ממלכת הזוהר פרק -7 בסדרה מסע אל ישראל הקדום עם פרופסור ישראל פינקלשטיין
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ต.ค. 2024
- ממלכת הזוהר - הרקע במאה ה10 לפנה"ס
מה הייתה התיאוריה המקובלת ומה אומר המחקר המודרני על הממלכה המאוחדת של דוד ושלמה
הסדרה מסע אל ישראל קדום פרק - 7 עם פרופסור ישראל פינקלשטיין
באים אל הפרופסורים
מסע אל ישראל הקדום
#באיםאלהפרופסורים
#מסע_אל_ישראל_הקדום
AlexMaof7@gmail.com לשאלות או שיתופי פעולה
אוהבים את הפרויקט ? עזרו לי להמשיך ולפתח אותו
לתמוך בפרויקט: paypal.me/Alex...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
פרקים נוספים בסדרה מסע אל ישראל הקדום
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
? פרק 1 - מה היה כאן לפנינו
• פרק 1 - מה היה כאן לפנ...
פרק 2 - המשבר הגדול
• פרק 2 - המשבר הגדול, ...
פרק 3 - כיבוש הארץ
• פרק 3 - כיבוש הארץ - ...
(פרק 4 - כיצד צמח ישראל הקדום (תקופת ההתנחלות
• פרק 4 - כיצד צמח ישראל...
פרק 5 - תקופת השופטים
• פרק 5 - תקופת השופטים....
פרק 6 - שילה והיחידה הטריטוריאלית הישראלית הראשונה
• שילה והיחידה הטריטוריא...
שאלות לישראל פינקלשטיין - הסדרה מסע אל ישראל הקדום פרקים 1-6
• שאלות לישראל פינקלשטיי...
פרק 7 - ממלכת הזוהר
• ממלכת הזוהר פרק -7 בסד...
... ישראל פינקלשטיין, תגובת הנגד: ארמון דוד בירושלים, קייאפה, הנחושת בערבה, ממלכת הנוודים
• ... ישראל פינקלשטיין, ...
מעולה כרגיל. פינקלשטיין הוא מדען מבריק שמפעיל כלים לוגיים חזקים. מוערך ביותר.
תודה רבה עמוקה לך אלכס על ההזדמנות להקשיב לקורסים כו מעניינים ומלמדים של אחד המדענים המדהימים של ארכאולוגיה בארץ ובעולם
מעולה. תענוג להקשיב
תודה 🙏
מרתק. מבט צלול על הרצף ההיסטורי.
מה עם כתובת גזר וכתובת חורבת קיאפה? אלו כתובות בעברית קדומה מהמאה ה 10 לפני הספירה. האם זה נכון?
אין ספק שכתבו במאה עשירית . מדברים על תפוצת הכתב והיא רק מאוחר יותר .
מרתק ומעניין מחכה להרצאות נוספות בנושא
פשוט מבריק! להתענג. אני מוריד את הכובע למרואיין ולא פחות מזה למראיין.
הסברים מרתקים! תענוג לשמוע דברי ידע וחוכמה.
סידרה מרתקת
אלכס, הייתי שמח לשמוע גם הרצאה שלך. בהצלחה
מה לגבי מצבת מישע? גם שם מוזכר בית דוד.
תענוג לשמוע את פינקלשטיין.תודה אלכס
אלכס כל הכבוד! באמת כל הכבוד לך עם פריון כזה מי צריך נטפליקס (:
כאלה דברים אין בנטפליקס :)
@@AlexTseitlin חח זה נכון
הרצה מצוינת של מומחה בעל יכולת העברת חומר באופן ברור ומרתק. אלכס עושה עבודה מופלא בסדרת ההרצאות שהוא מעלה - עבודת קודש של מדעי חול אבנים וטקסטים
בכל הדורות קראנו למקום 'ארץ ישראל' אז מה משונה בשם 'מדינת ישראל' ?????
כי יהודה מעולם לא היתה ישראל .
אלכס,בנוסף ל הסברים ה מעניינים של פרוף.פינקלשטיין,כמו תמיד בעצם, החוויה להזין ל נושאים אחרים מאשר Corona מרעננת ו חיובית למדי.תודה לך!
אלכס. אתה כ״כ פורה שממש אי אפשר להספיק לעקוב אחריך....:)
לא הבטחתי שיהיה קל :)
אלכס שתגיעו לפרק של דוד תשאל את פיינקלשטיין אם יכול להיות שסיפורי שאול ודוד מבטאים מאבק בין שבט בינימין ליהודה על השליטה ביהודה אחרי ששבט בינימין הסתפח ליהודה לאחר חורבן ממלכת ישראל והאם יכול להיות שזו הסיבה שהסופר המקראי היה צריך לכתוב סיפורים מפורטים כאלה (על שאול ) כדי לשלול.אפשרות של מלוכה משבט בינימין על יהודה ?.
לדעתי אלכס צודק, לא יתכן שלא נכתבו מכתבים או הוראות של מלכים וכיו״ב דברים. אם לא נמצאו בחפירות, זה לא אומר שלא היו.
ברור שכל עוד לא חופרים את הר הבית ,לא נמצא.
רק מהשמדת העתיקות שנעשתה על ידי הערבים וניפוי הפסולת שהושלכה
נמצאו חותמות עם כתב יתדות ושמות עבריים
ואם היו חותמות במאה העשירית .
היה חייב להיות לא רק כתב אלא תכתובת...
וכמובן אדמינסטרציה...
יש חותמות ממאה עשירית ? עם כתובות ? אין
@@AlexTseitlin
יש בולות..
חותמות קטנות שהיו שמים על מכתבים..
בולות עם שמות עבריים..
ממש לא סוד ..
אז אם היו בולות
היו מכתבים..
היגיון פשוט
'
מה בדבר ה"ארמון המבוצר" הגדול מאוד מהמאה העשירית בעיר דוד (לפי אילת מזר)?
תענוג. תודה !
אלקס, אתה מקבל תואר של צדיק על כל הפרוייקט הזה בכלל ועל הפרק הזה בפרט.
בכל המרחב היתה מסורת כתיבה ורק לא אצלינו..🥴
בזמן המשבר ?
כביכול הרבה מסביבנו כתבנו הרבה לפנינו בכתב יתדות ועם ישראל לא ידע לכתוב? ופתאום יום אחד המצאנו כתב עברי קדום ויום אחרי זה כבר התחלנו לכתוב מגילות בשפה שרק המצאנו? מה לא ידענו לכתוב בכתב יתדות לפני? אם כן לא מצאנו שום דבר בכתב יתדות של עם ישראל? נשמע קצת מוזר לא?
האם אני שומעת איזו נימה רכה יותר בדברי פינקלשטיין. ממלכת דוד ושלמה? נדמה היה לי ששנים קודם הוא שלל מכל וכל את היותם דמויות היסטוריות. אבל אני עדיין מעריצה אותו. ....ואלכס, תודה.
אני לא זוכר את פינקלשטיין אף פעם מפקפק בהיסטוריות של דוד ושלמה הוא תמיד אמר שהם קיימים הוא אמר פשוט שהם מלכים ששלטו רק על שטח מאוד קטן (נגיד ירושלים) ולא על ממלכה חזקה.
האם יתכן שחוסר ממצאים בכתיבה בתקופה האמורה אינה בנמצא משום שבתקופה זאת הכתיבה היתה עם חומרים מתכלים? ופחות על חימר ואבן? כמו תמיד הרצאה מאד מעניינת. תודה.
זו שאלה מעולה שנתקלתי בה בעבר, נדמה לי שפרופ' קנוהל מזכיר זאת גם, אשמח אם אלכס יוכל להעביר אותה למרצים השונים
הבעיה לא רק חומרים מתכלים. גם בבולות לדוגמה רואים כתיבה מאוחר יותר. מנגד אכן יש עדויות לכתיבה אבח כנראה היתה ירידה גדולה מאוד
פינקלשטיין מרצה מבריק, אך הוא עדין מתחפר ברעיונות המנימלסטיות ומתעלם מן הגילויים בקייפה.
אלכס מדע מדויק זה התורה ויש כמה דוגמאות יפות שנכתבו בתורה וגילו אותן רק במאה ומשו שנים האחרונות. המדע שלכם הרבה פעמים לא קןרב להיות מדויק..
לא ברור איך פינקלשטין אומר שאין כתיבה לפני שנת 800 כשיש 2 כתובות בעברית מתל קיאפה משנת 1000 לערך
יש ירידה גדולה בכתיבה .
@@AlexTseitlin אין ירידה בכתיבה. פינקלשטיין טוען שבגלל שהוא לא מצא כתובות אז לדעתו זה אומר יש ירידה. זו תיאוריה שלו להסביר את העובדות ולא העובדות עצמן. ולטיעון הזה עצמו אין שום הוכחה
כשאומרים שאין כתיבה לפני שנת 800 הכוונה לכתיבה משמעותית, כלומר ארוכה מאד, בשפה עשירה ומגוונת, ושעוסקת בנושאים שהם קצת מעבר לרשימות מנהליות קצרות או חותמת עם 3 מילים. במובן הזה פינקלשטיין לגמרי צודק. להבנתי ביהודה וישראל וכל האזורים הקרובים להן (מואב, עמון, ארמים וכו') באמת אין כתיבה משמעותית מאז הנפילה הגדולה בסוף תקופת הברונזה המאוחרת.
העניין זה לא הכתיבה אלה איכות הכתיבה.ספר שמואל זה יצירת מופת ואם הוא היה נכתב בתקופת דוד או גג שלמה זה היה אומר שהממלכה מוצפת באנשים משכילים באופן חריג והיינו רואים ערימות של כתיבה בכל פינה בארץ.
@@doronhoresh9029 ראשית, בשביל לכתוב כתובות מלכותיות לא צריך כתיבה משמעותית. צריך 2 אנשים בעלי יכולת כתיבה, בדיוק כפי שהיה בתקופת הברונזה המאוחרת בה היה כנראה בודדים שידעו - אך ידעו היטב. שנית, דווקא זה שכתובות התגלו בישובי התנחלות שכוחי אל מלמד שהכתיבה היתה כנראה לא רק בקרב כמה כהנים זוטרים. כך או אחרת - מידת נפוצות הכתיבה חסרת כל משמעות.
פינקלשטיין מתרכך כך אני מתרשם
אלכס ראיתה קיבלת ציון 10 על השאלה וכך הוא המיס את ההתנגדות שלך לא הייתה צריך להניח לעיניין כל כך מהר אפשר היה להקשות עוד יותר על כמה זה הגיוני להשתמש בהגיון מינימליסטי בבואך לבחון נוכחות של המצאה חיונית כמו כתב האלף בית בעיר ספציפית בלבנט כשידוע מעדויות ספורדיות שקיים באזור כ500 שנה וידוע שגם אחרי שבטוח קיימת כתיבה ספרותית או היסטורית אין מוצאים יכולת זאת [הכתיבה] חקוקה על חומרים בלתי מתכלים כמעט וכולם מניחים שרוב מעשה הכתיבה בארץ ישראל התבצעה על קלף ולכן אין שום סיבה לחשוב ברצינות שלא היה בידי סופרי בית ראשון חומר כתוב מימי השופטים אין ביטחון בכך בכל 100% אבל גם אין הוכחה לאיזה שהוא דבר בכל 100% זה עניין של סבירות או היסתברות והגיון בריא לנוכח מציאות שונה ושמות מאופנות אחרות שמצויה במקרא ולא היתה יכולה להיות לולא היתה יכולת כתיבה
מה עם החותמות שנמצאו מהמאה ה10 ???
Sarit Estreicher איזה חותמות ?
@@AlexTseitlin
הבולות..
איך זה קרה ומה זה אומר, שמה של המדינה ישראל ולא יהודה
בן גוריון החליט
אלכס, לא שומעים אותך. חבל, זה מעניין.
לא הבנתי כלום
בללבלבלבלבלבלבלבלבללללללללבבלללל
חורבת קייאפה ,האוסטרקון שנמצא ב2008 הינו ההוכחה לכתב עברי קדום בסוף המאה ה11..
יתכן אבל הטקס מקיאפה די תעלומה .
@@AlexTseitlin
לא הבנתי
יש חרס ..
יש כיתוב
מה התעלומה ??
@@AlexTseitlin
הטקסט נראה כמו חוק /הנחייה מוסרית
שבהחלט מזכירה כיתוב בתורה:
כמו משפט יתום ואלמנה..
להתנהג בהגינות לגר.
לפי 2 התרגומים יש אינדיקציה לכך .
ב2012 מצאו כתובת חרס עם השם
אשבעל בן בדע....
הכתיבה היא כתיבה מיומנת לפי פרופ פינקלשטיין בעצמו
כלומר היתה ידועה מלאכת הכתיבה אז..
Sarit Estreicher לא מצליחים לקרוא את הטקסט .
Sarit Estreicher פרופסור פינקלשטיין אף פעם לא אמר שאין ידע כתיבה . הוא אומר שיש ירידה גדולה מאוד .
מ
עברית זוהי השפה האלפבתית הראשונה בעולם שעליה מבוססים הכתבים של כל השפות האלפבתיות בעולם במובן כזה או אחר, בין אם ישירות ובין עם בעקיפין. הכתב העברי בצורתו הראשונית כבר היה קיים בסביבות תחילת האלף ה2 לפנה"ס. אם כן על סמך מה קובע שכתיבה בעברית אפשרית לכל המוקדם רק החל מאמצע המאה ה9? הנימוק שלו לדעתו בסוגיה הזו כלל לא משכנע ואף סותר את המציאות.
יכול להיות שמתכוון למרובע?
אם הייתה סינ הייתה אומר שסינית היא השפה הראשונה בעולם!!!!
הכול מסביבך....
@@ofirp5774 לא
@@levi4722 קרא שוב את תגובתו, הוא מתייחס לכתב אלפבתי, הכתב הסיני המסורתי אינו אלפבתי.
@@henkisos6097 אני מבין, התשובה שלי היא באופן כללי,רוב האנשים שנולדו בתרבות מסויימת מאמינים
ושרק התרבות שלהם עליונית, ביגלל היותה קדומה
או סיבות אחרות.
החוכמה בשאולות היטוריות, זה לבוא בטול ללא דעה קדומה,וזה מה שחסר לרוב האנשים.
החיפוש אחר שרידים באדמה יוצר רושם שאלהים הוציא איזה אדם מביתו ומולדתו האגן הפורה בין הפרת והחידקל מתרבות מפותחת שבנתה ערים וארמונות פאר יצרה אמנות וידעה כתב .... וכל זה בכדי להביאו - את המזופוטמי הזה - לאזור צחיח שאין בו כלום מלבד צרות ורעב, בכדי שיבנה לעצמו אוהל ? ויסתובב עם הבטחה שבסופו של דבר יצא ממנו עם שינסה לעשות בדיוק את מה שעשו פעם בביתו ומולדתו ... יבנו יפסלו ויכתבו..?
אז מדוע כל הסיבוב הזה, מדוע לזרוק אדם מתרבות מפוארת לחיי אוהל בארץ צחיחה ורעב...לא עדיף היה להשאר ?
כיום ארכיאולוגים מחפשים איזו הבטחה בתוך האדמה, כי הארמונות והפאר (לעזאזל) נותרו רק במוזופטמיה. העניין בעבר הפיזי והרצון להחיות ימים נוראים "ממלכה מאוחדת" "תור הזהב" (אגב, שייך לספרד) ולהפוך את המציאות כיום 2020 לסימולציה היסטורית תוך בניית בית מקדש נוסף, יסתיים בכך שגם היוונים והרומאים יחליטו להחיות את האימפריות שלהם ויתחברו לתורת אבותיהם והקייסרים החזקים ... וכזו סימולציה יעשו גם הפרסים ... והנה המקום הזה שוב הומה בערב רב רבני חרדי ודוסי גרסת אשכנז, הפעם, שצועד ברוורס בכדי לחוות על בשרם חרבן והגליה ? הגעגוע הזה לא מעיד על הבנת הנקרא אלא על טמטום גלקטי שיהדהד לאורך ימים ...במקביל לקומדיה האלהית
כדאי גם לחדול משימוש במילים שמעידות על אינפנטיליות רגשית וחור בהשכלה. כגון- העם, שלנו, היינו כאן פעם, עשינו, אבותינו... הדיבור הזה הוא דמיוני לחלוטין ומעיד על שכל רך וחלש שקורס מעומס מחשבות ושאיפות פרטיות ולאו דווקא מבוסס על חרסים של סבא שלך ובוודאי על שום תעודה גינאולוגית עובדתית. כך, שיש בתי כנסת לדיבורים והזיות מסוג זה, הצורך הפטאטי להשתייך - גם אם בכח זו אוטוסגסטיה שכל האזרחים כאן שוגים בה בכיף. לא מתאימה לדיון אקדמי. מה שניסו להקים כאן בעבר זה עם ספר דובר עברית - אלו הן האימפריות שבנו דוד ושלמה, החכמה היא זו שמתפשטת ושולטת, הידע המסויים הוא זה שיוצר אימפריה, מרחב השפעה... לאו דווקא צבא או מבנים. ועובדה היא שהשרידים שהותירו דוד ושלמה ממלאים את כל העולם ויושבים על מדף הספרים בכל בית נוצרי מוסלמי או יהודי ... צריך לחפור באויר ולא בקרקע, בעולם המחשבה האנושית ...
לסיום, נחמו נחמו, מיליארדי בני אדם כבר ראו את שרידי פאר היצירה, חלקם קראו בעיון והבינו שהם נמצאים בארמון של אלהים