@@Den_Petrov а ты не задумывался, что на самом деле мне пофиг и я просто передразниваю?) сделай рожу попроще, а то смотреть на тебя кисло, скуфидон плешивый🤣
Напомнило анекдот. Дама вызвала себе кавалера из службы «мужчин по вызову». Стол накрыла. Он сидит, разговоры душевные ведет, она аж вся разомлела. А он ещё и ещё. И так хорошо с ним за жизнь разговаривать. Но, так сказать, хотелось бы и ближе к телу… Она и так и сяк ему намекает: пойдем, мол, уже в спальню, когда к делу-то перейдем. Он не замечает и продолжает трепаться. И великолепно треплется. Аж душа раскрывается… В конце концов она ему прямо говорит: в спальню-то пойдем? А он отвечает: - Блин! В конторе опять всё перепутали. - Что перепутали?! - Наверное, диспетчер ошибся. Вам же ёб*рь-надомник был нужен. - А вы кто? - А я?! Я - пи*добол-задушевник.
Эту зарубу вы устроили поучая известного монтажника как подключать радиатор. Может имеет смысл приехать и смонтировать самому на объекте ? Пишу как практикующий монтажник который не на вашей стороне точно. Другое дело для чистоты эксперимента все ждут не ваших красивых рисунков, но точно монтажа. Ответьте за свои слова как практик.
вы не на моей стороне?! удивлен тому, что вы называете себя "практикующий монтажник". вы тоже любитель поставить регулирующую арматуру задом-наперед? известный монтажник показал нам наичистейший эксперимент. и если он вам понравился, то о чем с вами, вообще, разговаривать?
@@teplowoda То есть вы не услышали то что я озвучил. Я считаю, повторюсь как практикующий монтажник что правильный ответ это ваш профессиональный монтаж на объекте и сравнение показателей. Если вы так уверены в ответе, что вас останавливает ? Зачем было поучать, если вы не практике не готовы ответить за свои слова ? Скажу больше вы останетесь для большинства диванным теоретиком, если не примете вызов.
то что вы себе перед монитором озвучили, я не слышал, потому не мог, а прочитать вашу комментарию сумел. к вашему русскому претензий нет "практикующий монтажник(здесь запятая нужна была) которые не на вашей стороне". что здесь неясно? одно, может быть только - монтажник не может быть не практикующим, иначе он не монтажник, потому не монтирует ничего. останавливает меня чувство гадливости при одной только мысли, что я вживую услышу его писк. я вам докладывал - я брезгую. чего вам неясно. и о чем с вами говорить ,если вы сторонник монтажа арматуры задом-наперед.
@@ВладЛянев прежде чем заняться практикой, необходимо изучить теорию. Владимир по теории спец. По нем видно, и я его, как дипломированный теплотехник" всегда прекрасно понимаю и почти всегда соглашаюсь. Без теории вам можно лапшу на уши повесить, построить систему на 12 кв.м. за 500000 рэ и вдуплить вам, что это лучший вариант и он 100% будет работать. Но вы без теории ничего не понимаете
@@АлександрСтрахов-т8ф Да мне эти басни НАХРЕН не нужны. такое количество баснеплётов развелось ужас просто, потом они поют красиво а на деле 0 выходит. Ты верно сказал что без теории любому человеку можно наплести что угодно, для меня слова и этого и второго одинаковы по силе, но выберу я того кто практику покажет. По вашей логике человек должен ВО ВСЁМ разбираться, иначе ему на уши присядут вот такие баснеплёты. Ты свою теорию покажи в деле, сидеть и сотрясать воздух опираясь на кредит доверия положительной части аудитории, не к чему хорошему не приведёт. Взяли и встретились, и решили как и что лучше как 2 специалиста . Как обезьяны в разных клетках какашками кидают друг в друга.
Больше всего разбор установки "термостата" порадовал :) гениально. Так термостат потом был заменен на простой шаровый кран. И нифига не улучшилось настроение у радиатора.
Не, ну на одну секцию стало греть больше ) Чисто теоретически, в какой-то из мультивселенных, можно подобрать такую скорость потока и диаметр подключения, чтобы прогрелся весь радиатор ) А можно просто подключить как изначально было у Виталика - так будет работать в любой вселенной и при любой скорости потока )
В нашем городе старом Хабаровске почти все старые дома по п-образному стояку, сам попал на этом нижнем входе и мерз 3 года когда поменяли старый чугун на новые алюминиевые. Первое найти ваши удлинителя протока в нашем городе не найти, у кого спрашивал либо выпучивали глаза либо говорили только под заказ через 1.5 месяца придет. Делал сам этот удлинитель из метапола просто вставлял в середину и в результате чутка лучше стала греть ровно по диагонали горячая-холодная, но это все равно не достаточно. Пока не нашел старого сантехника, он меня с полуслова понял и сказал конечно это все фигня. И сделал ленинградку нижнее подключение, и радиатор стал греть равномерно горячо. Поэтому я за Витальку. А эти термоголовки все равно через 4 года забьются и снова плохо будет греть и не поймёшь почему. Тепло вода смотрел по началу врот аж заглядывал от такого кругозора и картинок, а потом понял что сплошные понты и отписался, что работает только у них а у других всегда плохо, а как только ценники услышал так вообще упали в моих глазах.
На п-образном стояке в доме 98-го года. Боковое подключение дюймовой трубой. Байпас сделан из 3/4. Крана на байпасе нет. Стояли чугунные, вместо них просто навесил биметалл. Что до, что после - греет отлично. Самый длинный радиатор - 14 секций. Никаких удлинителей потока - горячие все.
@@youbertuber8109 Это слова, для самоуспокоения, ничего с реальностью, с законами природы, физикой не имеют. Ну тешьте себя дальше, а если проведете эксперимент, то убедитесь в эффективности системы подключения!
понятно. значит практики делают так, как им теоретики говорят? и не подскажете где я говорил, что нижнего розлива не бывает? похоже у вас мусор и в ушах, и в голове.
Шлама полно в системе отопления,можно провести экскурсию с сантехником местного УК,на время опрессовки систему промывают.Потому что удобно-вода холодная уже заполнила систему.
Остановился на 7-й минуте. При таком батле желательно оперировать фактами. Если есть желание заявить, что «практически не влияет», то почему бы не привести формулу, которая покажет на сколько не влияет и можно ли в рамках данного разговора ей принебречь
Тоже всё не смотрел ибо опыта нигде нет. А капелька могла быть лишь потому что снять решил именно этот кусок видео после всех манипуляций. Вообще бредовый аргумент. "Капелька, капелька, щас сяду"
Я конечно не спец, но по грязи и шламу вы не правы ,однажды я забрал батареи чугунные б/у из системы центрального отопления, я заманался прочищать эти батареи еле пробил арматурой, там столько было говна вы б только видели( система стояла примерно лет 25)
Шлам этот появляется когда весной или летом систему сливают для обслуживания или ремонта , и не заливают, и весь этот дом стоит, ржавеет, а заливают только в отопительном сезоне... сам видел несколько раз такое, когда все задвижки , шары заржавели, стояки не перекрываются, отдельно стояк не сольёшь, приходится сливать весь дом..
Смотрю обоих, прикольно. Но отопление себе сделал сам. Если и накосячил, то переделаю, не в лом. В бюджетной версии полипропилен рулит! Чем проще система, тем она лучше работает. Хочешь чтобы все было сделано правильно, ДЕЛАЙ САМ!
У нас пол страны себе сами всё делают. Потом подтекает чуть чуть. Кривенько. Что то не работает. Что то не закрывается. Что то ремонтируем постоянно... Так и живём...)))
Главный аргумент Виталика для меня был в виде указания Отзовика. На котором ни одного положительного отзыва не оказалось о компании. Вот это уже вопросы.
@@АлександрРывалов Великолепно!!! А такие как Кирилл Бывалов приглашают специалистов, которые производят монтаж радиатора по средней цене монтажа всей системы? Вы олигарх или олигофрен?
@@semensemenov2290 люди Володиного класса? Это ж какие люди такие? Люди, которые добиваются совершенства в техническом деле всю свою жизнь, но при этом не имеют "права" стоять за свою правоту, ибо это ущемляет таких, как вы? Если так, то наверное да - я из таких же людей. Которые гневно будут отказывать людям, желающим всё на халяву получить, не желающих и пальцем пошевелить или своими мозгами подумать.
"В обычной системе отопления отложения черные, рыхлые, хорошо отмываемые" (с) Владимир. Таки второй раз вам предлагаю профессиональный разговор. Мы занимаемся промывками системы отопления. Мы не занимаемся монтажом или сервисным обслуживанием, только промывками. Отложения в системе отопления зависят от миллиарда факторов. Основное - безусловно окисляемые материалы. И вот вообще не факт, что они будут рыхлыми или черными.
@@teplowoda 1. Что вы делаете, когда в системе отопления силикаты? Будь то штукатурка, бетон, цемент, плиточная пыль и т.д. такие отложения черта с два вымоешь просто протоком воды. Особенно цемент и бетон. 2. Если вода жесткая, кальциевые отложения связывают продукты коррозии железа любого диаметра. Протоком воды опять же не вымыть. Даже использование пневмогидравлических машин не всегда разбивают такие отложения. 3. Fe2CO6 - самый ад из всех возможных видов отложений. Растворяются средствами на основе солянки, при температурах не менее 70 градусов. И то растворяются так себе. 4. Если в теплосеть пихает для повышения рН каустик, а у людей алюминиевые радиаторы или биметалл типа рифар, где металл либо в лучшем случае - коллекторы радиатора, а в дешевых радиаторах вообще только входные порталы к подводке. Натрий прекрасно смывает оксидную пленку алюминия и она при нагреве в пто, котле или элеваторе разлетается по системе серым/черным мелкодисперсным шламом, который протоком воды не достать из углов, узких протоков (клапан запорной арматуры, например) и т.д. 5. Если берем частный сектор и использование гликолевых теплоносителей - продуктом окисления гликолей являются в т.ч. кислота и альдегиды. Кислота резко увеличивает скорость коррозии, а альдегиды - некая пластилинообазная масса, которая растворяется в воде плохо и только при высокой температуре. Смыть ее просто открыв коллектор радиатора у вас не очень получится. И это самые популярные отложения, которые нельзя смыть просто протоком воды. И это еще полбеды, если они в коллекторе, а если они забили вертикальные проходы радиаторов? Попробуйте промыть протоком. Отсюда и вопрос. Вы обобщили необобщаемое. Зачем?
@@uragor так вопрос того требовал. Противник заявлял что подключив радиатор низ-низ никаких отложений не может быть, и что отложения будут промываться регламентными промывками. Владимир же сказал, что подклюнение низ-низ менее эфективней да и еще и неудобней в обслужевании
Я как радиотехник скажу, что теория и практика разные вещи, причём у Вас вижу только теорию, я как-то с преподавателем поспорил, он был теоретик, я был практик, нам дали два телевизора с идентичной неисправностью, но я справился быстрее.
ваш оппонент справился? справился! а быстрее были вы? возможно. но здесь надо смотреть на возраст, на темперамент, на манеру решать задачи. скорость ничего не значит. может у вас отвертки были лучше, как и должно быть у практика
@@teplowoda тут скорее соглашусь. Но отвертка это смешно. Практик скорее всего начал с наиболее слабых и часто ломающихся узлов. Препод пошёл от начала. Если поломка в конце узла. То и решение будет быстрее.
И я как радиотехник Вам скажу, теория отлична от практики тем, что у практика уже сформирована база неисправностей и он начинает от простого к сложному, а у теоретика начинается поиск неисправностей с самого сложного. После техникума я начинал разбирать оборудование, а дело оказывалось либо в питании или предохранителе. Со временем отладился обратный процесс ))) Кто не ошибается, тот ни.уя не делает. Но если у тебя нет в голове хотя бы зачатков теории, то о какой осознанной практике можно говорить. Я скажу так! Без всякого лизоблюдства. Я много просмотрел роликов Владимира. Кто-то говорит что он в с воих роликах отражает расчеты и цыфры только выгодные ему. А хрен то там. Перепад давления в системе. это как разница потенциалов, скорость потока это как сила тока, расход как мощность, весь его теоретический материал он в принципе укладывается в законы физики. Но я как скептик, скачал еще две книжки, одна по гидравлике, а вторая, больше наверное справочник, по зависимости типа и диаметра труб, скорости потока и сопротивления этому потоку, почитал их внимательно, и понял что могу в принципе доверять контенту "Тепло-вода". Мой дом 120 квадратов, два этажа, разводку делал медью, система тупиковая 4-ре ветви, 11 радиаторов (первая ветка 3 радиатора по 12 секций, вторая четыре радиатора 6,4,12 и 4 секции, третья 10, 6 и 6 секций, четвертая 12, 4 и 10 секций) насос 32*40 котел 12 кВт. Запустилась сразу, просто запустилась и все. Иркутск, вторая зима, температура на улице до -40, дом брусовой (18*18), просто брус, без всякого утепления, вот сейчас за окном -25, температура в теплообменнике 54 градуса, сижу и печатаю это на первом этаже в шортах и футболке.
И да, это первая, и пока что последняя система отопления собранная мной, без всяких консультаций кого-либо. Сам все считал, сам все собирал, сам все подключал. Я скажу так, нет ни хороших схем, нет ни плохих. Истина всегда где-то по середине.
"В споре рождается истина", самое главное уметь понять когда хватит эту истину извлекать, да и оскорблять друг друга не стоит. Смотрю и тот и тот канал, оба мне очень помогли при строительстве моего дома, спасибо вам за труд.
@@teplowoda ...а ведь действительно, с Вашими знаниями и умениями не стоило опускаться до такого ответа. Но раз "пошла такая пьянка" аудитория просит подтвердить теорию практикой. Думаю можно и уважить. Кстати сам являюсь монтажником и зрителем и подписчиком Вашего канала довольно долгое время. Многому у Вас научился и перенял Ваших идей за что вам отдельное СПАСИБО.
Предлагаю вам собрать свой вариант радиатора и показать на тепловизере. Ответ рисунками не канает. Ваше объяснение возможно и правильное, но его вариант сбора на тепловизере показал полный прогрев. Так что вашу репутацию сможет спасти только эксперемент.
Наблюдать ваш батл сплошное удовольствие. Я ни на чьей стороне, но натурные эксперименты смотреть интересно. Хочу, чтобы батл продолжился, и вторая сторона тоже перешла к натурным экспериментам.
Он, открытым текстом, "вас" пригласил, к нему в "лабораторию", что бы показать не фломастерами, а на деле, как оно работает, в "вашем" фломастеровом варианте)))
так там открытым текстом показано, что лабораторный опыт его через зад поставлен. пусть делать научиться, потом приглашает. ко всем рукозадам не наездишься
Дело не в том кто прав, а кто не прав, а в том что на этом канале автор всегда прав и ему на всех наплевать с высокой колокольни... Он совершенно не переносит критику в свой адрес... Он всегда прав, а остальные идиоты... Вот такой диванный "эксперт" с белым экраном и цветными фломастерами... И мне жаль заказчиков, у кого он работал, там больше половины арматуры и аппаратуры впихнуто зря, за то "эстетика и красота".........Не тепло-вода, а трепло-туда....... PS. Да кстати, обоим оппонентам желательно было привести свои "умные" головы в порядок, а то заросли как черти...На вас смотрят тысячи, а вы не бритые и не мытые.......😁
Здравствуйте. У меня к вам большая просьба! Скиньте ссылку на ролик Владимира где есть такая арматура и поясните в каком месте она по вашему мнению лишняя!!! Заранее благодарен за ваши заметки.
@@ДмитрийАлексеев-ш7е Здравствуйте! Копаться в старых роликах нет времени, а насчёт арматуры это моё субъективное ИМХО....И если Ваше мнение не совпадает с моим, Вас я не в чём не обвиняю и не упрекаю....Удачи и успехов Вам тёзка.....😉
Жил был воробей ... полетел он как то на юг. но замёрз и упал на землю... а тут ещё и 🐄 корова на него нагадила!! Но навоз был тёплым!.. Воробей отогрелся, обрадовался , что остался жив и начал чирикать. Мимо шла голодная кошка, увидела воробья-очистила его от навоза и съела Мораль этой истории такова - не тот тебе враг, кто на тебя нагадил.. и не тот тебе друг, кто из дерьма вытащил.. А если тебе хорошо и тепло в любом месте, то сиди и не чирикай..
Так вроде тепло вода сам говорил что удлинители потока это все фигня в каком то видео..типа без него дальние секции холодные а с ним будут ближние холодные
да, это верно. но я не объявляю противнику шах и мат. я сделал свой ход. разницу чувствуете? а встречаться... почему надо? кому надо, тот пусть и встречается.
Владимир тебе не говорят, что ты врёшь. Тебе говорят, что ты без грамотно и без основанно рассказываешь людям. У тебя 50*50 информация, много полезной столько же бесполезной.
@@teplowoda, как правило, к аргументам, не имеющим отношения к теме обсуждения прибегают тогда, когда по этой теме сказать-то и нечего. Но зато на канале, посвященному теплу и воде вдруг начинают русскому языку обучать. Забавно.
@@bertaletova всё верно, много болтовни и никакой практики, соскальзывание с темы спора означает только неспособность аргументировать и узколобость как правило.
@@bertaletova дело тут не в правописании ,а в уровне базовых знаниях человека , который пишет . Если человек с низким уровнем знаний , то ожидать какого-то понимания темы затея слишком оптимистичная .
@@ИванИванов-э1г1щ, всё правильно, я так и указала - дело не в правописании. Однако, автор канала вместо того, что бы этого самого элемента с «низким уровнем знаний» (который, кстати, приводит аргументы и настроен на диалог) попробовать подтянуть до уровня «понимания темы» вдруг, ни с того ни с сего, начинает обучать его русскому языку. Поэтому, как мастер он может и неплох, но вот как человек… пованивает чем-то.
Владимир, зделал отопление в своём доме руководствоволся вашими советами. Всё работает НОРМАЛЬНО, согласно расчётов. Сэкономил денжат на матерьалах. Спасибо БОЛЬШОЕ! Творить добро всегда сложно.
Владимир, не портите себе настроение и здоровье. По Вашим материалам уже множество человек сделал себе систему отопления. Вас не хватит на всех идиотов, их много... Здоровья Вам! Вы очень хороший специалист и отличный педагог. Ждем новых видео.
Движение воздуха и жидкости идёт по пути найменьшего сопротивления. (При боковом подключении)Если сечения трёх секций хватает для прохождения всей жидкости, то дальше жидкость и не пойдёт, там не будет циркуляции(откуда ей там взяться?). Бокового подключения достаточно для 3-х секций алюминиевых и 1 чугунной батареи.
Первая строчка верна. А потом пошло если да кабы. А если трёх секций не хватает для прохода всего теплоносителя? Тем более внизу радиатора теплоноситель более остывший чем с подачи, по этому более тёплый будет идти по верху однако или как по твоему.😊
@@Вадим-у2г8в есть разные радиаторы, с разными сечениями рёбер. К тому же поток жидкости проходящий через батарею не известен(от скорости прохождения воды тоже зависит равномерность прогрева).
Ребята! Вы как на форуме! Форумхаусе... Во всех темах кайфово - как только что то касается отопления или котлов - готовы друг друга съесть! Почему же не берет дружба! Ребята давайте жить дружно! Один делает хорошо - другой похуже - тот кто "постарше и поумнее" - должен к маленькому относиться как к ученику - и вспоминать себя в молодости и относится с несхождением.
сколько серий ожидать данного сериала? я очень далек от сантехники, но блин как то затягивает сюжет 😅, пойду куплю поп-корн и жду ответ оппонента.... предполагаю в конце сериала появятся производители оборудования со своим научным потенциалом и мы узнаем все формулы передачи молекулярной энергии через теплоноситель из жидкого состояния в твердый, а затем в газообразный
Так я не понял, где шлам может осесть при получении низ низ? Он с одной стороны залетает как говорит Владимир с нулевой плавучестью и также с другой стороны вылетает, получается при низ низ вообще никогда и не придётся радиатор промывать.
Москва КОПЭ 80 (22 этажа) с нижней подачей. И рядом тоже дома с нижней подачей. С местными сантехниками воевал чтобы они поставили мне термоголовки, категорически отказали. Аргументация, теплоноситель грязный забьёт, придётся приходить переделывать. Так и не смог с ними совладать по хорошему. Подключено сейчас верх низ, радиатор на 6 секций тёплый почти весь, на 10 по диагонали прохладный. Спасает только то что всю зиму батареи перекрыты, открываю очень редко, стояков хватает для отопления (окна пластик с клапанами) Ыы с Виталяном говорите об одном и том же, но о разном (ИМХО). Есть нюансы ;)))
михаил поставьте отсечные шаровые краны (после перемычки-байпаса) и на подачу и на обратку - это для сантехников. а уж между кранами и Вашим личным прибором отопления можете поставить хоть по пять раэных регуляторов. какие Вам захочется.
@@андроида-ю3е запорные краны стоят. Сантехники, местные, сказали что термоголовки забьёт, надо будет разбирать. Поэтому категорически отказались их ставить. Температура теплоносителя такая (за исключением последние 2 года) что батареи всю зиму закрыты, один кран, и батарея комнатной температуры.
@@user-bp5wz6fd1v ещё раз: граница частной собственности по отсекающим (запорным) устройствам. ВСЁ, что дальше - за отдельные деньги и в сугубо частном порядке: НЕ ЗА ЗАРПЛАТУ !!! (без ЖЭКа).
@@user-bp5wz6fd1v вероятно я неточно выразился. имелось ввиду не совмещение одним устройством функций отсечки от общего стояка и возможная регулировка, а наоборот: дополнительная установка регулятора (подачи) сразу после отсечного крана. исполнители будут только рады возможности подзаработать на периодическом техобслуживании и регулятора и батареи, ведь проблем по отсеканию от общей системы не будет в принципе. а так они правы: совмещение это конечно нехорошо
Шлам в системе с водой убил котёл. Поменял котел. Помню, когда сбрасываешь давление краном котла, вода(теплоноситель) идет чёрного цвета. Черная тонкодисперсная взвесь. Долго думал. Поставил фильтр для горячей воды на обратку. Теперь при сбросе давления, крантиком в котле, вода как из водопровода, прозрачная. Придумал сам. Пользуйтесь(-;
Не не движется она в одной трубе. Именно поэтому и нужен удлинитель потока для создания вихревого потока в радиаторе между начальными и дальними секциями. Тут у вас плохо с гидродинамикой
Владимир, можно попросить провести тест по пропускаемости воды через термостатический вентиль и шаровой кран на прохождение жидкости за одиноковую единицу времени. Пожалуйста. Очень интересно знать.
У клапана и крана серьезного производителя всегда в документации приводится значение пропускной способности. По формуле нетрудно посчитать какая потеря давления получится при расчетном расходе. Но эксперимент , возможно, покажет иные значения.
26:50 Верхний радиатор у вас собран с удлинителем потока, который препятствует промыванию нижнего коллектора. Нижний радиатор, где проходит прямоточный поток, зашламиваться не будет, тк там нет условий скапливания шлама. Даже если в нижнем радиаторе скопится шлам, этот шлам будет эффективно удалён при централизованной промывке системы, которая по регламенту выполняется 1 раз в год. Поэтому верхний радиатор приходится самостоятельно промывать каждый год, а нижний в такой промывке не нуждается.
@@ДмитрийХаритонов-у7э не понимаю почему при нижнем подключении шлам нормально промывается а при верхнем какие то проблемы при центральной промывке? Если шлам текучий, то он при любом подключении выйдет. А если там к примеру цемент пластичный, то при нижнем подключении будет сложноватоиего оттуда выбить. А при диагональном подключении можно будет открыть нижнюю гайку на радиаторе и подставить тазик.
@@Кирилл-д9т7с Много раз присутствовал при централизованной промывке - поверьте там не просто грязная водичка - там вылезает что-то подобное земли. Да, при верхнем включении, промывка системы кислотой, во многом улучшает проходимость радиатора. Но всё-таки далеко от идеала.
Верно, удлинитель потока будет мешать промывке. А в подключении низ низ если уж нужна промывка, никто не мешает при установке заложить туда тройник с заглушкой, открутил заглушку и промывай так же как и верх-низ.
Владимир, не нужно ничего доказывать этим "специалистам" . Ваш канал всегда был познавательным и обучающим. Благодаря Вам я, как и многие другие подписчики, самостоятельно разработал и смонтировал отопление в своем доме (сложной формы) с нуля, получив закрытую тупиковую систему на два плеча из металлопластиковых труб, по 5 радиаторов и по одному контуру теплых полов с unibox-RTL на каждом плече , с напольным газовым котлом (который уже был) и одним циркуляционным насосом. И все это заработало с минимальной балансировкой. Пусть эти ребята идут своей дорогой.
Удлинитель потока не спасёт вашу теорию при нижнем розливе. Холодный теплоноситель просто соберётся в другом нижнем (в дальнем от выхода из удлинителя) углу, а горячая часть теплоносителя "пробъёт себе дорогу" по диагонали, то есть картина будет та же. И никакой термостатический клапан не спасёт.
@@teplowoda абсолютно уверен, повторюсь, при НИЖНЕМ розливе. Вы наверняка знаете,что холодный (остывший) теплоноситель тяжело, практически невозможно выдавить вверх (для этого проходное сечение ВСЕГО радиатора должно быть равным сечению подводящей теплоноситель трубы, а такого не бывает. Поэтому, более холодный теплоноситель будет ВСЕГДА скапливаться в дальнем от места затекания углу. Холодный теплоноситель легко "выдавить" только вниз, то есть при верхнем розливе. Боковое подключение эффективно ТОЛЬКО при верхнем розливе. Задумайтесь об этом.
@@Камрад_09-ы2щ вы абсолютно правы насчёт сечения "радиатора": именно поэтому в 70-ых оставили в производстве только 110 мм. чугунные секции с проходом по всем направлениям ф25мм при подводке максимум ф20мм.
@@Камрад_09-ы2щ У меня на работе в здании сделали ремонт и поменяли все трубы отопления и радиаторы. Монтажники перепутали подачу и обратку при подключении к трубам, входящих в здание от городской теплосети, и подача получилась с низу. Боковые подключения, радиаторы биметал от 10 - 12 секций. И это косяк обнаружился на второй отопительный сезон после монтажа (а монтировали как водится зимой) ), когда мы, работники здания спускали воздух с некоторых батарей при заполнении из ТЭЦ. Так вот я ответственно заявляю, что все радиаторы одинаково горячие!!!
Кто-нибудь может мне обьяснить - почему Владимир так упорно из ролика в ролик рисует схему конвекционных потоков для глухой трубки , если в радиаторе трубка сквозная , верх и низ же сообщаются между собой, коль возможно боковое и диагональное подключение ?? ))) Также непонятно,отчего этот " светоч сантехнической мысли " никак не возьмет в толк, что при подключении низ-низ и получается та самая "кастрюля на огне" своего рода - снизу горячий теплоноситель подогревает более холодный верхний слой ? )
@@teplowoda что простиите? У вас тут реально ошибище. Просто пример: в саду растут яблони 6 сортов, но одни приживаются и плодоносят лучше других. Поэтому получается, что доля красных яблок половина от уражая, а остальные (желтые, зеленые, нижнерозливные) делят оставшиеся 50%. Что уже не 1/6. Число вариантов ≠ доля исполнений.
Более того, я наверное тоже дебил, но вижу там (12:15) кроме схемы "в" с нижней подачей еще и схему "б". Уже не 1 из 8. Как правильно подмечено, количество возможных схем не соответствует той частоте, с которой они встречаются. Кстати по той же логике на 5:30 среди возможных схем подключения радиатора предлагаемое автором ролика тоже является 1 из 8. Совпадение? Не думаю. В любой области встречаются "специалисты", которые начинают утверждать что всегда какая-то схема или какой-то способ лучше другого. Но чаще всего оказывается, что в одном случае лучше что-то одно, а в другом - другое. Итоговый выбор зависит от кучи факторов, иначе в учебниках (12:15) и инструкциях (5:30) был бы один вариант и говорилось, что надо делать только так и никак иначе. Но зачем-то глупые производители радиаторов делают кучу отверстий для подключения вводной и выводной арматуры и рисуют кучу схем как их можно подключить. Видимо, всё это заговор чтобы побольше денег с покупателей содрать. Почитал комментарии под видео и понял, что автор данного канала на неудобные вопросы вместо нормальных ответов начинает переводить тему на знание русского языка, подкалывает оппонентов различными способами. Типичная манера поведения манипулятора. Не зря же он психолог.
Весьма интересен вопрос направления циркуляции теплоносителя в радиаторе при нижнем подключении. Судя по эксперименту Виталия с заполнением холодного радиатора, жидкость движется ВВЕРХ по каналам, ближайшим к подающему патрубку, и ВНИЗ по каналам со стороны отводящего (посмотрите внимательно на экран тепловизора - очень наглядно). А вот центр прогревается в последнюю очередь. Очевидно, там скорость потока ниже. И вот в центре, вероятно, преобладают конвективные процессы. Но в направлении низ-верх всё-таки, а не туда-обратно, поскольку в верхнем коллекторе идёт движение в ту же сторону (хоть и с меньшей скоростью), что и в нижем. А раз наверху есть сток, охлаждения жидкости стенками вертикальных каналов вряд ли будет достаточно, чтобы развернуть конвекцию против основного потока. Только когда поверху стока нет (секции сверху разобщены), тогда и будет чисто конвективная циркуляция туда-обратно. Но эксперимент Виталия с радиаторами на заборе показывает, что интенсивность этого процесса низкая и радиатор без верхнего коллектора практически не работает. Так что по поводу направления циркуляции в целом он прав. Хотя с ламинарными-турбулентными течениями, пожалуй, перемудрил.
ILK441, я вообще считаю, что при подключении "низ-низ" радиатор прогревается за счёт закона о передаче тепла. Почему при таком подключении низ горячее, чем верх? Теплоноситель циркулирует только по низу - от подачи до обратки, а верх радиатора прогревается за счёт того, что более горячие молекулы отдают тепло менее горячим и так далее вверх.
ILK441, секции коллекторной батареи, подключенной по схеме "низ-низ", заполняются равномерно как *сообщающиеся* сосуды, а разница в температурах по высоте будет падать вместе с ростом *скорости* теплоносителя.
@@АлександрТ-б6ф Что касается "низ горячее"... Думаю, не всё так однозначно. Мне кажется, возможны разные варианты распределения температур по углам в зависимости от расхода и температуры на входе. Но то, что циркуляция происходит не только внизу, это, по-моему, однозначно. Иначе оба радиатора на заборе работали бы одинаково.
Вы умный и порядочный человек! Моё уважение и низкий поклон за Ваши труды! Спасибо огромное за то, что Вы делаете! Никто и никогда не сможет очернить такого человека! Ваши видео- помогли мне лично! Здоровья, успехов и всегда ждём Новых Позновательных фильмов! В Вас слились и ум , и опыт , и прекрасные преподовательские способности! Руки золотые! Всего Вам ---- самого ----хорошего!
Поднялся на второй этаж отодвинул стол и оценил масштаб трагедии тепловизором. На первом просто радиаторов нету. Подключение верх- низ диагональное с термостатической головой данфос. Верх равномерно 47 градусов, низ равномерно 41 градус. В виду того, что в комнате тепло, думаю термоголовка частично закрыла проток и радиатор не выдаёт полную мощность. Я всегда стараюсь использовать именно этот тип подключения, так как считаю его наиболее эффективным. Когда такой возможности нет, тогда верх- низ одна сторона.
Естественно верх-низ диагональ лучший вариант, но если подача снизу, это получается надо вокруг радиатора вести и подключать с противоположной стороны нижнюю трубу вверх, что создаст воздушную пробку, а если таких пробок будет штук 20, то может и не продавить...
@@Terraforming1 не правильное сравнение, радиатор продуваешь один раз в 5-10 лет, а машину заводишь каждый день. Выбирая между эффективностью и удобностью монтажа я выбираю эффективность, но к счастью таких как вы "строителей" большое количество а это позволяет таким как мы иметь хороший и стабильный доход😁
@@ДенисЛ-з9ь Ага, такой строитель как я, решит заменить батарею в отопительный сезон, поставлю её пустую, подключу к стояку и выпушу воздух в стояк... ну и угадайте у кого и что завоздушится. А обслуживать вашу конструкцию будет блондинка, а не сантехник, который знает что делать.
Ещё всем в копилку знаний ( из личного опыта) о движении воды и туда и обратно в одной трубе. Имею открытую СО . Расширительный бак связан с системой МП трубой. Так вот : - Если труба д. 26 - бак нагревается - Если труба д. 20мм - НЕТ Длина трубы примерно 0,7 метра.
Вот это для меня реально полезная инфа. Спасибо! У меня тоже открытая СО и бак надо менять. Еще бы понять как с коррозией бака бороться. Трубу 20 летнюю пилили при замене котла - как новая, а бак гниет.
@@dor7715 Надо на ферму проехать) А там гальванической пары Al со сталью не будет? Или если через МП переход, то не страшно? Или у вас вся СО из МП? У меня сталь.
У меня нижний розлив, в доме, в Москве, дому 20 лет, в одной комнате радиатор низ низ подключен, остальные верх низ подключили при установке рифар монолит кстати и самый горячий радиатор в квартире подключен низ-низ! Я не сантехник но факт остаётся фактом. А термоголовки мне сантехники посоветовали не ставить т.к. шламом забиваются.
выборка достаточная, но правильно ли собран анамнез. чем измерили эффективность, подключен радиатор верх-низ ,или низ-верх тоже не указано. факт имеет место, но интерпретация результатов может содержать ошибки. ваши данные противоречат, данным, полученным в соответствии с требованиями гост к подобного рода испытаниям. какой вывод прикажете сделать? только тот, что данные вы собрали неверные.
💪💪🔥) кто бы что не говорил.) у вас самый информативный канал, на котором многие научились , делать не большие инженерные системы,и не только. Самая лучшая подача информации , и очень понятная ! как будто на курсы сходил.! спасибо !)
Владимир! Ваш "оппонент" всё же добился своей цели... Есть две притчи по этому поводу - согласно первой тигр поспорил с ослом что трава зелёная, а осел утверждал что синяя. Решили сходить к царю зверей чтобы тот рассудил спор. При приближении ко Льву осел закричал:" О великий мудрый наш повелитель, тигр спорит со мной утверждая, что трава зелёная, но ты то, как и я знаешь, что она синяя - рассуди нас!" На что Лев ответил неожиданно:"Да - она синяя. А тигра за то, что спорил с тобой, я наказываю двумя годами молчания." Довольный осёл ушел, а тигр обратился ко льву: " Ты же знаешь, что трава зелёная, почему тогда ты так поступил?" Лев ответил:"Ты не внимательно слушал меня - я наказал тебя не за то, что трава синяя или зелёная, а за то, что спорил с ослом..." Улавливаете? Вторая поговорка гласит: "НИКОГДА не спорьте с идиотами, потому, что в процессе спора вам неизменно придется опуститься до их уровня, а там они задавят Вас своим опытом." Факт. Это Ваше видео теперь на фоне всех остальных познавательных и полезных видео Вашего канала выглядит словно ложка дёгтя в бочке меда, перечеркивая всё положительное впечатление от канала в целом... Объясню... Представьте себе работягу труженика практика муравья занимающегося своим муравьиным делом - в данном случае - отоплением))) Он хоть и "формулы и расчеты не про него" (а может и - благодаря этому) упорно что-то ваяет и создаёт с переменным успехом в своей муравьиной колонии клиентов и подписчиков (другим он попросту не интересен) и тут вдруг заметил Вас проходящего мимо, рассуждающего вслух и затеял с вами полемику. А Вы вдруг поддержали спор... Теперь представьте себе, как выглядит человек спорящий с муравьем - адекватно? Волей неволей начинаешь сомневаться в его умственных способностях - он что не понимает, что муравей очень ограничен в своем представлении мира, равно как и его подпевалы? Это всё равно, что к примеру президент страны затеял видеоспор с каким-нибудь кухонным политиком ))) Абсурд!!? Таким образом портится впечатление о том кто спорит с тем с кем априори не стоило .. Вам следует удалить это видео, а Виталику сказать спасибо на добром слове за урок и за материал который вы разберете в своих последующих видео с рубрикой "как делать нельзя", но уже без ссылок на личности. Будьте выше этого. Мы Вас в любом случае ценим и уважаем, как специалиста - сделайте теперь, чтобы ещё гордились, как человеком - удалите видео... Портит всё... Правда...
Владимир здравствуйте. Настоящие специалисты выпускаются в Костроме из энергетического техникума. Теплотехники. Ещё в Питере вроде есть такого уровня. Пересмотрел 90 процентов ваших видео. Всё по делу. Вы хорошо понимаете в тепломеханике.
У меня опыт небольшой, отопление только для себя делал. А так могу сказать, что эти тонкости влияют только в сложных системах, а если система простая один котел, один бойлер, 15 радиаторов, то работает всегда хорошо.
Рынок Москвы и Подмосковья гигантский они не конкуренты... а с отзывами то как раз всё просто, у того же "строй хлама " есть разбор бизнеса на отзовиках, и если ваша компания стала хоть немного успешной с Вас можно поиметь, учитывая что Владимир работает много, то есть и те кто хотят с этого нажиться...
@@pativanov4454 Много раз замечал, что мнения в интернете не соответствуют действительности. Хотя в редких случаях бывают исключения. Но, что бы эти исключения найти необходимо применять специальные системы анализа. Ибо большая часть это хитрая реклама, информационный мусор. Если вам это все интересно, попробуйте разобраться что такое информационная сингулярность и как людей она превращает в зомби.
У меня нижний розлив. Я живу в Москве... И дом у меня блочный. Не кирпич, не панель, не монолит, а именно блочный. И да, таких домов не много, я счастливый обладатель квартиры в блочном доме, где не слышно соседей, где толстые стены. И нижний розлив)
14:10 и далее про отложения. Абсолютно всё верно (практика горводоканал ))) В самотечке где вода не сливалась 30 лет вода черная с характерным запахом, а трубы выглядят внутри почти как новые. Просто факт. Не холивара ради, а просто факт из практики. Всем добра!
У родителей остался дом от моих бабушки и дедушки. Дом послевоенной постройки. Отопление печное, самотек. Вода в систему была залита при мне только больше 30 лет назад и уверен до этого там была лет ещё 30-40. И вот однажды, что бы не протапливать дом зимой, решили мои родители слить воду. И.... всё в землю. Пытался объяснить, что они наделали. Но не вышло. Для них вода и вода.
@@Terraforming1 вода, которая гонялась самотеком по системе отопления более 30 лет была уже отличным теплоносителем, потому что кислорода в ней уже не содержалось. А слив воду в систему был запущен кислород, который является причиной коррозии.
@@Terraforming1 да, сливалась что бы меньше ездить и протапливать дом. Но это может обернуться и другими последствиями, когда хоть и старый, но добротный деревянный дом, стоит сырой с первых заморозков по весну.
Владимир я не являюсь сантехником но несколько раз помагал другу заменить радиаторы. Шлам в трубах есть но не всегда, терморегулятор не рекомендуют ставить в старых домах он просто забьется грязью и не будет работать но это не касается новостроек где своё итп. Видел подключение Виталика да у него есть обман но вы его не увидели если бы он подключил радиатор без полипропилена который у него идёт то вверх то вниз а нормально сделал боковое подключение как у вас на рисунке где стоит тазик то он бы грел хорошо. Но главное чем ближе байпас будет к батарее тем лучше будет греть. Так же полотенцесушитель если трубы будут идти от стояка вниз как делают под ванной потом вверх к полотенцесушителю он греть не будет при каждом отключении воды он будет завоздушен
да вы смеетесь, сергей? какие оба лучшие. один из них жуткое брехло, не знающее как выпутаться из неудобного положения. это вы называете лучшим. не надо меня ставить на одну доску с этим специалистом.
@@teplowoda Володя,встретиться вам с Виталяном надо и вместе с ним нам подробно все разжевать.Тогда никаких подстав в эксперементе ни с его ни с вашей стороны точно не будет.
Увы. Быть блогером порой сложнее чем просто специалистом в своей области. Судя по всему, подобные "сражения", неотъемлемая часть бытия всех блогеров. Особенно тех, у которых пересекаются темы блогерства. Дураки из этих споров выносят только эмоции. Умные, даже в этом сраче, находят для себя полезную истину. Удачи вам всем и главное, здоровья. p.s. Отложения в трубах отопления, со временем превращаются в такую субстанцию, которую нужно только сверлить дрелью. В своё время, в середине девяностых, приходилось участвовать в прочистке стояков отопления при помощи стального троса с напаянным победитовым сверлом. Та ещё забава была. Привет из Приморья.
Мы недавно срезали 0,5 метра трубы с трассы ЦО в подвале 12 этажного дома 1980 года постройки. Труба ЦО как будто из завода. Никаких отложений внутри. А вот ГВС и ХВС имеют характерные слои внутри трубы.
Все правильно. Трубы отопления всегда как только с завода. Но иногда бывает в хреновых системах, у дурней, которые народ шламом пугают, отложения тоже появляются. Просто не все мастера знают разницу между отоплением и водоснабжением
Уважаемые Владимир и Виталий.Я являюсь Вашим подписчиком.У меня в пос.Калининце(Московская обл)построен большой дом из бруса, отопления нет,готов Вам предоставить дом для воплощения Ваших споров в реальность.Я думаю подписчики меня поддержат.
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
В чем проблема, подключи теплоноситель к радиатору и покажи всё тепловизором. Практика критерий истины!
подключи теплоноситель к радиатору... лучше и не скажешь.
@@teplowoda и картошку к кастрюле подключи.
@@klllddd все вы поняли смысл, что он имел в виду. Докапываться до слов, в данном случае, - слить спор
@@Den_Petrov а ты не задумывался, что на самом деле мне пофиг и я просто передразниваю?) сделай рожу попроще, а то смотреть на тебя кисло, скуфидон плешивый🤣
Да не будет он ничего делать наглядно , он болтун.
Напомнило анекдот.
Дама вызвала себе кавалера из службы «мужчин по вызову».
Стол накрыла. Он сидит, разговоры душевные ведет, она аж вся разомлела.
А он ещё и ещё. И так хорошо с ним за жизнь разговаривать.
Но, так сказать, хотелось бы и ближе к телу…
Она и так и сяк ему намекает: пойдем, мол, уже в спальню, когда к делу-то перейдем.
Он не замечает и продолжает трепаться. И великолепно треплется. Аж душа раскрывается…
В конце концов она ему прямо говорит: в спальню-то пойдем?
А он отвечает:
- Блин! В конторе опять всё перепутали.
- Что перепутали?!
- Наверное, диспетчер ошибся. Вам же ёб*рь-надомник был нужен.
- А вы кто?
- А я?! Я - пи*добол-задушевник.
Эту зарубу вы устроили поучая известного монтажника как подключать радиатор. Может имеет смысл приехать и смонтировать самому на объекте ? Пишу как практикующий монтажник который не на вашей стороне точно. Другое дело для чистоты эксперимента все ждут не ваших красивых рисунков, но точно монтажа. Ответьте за свои слова как практик.
вы не на моей стороне?! удивлен тому, что вы называете себя "практикующий монтажник". вы тоже любитель поставить регулирующую арматуру задом-наперед? известный монтажник показал нам наичистейший эксперимент. и если он вам понравился, то о чем с вами, вообще, разговаривать?
@@teplowoda То есть вы не услышали то что я озвучил. Я считаю, повторюсь как практикующий монтажник что правильный ответ это ваш профессиональный монтаж на объекте и сравнение показателей. Если вы так уверены в ответе, что вас останавливает ? Зачем было поучать, если вы не практике не готовы ответить за свои слова ? Скажу больше вы останетесь для большинства диванным теоретиком, если не примете вызов.
то что вы себе перед монитором озвучили, я не слышал, потому не мог, а прочитать вашу комментарию сумел. к вашему русскому претензий нет "практикующий монтажник(здесь запятая нужна была) которые не на вашей стороне". что здесь неясно? одно, может быть только - монтажник не может быть не практикующим, иначе он не монтажник, потому не монтирует ничего.
останавливает меня чувство гадливости при одной только мысли, что я вживую услышу его писк. я вам докладывал - я брезгую. чего вам неясно. и о чем с вами говорить ,если вы сторонник монтажа арматуры задом-наперед.
@@ВладЛянев прежде чем заняться практикой, необходимо изучить теорию. Владимир по теории спец. По нем видно, и я его, как дипломированный теплотехник" всегда прекрасно понимаю и почти всегда соглашаюсь. Без теории вам можно лапшу на уши повесить, построить систему на 12 кв.м. за 500000 рэ и вдуплить вам, что это лучший вариант и он 100% будет работать. Но вы без теории ничего не понимаете
@@АлександрСтрахов-т8ф Да мне эти басни НАХРЕН не нужны. такое количество баснеплётов развелось ужас просто, потом они поют красиво а на деле 0 выходит. Ты верно сказал что без теории любому человеку можно наплести что угодно, для меня слова и этого и второго одинаковы по силе, но выберу я того кто практику покажет. По вашей логике человек должен ВО ВСЁМ разбираться, иначе ему на уши присядут вот такие баснеплёты. Ты свою теорию покажи в деле, сидеть и сотрясать воздух опираясь на кредит доверия положительной части аудитории, не к чему хорошему не приведёт. Взяли и встретились, и решили как и что лучше как 2 специалиста . Как обезьяны в разных клетках какашками кидают друг в друга.
Виталий тебя определил, по полной программе)) Ты явно не вытянул ответочку!))))
Поддерживаю
Все Владимир вытянул! Это вы оба не дотянули!)
@@ОлегІваненко-н9л если ты в здравом уме это мне пишешь, то ты либо Владимир, либо он твой мужчина 😂 Другово объяснения быть не может😂😂😂
, ты реально сравниваешь Владимира и этого гопника-маргинала?
@@АндрейЛ-ч1ч попробовал сравнить, но быстро понял, что бесполезно ……😂😂😂😂😂
Больше всего разбор установки "термостата" порадовал :) гениально. Так термостат потом был заменен на простой шаровый кран. И нифига не улучшилось настроение у радиатора.
это другое
😂
это из-за открытого байпаса, и из-за отсутствия удлинителя потока.
@@MrVetaleG байпас в принципе не должен никогда закрываться и краны на него ставить нельзя.
Не, ну на одну секцию стало греть больше )
Чисто теоретически, в какой-то из мультивселенных, можно подобрать такую скорость потока и диаметр подключения, чтобы прогрелся весь радиатор )
А можно просто подключить как изначально было у Виталика - так будет работать в любой вселенной и при любой скорости потока )
В нашем городе старом Хабаровске почти все старые дома по п-образному стояку, сам попал на этом нижнем входе и мерз 3 года когда поменяли старый чугун на новые алюминиевые. Первое найти ваши удлинителя протока в нашем городе не найти, у кого спрашивал либо выпучивали глаза либо говорили только под заказ через 1.5 месяца придет. Делал сам этот удлинитель из метапола просто вставлял в середину и в результате чутка лучше стала греть ровно по диагонали горячая-холодная, но это все равно не достаточно. Пока не нашел старого сантехника, он меня с полуслова понял и сказал конечно это все фигня. И сделал ленинградку нижнее подключение, и радиатор стал греть равномерно горячо. Поэтому я за Витальку. А эти термоголовки все равно через 4 года забьются и снова плохо будет греть и не поймёшь почему. Тепло вода смотрел по началу врот аж заглядывал от такого кругозора и картинок, а потом понял что сплошные понты и отписался, что работает только у них а у других всегда плохо, а как только ценники услышал так вообще упали в моих глазах.
Да сейчас это "сплош и рядом" во всех поссоветских этажках, только "низ-низ" выручает!
100%
На п-образном стояке в доме 98-го года. Боковое подключение дюймовой трубой. Байпас сделан из 3/4. Крана на байпасе нет. Стояли чугунные, вместо них просто навесил биметалл. Что до, что после - греет отлично. Самый длинный радиатор - 14 секций. Никаких удлинителей потока - горячие все.
@@youbertuber8109 Это слова, для самоуспокоения, ничего с реальностью, с законами природы, физикой не имеют. Ну тешьте себя дальше, а если проведете эксперимент, то убедитесь в эффективности системы подключения!
@@Владимир-у9р9щ 72 градуса на первом ребре и 68 на последнем. Про какое самоуспокоение речь?
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Он поставил термостатический вентиль так, как ты ему сказал его поставить! Ты же утверждал, что нижнего розлива вообще не бывает!
понятно. значит практики делают так, как им теоретики говорят? и не подскажете где я говорил, что нижнего розлива не бывает? похоже у вас мусор и в ушах, и в голове.
@@teplowoda а теоретики решают поставленную задачу говоря что то от балды или действуют согласно условию?
Кстати, переплет у книги заклеить 2 минуты надо выделить. Все-таки к книгам нужно чуть больше уважения
Да и могу предположить, что у Витали был спецтально новый экземпляр взят. Просто чтобы не смущать видом "ветерана"...
@@pavelfinogenov6043 я подумал что у человека столько вещей( после просмотра его ролика
) , что ту книгу уже не найти проще купить новую...
А причём тут смеситель, когда на в конце поставил обычный кран и это не заработало?
Шлама полно в системе отопления,можно провести экскурсию с сантехником местного УК,на время опрессовки систему промывают.Потому что удобно-вода холодная уже заполнила систему.
100%! Как-то покупал б/у чугунные батареи, демонтированные из многоэтажных домов - все изнутри в чёрном дерьме, пришлось каждый батарею промывать (.
Остановился на 7-й минуте. При таком батле желательно оперировать фактами. Если есть желание заявить, что «практически не влияет», то почему бы не привести формулу, которая покажет на сколько не влияет и можно ли в рамках данного разговора ей принебречь
меня до восьмой хватило...
они на разных языках излагают, но действительно круглолицему дяде не хватает наглядности
Тоже всё не смотрел ибо опыта нигде нет. А капелька могла быть лишь потому что снять решил именно этот кусок видео после всех манипуляций. Вообще бредовый аргумент. "Капелька, капелька, щас сяду"
Он и без формул всё знает! Ты, что, не видишь? У него доска сзади и маркеры, а это явный признак того, что он разбирается во всём 😂
в клавной ветке комментарий не появился. Не в курсе, что за стоп-кадр на 13:27?
Я конечно не спец, но по грязи и шламу вы не правы ,однажды я забрал батареи чугунные б/у из системы центрального отопления, я заманался прочищать эти батареи еле пробил арматурой, там столько было говна вы б только видели( система стояла примерно лет 25)
Шлам этот появляется когда весной или летом систему сливают для обслуживания или ремонта , и не заливают, и весь этот дом стоит, ржавеет, а заливают только в отопительном сезоне... сам видел несколько раз такое, когда все задвижки , шары заржавели, стояки не перекрываются, отдельно стояк не сольёшь, приходится сливать весь дом..
Вам показалось :)
@@АлексейБибиков-й6к Адрес назовите,очень интересно!!!!
Смотрю обоих, прикольно. Но отопление себе сделал сам. Если и накосячил, то переделаю, не в лом. В бюджетной версии полипропилен рулит! Чем проще система, тем она лучше работает.
Хочешь чтобы все было сделано правильно, ДЕЛАЙ САМ!
У нас пол страны себе сами всё делают. Потом подтекает чуть чуть. Кривенько. Что то не работает. Что то не закрывается. Что то ремонтируем постоянно...
Так и живём...)))
@@skierr777 а я такие системы потом ремонтирую, косяки на косяках, системы встают на 3 год эксплуатации
Точно!!!
@@skierr777 ТОЖЕ ВЕРНО!!! ПРОФЕССИОНАЛ СДЕЛАЕТ И БАСТА
Делай сам если денег нет. Посмотреть как делают профи все же просто делов-то спаял скрутил и нахвалитвай сам себя.
Шлама нет , но он как бы есть раз в пять лет
Главный аргумент Виталика для меня был в виде указания Отзовика. На котором ни одного положительного отзыва не оказалось о компании. Вот это уже вопросы.
Так там и пишут «Виталики» , кто проверяет? Смотрите живые отзывы с его объектов! Мы долго выбирали. И сделали правильный выбор!
@@home9936 вот как бы почему-то и отзывам верю...
А у Виталика есть отзывы? Чел работает за копейку меняя радиаторы, обычный саньеххермастер ЖКХ какого нибудь Подольска
@@АлександрРывалов Великолепно!!!
А такие как Кирилл Бывалов приглашают специалистов, которые производят монтаж радиатора по средней цене монтажа всей системы?
Вы олигарх или олигофрен?
" Ни один нормальный специалист не смотрит канал Виталика, я только смотрю " )))))))
я очень часто говорю: "цитировать меня надо правильно". вы ошиблись.
@@semensemenov2290 о, так вы очень четко описали поведение виталика, прямо один в один.
@@teplowoda не нужно вам было записывать это видео, тем более на эмоциях... Сила в спокойствии...
Теперь и я
@@semensemenov2290 люди Володиного класса? Это ж какие люди такие? Люди, которые добиваются совершенства в техническом деле всю свою жизнь, но при этом не имеют "права" стоять за свою правоту, ибо это ущемляет таких, как вы? Если так, то наверное да - я из таких же людей. Которые гневно будут отказывать людям, желающим всё на халяву получить, не желающих и пальцем пошевелить или своими мозгами подумать.
Ребята, не сравнивайте друг друга и конечно критика должна быть конструктивная. Желаю вам успехов в вашем труде.
"В обычной системе отопления отложения черные, рыхлые, хорошо отмываемые" (с) Владимир. Таки второй раз вам предлагаю профессиональный разговор. Мы занимаемся промывками системы отопления. Мы не занимаемся монтажом или сервисным обслуживанием, только промывками.
Отложения в системе отопления зависят от миллиарда факторов. Основное - безусловно окисляемые материалы. И вот вообще не факт, что они будут рыхлыми или черными.
я готов вас читать. продолжайте
@@teplowoda 1. Что вы делаете, когда в системе отопления силикаты? Будь то штукатурка, бетон, цемент, плиточная пыль и т.д. такие отложения черта с два вымоешь просто протоком воды. Особенно цемент и бетон.
2. Если вода жесткая, кальциевые отложения связывают продукты коррозии железа любого диаметра. Протоком воды опять же не вымыть. Даже использование пневмогидравлических машин не всегда разбивают такие отложения.
3. Fe2CO6 - самый ад из всех возможных видов отложений. Растворяются средствами на основе солянки, при температурах не менее 70 градусов. И то растворяются так себе.
4. Если в теплосеть пихает для повышения рН каустик, а у людей алюминиевые радиаторы или биметалл типа рифар, где металл либо в лучшем случае - коллекторы радиатора, а в дешевых радиаторах вообще только входные порталы к подводке. Натрий прекрасно смывает оксидную пленку алюминия и она при нагреве в пто, котле или элеваторе разлетается по системе серым/черным мелкодисперсным шламом, который протоком воды не достать из углов, узких протоков (клапан запорной арматуры, например) и т.д.
5. Если берем частный сектор и использование гликолевых теплоносителей - продуктом окисления гликолей являются в т.ч. кислота и альдегиды. Кислота резко увеличивает скорость коррозии, а альдегиды - некая пластилинообазная масса, которая растворяется в воде плохо и только при высокой температуре. Смыть ее просто открыв коллектор радиатора у вас не очень получится.
И это самые популярные отложения, которые нельзя смыть просто протоком воды. И это еще полбеды, если они в коллекторе, а если они забили вертикальные проходы радиаторов? Попробуйте промыть протоком.
Отсюда и вопрос. Вы обобщили необобщаемое. Зачем?
@@teplowoda несколько в вас не сомневался, по вашим видео самостоятельно сделал отопление в квартире, а потом в доме. Спасибо вам за ваши труды.
@@uragor спасибо за коммент
@@uragor так вопрос того требовал. Противник заявлял что подключив радиатор низ-низ никаких отложений не может быть, и что отложения будут промываться регламентными промывками. Владимир же сказал, что подклюнение низ-низ менее эфективней да и еще и неудобней в обслужевании
Я как радиотехник скажу, что теория и практика разные вещи, причём у Вас вижу только теорию, я как-то с преподавателем поспорил, он был теоретик, я был практик, нам дали два телевизора с идентичной неисправностью, но я справился быстрее.
ваш оппонент справился? справился! а быстрее были вы? возможно. но здесь надо смотреть на возраст, на темперамент, на манеру решать задачи. скорость ничего не значит. может у вас отвертки были лучше, как и должно быть у практика
@@teplowoda тут скорее соглашусь. Но отвертка это смешно. Практик скорее всего начал с наиболее слабых и часто ломающихся узлов. Препод пошёл от начала. Если поломка в конце узла. То и решение будет быстрее.
И я как радиотехник Вам скажу, теория отлична от практики тем, что у практика уже сформирована база неисправностей и он начинает от простого к сложному, а у теоретика начинается поиск неисправностей с самого сложного. После техникума я начинал разбирать оборудование, а дело оказывалось либо в питании или предохранителе. Со временем отладился обратный процесс ))) Кто не ошибается, тот ни.уя не делает. Но если у тебя нет в голове хотя бы зачатков теории, то о какой осознанной практике можно говорить.
Я скажу так! Без всякого лизоблюдства. Я много просмотрел роликов Владимира. Кто-то говорит что он в с воих роликах отражает расчеты и цыфры только выгодные ему. А хрен то там. Перепад давления в системе. это как разница потенциалов, скорость потока это как сила тока, расход как мощность, весь его теоретический материал он в принципе укладывается в законы физики. Но я как скептик, скачал еще две книжки, одна по гидравлике, а вторая, больше наверное справочник, по зависимости типа и диаметра труб, скорости потока и сопротивления этому потоку, почитал их внимательно, и понял что могу в принципе доверять контенту "Тепло-вода". Мой дом 120 квадратов, два этажа, разводку делал медью, система тупиковая 4-ре ветви, 11 радиаторов (первая ветка 3 радиатора по 12 секций, вторая четыре радиатора 6,4,12 и 4 секции, третья 10, 6 и 6 секций, четвертая 12, 4 и 10 секций) насос 32*40 котел 12 кВт. Запустилась сразу, просто запустилась и все. Иркутск, вторая зима, температура на улице до -40, дом брусовой (18*18), просто брус, без всякого утепления, вот сейчас за окном -25, температура в теплообменнике 54 градуса, сижу и печатаю это на первом этаже в шортах и футболке.
И да, это первая, и пока что последняя система отопления собранная мной, без всяких консультаций кого-либо. Сам все считал, сам все собирал, сам все подключал. Я скажу так, нет ни хороших схем, нет ни плохих. Истина всегда где-то по середине.
@@ИгорьВерещагин-е2в плохих схем нет? Глубоко заблуждаетесь
"В споре рождается истина", самое главное уметь понять когда хватит эту истину извлекать, да и оскорблять друг друга не стоит. Смотрю и тот и тот канал, оба мне очень помогли при строительстве моего дома, спасибо вам за труд.
О как бомбит!!!! Лучше бы молчал выглядел умнее
так если бы я молчал, ты бы не знал как я выгляжу. придумай поумней что-то
@@teplowoda ...а ведь действительно, с Вашими знаниями и умениями не стоило опускаться до такого ответа. Но раз "пошла такая пьянка" аудитория просит подтвердить теорию практикой. Думаю можно и уважить. Кстати сам являюсь монтажником и зрителем и подписчиком Вашего канала довольно долгое время. Многому у Вас научился и перенял Ваших идей за что вам отдельное СПАСИБО.
@@teplowodaкак же ты жалок в своих потугах...
Я уяснил твердо! Не бывает никакого шлама. Главное вовремя его извлечь...))
Не понял, что извлечь???
@@edge_of_tomorrow шлам! Грязь в теплоносителе
@@ильяФедоров-я8я он же написал что нет никакого шлама, тогда что извлечь?
@@edge_of_tomorrow Каламбур!
@@ильяФедоров-я8я а! Понял! Каламбур значит можно извлечь!)))
Предлагаю вам собрать свой вариант радиатора и показать на тепловизере. Ответ рисунками не канает. Ваше объяснение возможно и правильное, но его вариант сбора на тепловизере показал полный прогрев.
Так что вашу репутацию сможет спасти только эксперемент.
Его репутацию ничто уже не спасёт
Наблюдать ваш батл сплошное удовольствие. Я ни на чьей стороне, но натурные эксперименты смотреть интересно. Хочу, чтобы батл продолжился, и вторая сторона тоже перешла к натурным экспериментам.
больше не будет. мне от этого удовольствия мало. одно омерзение
@@teplowoda вполне вас понимаю
Спасибо за понимание
@@teplowoda когда умом и опытом слаб то это очевидно
Ьбх
Ме ме ме … Выключила на 5 минуте чуть незаснула☹️ Какой негативный человек😕
Мадам, а вы сантехник?
Ко ко ко ждали???😁🤣🤣🤣
Он, открытым текстом, "вас" пригласил, к нему в "лабораторию", что бы показать не фломастерами, а на деле, как оно работает, в "вашем" фломастеровом варианте)))
так там открытым текстом показано, что лабораторный опыт его через зад поставлен. пусть делать научиться, потом приглашает. ко всем рукозадам не наездишься
Дело не в том кто прав, а кто не прав, а в том что на этом канале автор всегда прав и ему на всех наплевать с высокой колокольни... Он совершенно не переносит критику в свой адрес... Он всегда прав, а остальные идиоты... Вот такой диванный "эксперт" с белым экраном и цветными фломастерами... И мне жаль заказчиков, у кого он работал, там больше половины арматуры и аппаратуры впихнуто зря, за то "эстетика и красота".........Не тепло-вода, а трепло-туда.......
PS. Да кстати, обоим оппонентам желательно было привести свои "умные" головы в порядок, а то заросли как черти...На вас смотрят тысячи, а вы не бритые и не мытые.......😁
Здравствуйте. У меня к вам большая просьба! Скиньте ссылку на ролик Владимира где есть такая арматура и поясните в каком месте она по вашему мнению лишняя!!! Заранее благодарен за ваши заметки.
@@ДмитрийАлексеев-ш7е Здравствуйте! Копаться в старых роликах нет времени, а насчёт арматуры это моё субъективное ИМХО....И если Ваше мнение не совпадает с моим, Вас я не в чём не обвиняю и не упрекаю....Удачи и успехов Вам тёзка.....😉
Они не мытые и не бритые потому как нет у них горячей воды пока не решат какая же подача должна быть,сюда-туда или оттуда-туда же🙃
@@romanpankin5412 🤫😂🍻
@@demonisimusdemonisimus1337 Никаких подводных камней. Просто хотел услышать, прочитать альтернативное мнение с доводами. Удачи, успехов!!!!
А можно на практике все это показать?спасибо
Всю жизнь изучал гидродинамику, но от вас узнал очень много нового 🤣
А я общался с разными психологами, но такого «психолога-сантехника» вижу впервые
Это видимо сарказм))
Вот батла сантехников я еще не видел , спасибо , хотелось бы продолжения)))
А Я их обоих смотрю. Оба канала приносят какую то информацию о которой я вообще не слышал.
Жил был воробей ... полетел он как то на юг. но замёрз и упал на землю... а тут ещё и 🐄 корова на него нагадила!! Но навоз был тёплым!.. Воробей отогрелся, обрадовался , что остался жив и начал чирикать. Мимо шла голодная кошка, увидела воробья-очистила его от навоза и съела
Мораль этой истории такова - не тот тебе враг, кто на тебя нагадил.. и не тот тебе друг, кто из дерьма вытащил.. А если тебе хорошо и тепло в любом месте, то сиди и не чирикай..
Так вроде тепло вода сам говорил что удлинители потока это все фигня в каком то видео..типа без него дальние секции холодные а с ним будут ближние холодные
"Господа,я понял,в чём ваша проблема! Вы слишком серьезно к себе относитесь. Улыбайтесь,господа!" Из фильма.
Володя, со всем уважением и вы в шахматы играете тоже один. Встретиться вам нужно и разобрать все нюансы с глазу на глаз
да, это верно. но я не объявляю противнику шах и мат. я сделал свой ход. разницу чувствуете? а встречаться... почему надо? кому надо, тот пусть и встречается.
В смысле с глазу на глаз, не них...я, мы все хотим зрелищ
@@АлексейОвезов ну это понятно, мы на это все посмотрим ))
Вот вот, встретиться у того же радиатора и наглядно показать что за кран поставить, и да тепловизор свой неметский не забудь.
@@teplowoda чем плоха коллаборация двух каналов ради благой цели?
Встретиться для того, чтобы разрешить наконец-то спорный вопрос.
Владимир тебе не говорят, что ты врёшь. Тебе говорят, что ты без грамотно и без основанно рассказываешь людям. У тебя 50*50 информация, много полезной столько же бесполезной.
на безграмотность мою сетует тот, кто грамотно писать не умеет.
@@teplowoda, как правило, к аргументам, не имеющим отношения к теме обсуждения прибегают тогда, когда по этой теме сказать-то и нечего. Но зато на канале, посвященному теплу и воде вдруг начинают русскому языку обучать. Забавно.
@@bertaletova всё верно, много болтовни и никакой практики, соскальзывание с темы спора означает только неспособность аргументировать и узколобость как правило.
@@bertaletova дело тут не в правописании ,а в уровне базовых знаниях человека , который пишет . Если человек с низким уровнем знаний , то ожидать какого-то понимания темы затея слишком оптимистичная .
@@ИванИванов-э1г1щ, всё правильно, я так и указала - дело не в правописании. Однако, автор канала вместо того, что бы этого самого элемента с «низким уровнем знаний» (который, кстати, приводит аргументы и настроен на диалог) попробовать подтянуть до уровня «понимания темы» вдруг, ни с того ни с сего, начинает обучать его русскому языку. Поэтому, как мастер он может и неплох, но вот как человек… пованивает чем-то.
Владимир, зделал отопление в своём доме руководствоволся вашими советами. Всё работает НОРМАЛЬНО, согласно расчётов. Сэкономил денжат на матерьалах. Спасибо БОЛЬШОЕ! Творить добро всегда сложно.
Направление критично при закрытии клапана. Появляется шум и вибрация. На сопротивление особо сильно это не влияет
Владимир, не портите себе настроение и здоровье. По Вашим материалам уже множество человек сделал себе систему отопления. Вас не хватит на всех идиотов, их много...
Здоровья Вам! Вы очень хороший специалист и отличный педагог. Ждем новых видео.
В наше время никому верить нельзя... Мне - можно... )))
Что то у вас ник совсем не Мюллер ))
@@-rufan- Шифруюсь )))
Движение воздуха и жидкости идёт по пути найменьшего сопротивления.
(При боковом подключении)Если сечения трёх секций хватает для прохождения всей жидкости, то дальше жидкость и не пойдёт, там не будет циркуляции(откуда ей там взяться?). Бокового подключения достаточно для 3-х секций алюминиевых и 1 чугунной батареи.
Физика... Царица полей :))
👍👍👍
Первая строчка верна. А потом пошло если да кабы. А если трёх секций не хватает для прохода всего теплоносителя? Тем более внизу радиатора теплоноситель более остывший чем с подачи, по этому более тёплый будет идти по верху однако или как по твоему.😊
@@Вадим-у2г8в есть разные радиаторы, с разными сечениями рёбер. К тому же поток жидкости проходящий через батарею не известен(от скорости прохождения воды тоже зависит равномерность прогрева).
@@Вадим-у2г8в в чём я не прав? Можно разложить по полочкам!?
Ребята! Вы как на форуме! Форумхаусе... Во всех темах кайфово - как только что то касается отопления или котлов - готовы друг друга съесть!
Почему же не берет дружба!
Ребята давайте жить дружно!
Один делает хорошо - другой похуже - тот кто "постарше и поумнее" - должен к маленькому относиться как к ученику - и вспоминать себя в молодости и относится с несхождением.
это правда. но если ученик плюется и гадит, его надо вымыть и высушить слегка
@@teplowoda А с другой стороны - бывает скучно без приключений жить :) Миритесь :)
это невозможно. чтобы помириться надо вначале поругаться.
Здравствуйте. Систему отопления делал по вашим видео. Даже лично с вами советовался по телефону. Всё отлично работает. Спасибо.
сколько серий ожидать данного сериала? я очень далек от сантехники, но блин как то затягивает сюжет 😅, пойду куплю поп-корн и жду ответ оппонента.... предполагаю в конце сериала появятся производители оборудования со своим научным потенциалом и мы узнаем все формулы передачи молекулярной энергии через теплоноситель из жидкого состояния в твердый, а затем в газообразный
эта была последняя
@@teplowoda Да я тоже думаю, что спорить безполезно.
@@teplowoda Вот и правильно, а то
подписчиков терзают смутные сомнения, - сначала магнитофон у Шпака, ну далее по списку.
@@teplowoda правильно, не спорь. Это не твой уровень. Уже проспорил все что мог и дальше себя закапываешь.
Так я не понял, где шлам может осесть при получении низ низ? Он с одной стороны залетает как говорит Владимир с нулевой плавучестью и также с другой стороны вылетает, получается при низ низ вообще никогда и не придётся радиатор промывать.
Москва КОПЭ 80 (22 этажа) с нижней подачей.
И рядом тоже дома с нижней подачей.
С местными сантехниками воевал чтобы они поставили мне термоголовки, категорически отказали. Аргументация, теплоноситель грязный забьёт, придётся приходить переделывать.
Так и не смог с ними совладать по хорошему.
Подключено сейчас верх низ, радиатор на 6 секций тёплый почти весь, на 10 по диагонали прохладный.
Спасает только то что всю зиму батареи перекрыты, открываю очень редко, стояков хватает для отопления (окна пластик с клапанами)
Ыы с Виталяном говорите об одном и том же, но о разном (ИМХО).
Есть нюансы ;)))
михаил поставьте отсечные шаровые краны (после перемычки-байпаса) и на подачу и на обратку - это для сантехников. а уж между кранами и Вашим личным прибором отопления можете поставить хоть по пять раэных регуляторов. какие Вам захочется.
@@андроида-ю3е запорные краны стоят. Сантехники, местные, сказали что термоголовки забьёт, надо будет разбирать. Поэтому категорически отказались их ставить.
Температура теплоносителя такая (за исключением последние 2 года) что батареи всю зиму закрыты, один кран, и батарея комнатной температуры.
@@user-bp5wz6fd1v ещё раз: граница частной собственности по отсекающим (запорным) устройствам. ВСЁ, что дальше - за отдельные деньги и в сугубо частном порядке: НЕ ЗА ЗАРПЛАТУ !!! (без ЖЭКа).
@@андроида-ю3е я про стрижено, мне про брито. ВСЁ МНЕ ДЕЛАЛИ В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ, ЗА ДЕНЬГИ. И ЗА ДЕНЬГИ ГЕМОР СЕБЕ НЕ ЗАХОТЕЛИ
@@user-bp5wz6fd1v вероятно я неточно выразился. имелось ввиду не совмещение одним устройством функций отсечки от общего стояка и возможная регулировка, а наоборот: дополнительная установка регулятора (подачи) сразу после отсечного крана. исполнители будут только рады возможности подзаработать на периодическом техобслуживании и регулятора и батареи, ведь проблем по отсеканию от общей системы не будет в принципе.
а так они правы: совмещение это конечно нехорошо
В споре рождается истина!
Жгите парни, умным людям польза, а дуракам все равно не поможет.)))
Шлам в системе с водой убил котёл. Поменял котел. Помню, когда сбрасываешь давление краном котла, вода(теплоноситель) идет чёрного цвета. Черная тонкодисперсная взвесь. Долго думал. Поставил фильтр для горячей воды на обратку. Теперь при сбросе давления, крантиком в котле, вода как из водопровода, прозрачная. Придумал сам. Пользуйтесь(-;
Про трубу. В которой теплоноситель движется. Туда сюда. По аккуратнее. А то вам Владимир, припишут теорию столбиков😁😁
Тоже вспомнил баталии с регистрами, Владимир еще опыт делал и сказал что не работает.
Он же вас пригласил, на эксперимент совместный, велком
мало ли кто меня приглашает. много чести для него мой визит.
Было бы интересно, кто кого
Не не движется она в одной трубе. Именно поэтому и нужен удлинитель потока для создания вихревого потока в радиаторе между начальными и дальними секциями. Тут у вас плохо с гидродинамикой
так там если и движется то на таком принципе радиатор будет быстрее остывать, чем этот столб воды прогреется
Владимир, можно попросить провести тест по пропускаемости воды через термостатический вентиль и шаровой кран на прохождение жидкости за одиноковую единицу времени. Пожалуйста. Очень интересно знать.
сделаю. самому интересно
@@teplowoda спасибо Владимир 👍
Одинаково будет.
У клапана и крана серьезного производителя всегда в документации приводится значение пропускной способности. По формуле нетрудно посчитать какая потеря давления получится при расчетном расходе. Но эксперимент , возможно, покажет иные значения.
Как она может быть одинаковой если визуально видна разница в размере проходного какнала? В шаровом больше сечение
Владимир я на вашей стороне!
26:50 Верхний радиатор у вас собран с удлинителем потока, который препятствует промыванию нижнего коллектора. Нижний радиатор, где проходит прямоточный поток, зашламиваться не будет, тк там нет условий скапливания шлама. Даже если в нижнем радиаторе скопится шлам, этот шлам будет эффективно удалён при централизованной промывке системы, которая по регламенту выполняется 1 раз в год. Поэтому верхний радиатор приходится самостоятельно промывать каждый год, а нижний в такой промывке не нуждается.
Вы еще верите в регламенты...
@@Кирилл-д9т7с Не только верю, но и лично проверяю чтобы выполнялись. И уж поверьте, выполняют.
@@ДмитрийХаритонов-у7э не понимаю почему при нижнем подключении шлам нормально промывается а при верхнем какие то проблемы при центральной промывке? Если шлам текучий, то он при любом подключении выйдет. А если там к примеру цемент пластичный, то при нижнем подключении будет сложноватоиего оттуда выбить. А при диагональном подключении можно будет открыть нижнюю гайку на радиаторе и подставить тазик.
@@Кирилл-д9т7с Много раз присутствовал при централизованной промывке - поверьте там не просто грязная водичка - там вылезает что-то подобное земли. Да, при верхнем включении, промывка системы кислотой, во многом улучшает проходимость радиатора. Но всё-таки далеко от идеала.
Верно, удлинитель потока будет мешать промывке. А в подключении низ низ если уж нужна промывка, никто не мешает при установке заложить туда тройник с заглушкой, открутил заглушку и промывай так же как и верх-низ.
Владимир, не нужно ничего доказывать этим "специалистам" . Ваш канал всегда был познавательным и обучающим. Благодаря Вам я, как и многие другие подписчики, самостоятельно разработал и смонтировал отопление в своем доме (сложной формы) с нуля, получив закрытую тупиковую систему на два плеча из металлопластиковых труб, по 5 радиаторов и по одному контуру теплых полов с unibox-RTL на каждом плече , с напольным газовым котлом (который уже был) и одним циркуляционным насосом. И все это заработало с минимальной балансировкой. Пусть эти ребята идут своей дорогой.
Удлинитель потока не спасёт вашу теорию при нижнем розливе. Холодный теплоноситель просто соберётся в другом нижнем (в дальнем от выхода из удлинителя) углу, а горячая часть теплоносителя "пробъёт себе дорогу" по диагонали, то есть картина будет та же. И никакой термостатический клапан не спасёт.
вы уверены в том, что написали?
@@teplowoda абсолютно уверен, повторюсь, при НИЖНЕМ розливе. Вы наверняка знаете,что холодный (остывший) теплоноситель тяжело, практически невозможно выдавить вверх (для этого проходное сечение ВСЕГО радиатора должно быть равным сечению подводящей теплоноситель трубы, а такого не бывает. Поэтому, более холодный теплоноситель будет ВСЕГДА скапливаться в дальнем от места затекания углу. Холодный теплоноситель легко "выдавить" только вниз, то есть при верхнем розливе. Боковое подключение эффективно ТОЛЬКО при верхнем розливе. Задумайтесь об этом.
а на чем основана ваша уверенность? на вере? хорошо. я вижу в ваших пояснениях безграмотные суждения. только и всего
@@Камрад_09-ы2щ вы абсолютно правы насчёт сечения "радиатора": именно поэтому в 70-ых оставили в производстве только 110 мм. чугунные секции с проходом по всем направлениям ф25мм при подводке максимум ф20мм.
@@Камрад_09-ы2щ У меня на работе в здании сделали ремонт и поменяли все трубы отопления и радиаторы. Монтажники перепутали подачу и обратку при подключении к трубам, входящих в здание от городской теплосети, и подача получилась с низу. Боковые подключения, радиаторы биметал от 10 - 12 секций. И это косяк обнаружился на второй отопительный сезон после монтажа (а монтировали как водится зимой) ), когда мы, работники здания спускали воздух с некоторых батарей при заполнении из ТЭЦ. Так вот я ответственно заявляю, что все радиаторы одинаково горячие!!!
Сантехник-психолог-киновед, а я и не знал что можно так совмещать!!
вы не все еще перечислили
Вот это я понимаю уровень ютубовских батлов, всякие "оксимироны" нервно курят в сторонке.
Владимир вы на взводе и вы не правы , дано это надо понять. А ваши новые зрители этот ролик не поймут (((((
Инженеры, и те, кому надо, поймут. Вы то чего так переживаете за него?
Я как новый зритель вижу менеджерVSсантехник. Но это поверхностный взгляд.
@@shorindoc А в "глубину" можете и не заглядывать! Там ничего кроме хамства и чванливости нет!
Кто-нибудь может мне обьяснить - почему Владимир так упорно из ролика в ролик рисует схему конвекционных потоков для глухой трубки , если в радиаторе трубка сквозная , верх и низ же сообщаются между собой, коль возможно боковое и диагональное подключение ?? )))
Также непонятно,отчего этот " светоч сантехнической мысли " никак не возьмет в толк, что при подключении низ-низ и получается та самая "кастрюля на огне" своего рода - снизу горячий теплоноситель подогревает более холодный верхний слой ? )
Количество разных вариантов схем и пропорция в них "нижнего розлива" не имеет ничего общего с распространенностью этой схемы. Тут логическая ошибка.
логическая ошибка утверждать отсутствие общего. обратите внимание на бревно в глазу
@@teplowoda что простиите? У вас тут реально ошибище.
Просто пример: в саду растут яблони 6 сортов, но одни приживаются и плодоносят лучше других. Поэтому получается, что доля красных яблок половина от уражая, а остальные (желтые, зеленые, нижнерозливные) делят оставшиеся 50%. Что уже не 1/6.
Число вариантов ≠ доля исполнений.
@@teplowoda срочно вывозите лесоповал)
Более того, я наверное тоже дебил, но вижу там (12:15) кроме схемы "в" с нижней подачей еще и схему "б". Уже не 1 из 8. Как правильно подмечено, количество возможных схем не соответствует той частоте, с которой они встречаются. Кстати по той же логике на 5:30 среди возможных схем подключения радиатора предлагаемое автором ролика тоже является 1 из 8. Совпадение? Не думаю. В любой области встречаются "специалисты", которые начинают утверждать что всегда какая-то схема или какой-то способ лучше другого. Но чаще всего оказывается, что в одном случае лучше что-то одно, а в другом - другое. Итоговый выбор зависит от кучи факторов, иначе в учебниках (12:15) и инструкциях (5:30) был бы один вариант и говорилось, что надо делать только так и никак иначе. Но зачем-то глупые производители радиаторов делают кучу отверстий для подключения вводной и выводной арматуры и рисуют кучу схем как их можно подключить. Видимо, всё это заговор чтобы побольше денег с покупателей содрать. Почитал комментарии под видео и понял, что автор данного канала на неудобные вопросы вместо нормальных ответов начинает переводить тему на знание русского языка, подкалывает оппонентов различными способами. Типичная манера поведения манипулятора. Не зря же он психолог.
Спор это одно , но писать гадости в комментариях это уже перебор .
Весьма интересен вопрос направления циркуляции теплоносителя в радиаторе при нижнем подключении. Судя по эксперименту Виталия с заполнением холодного радиатора, жидкость движется ВВЕРХ по каналам, ближайшим к подающему патрубку, и ВНИЗ по каналам со стороны отводящего (посмотрите внимательно на экран тепловизора - очень наглядно). А вот центр прогревается в последнюю очередь. Очевидно, там скорость потока ниже. И вот в центре, вероятно, преобладают конвективные процессы. Но в направлении низ-верх всё-таки, а не туда-обратно, поскольку в верхнем коллекторе идёт движение в ту же сторону (хоть и с меньшей скоростью), что и в нижем. А раз наверху есть сток, охлаждения жидкости стенками вертикальных каналов вряд ли будет достаточно, чтобы развернуть конвекцию против основного потока. Только когда поверху стока нет (секции сверху разобщены), тогда и будет чисто конвективная циркуляция туда-обратно. Но эксперимент Виталия с радиаторами на заборе показывает, что интенсивность этого процесса низкая и радиатор без верхнего коллектора практически не работает. Так что по поводу направления циркуляции в целом он прав. Хотя с ламинарными-турбулентными течениями, пожалуй, перемудрил.
ILK441, я вообще считаю, что при подключении "низ-низ" радиатор прогревается за счёт закона о передаче тепла. Почему при таком подключении низ горячее, чем верх? Теплоноситель циркулирует только по низу - от подачи до обратки, а верх радиатора прогревается за счёт того, что более горячие молекулы отдают тепло менее горячим и так далее вверх.
ILK441,
секции коллекторной батареи, подключенной по схеме "низ-низ", заполняются равномерно как *сообщающиеся* сосуды,
а разница в температурах по высоте будет падать вместе с ростом *скорости* теплоносителя.
@@АлександрТ-б6ф Что касается "низ горячее"... Думаю, не всё так однозначно. Мне кажется, возможны разные варианты распределения температур по углам в зависимости от расхода и температуры на входе. Но то, что циркуляция происходит не только внизу, это, по-моему, однозначно. Иначе оба радиатора на заборе работали бы одинаково.
@@EvgeniyGuryevich вроде, не вижу противоречий с собственными выводами... Я тут ещё один пост накропал, расширенную версию видения, такскзть)
нет не так и вам,об еснить то вы пред ставте родеатор,из 2 секций высота 200 мелеметров деаметр,везде 100 мелеметров так еснее..
Вы умный и порядочный человек!
Моё уважение и низкий поклон за Ваши труды!
Спасибо огромное за то, что Вы делаете! Никто и никогда не сможет очернить такого человека!
Ваши видео- помогли мне лично!
Здоровья, успехов и всегда ждём Новых Позновательных фильмов!
В Вас слились и ум , и опыт , и прекрасные преподовательские способности! Руки золотые!
Всего Вам ---- самого ----хорошего!
Поднялся на второй этаж отодвинул стол и оценил масштаб трагедии тепловизором. На первом просто радиаторов нету. Подключение верх- низ диагональное с термостатической головой данфос. Верх равномерно 47 градусов, низ равномерно 41 градус. В виду того, что в комнате тепло, думаю термоголовка частично закрыла проток и радиатор не выдаёт полную мощность. Я всегда стараюсь использовать именно этот тип подключения, так как считаю его наиболее эффективным. Когда такой возможности нет, тогда верх- низ одна сторона.
Естественно верх-низ диагональ лучший вариант, но если подача снизу, это получается надо вокруг радиатора вести и подключать с противоположной стороны нижнюю трубу вверх, что создаст воздушную пробку, а если таких пробок будет штук 20, то может и не продавить...
@@Terraforming1 закрываешь все радиаторы и поочередно продуваешь каждый, потом все открываешь и чудо свершилось, вообще не проблема.
@@ДенисЛ-з9ь С таким подходом зачем вам стартер на машине? Ведь всегда можно завести с толкача.
@@Terraforming1 не правильное сравнение, радиатор продуваешь один раз в 5-10 лет, а машину заводишь каждый день.
Выбирая между эффективностью и удобностью монтажа я выбираю эффективность, но к счастью таких как вы "строителей" большое количество а это позволяет таким как мы иметь хороший и стабильный доход😁
@@ДенисЛ-з9ь Ага, такой строитель как я, решит заменить батарею в отопительный сезон, поставлю её пустую, подключу к стояку и выпушу воздух в стояк... ну и угадайте у кого и что завоздушится. А обслуживать вашу конструкцию будет блондинка, а не сантехник, который знает что делать.
Ещё всем в копилку знаний ( из личного опыта) о движении воды и туда и обратно в одной трубе. Имею открытую СО . Расширительный бак связан с системой МП трубой. Так вот :
- Если труба д. 26 - бак нагревается
- Если труба д. 20мм - НЕТ
Длина трубы примерно 0,7 метра.
Вот это для меня реально полезная инфа. Спасибо! У меня тоже открытая СО и бак надо менять. Еще бы понять как с коррозией бака бороться. Трубу 20 летнюю пилили при замене котла - как новая, а бак гниет.
@@chelfromchel1231 у меня бидон алюминиевый на 40 литров, не гниёт ))
@@dor7715 Надо на ферму проехать) А там гальванической пары Al со сталью не будет? Или если через МП переход, то не страшно? Или у вас вся СО из МП? У меня сталь.
@@chelfromchel1231 через МП не будет, вся система у меня стальная. МП - диэлектрик.
Что такое МП?
У меня нижний розлив, в доме, в Москве, дому 20 лет, в одной комнате радиатор низ низ подключен, остальные верх низ подключили при установке рифар монолит кстати и самый горячий радиатор в квартире подключен низ-низ! Я не сантехник но факт остаётся фактом. А термоголовки мне сантехники посоветовали не ставить т.к. шламом забиваются.
факт, безусловно, остается фактом, но, при этом, он не являет собой вывод, а нуждается в интерпретации
@@teplowoda витиевато)
тогда так - из факта что у вас один радиатор работает, а другой нет не следует ничего.
@@teplowoda работают все 5 но один эффективнее всех. Статистика неумолима. Выборка вполне достаточная.
выборка достаточная, но правильно ли собран анамнез. чем измерили эффективность, подключен радиатор верх-низ ,или низ-верх тоже не указано. факт имеет место, но интерпретация результатов может содержать ошибки. ваши данные противоречат, данным, полученным в соответствии с требованиями гост к подобного рода испытаниям. какой вывод прикажете сделать? только тот, что данные вы собрали неверные.
Я что-то пропустил по прошлому видео, там не было про удлинитель потока, да и про промывку радиатора от шлама каждый сезон !!?
в прошлом видео шлама вообще не существовало в отоплении.
Возвращаешься сюда и прям именины сердца. Горит очаг)
А мне оба канала нравиться,но отопление собирал я по видео Владимира)
💪💪🔥)
кто бы что не говорил.) у вас самый информативный канал, на котором многие научились , делать не большие инженерные системы,и не только.
Самая лучшая подача информации , и очень понятная ! как будто на курсы сходил.!
спасибо !)
Владимир! Ваш "оппонент" всё же добился своей цели...
Есть две притчи по этому поводу - согласно первой тигр поспорил с ослом что трава зелёная, а осел утверждал что синяя. Решили сходить к царю зверей чтобы тот рассудил спор. При приближении ко Льву осел закричал:" О великий мудрый наш повелитель, тигр спорит со мной утверждая, что трава зелёная, но ты то, как и я знаешь, что она синяя - рассуди нас!" На что Лев ответил неожиданно:"Да - она синяя. А тигра за то, что спорил с тобой, я наказываю двумя годами молчания." Довольный осёл ушел, а тигр обратился ко льву: " Ты же знаешь, что трава зелёная, почему тогда ты так поступил?" Лев ответил:"Ты не внимательно слушал меня - я наказал тебя не за то, что трава синяя или зелёная, а за то, что спорил с ослом..." Улавливаете?
Вторая поговорка гласит: "НИКОГДА не спорьте с идиотами, потому, что в процессе спора вам неизменно придется опуститься до их уровня, а там они задавят Вас своим опытом." Факт.
Это Ваше видео теперь на фоне всех остальных познавательных и полезных видео Вашего канала выглядит словно ложка дёгтя в бочке меда, перечеркивая всё положительное впечатление от канала в целом... Объясню... Представьте себе работягу труженика практика муравья занимающегося своим муравьиным делом - в данном случае - отоплением))) Он хоть и "формулы и расчеты не про него" (а может и - благодаря этому) упорно что-то ваяет и создаёт с переменным успехом в своей муравьиной колонии клиентов и подписчиков (другим он попросту не интересен) и тут вдруг заметил Вас проходящего мимо, рассуждающего вслух и затеял с вами полемику. А Вы вдруг поддержали спор... Теперь представьте себе, как выглядит человек спорящий с муравьем - адекватно? Волей неволей начинаешь сомневаться в его умственных способностях - он что не понимает, что муравей очень ограничен в своем представлении мира, равно как и его подпевалы?
Это всё равно, что к примеру президент страны затеял видеоспор с каким-нибудь кухонным политиком ))) Абсурд!!?
Таким образом портится впечатление о том кто спорит с тем с кем априори не стоило ..
Вам следует удалить это видео, а Виталику сказать спасибо на добром слове за урок и за материал который вы разберете в своих последующих видео с рубрикой "как делать нельзя", но уже без ссылок на личности.
Будьте выше этого. Мы Вас в любом случае ценим и уважаем, как специалиста - сделайте теперь, чтобы ещё гордились, как человеком - удалите видео... Портит всё... Правда...
Все с Вами понятно!!!
ну хоть один нашелся, кому все понятно. вас в формальдегид надо, и в кунсткамеру на всеобщее обозрение
Да у вас похлеще махычи, чем на рынках в 90-е между предпринимателями из ближнего зарубежья)))
Буду посмотреть, интересный сериал :)
сериал закончен.
Владимир здравствуйте. Настоящие специалисты выпускаются в Костроме из энергетического техникума. Теплотехники. Ещё в Питере вроде есть такого уровня. Пересмотрел 90 процентов ваших видео. Всё по делу. Вы хорошо понимаете в тепломеханике.
У меня опыт небольшой, отопление только для себя делал. А так могу сказать, что эти тонкости влияют только в сложных системах, а если система простая один котел, один бойлер, 15 радиаторов, то работает всегда хорошо.
ну если воду нагревают в кастрюле дном вниз
то скорее всего что бы ее охладить
надо дном вверх поставить ее
коммент лучший этот!
Владимир, с Виталиком все понятно, вы конкуренты. А вот что вы ответите, на отзывы клиентов ,написанные на вашу компанию Тепло-Вода?
Рынок Москвы и Подмосковья гигантский они не конкуренты...
а с отзывами то как раз всё просто, у того же "строй хлама " есть разбор бизнеса на отзовиках, и если ваша компания стала хоть немного успешной с Вас можно поиметь, учитывая что Владимир работает много, то есть и те кто хотят с этого нажиться...
В интернете всё правда и люди не врут. Так что ли?
@@KlenKlenov много раз делал выбор основываясь на отзывах и оценках, ни разу мимо не было :) хотя и не спорю, что могут быть исключения.
@@pativanov4454 Много раз замечал, что мнения в интернете не соответствуют действительности. Хотя в редких случаях бывают исключения. Но, что бы эти исключения найти необходимо применять специальные системы анализа. Ибо большая часть это хитрая реклама, информационный мусор. Если вам это все интересно, попробуйте разобраться что такое информационная сингулярность и как людей она превращает в зомби.
@@KlenKlenov благодарю, интересная тема, там ещё не был :) сам же, дозирую информацию
У меня нижний розлив. Я живу в Москве... И дом у меня блочный. Не кирпич, не панель, не монолит, а именно блочный. И да, таких домов не много, я счастливый обладатель квартиры в блочном доме, где не слышно соседей, где толстые стены. И нижний розлив)
Это фиаско, братан. 😂👎
Ты о чем?😂
14:10 и далее про отложения. Абсолютно всё верно (практика горводоканал ))) В самотечке где вода не сливалась 30 лет вода черная с характерным запахом, а трубы выглядят внутри почти как новые. Просто факт. Не холивара ради, а просто факт из практики. Всем добра!
У родителей остался дом от моих бабушки и дедушки. Дом послевоенной постройки. Отопление печное, самотек. Вода в систему была залита при мне только больше 30 лет назад и уверен до этого там была лет ещё 30-40. И вот однажды, что бы не протапливать дом зимой, решили мои родители слить воду. И.... всё в землю. Пытался объяснить, что они наделали. Но не вышло. Для них вода и вода.
@@youbertuber8109 А что они наделали то?
@@Terraforming1 вода, которая гонялась самотеком по системе отопления более 30 лет была уже отличным теплоносителем, потому что кислорода в ней уже не содержалось. А слив воду в систему был запущен кислород, который является причиной коррозии.
@@youbertuber8109 это да, но слили же, что бы она не замёрзла? Или какая была цель?
@@Terraforming1 да, сливалась что бы меньше ездить и протапливать дом. Но это может обернуться и другими последствиями, когда хоть и старый, но добротный деревянный дом, стоит сырой с первых заморозков по весну.
Из практики , при нижнеем подключении шлама практически нет
Владимир, как я тебя понимаю.
Я уже давно решил для себя, что "пчёлы не должны тратить время и силы на объяснение мухам, что мёд слаще говна"
Владимир я не являюсь сантехником но несколько раз помагал другу заменить радиаторы. Шлам в трубах есть но не всегда, терморегулятор не рекомендуют ставить в старых домах он просто забьется грязью и не будет работать но это не касается новостроек где своё итп. Видел подключение Виталика да у него есть обман но вы его не увидели если бы он подключил радиатор без полипропилена который у него идёт то вверх то вниз а нормально сделал боковое подключение как у вас на рисунке где стоит тазик то он бы грел хорошо. Но главное чем ближе байпас будет к батарее тем лучше будет греть. Так же полотенцесушитель если трубы будут идти от стояка вниз как делают под ванной потом вверх к полотенцесушителю он греть не будет при каждом отключении воды он будет завоздушен
прикольно , давайте дальше в том же духе!
Их же нет там отложений сам сказал
Супер, молодец, спасибо.
Над было к нему пойти, и совместно все это и проверить.
Интересное сейчас время, многие споры возникают и решаются посредством интернета)
Обожаю этих двух блогеров...Оба иногда косячат,но оба ,сцука,лучшие!))
да вы смеетесь, сергей? какие оба лучшие. один из них жуткое брехло, не знающее как выпутаться из неудобного положения. это вы называете лучшим. не надо меня ставить на одну доску с этим специалистом.
@@teplowoda Володя,встретиться вам с Виталяном надо и вместе с ним нам подробно все разжевать.Тогда никаких подстав в эксперементе ни с его ни с вашей стороны точно не будет.
@@ЮрийКорнюшин-г8э где подстава от Владимира? Пример в студию. А Виталькиных подстав уже хватило.
@@teplowoda Молодой он ещё,глупый,сделайте снисхождение.Но хорош..
@@teplowoda Вы сами себя поставили. А то что оба косячите это правда.
Увы. Быть блогером порой сложнее чем просто специалистом в своей области. Судя по всему, подобные "сражения", неотъемлемая часть бытия всех блогеров. Особенно тех, у которых пересекаются темы блогерства. Дураки из этих споров выносят только эмоции. Умные, даже в этом сраче, находят для себя полезную истину. Удачи вам всем и главное, здоровья.
p.s. Отложения в трубах отопления, со временем превращаются в такую субстанцию, которую нужно только сверлить дрелью. В своё время, в середине девяностых, приходилось участвовать в прочистке стояков отопления при помощи стального троса с напаянным победитовым сверлом. Та ещё забава была.
Привет из Приморья.
поменьше эмоций Владимир, держите марку технического канала
Мы недавно срезали 0,5 метра трубы с трассы ЦО в подвале 12 этажного дома 1980 года постройки. Труба ЦО как будто из завода. Никаких отложений внутри.
А вот ГВС и ХВС имеют характерные слои внутри трубы.
Все правильно. Трубы отопления всегда как только с завода. Но иногда бывает в хреновых системах, у дурней, которые народ шламом пугают, отложения тоже появляются. Просто не все мастера знают разницу между отоплением и водоснабжением
В посёлке в мороз промывали радиаторы не просто так
Уважаемые Владимир и Виталий.Я являюсь Вашим подписчиком.У меня в пос.Калининце(Московская обл)построен большой дом из бруса, отопления нет,готов Вам предоставить дом для воплощения Ваших споров в реальность.Я думаю подписчики меня поддержат.
хорошо. пусть юноша начнет. наставит клапанов через зад. потом я покажу как надо делать. ну, конечно, он может сделать сразу, как я учил
Отзовик почитайте и все понятно станет.
Да нафиг нужно его читать. Я Тепло-Вода нанять все равно не смогу, денег нет таких. А ролики полезные. Лучше их посмотреть.
После батла Уткина и Соловьёва- это, пожалуй, лучшая схватка)
У нас много домов с нижним 9эт,и много активного кислорода с системе из за большой подпитки,трубы в хлам ,5 лет и швах
Владимир вы прям Шерлок Холмс, интересное видео получилось. И что самое интерестное, все по фактам!!!😁😁😁👍