【ダイの大冒険】あの世界って魔法弱くね？に対する反応集
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- เผยแพร่เมื่อ 3 มิ.ย. 2024
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【引用元】
animanch.com/archives/2096695...
【引用作品】
三条陸、稲田浩司／集英社
SQUARE ENIX CO., LTD.
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#反応集 #ダイの大冒険 - บันเทิง
何気に物語の陰の立役者なのがルーラ
序盤のロモスやパプニカへの移動だけで計１３日も使ってるのに、ポップがルーラ習得後は各町を一瞬で移動出来たお陰で全９０日という魔王攻略ＲＴＡが実現してる
真っ先にこれを教えたマトリフ師匠の先見性は流石
補助呪文のアバカムをあんなにカッコよく魅せてくれた功績は偉大
アバカムやトラマナが破邪呪文っていうのはたしかに納得した
シャハルの鏡で反射されたカイザーフェニックスはバーン自身にガッツリ効いてたな。
何故か呪文無効手段として忘れられがちなミストバーンの吸収
マホカトールや黒のコアへのヒャドは
魔法使いが仲間を守るっていうのを体現しているよな
ダイ大は魔法無効が序盤から終盤まで出過ぎてて魔法職に不遇な世界だと思う。その中で最初から最後まで戦い抜いたポップはガチで偉大。
と言うか基本ボスラッシュだから耐性が当然みたいな所ある、ゲームに登場するような雑魚敵には実際魔法が通ってるワケだし。ボスばかりとエンカウントする勇者パーティーで最前線に居たポップが凄いのはその通り
クロコダインが真空の斧のバギ効果でメラゾーマを防いだのは酷すぎると思った。ギラ系が優遇されるのは防御手段が少ないからだろうね
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6ぐらいになると「おいかぜ」とかでブレス跳ね返したりするから、まぁ有るっちゃ有る話だろ。アレは
ゲームでやられたらたまらんけど、マンガだし。ダイ大
メラゾーマをバギ系で防いだではなく、気流で逸らしたイメージだね、だからクロコダインもダメージ負っていたでしょ！チリチリゆってたし
火炎や吹雪の魔法なら威力次第では海波斬でも十分防げるからな
ドルオーラは勘違いされがちだけど、闘気属性ダメージを与えるって効果を持った呪文なんだよね。あの世界はコストにHPを使うものを技、MPを使うものを呪文でカテゴライズされてるから、MPを使うドルオーラは呪文。
マジかよ。勘違いしてたわ。
バランがドルオーラを使えるほどの魔法力はないって言ってましたしね
まぁ「竜闘気砲呪文」だしな、ドルオーラ
でもマホカンタで跳ね返せないから「特技」だと思うぞ。アレ
今はMP消費する特技もあるしな、DQ
シルバーフェザーでMP回復しての連射とかやってる以上、分類は魔法だよね
あの世界は３がベースになってるらしいけど、６のイメージで考えるとギガスラッシュとかジゴスパーク、グランドクロスとかのMP使う特技も出てくるから分かりづらい
いや、光魔の杖で防いでたから「呪文」に分類されるよ
師匠「（スゲえなおい、コイツパルプンテと契約しやがった）」
ダイ大の逆輸入が始まった6で魔法が弱く感じたのと一緒
一部の究極呪文を除けば、ダイ大の呪文はドラクエ3〜4準拠ですからね
個人的には1番呪文が平等だから対策も厚くなっていったと解釈するかな、多少の才能と努力は必要とはいえ無防備で受ければ屈強な肉体を持ってるはずの若バランでさえ推定メラミ数発で死ねるだろうって判断下せる位には殺傷力がある攻撃方法を一般魔法使いが得られる時点でバリューが高すぎる
契約で使えるほど体系化されてる分、メタりやすいんだろうね。
あとダイ大がボス級ばかり相手にしてる対個人が多いからってのもある、個人だから魔法効かない装備もマホカンタもあってもおかしくない。
むしろある程度対策できてないとそりゃ幹部になれないだろって話・・・クロコダイン？ギガブレイク耐えれる耐久あるでしょ？（目逸らし）
別作品だとヒャド系で地面を凍らせて自身有利のフィールド作ったりしてるからメドローア然り呪文も魔法剣も使用者の発想次第なんじゃないかね
パティノワール・デ・ヴィエルジェか
メドローアなんて4人いなきゃ使えない太古呪文だしなぁ
ベタンとか消費MP何とか出来ればかなり強くね？
重力系魔法ってロマン補正もあるかもだけど、仕留めきれない場面が多いけど多軍戦での殲滅力抜群よね😊
ダンまちのフツノミタマとかも
ベタンもバランに効かないけどゴロアの重力はダイに効くって状況だから不遇感は凄い。
レオナ救出に気が散ってたダイとバランの竜闘気の差はあるのかもしれんが結構MP消費あるベタンと特に制限なさそうなゴロアを見ると結構不遇な感じはある。
ベタン習得後のポップのステータス表示(ポップその３・Lv27)で見ると最大MPが135、のちのポップの発言で、メラゾーマ20発以上余裕で撃てるがベタンは５・６発が限界、ってとこからMP消費が50位・・・だいぶ消費激しいな
威力は高いけど、範囲魔法だから味方巻き込むのと、撃ってる間は近接型の味方が手を出せないのが辛い所かな？終盤のポップが撃ってたらバランの足止め位の威力出てたのだろうか？
漫画の重力使いは強キャラが多いから、ベタンの極大呪文も見てみたかったな
ロト紋のアリアハン戦であったらめちゃくちゃ殲滅できそう
強い事は強いけど敵が効かないの多すぎてな…
インフレ的に火力不足になってしまう。
超魔ハドラーがアバンストラッシュへの対抗としてイオナズンを使ったシーンは結構痺れた。「普通にドラクエにある魔法でアバンストラッシュを止められるんだ！」と。
なお、当時のゲームで魔法がいまいちだったのはMPがすぐ切れるからというのが大きい。DQ8では杖スキルでMP自動回復がついたので、雑魚戦でゼシカがベギラゴンやらイオナズンやらを平気でぶっ放せるようになった。ボス戦ではあまり攻撃魔法を使えなかったけど、これは物理の方が強いというよりは補助魔法を使わないといけなかったから。
ハドラーって元々イオナズンの方が得意だったからね
ゼシカは物理っしょ、双竜打ちあるからね
後年作品でメラガイアーやイオグランデとか出てきた事を考えたら
ダイ大世界の魔法はまだまだ未開発の分野ってのは案外ありうるかもなと
当時のドラクエでは基本的に同じ呪文なら誰が使っても同じ威力（魔力なんてステータスは当時無かったし）
そしてその原則は大魔王バーン戦まで守られていたしバーンのみが例外という扱いであった
だからメラゾーマはフィンガーフレアボムズの形で使われたし（五発のうちの一発の威力は当時のポップのメラゾーマと変わらないはず）素のメラゾーマ自体が他の呪文に対して格下みたいな扱いになっていた
そして格上のイオナズンが使えるハドラーが切り札として使ったのがベギラゴン（しかも大したことない）
呪文ってメドローア以外大したことなくないってなるのは仕方ない
ドルオーラはシルバーフェザーのMP回復で連発してたからやっぱり魔法なんだろうなと思う
あとトベルーラ便利すぎや
インフレの犠牲になった
序盤の引き立て役・かませ犬だったポップやハドラーが最初から極大呪文を普通に使ってるから
新キャラたちには極大呪文以上の能力を持たせて登場させるしかなくなる
大魔道士になったポップなら反射されなさそうなベタンを使えばサポートになるのでは?と思ったり。ベタンの最後の使用って超竜軍団に使って最後じゃなかったか?
親衛騎団がそれぞれ極大呪文を特技に昇華してるのが好きだったなぁ
ちょっとおかしな例えだけどバーン様は昔のインテルのようにクロック数や物理的にカイロを増やして性能を上げるタイプ ポップは構造からクロック効率いいCPU設計図を作るジム・ケラーみたいな存在なのでは無いかと
そういえば作中でマホカンタ使ったキャラって、バーン様だけですね。
他は、自前で無効化とか防御してる奴らばかりだし
この世界味方にかける補助魔法がロトの紋章と違いほとんど出んかったからなまあもし出てたらラストダイにピオリムバイキルトスクルトかけれてたら楽勝になってたからなあでも逆に相手が使えば脅威になるから出さなくて正解ではあるけどていうかポップマホカンタが使えるようになってたら魔王の天地魔闘の構えのうち魔は無条件で無効化できてたよね？まああの世界魔力量の差でマホカンタ貫くとか普通にありそうだけどメドローア跳ね返して平気だった鏡がカイザーフェニックス１発で砕けたし
爆裂魔法はその衝撃で無効の敵にも体制崩しや目眩しに使ったり有用よね
やはりイオラは優等生
魔法が弱いんやない…魔法以外もアホみたいに強い奴が多すぎんねん！
割と序盤辺りでも海波斬・鎧の魔剣・竜闘気と魔法無効化手段そろってるからな、まともにダメージ入ったのクロコのおっさんぐらいでは？
からめ手を卑怯とする作風だからデバフとか状態異常とかで活躍するシーン少ないよね
カイザーフェニックスよりメラの方が強そうに見えるんよバーン様
カイザーフェニックス2連を防いでほぼダメージ無しで反撃の描写作ったせいでインパクトに欠けるという
ヒュンケルの鎧を黒焦げにするくらいあったら
それはポップが分解したせいかも
ヒュンケルは鎧の魔剣の内部に呪文流し込まれたり、金属鎧の唯一の弱点である雷撃呪文食らってもダメージ（別に効いてないわけではない、死なないだけ）だけで済んだり、挙句の果てには溶岩風呂でも死んでないけど、これ魔法が弱いとかじゃなくて、ヒュンケルを予備ボディとして鍛えたミストが、無意識レベルで闘気障壁を纏うとこまで鍛えぬいただけな気がするんだよなぁ。
物理攻撃メインになったにしても、もしスカラらスクルトとか普通に使ってた世界だったらかなりシュールな漫画にはなってたな。フバーハは1回出てきてフレイザードに吹っ飛ばされてたけど。
バフやデバフもゲームみたいにボス戦の度にスクルトやバイキルトかけまくってから一気に殴るとかを毎回やるのはね
このせいという訳じゃ無いだろうけど、この時点での極大呪文とされていた魔法も、後の世により上位互換の魔法が発表された事により極大でも何でも無い魔法になっている
単体への最大攻撃魔法(当時)であるメラゾーマが通常技扱いで乱用されすぎなのもある。
挙句フィンガーフレアボムズとか出てくるし。
バーンのメラゾーマだけ異様に強力な超必殺技扱いだが。
ゲーム化したら
カイザーフェニックスは装甲・防御貫通で全体100〜150ダメくらい？
極大呪文は魔剣、魔槍なら半貫通、オリハンコンでも1/4くらいは貫通してほしいね。
おそらくメタル系にすら有効な魔法があるって考えるとゲームよりは強い
ドラクエⅢですがはぐれメタル攻略法に①ドラゴラム唱えて逃げないのに期待②呪文効果「じかんがとまった（からドラゴラムのコンボ）」「こうげきりょくがものすごくあがった（どくばり以外全員かいしんのいちげき）」「くだけちった」が出る事に賭けてパルプンテ連発 がありました
ロト紋はグノン編やバラモスゾンビ戦で呪文の見せ場があったからマシだけどあれがなければダイと同じでデイン系と合体呪文しか活躍してない感ある
ぶ、分類上は、たいようやひょうが、げっこう、りゅうせいとかのイマジンの技は呪文だし・・・
バトル漫画の世界でゲームみたいに毎回一瞬で全回復されたら困るし、作者も面倒になったのか
「暗黒闘気のダメージは呪文では治らないし竜闘気の消耗も回復しねーから！」ってしたな
メドローアは強いけど活躍に恵まれないんよなぁ
瞬間移動かめはめ波の要領でポップと誰かのメドローア+ルーラで大概の敵ワンパンやろとはちょっと思わんでもないけど
絵的に映えるからなのか、ギラ系が優遇されてる気がする
メラゾーマよりベギラマの方が強そうに見えちゃう
ギラはドラクエ1からあるから、それを考慮して強くしたと聞いたことがある
序盤からベギラマとかヒャダルコレベル出すから頭打ちになる
さらに魔法無効鎧、果てにオリハルコン兵
インフレで生み出されたマホイミ、メドローア
戦果は各々ザボエラ息子、クイーンとナイト
メドローアに至っては反射されすぎて敵を倒した回数より味方を殺しかけた回数の方が多い
ヒャダコリ!!
ドラクエでも、とくぎが出るまでは魔法はちゃんと強かったのよ。
それまで物理は敵一体にまぁまぁ大ダメージだったのが、とくぎが出てきたせいで、単体特大ダメージや多段、属性、全体攻撃と魔法使いとかわらなくなってしまった。
鎧の魔剣からしてデイン系以外無効とか言うヤバい性能だしなぁ…
実は竜闘気って魔法完全無効って訳じゃないけど、多分90%減か絶対値から150軽減って感じ？
一定威力以下のあらゆるダメージを防ぐ効果でしょうね
Ⅳ基準で考えると１５０ダメージ以下は無効的な感じで（終盤の会心３００ダメージとかだとぶち抜ける）
今はどうだか知らんが、当時のドラクエって割と「レベルを上げて物理で殴る」が正義なゲームだったからなぁ……。
魔法に関しては敵雑魚でも耐性持ち多いし、それを抜きにしても攻撃外れたりなんだりで安定しなかった印象。
魔力によって魔法の威力が変わるっていう設定があっただけマシで、実際のゲームでは補助魔法は重宝するけど、攻撃魔法は「余裕があればボスにメラゾーマをブチ込むかな？」くらいだった気がするし。
ドラクエ５でモンスターを仲間にできるようになってからは、それこそ全体攻撃はドラゴン系のモンスターにブレスでも使わせればOK（MP消費しないから無限に使える）で、ベギラゴンもマヒャドもコスパの関係から殆ど息してなかったような……。
メドローアが実質即死魔法だから中ボスならまだしも大ボスに喰らわせるわけにいかないのが必殺技として悲しい
ふと思ったけど、ザオラルザオリクの存在がOKならクロコダインやヒュンケルはそれで蘇った事にすれば良かったんじゃないかと思った。ヒュンケルが少しだけとはいえマグマに埋まって助かってるとか結構無理がある
クロコダインは蘇生液で蘇ってるからある意味既になってるね。
ヒュンケルはLP制だから…
あの世界には存在しないのかっていうくらい、強化系呪文が登場しなかったからなー。
獄炎の魔王でその理由付けみたいな話（ヨミカイン図書館崩壊による呪文失伝）はあったけど、
マトリフはポップにバイキルト・スカラ・ピオラの対ボス三点セットを本当に教えられなかったのか。
まだ当時はDQ４までくらいだっけ？ゲームでもやはりレベルを上げて物理で殴るがマストだし、マホカンタに弱い・DQ4だったら耐性で効かない場合もあるってな感じでやはり魔法は中盤までの火力＋雑魚戦での殲滅が多かったからな。３ではメラゾーマ乱発が強かったけど、漫画でそれやっても面白味ないしな。同じ時期にやってたアベル伝説でも魔法はサポート係って位置づけやったし。
漫画的に魔法の打ち合いよりも剣や拳の肉弾戦の方が映えるからな。ドラゴンボールも大技ありきだけど、大技を使うまでの肉弾戦がめっちゃかっこよかったし。
でも、やはり魔法はロマン！バーゲンセールしないくらいでカッコイイのが一番。
ドラクエ5からドラクエ遊びだしたからイオナズンがベギラゴンより弱い扱いなの不満だったなぁ…
ドラクエ初期はギラ系しかなかったからそれをリスペクトしてるんだろうなとは思ったけど
メラゾーマがベギラマ並なのが悲しい。実際にはベギラゴンより火力あるはずが
ポップがシグマ戦でやった回復呪文を常に使うゾンビ戦法をバーン戦とかでもやればわりと簡単に勝てた説
闘気を使えないポップだとバーンの攻撃は全て一撃死だろう
暗黒闘気によるダメージは回復呪文では回復しない（ある程度時間がたって暗黒闘気の影響が無くなれば別でしょうけど）
天地魔闘で大ダメージを負ったダイの回復を試みたポップが「ダイが回復しない」って明言してる
初期のベギラゴンが強いしカッコええからええやろ
別に弱くないと思うけど。
アバンのアバンストラッシュよりもハドラーのイオナズンの方が強いし、ベギラゴンはもっと強い。
ダイの剣を装備したダイのアバンストラシュと超魔ハドラーのイオナズンだと、アバンストラッシュがやや強い程度だから。
バーンは、両手が塞がるのが嫌なのか、連発できないから嫌なのかわからんけど、イオラでハドラーのイオナズンくらいの威力があるっぽいから、バーンがイオナズンを使えば、とんでもない火力がでるだろうし。
ギガストラッシュやギガブレイクも呪文あっての威力だし。
個人的には魔法が弱いっていうよりも、ヒュンケルの鎧が反則な気がする
ドラクエだと攻撃魔法はムービー中だけ無茶苦茶強そうに見せてくる
実際のプレイでは雑魚ちらししか出来ない火力なのに
？？？「まぁ禁呪に近いとか言われた五指爆炎弾？とか言うのも伝聞で2回目には完璧に再現出来たし、世界一の大魔道士が創った極大消滅魔法とやらも割とサクッと取得出来たし、天下の大魔王様の最強呪文(笑)も何回か食らったら無効化出来ちゃう位には魔法って弱いんですよ…」
ベギラゴンが何キロも消し飛ぶ時点でとんでもない威力で弱くないなんてことはない
問題は技やら一国を陸地ごと跡形もなく消して海にするドルオーラが異常すぎるだけ
まずメラヒャドが弱体化されてるしね
それがメドローアの伏線になってたけど最初から計算されてたんかね？
ドラクエはゲームでも物理最強
メラゾーマよりイオナズンが強くイオナズンよりベギラゴンが強い感じなのが謎
鎧の魔剣が魔法無効って言っときながら兜の隙間には効くしライデイン効かないし全然魔法無効じゃなくないですか?それなら鎧の魔槍は保護されてない所多いからかなり効くだろうしカイザーフェニックスは止めきれなかったし。シャハルの鏡もカイザーフェニックスで割れたし。あとこの漫画ギラ系強すぎじゃないスか?ハドラーもベギラゴン習得してからイオナズンよりもベギラゴンを切り札にしてたしポップもメラゾーマ覚えた後にギラを覚えたし。まあこの漫画は本来範囲攻撃のギラを一点に集中して与えるダメージを強くしてるって設定みたいですけど。
ドラクエ題材の漫画見るとダイ大は呪文強い方なんだけどねぇ…後はロト紋か？続編で呪文使えなくなるけど。
そして獄炎の魔王でレイラさんが影女になる時に無意識で使ってるという設定の為レイラさんが物理で戦ってると必ず地味に活躍してるピオリム。
ピオラ？…ロカが割とすぐにピオラ無くても必殺技撃てるようになったのが悪いんや。
蒼天のソウラは敵も味方もマホカンタ使うし魔法戦がすごい見ごたえある
あとDQ6の漫画版は魔法の描写が派手
ロト紋は合体魔法とか言うぶっ壊れがよくネタになるけど、トリプルギガデインとかオメガルーラという格好良すぎる勇者の連携魔法が好きだった、不遇呪文のミナデインを活躍させたのはゲーム漫画全て見てもロト紋だけだと思う。
@@user-sc8iq2vh3zミナデインが活躍した漫画ならドラクエ6の漫画があります。元気玉のような演出ができるのでラスボス戦とかに向いてますし。
@@user-sc8iq2vh3zライデインに相当する悪の呪文をエビルデインとしたのも直球だなとは思ったけどカッコ良かった
そういえば、真バーンに戻っていた時バーンってMP自動回復していた感じだよなぁ。バカスカバカテス呪文撃っていたし、光魔の杖でメタクソ吸われたはずなのに弱ってなかったしね。
あと、ダイ大連載時にマダンテなんぞあってバーン使えていたら誰が勝てるんだろうか💧無理ゲー過ぎるわ w
まぁ、後付けの憶測だが、マダンテって黒のコアから着想していたりしてね、魔力吸収した破壊力は大きさによるって辺りがさ w
作品連載時のドラクエⅤやドラクエⅥでも魔法より物理攻撃や特技の方が強いから…
鎧の魔剣、オリハルコン、竜闘気等々魔法無効が多すぎた
魔法以外にも勝利すべき要因をたくさん持ってる方がいいからね。ポップみたいな希少例を参考にしちゃいかんのよ
初っ端でバーン様がマホトーン使ってたら詰んでたと思う。
ただし格下相手に搦手を使う魔界の神(笑)となる
魔法呪文の話なら「魔弾丸」壊れた後にバダック「これを作った奴は天才じゃよ！ワシごときでは」
あれが量産できたら？
魔法使いは、もしもの時の為にMPを温存する必要なく魔法を使える。
国を滅ぼしたドルオーラを覗けばダイの世界の魔法はドラクエのコミカライズ作品の中ではそれほど効果範囲広くないと思った
最大の魔力持っているはずのバーンのカイザーフェニックスでさえせいぜい部屋一つ吹き飛ばすぐらいの効果範囲だったし
ドルオーラとかカイザーフェニックスとかメドローアが弱いわけないやん
ただ、通常魔法はベジータのグミ撃ちと同じ扱いになってるのは認める
イオ系とかそうだよね…
メラゾーマを真っ先に出しちゃってるからなぁ
多分描写的には漫画版６が一番派手かな？
十分つえーだろｗ むしろ原作の方がレベルを上げて物理になってる作品多いだろ！
あの世界ではイオナズンよりベギラゴンが強いのがいまだに納得できない
ダイ大世界にバフ呪文が無い理由はクロコダインのせいなんよ
バイキルトがあったらボラホーンより倍の腕力を持つクロコダインが更に倍強くなるし
スクルトがあったら鋼鉄の皮膚がオリハルコンの皮膚になるし
ピオリムがあったらラーハルトより素早いクロコダインになる
言う程呪文軽視されて無いよね
ニフラムは暗黒闘気や不死騎団・魔影軍団メタになるからか不遇気味だけど(寧ろそれがあるからヒュンケルが鎧の魔剣持って真っ先にパプニカ潰した可能性すら)
トヘロスもマホカトールって形に落とし込まれたと見ることもできるし、考察の余地がある
でも、ザボエラのザラキがバダックさんを倒す事が出来ないって辺りも結構弱く描写されてない？(ザボエラがもてあそぶために威力下げてた可能性はあるけど)
補助魔法の大半は僧侶や魔法使いってより賢者の呪文扱いっぽいのよね、フバーハをアポロが使ってたり、賢者系のアバン先生がアバカムやトラマナ使ってたり
90年代ジャンプ漫画だからインフレの嵐はしゃーない。むしろメドローアお披露目のためにむちゃくちゃ強い設定にされたのに、パレス後はガラスにされたオリハルコンのほうが可哀想。
魔法で戦ってるうちは普通の人間の域を出ない
ゲームでもメラ系・ヒャド系・イオ系…の魔法なんて使わない。補助魔法（ドーピング）のスクルト・フバーハ・バイキルトで無双。というか最近は特技で戦い特技で強くなり特技で回復の特技有能。ダイも後半は魔法より闘気闘気闘気の連続、ワンピースも最近は覇気覇気覇気の連続。最後は皆脳筋よ
魔法耐性が強すぎてグレイトアックスが完全に雑魚狩りにしか使えないんだよなあ。
オリハルコンが悪いよ！( ・`д・´)
最強魔法のイオナズンが作中では中級魔法くらいの扱いにされてたのだけが納得いかなかった。
なんならベギラゴン以下の扱いだし。
ぶっちゃけ漫画って毎回ボス戦だからだよ。
ゲームでもザコ戦なら魔法無双だけど、
ボス戦での魔法使いはバイキルトが仕事だからな。
明らかにDQ9からの攻撃魔力の設定みたいな感じがする😂
ハドラーはイオナズンつかえるのに
ベギラゴンのが上位扱いなのは変だわな
明らかにドラクエ的じゃなく
FFみたいな使用者のスキル
しだいな世界だよね
マトリフのスキルなんて
「れんぞくま」だもんね
「DQやからそらそうやろ」って言おうと思ったら、最初に言われてたwww
魔法耐性・属性耐性でガチガチに固めるとかもDQの中盤以降だと平常運転だしな…
マンガだから相手もやって来るってのはあって当然だし
返ってこない返信に返す余地はない
機械的に流すな‼️