenar ninguém à tortura. Aceitando a posição bíblica sobre o assunto, a visão que você tem de Deus irá mudar e sua comunhão com Ele será ainda melhor! Não seríamos felizes no Céu se soubéssemos que algum parente ou filho nosso está queimando no “fogo do inferno”. O céu seria um “inferno” se pudéssemos ouvir ou mesmo saber que algum querido nosso está ardendo nas chamas. Como você iria olhar para Deus durante a eternidade, se ao mesmo tempo em que Ele diz que lhe ama, diz que foi “justo” em condenar um querido seu ao tormento eterno? Graças a Deus por a Bíblia não pregar isto! Logo, o Senhor Jesus irá terminar com toda mancha do pecado e com o sofrimento: *“E lhes enxugará dos olhos toda lágrima, e a morte já não existirá, já não haverá luto, nem pranto, nem dor, porque as primeiras coisas passaram.”* *_(APOCALIPSE 21:4)_* Se o “inferno de fogo” durasse para sempre, essa passagem não poderia estar na Bíblia, pois o luto, o sofrimento, o pranto e a dor não cessariam. As consequências do pecado seriam eternas, o que contraria plenamente as Escrituras. *FONTE:* O INFERNO DE FOGO ETERNO, POR LEANDRO QUADROS.
@@AdrianoJ5183 São objeções válidas para estudar amigo. Porém a mais fácil de responder de imediato é a acusação de HERESIA 4 : "Deus nunca irá terminar com o sofrimento. A Bíblia ensina claramente que um dia não existirá mais o sofrimento " Apocalipse 21 fala sobre o novo céu e a nova terra, o que pressupõe um lugar de habitação aos eleitos/salvos. O que é falado antes e depois do verso 4 refere-se a este lugar que será preparado para os fiéis a Cristo. Portanto, João diz: "Ele enxugará dos seus olhos toda lágrima.Não haverá mais morte, nem tristeza, nem choro, nem dor, pois a antiga ordem já passou". Este texto à luz do contexto quer dizer que não haverá mais dor, sofrimento, morte, tristeza e nem quaisquer outra dessas coisas para os filhos de Deus. No capítulo anterior (Ap 20:10-15) explica o destino final do Diabo e dos ímpios, claramente fazendo um contraste entre o capítulo 20 e 21, no capítulo 20 a condenação dos ímpios e dos demônios e no capítulo 21 a recompensa dos que creram em Cristo. O texto e o contexto não dão indícios o suficiente de que essa condição será aplicada a todos, incluindo assim ímpios/inimigos de Deus.
Acho que não é bom trazer aniquilacionistas para uma discussão como se fossem irmãos em Cristo com uma discordância mínima. Isso é claramente uma heresia a ser exortada e rejeitada.
Calma enzo... Se você tivesse mais conhecimento e tivesse um pouco mais de atenção, teria observado algo muuuiiitooooo importante. Aniquilacionismo nunca foi condenado por nenhum dos inúmeros concílios ecumênicos em nenhuma das igrejas. No máximo é considerado um erro teológico. Mas você sabe mais do que 2.000 anos de história do cristianismo e está condenado pessoas ao inferno em comentário de TH-cam. É muita arrogância kkkk
@@magnobraga4619 Não esqueça que a revelação era progressiva, e muitas coisas ano eram claras no N.T, foram descortinadas no N.T. A exemplo disso, o que Paulo chama de "mistério", ou meu evangelho em Éfeso, a saber, a igreja. Isto não era tão claro assim, fora revelado a Paulo. Desta mesma sorte, a eternidade no inferno ficou mais clara no N.T, ainda que tenhamos princípios presentes no A.T.
O bispo não parece muito respeitoso com a opinião diversa. Não levou em consideração que quem o convidou para o podcast tem opinião diferente da dele. Além de não parecer defender bem o seu posicionamento. Os argumentos não foram capazes de colocar dúvidas nos corações dos que pensam diferente.
pastor, isso nunca foi condenado como heresia por nenhum concílio ecumênico m 2.000 anos de cristianismo. No máximo um erro teológico que em nada afeta a Salvação ou o Evangelho. Mas você deve saber mais e apto para julgar essas pessoas, não?
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
Sempre enxerguei o aniquilacionismo lendo o NT. Esse episódio me ajudou a conhecer teólogos pra pesquisar a respeito
Lucas Banzoli fala muito bem sobre o assunto
Essa mensagem é a verdadeira “boas novas” para todos os ímpios 👏🏻👏🏻
É vídeos como este que me faz ter a certeza de que vale muito a pena ter feito minha inscrição no canal!!
N.T. Wright é condicionalista também. Ele expressa isso em "Surpreendido pela esperança"
Esse vídeo me fez ter a certeza que o aniquilacionismo está errado.
argumento?????
@@priscila.bastos Nenhum! ahahhahaa
Kkkk@@AndreasJMuller
Quanto mais estudo sobre esse assunto, mais faz sentido
Muito bom. Torço para que seja
Isso mesmo.
Convida o Lucas Banzoli pra um podcast Bibo. Ele possui um material apologético bem combativo contra alguns Católicos Revisionistas na Internet rsrsrs
Também gostaria de ver ele no Bibo
O marmita de adventista? Ele só aceita se for pra insultar seus interlocutores
Up
Protestantes imortalistas deveriam evangeliza-lo.
Apocalipse 20:11 refuta o Banzoli.
Sempre entendi o Inferno como tormento do estado intermediário... já o Lago de Fogo pós-Juízo Final como sofrimento final, total e definitivo.
Também penso assim
Microfone top Bibão, temática excelente!!
Lucas Branzoli tem um baita material sobre isso, foi ele quem me mostrou que essa visão também é muito bíblica.
Nunca me detive para pensar muito nesse tópico, mas alguns argumentos parecem fazer algum sentido. Se puder, Bibo, traz mais gente para falar de outros pontos de vista. Muito obrigado!
Sim, de certa forma faz sentido. Queria outra análises também, bibo traz o Iago, queria saber o ponto de vida dele e o seu pessoal sobre assuntos de divergência cristã.
Como, por exemplo, o Lucas Banzoli.
Parabéns pelo podcast. Traz mais outros convidados que defendem essa posição, pfv!
Muito bomm
Muito interessante. Nunca tinha ouvido falar nessa linha de interpretação. Boa Bibo.
Eu já tinha ouvido falar. Adventistas são desta. Mas pra mim, essa visão é problemática, pois se assim for, o ímpio pode falar: Vou continuar pecando, pois vou deixar de existir mesmo
@@AndersonSoares-b2rSim, o ímpio tem essa escolha! Ele não é "obrigado" a servir a Deus apenas para fugir de um tormento eterno. A escolha é a vida ou a morte. Quem tem o Filho, tem a vida. Escolham a vida! (Dt 30:19)
@@AndersonSoares-b2rentão você nega uma verdade bíblica só porque quer que o perdido seja atormentado pra sempre?
Jesus vai acabar com a existência do mal, o tormento eterno imortaliza o que Jesus veio destruir.
Se o castigo pelo pecado é o tormento eterno, então porque Jesus não teve que sofrer pra sempre pra pagar pelos pecados? Simples, o salário do pecado é a morte, Se Jesus morreu então tá pago.
Muito diferente... Cabe um bom período de reflexão...
O que o D. A. Carson afirma é que, enquanto a pessoa está pagando pelos próprios pecados, ela continua a cometê-los, isto é, ela não passa a viver de modo impecável. Por isso o ciclo pecado-punição nunca termina.
@@adhinan1 não conheço um versículo sequer que embase isso
O problema é justificar isso biblicamente. Ele terá que provar que o ser é imortal em si mesmo.
Se um Deus eterno precisou morrer para pagar o preço da salvação dos pecadores é pq a condecoração para os que não aceitam esse sacrifício é eterno.
O sacrifício de Jesus não serviu apenas para pagar o preço da salvação dos pecadores, mas para eliminar totalmente o pecado e seus resultados. Se Deus fizesse os ímpios pagarem para sempre por seus pecados Ele mesmo estaria perpetuando os efeitos do pecado, mantendo eternamente o sofrimento, a dor e a angústia. Ele mesmo sofreria enquanto existissem Suas criaturas sofrendo pela eternidade. Por isso "o salário do pecado é a morte" (Rm 6:23). Para um Deus justo e santo, é melhor os perdidos deixarem de existir do que viverem gritando de dor e desespero pela eternidade. Esse pensamento de um deus psicopata tem levado muitas pessoas sensíveis ao manicômio.
Foi a morte ou o sangue?
@@ngardinointeligente sua resposta, eu nunca tive acesso ao aniquilacionismo e é muito interessante esse ponto de vista
Nunca tinha pensado nisso, confesso que fiquei intrigado e curioso para saber mais. Ótimo podcast, Bibo, como sempre!
Parabéns ao canal!
Assunto muito complicado, no entanto necessário.
preciso refletir sobre isso tudo
Mano, ouvindo só um ponto de vista, faz algum sentido. Traz outras posições, por favor?
Muiro bom! Bibo, gostei do assunto. Legal vai ser ver a turma argumentando a favor do Tormento Eterno. Comecei a estudar esse tema tem duas semanas. Sinceramente, está difícil de continuar com o Tormento Eterno hahahaha Deus abençoe mano.
creio que no estudo da teologia o argumento deve ter mínimo peso, sendo a referência bíblica o principal aspecto a ser analisado,
e embora esta seja a primeira vez que ouço a defesa desta doutrina, de fato ela está me parecendo amparada pelas Escrituras
@@KhayteProfetamuito bem explicado, e é o que o outro bispo fala ali no final, de que essa linha passou por alguns critérios e n pode ser considerado uma heresia...
@@KhayteProfeta Sim, claro. O que quis dizer, é que seria legal, por entretenimento, ver um btcast falando sobre o tormento eterno. Trazer a versão oposta a apresentada. Seria bem legal
Aniquilacionismo é um tema que sempre tive uma curiosidade pra estudar mais e sempre me afastei do preconceito para com. Entretanto, o tom do Bispo defendendo o ponto é bastante incômodo, faz mais afastar do que querer conhecer. Infelizmente passou longe do tom dialogal tão defendida e mantida pelo bibotalk.
Muito bom o podcast! Poderia chamar o bispo Ildo , o Marlon e o Lucas Banzoli.
Temos que pensar que Deus é justiça
Não entendi. Para ter medo do inferno? O céu será cheio de gente com medo do inferno?
@@magnobraga4619 Nós vamos para o céu não pelo medo do inferno, mas pela fé em Cristo e a satisfação nele. O céu será cheio de pessoas que encontraram sua alegria e descanso em Cristo e não simplesmente porque tinham medo do inferno. O mero medo do inferno não cria cristãos salvos.
@@eliomeneguci2237 mas este me pareceu o principal argumento do aniquilacionismo, que seria injusto qualquer pessoa ter a mesma pena que o próprio Satanás
O aniquilacionismo é uma resposta muito mais satisfatória à questão da condenação dos ímpios. Sofrer um tormento eterno nunca me pareceu algo que fosse condizente com o caráter de Deus .
Se me permite, também acho que não faz parte do caráter de Deus, irmão. Mas creio foi exatamente por isso que Deus enviou o seu próprio Filho para livrar o ser humano dessa separação eterna de Deus.
Mds , fuljam desses falsos profetas que estão vestidos de ovelhas . Heresia escancarada
Se pegar um texto isolado ou outro, até dá pra embasar essa retórica. Porém quando a gente olha para toda a revelação bíblica as peças não se encaixam.
Interessante que, segundo o entendimento dos aniquilacionistas, quando as almas do anticristo e falso profeta caírem no inferno, elas serão atormentados pelos séculos dos séculos.
Mas como eles serão atormentados eternamente se a alma não é imortal!?
Não tem sentido nisso!!
As pessoas se acostumaram com a ideia de um Deus que TORTURA (ou permite) PESSOAS ETERNAMENTE. Essa própria premissa já deveria ser descartada por quem crê em Jesus. De resto, é analisar textos e argumentar.
Esse tipo de posição extremista não ajuda em nada o ponto a ser debatido, vc acabou de falar que 99% dos cristãos da história não criam em Jesus
@@linkurl Não disse que não criam em Jesus, disse que esse pressuposto deveria ser descartado por quem crê.
Lucas Banzoli tem um excelente livro sobre o assunto “A lenda da imortalidade da alma”, a abordagem dele é espetacular. Além de trazer ele, poderiam chamar o Pr Romulo Monteiro da igreja do Guilherme Nunes hhhh.
Eu pessoalmente estou interessado no Pr Romulo Monteiro porque ele crê que foi Samuel apareceu em Endor, gostaria de saber como ele concilia isso com a sua ideia de imortalidade da alma.
Então... até onde entendi, se proíbe a consulta a mortos. Não que não possa haver algum contato. Até mesmo na tradição cristã tem relatos de mártires ou pessoas consideradas santos. Em atos o pessoal achou que estava falando com Paulo morto. Mesmo Paulo falando sobre Jesus morto ter falado com ele, e o povo aceitou até que ele esclareceu que era Jesus ressurreto e não um fantasma.
Só existe uma razão para eu me tornar aniquilacionista, que é puramente emocional. Mas quando examino as Escrituras entendo que o castigo é eterno. Deus não criou almas que possa deixar de existir.
@@davigoulart2289 A cara, sei lá. Não vejo base bíblica pra Deus ter criado almas eternas… vejo que alma tem fim, e que Ele é quem concede vida eterna aos salvos.
"A alma que pecar, essa morrerá" (Ez 18:4,20). "Antes temam Aquele que pode FAZER PERECER no inferno (geena) tanto o corpo como a alma" (Mt 10:28).
Deus criou pessoas corpóreas. É até por isso que haverá ressureição de justos e injustos. O castigo, seja qual for será aplicado a pessoas corpóreas. Eu não vejo nem sentido falar pessoas "com corpo".
Falar em criação de "almas" é um pensamento totalmente grego.
Aos poucos a verdade bíblica vai sendo restaurada. E a obra da reforma protestante vai sendo completada.
Creio também que a Reforma Protestante não terminou com os Reformadores clássicos. Ela ainda está acontecendo.
Fico aqui pensando qual será o tempo necessário para pagar por seu pecado contra um Deus eterno.
Deus é eterno. Não o homem.
Muito boa a conversa! Uma pergunta que me ocorreu ao final do vídeo é: "A doutrina aniquilacionista considera que há esperança no inferno?". Aqueles que estão em sofrimento no inferno podem "nutrir" a esperança de que aquilo terá um fim, não se se essa tal "esperança" combina com o que é o inferno. Seria muito bom ouvir uma explicação do bispo sobre este respeito.
Acho que não em, pelo que eu entendi. A pessoa morre, tem ali agora um tempo pra "cumprir sua pena", que seria esse sofrimento e tal, depois no fim de tudo ele simplesmente deixaria de existir
@@eduardorocha9846 pelo que entendi é como uma material comburente, tipo a madeira ou o papel: queima e queima até que é consumido pelo fogo, isto é, deixa de existir
@@eduardorocha9846 cara, de tudo que li, tds disseram que não. Eu entendi pelo vídeo tmb que não.
Sempre vi esse tipo de debate envolvendo o adventismo, mas como vi uma outra vertente teologica concordando fiquei curioso. Parece ser bem lógico que um apologista,em um debate, não irá concordar com a afirmação que fiz (Há esperança no inferno), afinal ela o faz parecer um "herege" por ser um tanto quanto forte. Porém, se a alma esta em sofrimento no inferno, sabendo que um dia, ainda que distante, aquele sofrimento terá um fim, logo ela pode de fato esperar por algo melhor, ou seja, ela pode ter esperança. Gostaria de ouvir não apenas a negativa (Não, não há esperança no inferno) mas uma explicação de como ela não existirá posto que o sofrimento terá um fim.
Ou seja, inferno não é inferno, morte não é morte, sofrimento não é sofrimento e eterno não é eterno. Muito boa essa doutrina.
Obs: Gosto muito do Bispo, mas nessa aí não dá pra engolir não rsrs
Que papo é esse? Quem defende que morte não é morte são os imortalistas!
No aniquilacionismo morte é morte. No Tormento eterno é que morte não é morte.
Chama o banzolao fera
Eu entendo como eles a ideia de Imortalidade condicional, mas não gostei nem um pouco dos argumentos, podia às vezes trazer um outro podcast sobre o mesmo assunto com o pastor Romulo Monteiro, que também crê na imortalidade condicional e sei que já figurou aqui no canal.
Mas obrigado pelo conteúdo e por trazer esse assunto :)
Esse negócio de alma imortal é complicado...
Estou tentada a me tornar aniquilacionista...😅
Pensa na seguinte reflexão... Se você matar uma barata, ninguém vai te xingar por isso... Se matar um rato, talvez quem ache um pouco ruim, mas tudo bem... Se matar uma pessoa, você será presa.... Se matar a rainha da Inglaterra, não pensarão duas vezes e te matarão na mesma hora... Enfim, sua condenação vai de acordo contra quem você pecou, não apenas o ato em si. Qual será a condenação de um mínimo pecado contra um Deus Eterno? Qualquer número vezes infinito resulta em infinito. Não é possível pagar uma pena infinita, visto que seu pecado foi infinito, visto que Deus é infinito em valor.
Eu compreendo que atribuir a Deus, Sadismo, misericórdia, Justiça, Amor, e punição em proporções similares aos Sentimentos e emoções de pecadores, pra explicar o aniquilacionismo é Bisarro. Deus é Santo e Eterno, o Castigo é Justo e Eterno. Simples assim!
@@marceloveloso7877 mas neste podcast foi bem explicado que castigo eterno não significa tortura permanente
Será porque então a Deus agradou moê-lo?
@@casacriativacomunica Exato, o sacrifício de Cristo parece banal, afinal, se a 2* morte nao é separação eternoa de Deus e sim uma "extinção " então nao faz muita diferença ( à grosso modo) E outra; extinção por extinção, se Deus ja sabe quem nao será salvo e se ja sabia que o homem ia cair, ja devia ter ter extinguido todo mundo, pq ele deixaria tanta gente ruim, fazer tanta maldade aqui, se simplesmente essa essa gente má que faz apenas o mal simplesmente um dia deixará de existir... Não faz sentido...
A questão se dá, pelo fato do pecado ser contra o eterno Deus, sua condenação portanto é eterna, já para os salvos o efeito da eterna salvação se dá por causa da morte do substituto que é Deus homem, nosso representante, substituto e redentor.
Para aqueles que estão em seu estado de queda o juízo é eterno, para aqueles que são redimidos a salvação é eterna por meio de Cristo Jesus nosso Senhor
Vou buscar a eternidade com Jesus e não quero nem saber o que será dos ímpios 😅
❤
Eu tambem fico em cima do muro sobre essa doutrina porem uma coisa que eu estava pensando é que no AT nao tem nenhuma punição de tortura, se o inferno é uma tortura eterna, um homicida que violou a lei de moises ao inves de ser apedrejado ele deveria ter sido torturado ate o ultimo ano se sua vida, isso seria corente com a ideia de um inferno eterno. Mas jao tem nenhuma punição assim e é o mesmo Deus
Leva o Elias Soares ou o Ciro Zibordi aí... Bom pra dar uma pentecostalizada no canal e eles são gente fina 😂
Eu me tornei aniquilacionista estudando a Bíblia.
Meus irmãos não caiam nessa!!
Deus não deseja que ninguém pereça eternamente. O inferno eterno não significa que Deus seja mau de alguma forma, porque Ele já resolveu esse problema enviando o seu próprio Filho. Todos os que forem lançados no inferno ou no lago de fogo, serão lançados por terem negado o sacrifício do Filho de Deus!! Rejeitaram a Graça !!
A morte de Cristo foi poderosa para salvar o mundo eternamente, mas também servirá como a pior sentença para quem rejeitar !!
Eu não consigo tirar a qualidade da condenação a um Deus infinito e santo de ser eterna (alma imortal num inferno eterno). Mas de fato, o aniquilacionismo parece mais misericordioso.
Entendo o que quer dizer, mas é importante lembrar que a ideia de purgatório e universalismo também parecem mais justas. Não quero dizer que o aniquilacionismo chega a um nível de heresia igual, mas ele coloca a justiça de Deus em uma balança, chegando a conclusão de que a eternidade do sofrimento é injusta. Isso é bem arriscado, uma vez que esse conceito se apóia na ideia de que todas as menções de sofrimento eterno são metaforicamente, e que a morte da alma seja literal e não a visão convencional de que é o pleno afastamento de Deus.
@@MrEliabe777 o argumento que mais me chamou a atenção foi que não seria justo todos os ímpios terem a mesma punição de Satanás
Não só John Stott... B.B.Warfield (para desespero de muitos reformados) também era 😅
Muito bem lembrado.
Qual a Fonte sobre Benjamin Warfield?
@@alissonmatias7068 Eu soube através de uma citação indireta. Tinha um livro da editora Vida, que era um resumo/dicionário sobre linhas teológicas presentes no protestantismo e evangelicalismo. Daí, na parte em que falava sobre escatologia individual, tinha o John Stott e o B.B.Warfield listados como defensores do Aniquilacionismo.
A pergunta que eu faço e se vai ter aniquilacionismo paraque os ímpios vão ressucita
Para serem punidos, ué! Para pagarem suas penas no fogo do inferno.
Olá irmão! Te respondo com a mesma lógica:
E se eles já estão em "tormento" agora para que vão ressuscitar? É só continuar "no inferno" .
Eles ressuscitam porque tem que pagar no corpo pelo que fizeram conforme a bíblia diz 2 Coríntios 5:10.
@@vdeverdade5756 Nessa perspectiva seria no mesmo nível do estado intermediário do salvo, enquanto não houver a ressurreição, está no céu gozando da alegria de estar com o Senhor. Desta mesma forma, o ímpio recebe já sua recompensa intermediária enquanto aguarda a ressurreição para o lago de fogo.
Ele disse que só arranhou os textos, bem mau arranhado em ...
Achei contraditório, se existe almas para vida eterna, porque não haveria para condenação eterna? O eterno ficou relativo… Eterno para vida ok, eterno para sofrimento não… 🤷🏼♀️Se alma nenhuma é eterna, como os arrependidos e salvos viverão? Já que não exige eterno… achei uma linha confusa e sem embasamentos. Bibo, convide os que fazem o contra ponto desta teoria.
"Deus é o único que possui imortalidade" (1Tm 6:16).
A vida eterna que os salvos desfrutarão não é por terem uma alma eterna (eles não têm); mas é porque o Eterno vai sustentar a vida deles para sempre.
O que confunde as pessoas é a sua crença de que a alma é naturalmente imortal. Por isso pensam que os justos passarão a eternidade (natural) no lugar bom (o Céu) enquanto os ímpios passarão a eternidade (natural) no lugar ruim (o lago de fogo).
Mas a imortalidade é um dom de Deus e Ele a concederá apenas aos que receberem Jesus como salvador. "O salário do pecado é a morte, mas o DOM gratuito de Deus é a vida eterna EM CRISTO JESUS" (Rm 6:23).
"A alma que pecar, essa morrerá" (Ez 18:4,20).
Imortalidade da alma é uma crença de origem grega... o Salvo vive para sempre porque ele tem acesso a Árvore da Vida.
O oposto de vida eterna no paraíso não é "vida eterna no inferno" e sim "morte eterna". Contraditório é chamar "morte eterna" de "vida eterna no inferno".
CACP vai à loucura 😂😂😂😂
Com razaão... kkkkkkkk
😂😂😂
Então o ímpio nao sera castigado, na tradição wesleiana só temos uma missao salvar almas, mas salvar de que se o nao salvo nao sera castigado, parece meio contraditório
@@joserobertosilva7614 você escutou o vídeo no mudo? de onde você tirou que ímpio não será castigado?
Eles não negam a existência do inferno nem negam que haverá punição par os perdidos. Apenas negam que o sofrimento no inferno será eterno pois depois punição a pessoa deixa de existir.
Eu pensava que o objetivo era reconciliar com Deus...
@ o objetivo do sofrimento do inferno?
Como não será castigado?
Mateus, 10:28
Mateus 10:28 ARA
[28] Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
???????????????????????
Aniquilaram os imortais😅... Parabéns pelo conteúdo (só não gostei que usaram os adventistas como um exemplo de erro 😏).
@@minutoprofetico o adventismo do sétimo dia conta com bastante adeptos no Brasil, acho que eles só citaram para contrastar com o mais conhecido aniquilacionismos testemunhas de jeová
Ué. Exatamente o contrário. Não usaram como exemplo de erro. Inclusive, num determinado ponto, eles dizem: "os TJ creem num aniquilacionismo diferente dos adventistas e outro evangélicos". Os adventistas saltam aos olhos nesse aspecto porque, como denominação, estão em uníssono nisso. Nas outras, uma postura individual aniquilacionista tenderá a ser chocar com a postura geral imortalista da igreja.
Ué, adventista fala um monte de erro com autoridade.
Não dá nem pra questionar os caras da IASD 😅😅
Seita.
@@CameloGus kd seu senso de humor 🤷🏻... Calma cocada não precisa partir para o ataque 🫣
@@minutoprofetico mas eu digitei rindo
Vejo o aniquilacionismo muito confortável. Ainda que a pessoa sofra será por tempo determinado. Porque a salvação, estar com Cristo sem sofrimento é eterno e a condenação com sofrimento não?
eles distinguiram entre sofrimento eterno e tormento eterno,
e o argumento contra a imortalidade da alma é que a eternidade está apenas em Deus, e que sofrimento eterno e equivalente ao do próprio Satanás seria desproporcional a o que a Bíblia apresenta
Não interessa se parece confortável ou não, o que interessa é se é isso que a bíblia ensina. E eles acham que sim.
@@strausamaral5344 todo cristão deve estar sempre aberto a ter suas ideias desconstruídas pela Bíblia
Mas porque esse desejo tão forte de que tem que ter um castigo eterno para quem não crer? Misericórdia... É como se a pessoas fizesse muitos sacrifício para "obter" a salvação e quem por acaso ficasse apenas um tempo queimando no inferno estaria na vantagem...
Confortável? Você acha confortável ser queimado até a morte e ficar longe de Deus pra sempre?
A igreja Metodista, abraço o liberalismo teológico, visto quê a faculdade já é liberal.
Essa crença não tem nada de liberal, não. É bíblica, ou seja, esta fundamentada na doutrina apostólica. Não estou defendendo a IM, pois sou ASD.
Não imaginava que os metodistas fossem tão fracos! Eles falam de forma hesitante, gaguejam, falam como se não tivessem convicção. Isso passa uma impressão muito ruim pro público. Fiquei decepcionado com eles.
Bibo, você pediu o *amparo histórico* dessa doutrina. Chama o Lucas Banzoli para o teu podcast. Ele é a pessoa mais indicada para isso, pois é HISTORIADOR e autor de vários LIVROS sobre esse e outros assuntos. Que ele disponibiliza gratuitamente em seu site. Mas também é possível comprar.
Além do convite a ele, gostaria de recomendar também a leitura da magistral obra *The Conditionalist Faith of Our Fathers,* do erudito Le Roy Edwin Froom.
Em um podcast curto não dá pra fazer uma palestra. Mas eles apresentaram basicamente os mesmos argumentos do Banzoli, sobre a alma vai morrer, eterno não é sentido que nunca vai acabar, o bicho nunca vai morrer se refere ao lixo de Jerusalém, etc.
O cara julgou todos os metodistas por causa de dois. Cada pessoa tem sua forma de se expressar e seu nível de conhecimento, comentário ridículo. Igor Miguel veio do metodismo e é um exímio orador
Sobre o "castigo eterno", é eterno para o diabo e seus anjos. Não para o homem, Sodoma e Gomorra foi queimado com "fogo eterno" mas não tem fogo lá queimando. O inferno foi criado para o diabo e seus anjos, a bíblia fala de alguns que são presos por correntes eternas(Judas 1.6),pois eles foram criados para viver para sempre.
Sei que teologia a gente escreve com lápis e não com caneta, mas essa ideia não me convence principalmente devido ao fato do mal ser uma reivindicação contra um Deus Santo e Eterno, a pena deveria ser equivalente a quem foi dirigido a infração que é um Deus Eterno. Pena Proporcional contra um Deus Eterno deve ser refutado usando exegese e não apenas citando o texto ou usando exemplos do cotidiano.
@@felipebraga7524 mas a Bíblia não diz que a pena é proporcional a Deus, mas sim às ações das pessoas
@@KhayteProfeta mas todo pecado não é contra Deus ? Só acho que os convidados deveriam ter melhores argumentos a favor do aniquilacionismo, talvez até tenha, mas o tempo não foi suficiente ou não lembraram dos argumentos no momento. Mas é bom esse tipo de conteúdo para debate.
@@felipebraga7524 mas eles mostraram que a Bíblia NÃO diz que a punição do pecado será proporcional a Deus
@@felipebraga7524 A sistemática do Adam Howard e do Alister McGreath explicam muito bem. Tom Wright tmb, em Surpreendidos pela esperança, se não me engano. Ele fala sobre a imortalidade da alma.
Dizer que a pena tem que ser proporcional a Deus é uma interpretação teológica que exige um malabarismo bíblico. Da Bíblia se extrai exatamente que "cada um receberá segundo suas obras". Como disse uma irmã acima: a visão bíblica é de punição às obras humanas, não proporcional "ao tamanho de Deus". A visão teológica não pode ser sobrepor ao texto bíblico.
*_HERESIAS QUE TEREMOS DE ADMITIR SE O TORMENTO FOR ETERNO_*
Se há um “inferno” ardendo em chamas na atualidade; e se o diabo for atormentado por um período sem fim, juntamente com os pecadores, teremos de aceitar pelo menos quatro heresias:
*1° HERESIA)>* O diabo, os demônios e os pecadores são eternos, ou seja, Deus não conseguirá um dia destruir o diabo e os pecadores definitivamente. O que dizer dos seguintes textos: *_1 João 3: 15; Malaquias 4: 1-3; Romanos 16: 20; Hebreus 2: 14 ???_*
*2° HERESIA)>* O pecado é eterno. Se os ímpios fossem atormentados com o diabo eternamente, nunca iriam deixar de ter raiva de Deus por estarem no fogo, e continuamente blasfemariam dEle. Estariam em constante pecado, por toda a eternidade.
*3°
HERESIA)>* Muitas pessoas que pecaram 70 ou 80 anos irão sofrer a mesma penalidade que Satanás, que pecou desde o princípio *_(João 8:44)_* e que foi o originador do pecado.
Nada mais injusto. Isso não estaria de acordo com os seguintes textos: *_Apocalipse 20: 11-13; Lucas 12: 47 e 48_* (alguns receberão “muitos açoites” e outros, “poucos açoites”).
*4
HERESIA)>* Deus nunca irá terminar com o sofrimento. A Bíblia ensina claramente que um dia não existirá mais o sofrimento *_(Apocalipse 21: 4)._*
Creia que Deus não irá condenar ninguém à tortura. Aceitando a posição bíblica sobre o assunto, a visão que você tem de Deus irá mudar e sua comunhão com Ele será ainda melhor!
Não seríamos felizes no Céu se soubéssemos que algum parente ou filho nosso está queimando no “fogo do inferno”. O céu seria um “inferno” se pudéssemos ouvir ou mesmo saber que algum querido nosso está ardendo nas chamas.
Como você iria olhar para Deus durante a eternidade, se ao mesmo tempo em que Ele diz que lhe ama, diz que foi “justo” em condenar um querido seu ao tormento eterno?
Graças a Deus por a Bíblia não pregar isto! Logo, o Senhor Jesus irá terminar com toda mancha do pecado e com o sofrimento:
*“E lhes enxugará dos olhos toda lágrima, e a morte já não existirá, já não haverá luto, nem pranto, nem dor, porque as primeiras coisas passaram.”*
*_(APOCALIPSE 21:4)_*
Se o “inferno de fogo” durasse para sempre, essa
passagem não poderia estar na Bíblia, pois o luto, o sofrimento, o pranto e a dor não cessariam.
As consequências do pecado seriam eternas, o que contraria plenamente as Escrituras.
*FONTE:* O INFERNO DE FOGO ETERNO, POR LEANDRO QUADROS.
Tem muito cristão evangelical que crê nessa doutrina....
@@andremirandaabreu Eu acho que no Anglicanismo e no Metodismo é uma doutrina mais comum
@@andremirandaabreu ainda não entendi perfeitamente o que o evangelicalismo, mas sei que é a vertente dominante no Brasil, e que o aniquilacionismo não é comum
@@KhayteProfeta tem um podcast bem bacana do Bibotalk que fala sobre o evangelicalismo. Muito bom!
@@KhayteProfeta bem...o termo deriva do movimento evangelical nos EUA, onde a ênfase é a conversão ou evangelização de forma individual, liturgia do culto no estilo mais moderno... mais ou menos isso kkk
@@vinniealves90 já ouvi este episódio do podcast, mas ainda não “compreendi/apreendi” completamente… não sei bem explicar
Heresia. Se o inferno não é eterno, o céu também não é.
Essa doutrina é a cara da heresia 😅
Argumento?
@AndreasJMuller Andreas sou muito leigo nesses assuntos e não consigo formular argumentos perante a bíblia que provam que o aniquilacionismo é errado, mas em todos os sentidos Deus parece se irar contra o pecado e o fato de Deus penalizar seu filho (Jesus) com a Cruz da a entender que a vida pós a morte; tanto para os que creram no evangelho e os que não creram iram ter suas vidas condenadas, eu não consigo enxergar satanás e seus demônios simplesmente sendo aniquilados eles se opuseram contra um Deus oni(potente, ciente, presente)
Sendo honesto, é muito mais confortável acreditar no aniquilacionismo do que num sofrimento eterno.
Mas no vídeo não vi nenhum argumento bom, achei bem fraquinho o que foi dito
@ Ao invés de tentar se convencer pelo aniquilacionismo, podemos fazer o inverso: quais são os argumentos a favor da doutrina do tormento eterno? Apenas o texto que fala "fogo eterno"? Análise os textos a favor do tormento eterno, e tente se convencer se são fortes o suficiente e tem base bíblica.
@@AndreasJMuller irei fazer isto e mais tarde volto aqui, foi uma ótima resposta
@@AndreasJMuller voltei e o próprio Jesus respondeu essa questão do inferno ser eterno ou não.
Mateus 25:41-46 NAA
[41] - Então o Rei dirá também aos que estiverem à sua esquerda: “Afastem-se de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos. [42] Porque tive fome, e vocês não me deram de comer; tive sede, e vocês não me deram de beber; [43] sendo forasteiro, vocês não me hospedaram; estando nu, vocês não me vestiram; achando-me enfermo e preso, vocês não foram me ver.” [44] - E eles lhe perguntarão: “Quando foi que vimos o senhor com fome, com sede, forasteiro, nu, enfermo ou preso e não o socorremos?” [45] - Então o Rei responderá: “Em verdade lhes digo que, sempre que o deixaram de fazer a um destes mais pequeninos, foi a mim que o deixaram de fazer.” [46] E estes irão para o castigo eterno, porém os justos irão para a vida eterna.
confesso que a tormento eterno é que mais me pega no evangelho, pelo meu ver, não condiz com o todo. Porém, "meu ver" não valida nada.
Ao observar traduções tradicionais, o aniquilacionismo é quase uma heresia... rs rs.. só faz sentido qdo consultam escritos originais e suas possíveis interpretações. Para mim, seria reconfortante essa doutrina... não pela minha vida, pois creio que minha salvação está assegurada em Cristo, mas em pensar naqueles que partiram sem confessar Jesus como seu salvador.
Achei o bispo um pouco intolerante, no meu ponto de vista ele não respeito as outras visões escatológicas.
Em qual parte? Não consegui perceber. Achei bem simpático e tolerante. Ele tem um jeito de se comunicar diferente, meio que rindo enquanto fala... mas posso estar errado
Eu também não percebi.
Bispo Ildo é um doce. Não percebi essa intolerância da parte dele.
Pro céu eternamente querem ir mias pro inferno eternamente não né,...interessante
mas na Bíblia realmente não existe argumento para a imortalidade da alma?
porque ela de fato afirma que Adão e Eva NÃO tinham a vida eterna
Bibo, depois tu lança um livro pra ensinar a gente como ser tão "longanimo" diante de uma pessoa que ofende nosso ponto de vista mesmo dentro da nossa própria casa.
kkkkkkkkkkk
Bibou, para de interromper os outros 😅
Pow Bibo, se continuar usando essa camisa assim, vai acabar sendo visitado pelo senhor das moscas.... Kkkkkkkkk
senhor das moscas?! kkkkk
adoooro o nível dos expectadores do Bibo Talk, até nas piadas e nos trocadilhos trazem alguma carga teológica
calma Marlon, não bota palavras na boca do Fee, dizer que por crer na ressurreição do corpo é o mesmo que crer no aniquilacionismo é forçado demais, kkk
Achei fraco os argumentos, começar dizendo que a mesma palavra de destruir no antigo testamento é a mesma no novo como assim uma lingua e hebraica a outra e grego kkkk apesar de ambas ser policemica principalmente no novo testamento dizer que em Mt 10.28 no começo diz uma coisa na segunda parte outra kkkkk fora que Apocalipse quando diz que o diabo sera lançado la nao diz que será destruído pq se fosse assim a besta e o falso profeta estaria aniliquilados la fora que esta escrito que serão atormentados sobreos séculos dos séculos argumentos fracos ainda querendo nos dizer oque a biblia nao diz para fundamenta alguns argumentoskkkk
Visão bem distorcida, apesar deles parecem ser irmãos piedosos.
O inferno é eterno. Aniquilacionismo é puro emocionalismo. As Escrituras afirmam que será eterno.
Castigo é eterno e isso não anula o aniquilacionismo, pelo contrário!
Eterno significa que é irreversível (não tem volta).
Vida eterna (irreversível) significa que nunca mais morrerá.
Castigo eterno (irreversível) culminará na segunda morte e nunca mais viverá.
Eterno é qualitativo e não quantitativo!
Outros exemplos:
- Juízo eterno - juízo irreversível e não um ato de julgar interminável (Hb 6.2)
- Fogo eterno - não queima até hoje mas foi um fogo irreversível pois nenhuma cidade se reegueu e nem mesmo vegetação voltou a aparecer (Jd 1.7)
- Prisões eternas - anjos maus não ficarão presos infinitamente, mas só até o juízo sendo irreversível até lá (Jd 1.6)
- Evangelho eterno - ninguém vai ficar evangelizando infinitamente (Ap 14.6)
- Prisão perpétua - ficará preso enquanto estiver vivo e nesse período essa prisão é considerada irreversível
Lamento muito pelo bispo Ildo, uma pessoa que sempre respeitei agora defendendo uma heresia dessas, lamentável.
Verdade! As palavras de Jesus em Mateus 25:45 aniquilam o aniquilacionismo.
Não há condenação para aqueles que estão em Cristo, não haverá julgamento.
Interpretação tá em dia!
Não há condenação para os que estão EM CRISTO, mas quem não crê já está condenado como o próprio Senhor Jesus disse:
"Quem nele crê não é condenado, mas quem não crê já está condenado, por não crer no nome do Filho Unigênito de Deus."
(João 3:18 NVI)
Em outra Versão:
"Quem nele crê não é julgado; o que não crê já está julgado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.""
(João 3:18 ARA)
Imoralidade da alma...o corpo ressurreto vai viver sem alma? A ressurreição do corpo implica na imortalidade da alma!
eles citaram o versículo onde Cristo afirma que o corpo e alma perecerão no inferno,
e quem terá o corpo (glorificado) eterno este já tem agora a alma eterna
Não faz sentido algum. Essa interpretação é baseada apenas no pensamento humano, é limitado, Deus é Deus, Criador e Santo, não podemos querer justificar as decisões de Deus baseando em nosso raciocínio limitado. Longe de Deus será o quê? Se Deus mesmo será nossa luz...
Quanta besteira
Se Deus é infinito em dignidade, e a punição é proporcional a dignidade do ofendido, logo a punição é eterna. Simples.
O texto de Mt 10:28 fala sobre "perecer a alma no inferno", a maioria dos exegetas entendem que esse perecer não é no sentido de deixar de existir, mas de sofrer, ser danificado.
Outros textos como 2 Ts 1:9 dizem: Eles sofrerão a pena de destruição eterna, a separação da presença do Senhor e da majestade do seu poder.
O texto fala sobre destruição eterna, outros textos como Ap 21 diz que o ímpio irá para o lago de fogo, e o próprio Cristo diz em Mt 25:41 que aqueles que ele rejeitar serão jogados no fogo eterno preparado para o Diabo e seus anjos. João escreve em Ap 20:10 que o Diabo, a besta e o falso profeta serão lançados no lago de fogo onde serão atormentados dia e noite, para sempre.
É lógica simples, se o lugar que os ímpios irão será o mesmo que é preparado para o Diabo e os demônios, e se nesse mesmo lugar há choro e ranger de dentes (Mt 13:41-42) e há tormento para todo sempre (Ap 20:10) Por que então seria diferente a pena que Deus teria com o Diabo, que é seu inimigo e inimigo da humanidade, e o ímpio que também é inimigo de Deus? Absolutamente não faz sentido bíblico!
Há evidências até no antigo testamento que o sofrimento do inferno é eterno como diz o salmista em Salmos 92:5-9:
Como são grandes as tuas obras, Senhor,
como são profundos os teus propósitos! O insensato não entende, o tolo não vê que, embora os ímpios brotem como a erva
e floresçam todos os malfeitores,
eles serão destruídos para sempre. Pois tu, Senhor, és exaltado para sempre. Mas os teus inimigos, Senhor,
os teus inimigos perecerão;
serão dispersos todos os malfeitores!
DESTRUÍDOS PARA SEMPRE!
Simplesmente não há base bíblica e lógica para esse tipo de heresia meus irmãos.
O que é um "sentido" nada a ver! Pra lá de forçado. Perecer e sofrer não são coisas que se confundem.
Nunca vi o Bibo tão agoniado em um BTCast. Os caras não tem argumento nenhum, são muito fracos, cara. Bibo, esse tema merece uns caras melhores, chama o Yago Martins!!!!
Desta maneira fica muito fácil, vou viver a vida da forma que eu quero, pois vou deixar de existir mesmo!!!!!
(meu Deus do céu, sem argumentos!!!!!) Os caras gaguejam mais que tudo!!!!
como ficaria muito fácil? você perdeu todas as partes que eles falaram de tortura no inferno como punição ao ímpio?
Desculpa, mas os argumentos aniquilacionistas são muito cheios de malabarismos, dá não.
É verdade!!!
*_HERESIAS QUE TEREMOS DE ADMITIR SE O TORMENTO FOR ETERNO_*
Se há um “inferno” ardendo em chamas na atualidade; e se o diabo for atormentado por um período sem fim, juntamente com os pecadores, teremos de aceitar pelo menos quatro heresias:
*1° HERESIA)>* O diabo, os demônios e os pecadores são eternos, ou seja, Deus não conseguirá um dia destruir o diabo e os pecadores definitivamente. O que dizer dos seguintes textos: *_1 João 3: 15; Malaquias 4: 1-3; Romanos 16: 20; Hebreus 2: 14 ???_*
*2° HERESIA)>* O pecado é eterno. Se os ímpios fossem atormentados com o diabo eternamente, nunca iriam deixar de ter raiva de Deus por estarem no fogo, e continuamente blasfemariam dEle. Estariam em constante pecado, por toda a eternidade.
*3°
HERESIA)>* Muitas pessoas que pecaram 70 ou 80 anos irão sofrer a mesma penalidade que Satanás, que pecou desde o princípio *_(João 8:44)_* e que foi o originador do pecado.
Nada mais injusto. Isso não estaria de acordo com os seguintes textos: *_Apocalipse 20: 11-13; Lucas 12: 47 e 48_* (alguns receberão “muitos açoites” e outros, “poucos açoites”).
*4° HERESIA)>* Deus nunca irá terminar com o sofrimento. A Bíblia ensina claramente que um dia não existirá mais o sofrimento *_(Apocalipse 21: 4)._*
Creia que Deus não irá condenar ninguém à tortura. Aceitando a posição bíblica sobre o assunto, a visão que você tem de Deus irá mudar e sua comunhão com Ele será ainda melhor!
Não seríamos felizes no Céu se soubéssemos que algum parente ou filho nosso está queimando no “fogo do inferno”. O céu seria um “inferno” se pudéssemos ouvir ou mesmo saber que algum querido nosso está ardendo nas chamas.
Como você iria olhar para Deus durante a eternidade, se ao mesmo tempo em que Ele diz que lhe ama, diz que foi “justo” em condenar um querido seu ao tormento eterno?
Graças a Deus por a Bíblia não pregar isto! Logo, o Senhor Jesus irá terminar com toda mancha do pecado e com o sofrimento:
*“E lhes enxugará dos olhos toda lágrima, e a morte já não existirá, já não haverá luto, nem pranto, nem dor, porque as primeiras coisas passaram.”*
*_(APOCALIPSE 21:4)_*
Se o “inferno de fogo” durasse para sempre, essa
passagem não poderia estar na Bíblia, pois o luto, o sofrimento, o pranto e a dor não cessariam.
As consequências do pecado seriam eternas, o que contraria plenamente as Escrituras.
*FONTE:* O INFERNO DE FOGO ETERNO, POR LEANDRO QUADROS.
@@AdrianoJ5183 São objeções válidas para estudar amigo.
Porém a mais fácil de responder de imediato é a acusação de HERESIA 4 : "Deus nunca irá terminar com o sofrimento. A Bíblia ensina claramente que um dia não existirá mais o sofrimento "
Apocalipse 21 fala sobre o novo céu e a nova terra, o que pressupõe um lugar de habitação aos eleitos/salvos. O que é falado antes e depois do verso 4 refere-se a este lugar que será preparado para os fiéis a Cristo. Portanto, João diz: "Ele enxugará dos seus olhos toda lágrima.Não haverá mais morte, nem tristeza, nem choro, nem dor, pois a antiga ordem já passou".
Este texto à luz do contexto quer dizer que não haverá mais dor, sofrimento, morte, tristeza e nem quaisquer outra dessas coisas para os filhos de Deus.
No capítulo anterior (Ap 20:10-15) explica o destino final do Diabo e dos ímpios, claramente fazendo um contraste entre o capítulo 20 e 21, no capítulo 20 a condenação dos ímpios e dos demônios e no capítulo 21 a recompensa dos que creram em Cristo.
O texto e o contexto não dão indícios o suficiente de que essa condição será aplicada a todos, incluindo assim ímpios/inimigos de Deus.
Acho que não é bom trazer aniquilacionistas para uma discussão como se fossem irmãos em Cristo com uma discordância mínima. Isso é claramente uma heresia a ser exortada e rejeitada.
Seu comentário fez jus ao seu nome
@@luisoliveira0705😂😂😂
Calma enzo... Se você tivesse mais conhecimento e tivesse um pouco mais de atenção, teria observado algo muuuiiitooooo importante. Aniquilacionismo nunca foi condenado por nenhum dos inúmeros concílios ecumênicos em nenhuma das igrejas. No máximo é considerado um erro teológico. Mas você sabe mais do que 2.000 anos de história do cristianismo e está condenado pessoas ao inferno em comentário de TH-cam. É muita arrogância kkkk
Ummmm...,cheirinho de teologia liberal.
Isso não é novo. E é uma forma bem mais semita de pensar do que na nossa teologia totalmente influenciada pelo pensamento grego.
@@magnobraga4619 Não esqueça que a revelação era progressiva, e muitas coisas ano eram claras no N.T, foram descortinadas no N.T. A exemplo disso, o que Paulo chama de "mistério", ou meu evangelho em Éfeso, a saber, a igreja. Isto não era tão claro assim, fora revelado a Paulo. Desta mesma sorte, a eternidade no inferno ficou mais clara no N.T, ainda que tenhamos princípios presentes no A.T.
Que episódio ruim
Infelizmente, essa oportunidade foi "desperdiçada" com defensores ruins do aniquilacionismo. Existem defensores muito melhores.
O bispo não parece muito respeitoso com a opinião diversa. Não levou em consideração que quem o convidou para o podcast tem opinião diferente da dele. Além de não parecer defender bem o seu posicionamento. Os argumentos não foram capazes de colocar dúvidas nos corações dos que pensam diferente.
Bibo vc faz um desserviço ao reino ouvir tais pessoas. Só a misericórdia!Nosso Deus é justo e por a condenação é eterna
De forma alguma, visões diferentes sempre são bem vindas, você não precisa aprovar.
pastor, isso nunca foi condenado como heresia por nenhum concílio ecumênico m 2.000 anos de cristianismo. No máximo um erro teológico que em nada afeta a Salvação ou o Evangelho. Mas você deve saber mais e apto para julgar essas pessoas, não?