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個人覺得某些教會只在乎人數的增加對傳福音真理卻是不很重視“教會別鬧”這牧師對幸福小組的剖析就很中肯值得去聴!
謝謝三位牧師,可以用輕鬆的方式,聊這麼敏感的話題;但我認為您們沒有提到幸福小組的根本性問題;幸福小組其實不是一個單純的福音事工,因為他們自稱要改變教會的文化;幸福小組是錯的麼?或者我們問,只要說自己在傳福音,就 一定是對的麼?既然幸福小組說自己要改變教會的文化,那我們需要深入的了解他們,到底為教會帶來了什麼文化?我們教會做了很多年的幸福小組了,結果教會分裂,同工爭吵……做幸福小組的弟兄姐妹,十分的支持,批評不做的弟兄姐妹;不做幸福小組的弟兄姐妹,非常的反對,批評做的弟兄姐妹;這就是幸福小組帶出來的文化所導致的:因為楊錫儒牧師,將幸福小組(傳福音的方式)與“福音”本身,偷換概念的等同,所以就會使得幸福小組成為了弟兄姐妹心中的真理,非常具有排他性;當然這還僅僅是其中一項負面的部分,還有很多……您們三位牧師都是很有影響力的牧師,實在是應該更深刻的去剖析幸福小組的現象……而不單單是膚淺的(僅僅從事工推動的角度)分析……
對不起,我不應該用“膚淺”這個詞彙,畢竟您們可能沒有親自參與到幸福小組當中,也畢竟這麼敏感的話題,您們已經願意出來分享,已經是非常寶貴的了!願主祝福您們!
福氣福氣,多少爭端
教會到底重要的是人數增長。。。還是對神的忠誠?用人的方法來增加更多人讓教會越來越像世界會讓神更開心嗎?
幸福小組的適用對象與預備才是今天的題目。
中肯!我也是幸福小組一員,真的要考慮教會體質,再決定要不要引進,引進之後也不要用強迫的方式讓會友去做幸福小組,要個人發自內心的願意去做才做
那,怎樣的特質才能做幸福小組?
幸福小組是一種捨己式的傳福音方式。捨己一時容易,捨己一世難啊!
谢谢牧师们的分享。我是在马来西亚这几年断断续续做幸福小组的福长。如果没有接触到这个传福音策略,我们不会特意去传福音,因为习惯待在自己幸福的舒适圈里面。我们教会没有完全像一些教会全力推动幸福小组,和100%跟这方式跑,但是主任牧师和领袖们是支持和愿意配搭,让有热心想传福音的弟兄姐妹也一起参与团队服事,大家各尽其职。这几年有看见灵魂收割,有把福音种子撒在不同的家庭,也看见弟兄姐妹把听的道透过幸福小组操练出来。我还是会继续使用幸福小组策略来鼓励小组的弟兄姐妹参与,在大家可以负担的能力和时间上配搭,尽量回应主给我们大使命。如果没有推动幸福小组,我的小组人数和弟兄姐妹的生命都不会成长,来小组都是很幸福,很舒适了。但是推动后,看见组员有使命感和愿意担当,小组也有新的组员加进来,感谢主🙏🏻愿主加添力量和祝福每个参与幸福小组的教会;求主给我们智慧辨别一切恶者的谎言是要制造教会分裂,拦住门徒传福音🙏🏻 求主赦免我们一切不荣耀祂的事
因為教會人數少,所以老弱殘兵也硬上場,幾次下來有些人默默離開了,不是每間教會都適合幸福小組的
若不以主的心為心,搞任何花樣都不會感覺到……幸😆福
教會有一點做法也令人感到奇怪,新人不斷的進來上門徒訓練,再去製造新的新人,但是基督徒本身不是也很需要牧養嗎?現在教會都不用上聖經課程了嗎?好像基督徒的生命就是以做幸福小組為主要。
傳福音的話用幸福小組還不如用D2B的傳法,一個人一個人用心花時間去陪伴再接軌到適合那個人的教會。
幸福小組終極目的是要受洗人數,即便受洗之後教會沒有牧養方案,就像一個轉軸會留下來的他們再上門徒訓練班,繼續生產新的一批會受洗的羊,但一時感動受洗的之後都很難留下來,留下來的似乎覺得教會就是聚餐聊天的地方,並且對聖經沒有渴慕,覺得學習禱告就好。
我們教會的幸福小組一開始很熱,大概到第3期後就不了了之了,當時我做影片做到近視度數大增加,不過這是自發的,沒有人逼我要這麼賣力。最近教會好像又想開始做幸福小組,但感覺大家都淡淡的態度。RPG倒是進行的蠻不錯的,很多組都持續下來一直到如今,按著各組自己的方式進行,這樣一起線上禱告的方式蠻好的。
我自己是早期敞開小組的新朋友自己帶小組從3個人 7年已經有5-60人受洗 又分殖3個小組 的確很累 但是看到受洗後的弟兄姊妹持續帶朋友來 也熱衷的在幸福小組中 我們就持續下去 雖然肉體疲乏 但收穫的是生命的成長 還有靈命的成熟 與人同工的摩擦後 如何彼此相愛 遇到問題自己渴慕親近神但還是希望教會能有一個洗網的時間 讓弟兄姊妹可以有一個安息年 再繼續前進 不然有的人有做有些人沒做 自己也會覺得硬開一組好了
辛苦了,不管什麼方式,小組長都是最辛苦的
我們教會的做法如下,做完10週的幸福小組後,休息約3個月,再做一期,休三個月。而且,我們從不勉強會眾去做幸福小組。所以,我不明白為何其他教會會出那些狀況。
@@林瀚誠-u5n 其實很好明白,你們教會找到屬於自己的方式,但倘若照著楊牧師的極端做法,很多教會是無法承受的。錯就在於楊牧師本身的推廣太過極端,而聽的人若不變通、明變,一意孤行,就會造成衝突分裂。講句實在話我也有認識福氣教會的朋友,我那朋友自己也說了他們雖受洗人多,但也流失掉不少人,這些都是為未曾搬到臺面上講。只是他們營造了福音遍傳的假象。
從傳福音是以教會人數增長為目標,讓更多人「聽」到福音,加入教會,三位牧師跟福氣教會的福音觀同樣,當然沒覺得是異端或是用這種方式傳福音有沒有問題,更不用談幸福小組裡的聖經、神學教育長什麼樣了~
建议三位能和杨锡如牧师面对面地讨论为好,真理是越辩越明。
有道理,直球對決!
喜欢三位牧师哦!你们很幽默,帅气,勇敢,真实。❤
❤❤❤謝謝你
非常认同:不是每个牧者或领导者都有领导的恩赐或者有很清晰的异象!所以教会所推出或跟随的方法,很多牧者根本没有确定如何做就开始推行,结果漏洞百出,这些带领者又不会处理,所以导致很多会友或者同工离开,实在是很可惜!!
RDD三字代表什麼?
超級喜歡你們的節目想要聽聽關於呼召這件事🤣
任何全教會動員的福音工作都可能會出現執行上出現問題的地方。就算批評的牧者「教會別鬧了」他贊成「三元福音佈道法」,也有人批評是罐頭福音,對每個人就那麼一套,兩問題,五重點。這些內容本身不是錯。而是全面推廣時,不能因地制宜,因人調整,就會出現一套做法要應用在全部情況。就會出現問題了。我幸福小組,三元福音佈道法兩種都做過,內容其實是互通的,把三元福音佈道法的內容用在幸福小組的聚會裡面可以嗎?當然可以。方法是死的,人是活的,把握原則,靈活運用就好了。無需一桿子打翻一條船。
小組長付出了心、力、愛之後,有的小組成員會勒索更多你的心力愛,牧師也要求你要付出更多的心力愛,沒幾年以後,只想當一個普通的會友默默在角落享受聚會就好
建議三位牧者在準備開播討論題目的時候,自己先做一些功課。同時,可以讀過健康教會的9個指標。相信對你們的牧會與教會的體質,會很有幫助!
他們很忙
老年人也需要有 Sunday daycare. 我們的教會照顧很多,也是一種幸福。很多人去開車接送。可惜這些老年人的成年小孩?
幸福小組其實有點像恩惠相遇餐會的縮小版~~恩惠相遇當初推動的時候~一共辦了八期每一期八周相當於64周的餐會一年兩次這八周的餐會,每周一個主題一樣提供禮物,然後精緻的布置好吃的美食,幸福的聚會但...有個缺點每次動員的同工平均一位新朋友由3位同工來服事後來慢慢的疲憊了新朋友不足加上大家也都疲憊了最終恩惠相遇就漸漸淡出了!!
教會跟教會不能有任何交易的想法,要互相幫助,牧者們的心態要彼此相愛、合一,才能討神喜悅。RGP禱告也是一種形式化,使用久也會讓人產生反感美國的教會也有許多問題,假先知、假使徒、假教師、假牧師也很多。
其實幸福小組只是全員 佈道,要成功還是要回到雙翼養育系統開始,像凱哥所講,教會體質不改變是很難成功的,因小組員沒有使命就會做的很類,得不到幸福。雙翼養育系統是韓國豐盛教會發起的系統,幸福小組只是其中一小部份,建立健康成長的教會才是主要目的。
小教會体質弱要改變,牧者領袖特質和對福音的使命感很重要~
比較淺
嘴砲,是非基督徒的表現
幸福小組傳福音的本質和動機完全不合聖經真理。撒旦的計謀。
北中南地区人民的素質也不一樣.套入同樣公式、人也不是商品不是嗎?
個人覺得某些教會只在乎人數的增加
對傳福音真理卻是不很重視
“教會別鬧”這牧師對幸福小組的剖析就很中肯
值得去聴!
謝謝三位牧師,可以用輕鬆的方式,聊這麼敏感的話題;但我認為您們沒有提到幸福小組的根本性問題;
幸福小組其實不是一個單純的福音事工,因為他們自稱要改變教會的文化;
幸福小組是錯的麼?或者我們問,只要說自己在傳福音,就 一定是對的麼?
既然幸福小組說自己要改變教會的文化,那我們需要深入的了解他們,到底為教會帶來了什麼文化?
我們教會做了很多年的幸福小組了,結果教會分裂,同工爭吵……
做幸福小組的弟兄姐妹,十分的支持,批評不做的弟兄姐妹;
不做幸福小組的弟兄姐妹,非常的反對,批評做的弟兄姐妹;
這就是幸福小組帶出來的文化所導致的:
因為楊錫儒牧師,將幸福小組(傳福音的方式)與“福音”本身,偷換概念的等同,所以就會使得幸福小組成為了弟兄姐妹心中的真理,非常具有排他性;
當然這還僅僅是其中一項負面的部分,還有很多……
您們三位牧師都是很有影響力的牧師,實在是應該更深刻的去剖析幸福小組的現象……
而不單單是膚淺的(僅僅從事工推動的角度)分析……
對不起,我不應該用“膚淺”這個詞彙,畢竟您們可能沒有親自參與到幸福小組當中,也畢竟這麼敏感的話題,您們已經願意出來分享,已經是非常寶貴的了!願主祝福您們!
福氣福氣,多少爭端
教會到底重要的是人數增長。。。還是對神的忠誠?
用人的方法來增加更多人讓教會越來越像世界會讓神更開心嗎?
幸福小組的適用對象與預備才是今天的題目。
中肯!我也是幸福小組一員,真的要考慮教會體質,再決定要不要引進,引進之後也不要用強迫的方式讓會友去做幸福小組,要個人發自內心的願意去做才做
那,怎樣的特質才能做幸福小組?
幸福小組是一種捨己式的傳福音方式。捨己一時容易,捨己一世難啊!
谢谢牧师们的分享。我是在马来西亚这几年断断续续做幸福小组的福长。如果没有接触到这个传福音策略,我们不会特意去传福音,因为习惯待在自己幸福的舒适圈里面。我们教会没有完全像一些教会全力推动幸福小组,和100%跟这方式跑,但是主任牧师和领袖们是支持和愿意配搭,让有热心想传福音的弟兄姐妹也一起参与团队服事,大家各尽其职。这几年有看见灵魂收割,有把福音种子撒在不同的家庭,也看见弟兄姐妹把听的道透过幸福小组操练出来。我还是会继续使用幸福小组策略来鼓励小组的弟兄姐妹参与,在大家可以负担的能力和时间上配搭,尽量回应主给我们大使命。如果没有推动幸福小组,我的小组人数和弟兄姐妹的生命都不会成长,来小组都是很幸福,很舒适了。但是推动后,看见组员有使命感和愿意担当,小组也有新的组员加进来,感谢主🙏🏻
愿主加添力量和祝福每个参与幸福小组的教会;求主给我们智慧辨别一切恶者的谎言是要制造教会分裂,拦住门徒传福音🙏🏻 求主赦免我们一切不荣耀祂的事
因為教會人數少,所以老弱殘兵也硬上場,幾次下來有些人默默離開了,不是每間教會都適合幸福小組的
若不以主的心為心,搞任何花樣都不會感覺到……幸😆福
教會有一點做法也令人感到奇怪,新人不斷的進來上門徒訓練,再去製造新的新人,但是基督徒本身不是也很需要牧養嗎?現在教會都不用上聖經課程了嗎?好像基督徒的生命就是以做幸福小組為主要。
傳福音的話用幸福小組還不如用D2B的傳法,一個人一個人用心花時間去陪伴再接軌到適合那個人的教會。
幸福小組終極目的是要受洗人數,即便受洗之後教會沒有牧養方案,就像一個轉軸會留下來的他們再上門徒訓練班,繼續生產新的一批會受洗的羊,但一時感動受洗的之後都很難留下來,留下來的似乎覺得教會就是聚餐聊天的地方,並且對聖經沒有渴慕,覺得學習禱告就好。
我們教會的幸福小組一開始很熱,大概到第3期後就不了了之了,當時我做影片做到近視度數大增加,不過這是自發的,沒有人逼我要這麼賣力。
最近教會好像又想開始做幸福小組,但感覺大家都淡淡的態度。
RPG倒是進行的蠻不錯的,很多組都持續下來一直到如今,按著各組自己的方式進行,這樣一起線上禱告的方式蠻好的。
我自己是早期敞開小組的新朋友
自己帶小組從3個人 7年已經有5-60人受洗 又分殖3個小組
的確很累 但是看到受洗後的弟兄姊妹持續帶朋友來 也熱衷的在幸福小組中 我們就持續下去
雖然肉體疲乏 但收穫的是生命的成長 還有靈命的成熟 與人同工的摩擦後 如何彼此相愛 遇到問題自己渴慕親近神
但還是希望教會能有一個洗網的時間 讓弟兄姊妹可以有一個安息年 再繼續前進 不然有的人有做有些人沒做 自己也會覺得硬開一組好了
辛苦了,不管什麼方式,小組長都是最辛苦的
我們教會的做法如下,
做完10週的幸福小組後,休息約3個月,再做一期,休三個月。
而且,我們從不勉強會眾去做幸福小組。
所以,我不明白為何其他教會會出那些狀況。
@@林瀚誠-u5n 其實很好明白,你們教會找到屬於自己的方式,但倘若照著楊牧師的極端做法,很多教會是無法承受的。錯就在於楊牧師本身的推廣太過極端,而聽的人若不變通、明變,一意孤行,就會造成衝突分裂。講句實在話我也有認識福氣教會的朋友,我那朋友自己也說了他們雖受洗人多,但也流失掉不少人,這些都是為未曾搬到臺面上講。只是他們營造了福音遍傳的假象。
從傳福音是以教會人數增長為目標,讓更多人「聽」到福音,加入教會,三位牧師跟福氣教會的福音觀同樣,當然沒覺得是異端或是用這種方式傳福音有沒有問題,更不用談幸福小組裡的聖經、神學教育長什麼樣了~
建议三位能和杨锡如牧师面对面地讨论为好,真理是越辩越明。
有道理,直球對決!
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❤❤❤謝謝你
非常认同:不是每个牧者或领导者都有领导的恩赐或者有很清晰的异象!所以教会所推出或跟随的方法,很多牧者根本没有确定如何做就开始推行,结果漏洞百出,这些带领者又不会处理,所以导致很多会友或者同工离开,实在是很可惜!!
RDD三字代表什麼?
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任何全教會動員的福音工作都可能會出現執行上出現問題的地方。就算批評的牧者「教會別鬧了」他贊成「三元福音佈道法」,也有人批評是罐頭福音,對每個人就那麼一套,兩問題,五重點。這些內容本身不是錯。而是全面推廣時,不能因地制宜,因人調整,就會出現一套做法要應用在全部情況。就會出現問題了。
我幸福小組,三元福音佈道法兩種都做過,內容其實是互通的,把三元福音佈道法的內容用在幸福小組的聚會裡面可以嗎?當然可以。方法是死的,人是活的,把握原則,靈活運用就好了。無需一桿子打翻一條船。
小組長付出了心、力、愛之後,有的小組成員會勒索更多你的心力愛,牧師也要求你要付出更多的心力愛,沒幾年以後,只想當一個普通的會友默默在角落享受聚會就好
建議三位牧者在準備開播討論題目的時候,自己先做一些功課。同時,可以讀過健康教會的9個指標。相信對你們的牧會與教會的體質,會很有幫助!
他們很忙
老年人也需要有 Sunday daycare. 我們的教會照顧很多,也是一種幸福。很多人去開車接送。可惜這些老年人的成年小孩?
幸福小組其實有點像恩惠相遇餐會的縮小版~~
恩惠相遇當初推動的時候~
一共辦了八期
每一期八周
相當於64周的餐會
一年兩次
這八周的餐會,每周一個主題
一樣提供禮物,然後精緻的布置
好吃的美食,幸福的聚會
但...有個缺點
每次動員的同工平均一位新朋友
由3位同工來服事
後來慢慢的疲憊了
新朋友不足
加上大家也都疲憊了
最終恩惠相遇就漸漸淡出了!!
教會跟教會不能有任何交易的想法,要互相幫助,牧者們的心態要彼此相愛、合一,才能討神喜悅。
RGP禱告也是一種形式化,使用久也會讓人產生反感
美國的教會也有許多問題,假先知、假使徒、假教師、假牧師也很多。
其實幸福小組只是全員 佈道,要成功還是要回到雙翼養育系統開始,像凱哥所講,教會體質不改變是很難成功的,因小組員沒有使命就會做的很類,得不到幸福。雙翼養育系統是韓國豐盛教會發起的系統,幸福小組只是其中一小部份,建立健康成長的教會才是主要目的。
小教會体質弱要改變,牧者領袖特質和對福音的使命感很重要~
比較淺
嘴砲,是非基督徒的表現
幸福小組傳福音的本質和動機完全不合聖經真理。撒旦的計謀。
北中南地区人民的素質也不一樣.套入同樣公式、人也不是商品不是嗎?