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对话中谈到细胞小组和幸福小组。请问他们的区别是什么,又有什么相互关联?两种小组同时并存吗?谢谢!
每一區有數個細胞小組,每個小組(六~十多人不等)固定時間聚會。細胞小組每年辦二期幸福小組邀Best(新朋友)練習傳福音,每一期8週。如果細胞小組人數太多,就會分殖為兩個小組。
這竟然是迺哥五年前的視頻,這裡我將這份留言貼出來,是希望大家不是一邊倒的支持幸福小組,繼續造成教會的傷害!若是楊錫儒牧師或者馮佩傳道,您們可以屈尊,也聽聽、看看幸福小組的問題,可以在您們的事工推動中有所調整,那就對許多教會是一種祝福了;幸福小組是有很多優點的,這裡就不贅述了,因為誇獎的實在太多了;在此提及,是想讓您們知道,我提出這些,並非是為了反對而反對。而是我真的看見有人受傷,有教會受損!我個人做幸福小組有好幾年了,也作福長多次了,期間為弟兄姐妹的熱情也很感動,也一樣為人的信主得救而感恩。首先,很多做幸福小組的弟兄姐妹,是非常棒的,愛主、熱情,肯付出,值得點讚。但幸福小組本身的問題實在應該被指出來:1、幸福小組,採用偷換概念的方式,偷取榮耀與位分楊錫儒牧師的證道和特會之中,常常有偷換概念的方式:似乎在他的定義中,傳福音就等於幸福小組;如此,不做幸福小組,就等於說不傳福音了,如此罪過就大了;相反,作了幸福小組,就等於上帝必然喜悅了;這樣的偷換概念,使得幸福小組,在推動的教會中,佔有極大的榮耀,作幸福小組的同工,也需要更被尊榮;2、幸福小組,以慕道友為中心,是為教會樹立除神之外的偶像幸福小組中,稱呼慕道友為Best,這是有原因的,因為在幸福小組中,可以說是眾星捧月般的照顧慕道友的;以慕道友為中心有什麼問題麼?如果我們做一個比較,就會立刻明白了。教會當以上帝為中心呢?還是以慕道友為中心呢?普通的弟兄姐妹不會明白這其中的問題所在,相信有些常識的同工應該明白其嚴重性。如果教會以慕道友為導向,這是危險的,勢必會造成,大家不敢得罪慕道友,如果對於公司說:顧客就是上帝,那麼對於幸福小組而言,顯然,慕道友就成了要尊榮的“上帝”。當然,我們並不是說,我們要對慕道友不好,而是說,我們傳福音的時候,要 以慕道友為中心麼?要以慕道友為導向麼?我們的教會發展,教會事奉,要以非基督徒為導向麼?這顯然是一個被幸福小組 從理念歪曲的現象。但可惜的是,人們用一種宗教熱情在推動幸福小組,從大牧師、到神學院,幾乎沒有看見人們對此提出質疑。唉,其實想想,挺可悲的。難道這就是台灣的基督教會?3、幸福小組的問題不單單是推動牧者的問題,更加更楊錫儒牧師的理念相關有人说幸福小組造成的教會問題,教會中本來就有,所以這很可能是推動的牧者的問題,推動的同工的問題。表面看,的確是這樣的;但我們不妨進一步思想,幸福小組是不是將這些教會中本來就有的現象,情感勒索、慕道友導向、急功近利、數字導向等等問題,標準化、正規化、正義化了!可以說是幸福小組做到了更上一層樓!這難道不與楊錫儒牧師的神學偏頗,以及極少缺乏屬靈自省有關?4、幸福小組,急功近利楊錫儒牧師在推動幸福小組的時候,多次強調,幸福小組每年帶領多少人信主?人數一直是被強調最多的現象,為什麼呢?因為楊牧師深得營銷策略。哪一個牧師不被自己教會人數增長的不夠快而心急呢?楊牧師的幸福小組,將這種數字化、功利化,做的明目張膽,做的理直氣壯;教會中,為了推動幸福小組,大家開始比人數,比組數,以此來評價是否敬虔,是否順服,是否得神喜悅。在傳福音的過程中,幸福小組還採用了一種“恩典卡”,因為強調只要做幸福小組,就必然有神跡,這又增加了大家對神跡奇事的渴望。所做的見證,就有添油加醋的;所抽的卡片,靈驗的,就大作見證,不靈的,就偷偷的收起來了。幸福小組,只做好的見證,錯誤的地方,從不反省,也不容許人反省;誰提出意見,誰就是不順服,就是不明白聖靈的帶領,就是異象不同的人,就被集體攻擊,甚至邊緣化了!5、幸福小組,數字化導向,使得教會失焦關於教會的數字化導向,還應該從更高的角度去看,教會的焦點應該是什麼呢?人數真的是最重要的指標麼?認真讀聖經,這顯然不是的。教會應該聚焦在哪裡?顯然應該是上帝的心意裡,而上帝的心意會在不同的年代、地域、文化、群體中稍有不同,幸福小組顯然不考慮這些,人數是它最為關注的地方。而幸福小組最為讓人擔憂的是,楊錫儒牧師要推動的不是一個事工,而是一種教會形態,一種教會文化!按照楊牧師的原話是:要有一種文化,就是不傳福音的人,在這個教會難受!而楊牧師有將 傳福音,偷換概念成 幸福小組,所以結果就是,不做幸福小組的人,在這件教會難受!6、幸福小組,妖魔化有異議的弟兄楊牧師的語錄中有:幸福小組是照妖鏡!唉,這句話不知道害了多少人。有人提出異議麼?有人提出說我們要不要有些反思麼?壞了!這就是被照妖鏡照出來的人!我當然知道,有些弟兄姐妹是說要拿這個幸福小組來照自己,還有多少不蒙神悅納的地方,這當然是好的!但是我也看到了,不少的人,是拿幸福小組來照別人的!一但別人與我們的觀點不同,這句話就是意見攻擊的利器!我們教會就有人因此大發雷霆的!我們設身處地的去想:哪一位弟兄能受的了這樣的話呢!7、幸福小組,因驕傲造成教會分裂幸福小組在推動的過程中,讓人滿滿的感受到驕傲氣息,幸福小組是最有效的,幸福小組是最好的,不做幸福小組的教會就是驕傲,不做幸福小組的牧者就是驕傲;幸福小組在推動的過程中,具有著極強的攻擊性!以至於其中的主要同工,或者驕傲的認為自己完全對,別人完全錯;或者因著被攻擊,而產生為主受苦,為主經受攻擊的怨恨感;我親眼見到兩方人馬彼此對立的事態,實在為主裡家人感到難過。其實提出上述觀點,心理有些不捨,因為的確看見很多弟兄姐妹在幸福小組中前仆後繼,很多肢體都是為主的緣故擺上的。但上述的問題並非空穴來風,應當附上責任的是,楊錫儒牧師和各位推動牧者。當然,客觀的說,楊牧師為福音的推動,還是有很多值得肯定的地方,畢竟福音在傳播。只是即便如此,我們仍然不能小看幸福小組造成的負面影響。對這些問題,也不能視而不見!非常歡迎眾位的批評和討論……
很讚的影片 感謝神
很讚👍 感謝主,感謝@UCgwpKHivBerJfvzDReSZ09A的分享,希望有一天在家裡也可以和你門一起成長
請問教會在哪裡??臺灣有嗎?
可以搜尋 高雄福氣教會
蠻慘的?(好像一直在定別人的罪)我有認識的人被邀請去幸福小組⋯⋯她問我,“這個問我的人是真的要跟我作朋友嗎?”.
可否幫助列出所問問題,謝謝你
对话中谈到细胞小组和幸福小组。请问他们的区别是什么,又有什么相互关联?两种小组同时并存吗?谢谢!
每一區有數個細胞小組,每個小組(六~十多人不等)固定時間聚會。
細胞小組每年辦二期幸福小組邀Best(新朋友)練習傳福音,每一期8週。
如果細胞小組人數太多,就會分殖為兩個小組。
這竟然是迺哥五年前的視頻,這裡我將這份留言貼出來,是希望大家不是一邊倒的支持幸福小組,繼續造成教會的傷害!
若是楊錫儒牧師或者馮佩傳道,您們可以屈尊,也聽聽、看看幸福小組的問題,可以在您們的事工推動中有所調整,那就對許多教會是一種祝福了;
幸福小組是有很多優點的,這裡就不贅述了,因為誇獎的實在太多了;在此提及,是想讓您們知道,我提出這些,並非是為了反對而反對。而是我真的看見有人受傷,有教會受損!
我個人做幸福小組有好幾年了,也作福長多次了,期間為弟兄姐妹的熱情也很感動,也一樣為人的信主得救而感恩。
首先,很多做幸福小組的弟兄姐妹,是非常棒的,愛主、熱情,肯付出,值得點讚。
但幸福小組本身的問題實在應該被指出來:
1、幸福小組,採用偷換概念的方式,偷取榮耀與位分
楊錫儒牧師的證道和特會之中,常常有偷換概念的方式:
似乎在他的定義中,傳福音就等於幸福小組;
如此,不做幸福小組,就等於說不傳福音了,如此罪過就大了;
相反,作了幸福小組,就等於上帝必然喜悅了;
這樣的偷換概念,使得幸福小組,在推動的教會中,佔有極大的榮耀,作幸福小組的同工,也需要更被尊榮;
2、幸福小組,以慕道友為中心,是為教會樹立除神之外的偶像
幸福小組中,稱呼慕道友為Best,這是有原因的,因為在幸福小組中,可以說是眾星捧月般的照顧慕道友的;
以慕道友為中心有什麼問題麼?
如果我們做一個比較,就會立刻明白了。
教會當以上帝為中心呢?還是以慕道友為中心呢?
普通的弟兄姐妹不會明白這其中的問題所在,相信有些常識的同工應該明白其嚴重性。
如果教會以慕道友為導向,這是危險的,勢必會造成,大家不敢得罪慕道友,如果對於公司說:顧客就是上帝,那麼對於幸福小組而言,顯然,慕道友就成了要尊榮的“上帝”。
當然,我們並不是說,我們要對慕道友不好,而是說,我們傳福音的時候,要 以慕道友為中心麼?要以慕道友為導向麼?我們的教會發展,教會事奉,要以非基督徒為導向麼?
這顯然是一個被幸福小組 從理念歪曲的現象。
但可惜的是,人們用一種宗教熱情在推動幸福小組,從大牧師、到神學院,幾乎沒有看見人們對此提出質疑。
唉,其實想想,挺可悲的。難道這就是台灣的基督教會?
3、幸福小組的問題不單單是推動牧者的問題,更加更楊錫儒牧師的理念相關
有人说幸福小組造成的教會問題,教會中本來就有,所以這很可能是推動的牧者的問題,推動的同工的問題。
表面看,的確是這樣的;
但我們不妨進一步思想,幸福小組是不是將這些教會中本來就有的現象,情感勒索、慕道友導向、急功近利、數字導向等等問題,標準化、正規化、正義化了!
可以說是幸福小組做到了更上一層樓!
這難道不與楊錫儒牧師的神學偏頗,以及極少缺乏屬靈自省有關?
4、幸福小組,急功近利
楊錫儒牧師在推動幸福小組的時候,多次強調,幸福小組每年帶領多少人信主?人數一直是被強調最多的現象,為什麼呢?因為楊牧師深得營銷策略。
哪一個牧師不被自己教會人數增長的不夠快而心急呢?
楊牧師的幸福小組,將這種數字化、功利化,做的明目張膽,做的理直氣壯;
教會中,為了推動幸福小組,大家開始比人數,比組數,以此來評價是否敬虔,是否順服,是否得神喜悅。
在傳福音的過程中,幸福小組還採用了一種“恩典卡”,因為強調只要做幸福小組,就必然有神跡,這又增加了大家對神跡奇事的渴望。
所做的見證,就有添油加醋的;
所抽的卡片,靈驗的,就大作見證,不靈的,就偷偷的收起來了。
幸福小組,只做好的見證,錯誤的地方,從不反省,也不容許人反省;誰提出意見,誰就是不順服,就是不明白聖靈的帶領,就是異象不同的人,就被集體攻擊,甚至邊緣化了!
5、幸福小組,數字化導向,使得教會失焦
關於教會的數字化導向,還應該從更高的角度去看,教會的焦點應該是什麼呢?人數真的是最重要的指標麼?
認真讀聖經,這顯然不是的。
教會應該聚焦在哪裡?顯然應該是上帝的心意裡,而上帝的心意會在不同的年代、地域、文化、群體中稍有不同,幸福小組顯然不考慮這些,人數是它最為關注的地方。
而幸福小組最為讓人擔憂的是,楊錫儒牧師要推動的不是一個事工,而是一種教會形態,一種教會文化!
按照楊牧師的原話是:要有一種文化,就是不傳福音的人,在這個教會難受!
而楊牧師有將 傳福音,偷換概念成 幸福小組,所以結果就是,不做幸福小組的人,在這件教會難受!
6、幸福小組,妖魔化有異議的弟兄
楊牧師的語錄中有:幸福小組是照妖鏡!
唉,這句話不知道害了多少人。
有人提出異議麼?有人提出說我們要不要有些反思麼?
壞了!這就是被照妖鏡照出來的人!
我當然知道,有些弟兄姐妹是說要拿這個幸福小組來照自己,還有多少不蒙神悅納的地方,這當然是好的!
但是我也看到了,不少的人,是拿幸福小組來照別人的!
一但別人與我們的觀點不同,這句話就是意見攻擊的利器!
我們教會就有人因此大發雷霆的!我們設身處地的去想:哪一位弟兄能受的了這樣的話呢!
7、幸福小組,因驕傲造成教會分裂
幸福小組在推動的過程中,讓人滿滿的感受到驕傲氣息,幸福小組是最有效的,幸福小組是最好的,不做幸福小組的教會就是驕傲,不做幸福小組的牧者就是驕傲;
幸福小組在推動的過程中,具有著極強的攻擊性!
以至於其中的主要同工,或者驕傲的認為自己完全對,別人完全錯;或者因著被攻擊,而產生為主受苦,為主經受攻擊的怨恨感;
我親眼見到兩方人馬彼此對立的事態,實在為主裡家人感到難過。
其實提出上述觀點,心理有些不捨,因為的確看見很多弟兄姐妹在幸福小組中前仆後繼,很多肢體都是為主的緣故擺上的。
但上述的問題並非空穴來風,應當附上責任的是,楊錫儒牧師和各位推動牧者。
當然,客觀的說,楊牧師為福音的推動,還是有很多值得肯定的地方,畢竟福音在傳播。
只是即便如此,我們仍然不能小看幸福小組造成的負面影響。
對這些問題,也不能視而不見!
非常歡迎眾位的批評和討論……
很讚的影片 感謝神
很讚👍 感謝主,感謝@UCgwpKHivBerJfvzDReSZ09A的分享,希望有一天在家裡也可以和你門一起成長
請問教會在哪裡??
臺灣有嗎?
可以搜尋 高雄福氣教會
蠻慘的?(好像一直在定別人的罪)我有認識的人被邀請去幸福小組⋯⋯她問我,“這個問我的人是真的要跟我作朋友嗎?”.
可否幫助列出所問問題,謝謝你