久负盛名的《梁祝》在国际上的真实地位到底如何?

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  • เผยแพร่เมื่อ 7 ธ.ค. 2023
  • 在中国家喻户晓的《梁祝》在国际上的地位到底如何呢?古典乐大师的演奏下《梁祝》又有怎样的表达呢?
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ความคิดเห็น • 185

  • @kelsey0215
    @kelsey0215 7 หลายเดือนก่อน +19

    在台灣,梁祝是1963年香港邵氏的電影,風靡台灣重映過好多遍,直到1980年代我似乎已經陪祖母看過無數次。但是《梁山伯與祝英台小提琴協奏曲》這部在我出生前就發表的小提琴協奏曲,卻是我到90年代在大學時代才聽過的。梁祝確實能夠反映出中國的特色,小提琴的獨奏模仿胡琴的數百年的婉轉哀怨,這首曲的確實是很傑出的,但是樂團的部分就很一般了。我想這跟作者創作時的年紀涵養也有很重要的影響。這種民族特色也確實只有母國人才能深深體會,鑑於這種元素,台灣知名作曲家蕭泰然所著的《1947序曲》一樣擁有濃厚的故鄉元素,我記得國家音樂廳一演奏的時候,台下的年長樂迷總會窸窣抹淚,這就是對於故鄉的懷念。

  • @smakwt
    @smakwt 7 หลายเดือนก่อน +11

    多謝老師回應我的請求,分享了對「梁祝」的感受及心得,怪不得這首作品在國内廣受歡近,但在歐美樂壇卻鮮為人知,原來是因為老外無法表達「不習慣、不認識」的東西。

    • @ccy2240
      @ccy2240 7 หลายเดือนก่อน

      而且無法欣賞...

  • @chungshingcheung1794
    @chungshingcheung1794 7 หลายเดือนก่อน +4

    時間 6:12 - 6:29,有關「口音」的比較,有點意見如下:
    (1) 李傳韻的愛情主題,是引子之後便由獨奏進場的那部份,即愛情主題第一次出現,用 E 弦。
    實情,第一次出現的愛情主題,理應是描繪女方,即祝英臺。
    (2) Maxim Vengerov 的愛情主題,是稍後雙簧管過門、繼而由獨奏再次拉出的那部份,即愛情主題第二次出現,先用 G 弦、後用 D 弦。
    實情,第二次出現的愛情主題,理應是描繪男方,即梁山伯。
    (3) G 弦和 D 弦的音高,當然較 E 弦低得多,這變相地 Maxim Vengerov 的梁山伯便必然地較李傳韻的祝英臺似「大叔」得多,與「口音」無關。
    (4) 因此,要確切地比較「口音」的話,便應選李傳韻和 Maxim Vengerov 拉同一段落,例如雙方均是拉愛情主題第一次出現,又或雙方均是拉愛情主題第二次出現。

    • @shangquanmusic
      @shangquanmusic 7 หลายเดือนก่อน

      我也有同感。“比较”必须用同样的素材才有说服力。

  • @YJ-sr7fh
    @YJ-sr7fh 7 หลายเดือนก่อน +27

    雨思老师分析的正确,64年前音乐学院的两个学生创作的《梁祝》协奏曲确实简单了点,但至今也没有一部像样的协奏曲胜出!

    • @yingbohe2417
      @yingbohe2417 7 หลายเดือนก่อน +7

      后来改了多次但依然偏单薄 整体来说民乐从作品到乐器都单薄

    • @arnoldli4051
      @arnoldli4051 7 หลายเดือนก่อน +7

      就那么两句主旋律,作一首5分钟的歌没问题,要抻成协奏曲,需要加的东西就太多了,总不能反复拉那两句。中国音乐传统和西方差距太大,在这个基础上也无法产生西方古典音乐作曲大师级的人物,想要重写梁祝也是力有不逮。

    • @yingbohe2417
      @yingbohe2417 7 หลายเดือนก่อน +2

      @@arnoldli4051 正解 但是这话在国内估计不能说

    • @user-td3wt3vg7r
      @user-td3wt3vg7r 7 หลายเดือนก่อน

      @@yingbohe2417绝对同意。

    • @user-td3wt3vg7r
      @user-td3wt3vg7r 7 หลายเดือนก่อน +1

      @@yingbohe2417是的,中国民族音乐从作品到乐器都显得单薄。

  • @biotester
    @biotester 7 หลายเดือนก่อน +10

    我听过好几位中国顶级小提琴演奏家演奏梁祝的现场排练和演出,包括俞老师盛老师薛老师吕老师,以及李传韵陈曦甚至西崎崇子等人,这里面我个人觉得拉的最好的就是李传韵。纪念梁祝首演50周年时,在演出现场六位“大师”演奏梁祝,到李传韵拉主旋律时台下居然响起了热烈的掌声,这个情况在交响乐演出中很少见。

    • @josephguo6256
      @josephguo6256 7 หลายเดือนก่อน +1

      最好是第一位俞丽娜,知冇?中国人不喜欢小提琴,认为小气。

    • @biotester
      @biotester 7 หลายเดือนก่อน

      你就别搞笑了哈。@@josephguo6256

  • @hujing1016
    @hujing1016 หลายเดือนก่อน +1

    所谓一方水土养一方人,文化的积淀是融入在血脉里的!非常感谢老师的精彩解析!!!辛苦啦!俺刚刚开始学习弹第一首奏鸣曲。正在寻找感觉中ing。。。

  • @yy-wp1yo
    @yy-wp1yo 7 หลายเดือนก่อน +8

    这集太有意思了,没听完先迫不及待的留个言,李传韵那个琴声一出来,简直啊~ 鸡皮疙瘩都掉一地啊!那个悠远绵长、缠绵悱恻、意境幽深!对比俄大师那个,好像长音里有个音都没拉准。咱中国的音乐,真得咱自己人来才对那个味儿啊!就是周老师说的“有外国口音”😂

    • @user-xl7hm8mx5f
      @user-xl7hm8mx5f 7 หลายเดือนก่อน

      老外的女孩子没有“撒娇”这一说!

  • @wailamkei2617
    @wailamkei2617 7 หลายเดือนก่อน +9

    雨思老師好,非常喜歡你的節目。在你近一期的節目中,提到了[梁祝]在國際中的地位,講到文格羅夫的演奏。你的這期節目,正正點到了困擾在我心中的一個問題,就是外國演奏家在演奏中國音樂時,是難以表達出中國民間音樂的味道。其實這是文化背景差異產生的必然。那麼我想反過來問;中國一些國際巨星,如:朗朗,王羽佳等,他們在演奏西方古典音樂的時候,也應該存在文化差異的問題,這對在音樂演奏中究竟帶來多大的影響?雨思老師能否講講,中國或是亞洲一些演奏家在演奏西方音樂時,如何克服文化差異的。

    • @wailamkei2617
      @wailamkei2617 6 หลายเดือนก่อน

      感謝雨思老師的回覆。抓住主題,深入簡出是妳的風格,令人受益非淺,謝謝!

  • @blueskyinwa
    @blueskyinwa 7 หลายเดือนก่อน +7

    這集雨思老師分析得好精彩!

  • @Sangie8686
    @Sangie8686 6 หลายเดือนก่อน +1

    说得太好了!文字也是一样。英国博导每次看我的论文都说,你要speak it out,直接明白短平快,有时候觉得可能是我的中文思维在影响,习惯含蓄委婉😂

  • @sunshaking
    @sunshaking 7 หลายเดือนก่อน +3

    老师分析得好,虽然梁祝简单,但我很喜欢,因为我这样的业余选手,也就能听这样简单的作品。

  • @user-lp9nx7bv7n
    @user-lp9nx7bv7n 7 หลายเดือนก่อน +1

    好喜歡雨思老師的講評
    覺得您的品味很高
    我很喜歡呂思清大師
    主奏的梁祝小提琴協奏曲
    也有聽到沈文裕大師
    用鋼琴演奏的梁祝
    非常欣賞他們二位高超的琴藝
    很佩服何占豪和陳鋼先生
    合作譜出那麼動聽的曲子
    ❤😊❤

  • @liman3529
    @liman3529 7 หลายเดือนก่อน +2

    講解的太生動了❤

  • @dakexiaowang56
    @dakexiaowang56 7 หลายเดือนก่อน

    专家就是专家 我想努力表达却始终说不出来的您随口就说了个透彻。。。服

  • @layafillev3467
    @layafillev3467 7 หลายเดือนก่อน +2

    講得真好,深有同感,李傳韻跟文格洛夫那強烈的對比真是讓人會心一笑XD

  • @gracewu1642
    @gracewu1642 7 หลายเดือนก่อน

    谢谢老师的点评!今天我听得快笑趴了!而且下面大家的评论也很精彩!学习了!

  • @CelloSweetSounds
    @CelloSweetSounds 7 หลายเดือนก่อน

    讲得真好,理解音乐的重要性完全体现出来了

  • @KeithZSD
    @KeithZSD 7 หลายเดือนก่อน +2

    The piece was transformed from erhu solo. You still can hear the reminiscenc of the original emotion even techniques. It's not a classical violin concerto that can be accepted by classical musicians

  • @hongzhisui
    @hongzhisui 7 หลายเดือนก่อน +1

    谢谢老师的分析,受益匪浅。最近也看过Josh Bell演奏的一个版本,在新加坡演奏的。老师有机会也点评一下?

  • @kk4271
    @kk4271 4 หลายเดือนก่อน

    Well said. 在那樣的家庭還可以有這麼純粹的音樂追求當時是很難得的

  • @YJ-sr7fh
    @YJ-sr7fh 7 หลายเดือนก่อน +2

    捷克作曲家斯美塔那《沃尔塔瓦河》中的主旋律出现多次,从小溪汇入江河至大海,及两岸的风光和文化,每次表达的都不同,让人百听不厌

  • @lxn8171
    @lxn8171 6 หลายเดือนก่อน

    有道理。我是音乐老白,从听梁祝喜欢上了小协,进而喜欢上了西方古典音乐,现在很少再听梁祝了,偶然听一下感觉就是梁祝简单了点儿。

  • @kathychenyinggao4519
    @kathychenyinggao4519 7 หลายเดือนก่อน +6

    还有茉莉花。其实我觉得单从社会影响力来说,茉莉花(茉莉花的这段旋律)比梁祝(的旋律)影响要广得多得多。因为普契尼把茉莉花的旋律写进了图兰朵作为女主图兰朵的动机。据说是普契尼普老师有位好基友来中国逛了一圈儿,然后顺了俩八音盒回去,刚好里头有一段儿茉莉花旋律。普契尼一听,妙啊,就抄来用了。
    我仍然记得我第一次去大都会歌剧院现场看图兰朵时候茉莉花旋律出现的时候,6年没回国的我激动的都要哭了。我当时就想,我百年之后要留笔钱把我的名字刻在大都会歌剧院椅子背后,茉莉花的旋律一响,我就回家了。
    但转念一想,茉莉花,江南小调,用铜管乐整的那么气势磅礴。。。嗯。。。也不是不行,想想图兰朵公主一年杀了13个王子,这翻手为云覆手为雨的霸气,那必须得支棱起来🤣

    • @Yusi-music
      @Yusi-music  7 หลายเดือนก่อน +6

      茉莉花之后就安排上

    • @kathychenyinggao4519
      @kathychenyinggao4519 7 หลายเดือนก่อน

      @@Yusi-music 期待!!!搓手手!!!💗

  • @heranature
    @heranature 7 หลายเดือนก่อน +8

    文格洛夫的节奏问题尚在其次,首先是音准的问题;几个高把位明显练习不够;所以听起来有些儿荒腔走板。

    • @biotester
      @biotester 7 หลายเดือนก่อน

      D弦那个高音给放了两次🤑

  • @Choigalen
    @Choigalen 2 หลายเดือนก่อน

    雨思講的非常中肯,我小時候開始聽梁祝,聽了五十多年,耳熟能詳,我一直都有一個迷思,就是為什麼它不能進入國際主流。似乎中國人以外,不怎麼樣會有外國人演譯得好,也許就你說的內在情感表達。
    看看你的個人介紹,原來跟我兒子是校友(Berkelee College of Music),他也是諗作曲及電影配樂的。

  • @rozyen4140
    @rozyen4140 7 หลายเดือนก่อน +2

    一秒想到「紅豆詞」。
    十幾年前我在台北聽音樂會,只要歐美聲樂家來巡演,紅豆詞基本必備。但聽他們唱的時候真的有說不出的彆扭🥹包括咬字(亞洲人唱義大利、德文歌劇常常也有一樣問題)、音樂詮釋等等。我記得有時候還會加碼另一首歌,好像是康定情歌?有點忘了,但情況一樣,基本在尷尬中渡過,只能客套表示有感受到誠意。

    • @josephguo6256
      @josephguo6256 7 หลายเดือนก่อน

      红豆词唱得最后是娘娘,自己去听听什么是好声音啦。邓丽君,夏利巴人知音还津津乐道,低级趣味。最后提醒阁下,语言是用来沟通传达信息的,咬字是否准确清晰,有问题吗?听的是意境内涵感受,不是研究语言学,吹毛求疵,无聊。

  • @ahcaileo
    @ahcaileo 7 หลายเดือนก่อน +4

    在我看来,导致梁祝不能成为国际经典的最大原因还是在于,过于的极端的linear线条化。这个基于五声音阶的优美主题,按国际惯例无论如何得做一些非线性的变奏展开,可惜没有。结构上,博主也说了,过于具象化。特别是中段,为了迎合故事情节的发展导致音乐的色彩变化违反了音乐自有的逻辑

  • @VFeng111
    @VFeng111 2 หลายเดือนก่อน

    文格罗夫一开始拉,我就感觉像是听到了我的外国学生说中文。哈哈。原来老师也是这么觉得的。开心!

  • @PeterFeedLambs
    @PeterFeedLambs 7 หลายเดือนก่อน +1

    雨思扭秧歌这段太逗了 😁

  • @Run-Rec
    @Run-Rec 7 หลายเดือนก่อน +2

    完全認同!

  • @rieriehsu
    @rieriehsu 7 หลายเดือนก่อน

    哈哈哈!講的太棒了。

  • @user-ui3nd2ts2k
    @user-ui3nd2ts2k 2 หลายเดือนก่อน

    有个以色列的小提琴家拉的版本我以前在车里面经常播放,很喜欢,没有什么违和感。

  • @user-kb2hz1wt8i
    @user-kb2hz1wt8i 7 หลายเดือนก่อน

    分析的很對啊,韓國的小提琴手也是給人這樣的感覺

  • @sliverhc
    @sliverhc 7 หลายเดือนก่อน

    说的的真好,我娃也喜欢这期

  • @DaoFromItsSelf
    @DaoFromItsSelf 7 หลายเดือนก่อน

    最后一句确实是真理😂。我想我听明白了💡

  • @user-cv3lr7ng9q
    @user-cv3lr7ng9q 7 หลายเดือนก่อน +14

    音乐只要摊上政治站队和爱国主义和个人情感的时候就很难正常的去从技术角度讨论其内容好坏了

    • @user-go6iq6kg9y
      @user-go6iq6kg9y 7 หลายเดือนก่อน

      中国的音乐近代都是为了党服务的,传统音乐,京剧,民曲都是改编了歌颂共产党,爹亲娘亲不如毛主席亲

  • @xiaoweiyan9050
    @xiaoweiyan9050 15 วันที่ผ่านมา +1

    老师,还有一些西方的大师例如Joshua Bell也有拉过梁祝

  • @katsuki116
    @katsuki116 7 หลายเดือนก่อน

    雨思老師可以討論一下沈榕老師和俞麗拿老師的梁祝演奏嗎?

  • @benjamin0929
    @benjamin0929 7 หลายเดือนก่อน

    Gil Shaham 也拉過~還跟新加坡交響樂團有過錄音喔~~

  • @ccy2240
    @ccy2240 7 หลายเดือนก่อน

    您背後的熊貓圖好可愛!

  • @Clairejy
    @Clairejy 7 หลายเดือนก่อน

    老师可否讲讲久石让,Yiruma?

  • @u8960
    @u8960 7 หลายเดือนก่อน +3

    現在很好奇這首如果由黑人/爵士小提琴手拉又是怎樣的味道

  • @user-vz8sq7bf9f
    @user-vz8sq7bf9f 5 หลายเดือนก่อน

    呵呵 咱也不想那画面,就一听这曲子就感动,就觉得好听😂

  • @yaleyiyang
    @yaleyiyang 7 หลายเดือนก่อน

    有空您聊聊那些日本作曲家的作品,坂本龙一,久石让,梅田茂(王家卫2046)配乐,喜多郎

  • @njadwards
    @njadwards 7 หลายเดือนก่อน +2

    不错,确实是这个感觉。中国大师拉的才有这种画面感,或娇羞,或对答,或欢欣,或惆怅。国际大师一拉,我就出戏。

  • @ipip247
    @ipip247 7 หลายเดือนก่อน +1

    讲得很好,受教了。这个视频cut得太碎了。《梁祝》可以向上跟歌剧比,向下跟吉卜力的动画配乐比。

  • @Symphonyj
    @Symphonyj 7 หลายเดือนก่อน

    悉尼歌剧院 刚听了 中国交响乐团的 《梁祝》 盛赞!!

  • @52beautifulmind
    @52beautifulmind 7 หลายเดือนก่อน +1

    不知道我的这个联想是否对,我怎么感觉粱祝这首小提琴协奏曲和 Vaughan William 的 小提琴曲 Lark Ascending 相像。

  • @qqchen2470
    @qqchen2470 7 หลายเดือนก่อน

    雨思能点评一下陈亦柏吗?谢谢

  • @johndai5637
    @johndai5637 7 หลายเดือนก่อน +9

    在西方确实不知名。 印象中小时候就觉得一般化, 很中国、很民谣。我是听了千遍万遍才喜欢的。😊

  • @whysohard4103
    @whysohard4103 7 หลายเดือนก่อน +3

    这个视频放的youtube广告太多了,而且全都无法跳过,服了

    • @Thisnthat979
      @Thisnthat979 7 หลายเดือนก่อน +1

      付费用户一个广告都没有

    • @zhendonghe4498
      @zhendonghe4498 7 หลายเดือนก่อน

      @@Thisnthat979对🎉搶钱包👝

  • @KZ-mw9th
    @KZ-mw9th 7 หลายเดือนก่อน +2

    感觉《阳光照耀塔什库尔干》相对更国际化一些,因为里面包含了对于西方并不陌生的波斯/阿拉伯音乐元素。

  • @whspore9534
    @whspore9534 28 วันที่ผ่านมา

    奧妙在於中國音樂源自古琴,從下拉音入主音叫綽,從上導入主音叫注。西洋音樂稱這類移音為Portamento(a pitch sliding from one note to another),並不認爲那就是美,甚至盡量避忌。小提琴《梁祝》來自越劇中的尺調和哭腔,老外如不生長在江浙上海,怎麽會拉出這些「口音」呢?

  • @keicotu
    @keicotu 7 หลายเดือนก่อน

    同感, 以前聽到凡格羅夫拉梁祝, 真的腔調怪怪...... 不過西方小提琴家Gil Shaham也拉過, 他的表達就還蠻到位的....

  • @lisaqwh
    @lisaqwh 7 หลายเดือนก่อน

    婉转说得好

  • @bass2jim
    @bass2jim 7 หลายเดือนก่อน +3

    用音樂交流文化跟彼此增加生活品質 客觀且開放心態 很棒

  • @shangquanmusic
    @shangquanmusic 7 หลายเดือนก่อน +7

    《梁祝》不是单乐章协奏曲,是有12个乐章的多乐章协奏曲。梁祝的国际地位也不像周老师讲得那么低。国际上最难的音乐考级系统是澳洲的AMEB,早在20年前就把梁祝收录到小提琴8级考级曲目里(在中国是10级),而且考生必须连续演奏前8个乐章。
    另外,在纽约街头你问有多少人知道《西贝柳斯》小提琴协奏曲,也许比例不一定会比梁祝更多😂

    • @danielhooverc
      @danielhooverc 7 หลายเดือนก่อน +1

      请问老师:《梁祝》什么时候改成了12个乐章的多乐章协奏曲;官方介绍都说是一首单乐章标题协奏曲,曲式结构分为呈示部、展开部、再现部三个部分。另外,国际5大考级ABRSM, Trinity Exams,RCM,YGES,AMEB中什么时候将澳洲的AMEB评为国际上最难的音乐考级系统的? 本人愚钝,忘赐教!

    • @user-fh7cd8oh9b
      @user-fh7cd8oh9b 7 หลายเดือนก่อน

      留言者也是无知者妄言而已,其言論大概率沒有根据。不過,周的評説也同樣不可信,《梁祝》在紐約街頭有7%的知名度也過分夸張了吧,日本在東方最早接触西洋音樂,又有多少人能知道日本有哪一首知名的小提琴曲呢?

    • @lydialo8512
      @lydialo8512 3 หลายเดือนก่อน

      許是因為紐約街頭華人多?​@@user-fh7cd8oh9b

  • @ahcaileo
    @ahcaileo 7 หลายเดือนก่อน +2

    是的,我迄今看到的所有西方人演奏这首曲子都是在和中国有关的情形下作出的,譬如,他们来中国访问,或者是他们接待来自中国的访问者。外国人在中国不发生关系的情形下完全自主地去演奏这部作品,我只看到过两个,一个是泰国的,另一个是韩国的。当然,最近名声鹊起的新加坡蔡和宜Chloe Chua也演奏了这部作品,我仍然把它当作是和中国有关的演奏。著名的西崎崇子的演奏,据我所知,乐团是中国的,而且在日本也不知名

    • @jonathanhuang88
      @jonathanhuang88 7 หลายเดือนก่อน

      我在三十多年前在台灣買到的西崎重子的梁祝版本,是跟日本NHK樂團合作的版本。記得指揮是當時台灣國際知名的指揮。
      不要小看日本人的沉澱涵養,以及他們能夠忠實看重他人成就的心胸。🎉

    • @jonathanhuang88
      @jonathanhuang88 7 หลายเดือนก่อน

      新加波的小提琴小女孩的中文名字叫 蔡珂宜。湊巧,我是她的粉絲,很虔誠地欣賞。😂

  • @user-go6iq6kg9y
    @user-go6iq6kg9y 7 หลายเดือนก่อน

    “好一朵茉莉花” 在著名歌剧中有用过,图兰朵

  • @jeffwei3112
    @jeffwei3112 7 หลายเดือนก่อน +1

    纽约有7%的人听过梁祝,这已经非常不错了!

    • @Stat1SQL
      @Stat1SQL 7 หลายเดือนก่อน +1

      我也觉得很厉害了 正好就是美国亚裔人口的比例啊 这还得亏是在纽约呢

    • @zhendonghe4498
      @zhendonghe4498 7 หลายเดือนก่อน

      纽约华人🈶️七十多万!

  • @RexHu100
    @RexHu100 7 หลายเดือนก่อน +2

    对于具象vs抽象的论调我实在不敢苟同。按照这个标准,巴赫的音乐是不是就已经登峰造极了,后世的音乐家都可以躺了😅莫扎特的歌剧是不是也自然要比他的协奏曲要低一等?

  • @zhendonghe4498
    @zhendonghe4498 7 หลายเดือนก่อน

    尽管不喜欢!但还是订阅了!

  • @mingguo2582
    @mingguo2582 7 หลายเดือนก่อน +6

    老师很客观,有点胆量!赞👍!

  • @gingercat5812
    @gingercat5812 7 หลายเดือนก่อน

    Joshua Bell今年跟新加坡的乐团录了一版

  • @cheval63sg
    @cheval63sg 7 หลายเดือนก่อน

    李映衡的Fisherman's Harvest Song的演奏中国味道绝对好,跨文化的优势。

  • @zhanlu1623
    @zhanlu1623 7 หลายเดือนก่อน +1

    不管怎么说,都是个足够优秀的作品,老外认不认,会不会,无所谓

  • @xxx-ml2lb
    @xxx-ml2lb 7 หลายเดือนก่อน

    下一次说一下和梁祝齐名的黄河吧。之前听过一个音乐讲座说卡农的时候就是用黄河来做反面教材,说太单调了

  • @jameszhang1109
    @jameszhang1109 7 หลายเดือนก่อน

    作为外行,首先想到的比较对象就是罗密欧与朱丽叶,个人觉得后者好听

  • @wailamkei2617
    @wailamkei2617 7 หลายเดือนก่อน

    雨思老師,上次妳提到了【梁祝】,這部作品如果和西方古典音樂相比,實在沒有什麼可比之處。相對人家的文化與歷史,【梁祝】可以算是一部洋為中用的優秀學生“習作”。之所以廣受民眾的喜愛,還是它的“家鄉”味。這令人想到另一部作品;羅忠榮的【第一交響樂】。兩部作品都是建國初期的大作,(梁)家喻戶曉,深入民心。(第一交響樂)則基本銷聲匿跡。我覺得其中的原因是,【梁祝】是中西文化完美結合的典範,民眾易於接受。而【第一交響樂】則是洋“未”中用,沒有鄉土氣息。這種不中不西的作品很難在大家心中產生共鳴。中國的作品,不能丟掉家鄉的味道,才可以世世相傳,因為這種文化深深地留在我們的血液中。

  • @benjamin0929
    @benjamin0929 7 หลายเดือนก่อน +1

    個人最喜歡呂思清跟台北市立國樂團的bis版本~大家可以去聽聽

    • @CK-gd3lb
      @CK-gd3lb 7 หลายเดือนก่อน +1

      首先配器的音色味道贏一半😊 呂思清和簡文彬指揮讀賣樂團的演出也非常棒

    • @benjamin0929
      @benjamin0929 7 หลายเดือนก่อน +1

      @@CK-gd3lb 對,國樂的配器更符合梁祝的故事表現

  • @robertlee2278
    @robertlee2278 3 หลายเดือนก่อน

    中国古典音乐 就像 中医一样 博大精深。强 国 第一。

  • @succusnme
    @succusnme 7 หลายเดือนก่อน +1

    哈哈哈哈,原来爵士乐这么接中国人命的地气!

  • @qichaowang4610
    @qichaowang4610 7 หลายเดือนก่อน

    突然很有共鸣,小时候乐团演出演奏中国作品的时候拉的都很有感情,尤其是那些长线条的片段,感觉很能理解在表达什么。但是西方作品演奏的时候全都是靠看乐谱上的轻重缓急的标注来演奏,或者是按照指挥告诉我们的表达来演奏。
    不过我觉得这个可能跟作品名称也有关系。西方人作品基本上都是按 人名+数字+调型 命名,所以一般不自己查一下理解不了在演奏啥。但是中国作品名字都很直白,就知道在演奏啥

    • @user-fh7cd8oh9b
      @user-fh7cd8oh9b 7 หลายเดือนก่อน

      看來這位還是个演奏員,也真是不懂自己表演的是个啥。西方曲目沒有標題、沒有故事情節提示,也絕不等于只有音符,至少還有情緒或情境上的表達吧,只有1234567,那只能叫音響,而不叫音樂。

  • @xiaoqingshang2762
    @xiaoqingshang2762 7 หลายเดือนก่อน

    民族的就是世界的,作为一个中国人他要首先爱自己的民族音乐和文化,所有学西方音乐的人,他也是学习别人的民族音乐和是文化。

  • @parkerxiao5117
    @parkerxiao5117 7 หลายเดือนก่อน +3

    国际上的真实地位一分钟不到,外国人和中国人谁拉的好这是另外一个问题,讲了十分钟。
    所以标题应该是“为什么外国人拉不好梁祝“,答案就是那个外国人不会扭秧歌和不会骑马。。。

  • @user-vm4vr4hi6h
    @user-vm4vr4hi6h 7 หลายเดือนก่อน

    文格洛夫那场我在现场,说实话,当时就一个想法,咱拉外国作品的时候在他们耳朵里是不是也这么无法忍受😢😢

  • @chenhsu3581
    @chenhsu3581 7 หลายเดือนก่อน

    相較之下,就能看出德佛札克偉大之處,他不僅把美國文化融入作品當中,還能兼顧深度跟影響力。

    • @user-fh7cd8oh9b
      @user-fh7cd8oh9b 7 หลายเดือนก่อน

      捷克在地理位置上就屬于西方,而美国屬于西方移民国家,在音樂文化上一脈相承。因此,德佛札克与美国之間并不隔,沒有中西之間文化上的鴻溝,不需要“美”為“捷”用,不必另外去融合,他們本為一体。

  • @naoyukili1144
    @naoyukili1144 7 หลายเดือนก่อน

    这个开头是荒野之息的音乐好像

  • @chungshingcheung1794
    @chungshingcheung1794 2 หลายเดือนก่อน

    全盛期的黃濱:
    th-cam.com/video/FLw-kRO4LmE/w-d-xo.html
    th-cam.com/video/WCrZp99kowE/w-d-xo.html
    th-cam.com/video/18Gk9-cWK4s/w-d-xo.html

  • @tomwong-re5sp
    @tomwong-re5sp 7 หลายเดือนก่อน

    「梁祝 」的小提琴技巧並不难,难的是要把里面的感情拉出來,要把感情拉出來,自己就先要被「梁祝」这个悲剧故事感动。

  • @user-dq2lh4fm7t
    @user-dq2lh4fm7t 7 หลายเดือนก่อน

    多年前看李德伦传的时候,有一个章节,说他带团去美国演出,梁祝“醉倒了全美华人”,确实只有华人在听,谁杀了古典音乐这本书里介绍拿索斯发家历程的时候,说它靠创始人的老婆西崎崇子的梁祝起家,这首曲子“对中国人来说就像门德尔松小提琴协奏曲”,可见外国人还是有知道它的,不过总体还是鄙夷态度,第一个演奏它的大师我记得是杜梅。中国音乐起步晚,所以五几年的时候依然算是民族乐派时期,如果它能早个50到100年,应该可以算是个民族乐派代表作的地位吧。

  • @ivywang5702
    @ivywang5702 4 หลายเดือนก่อน

    说得没错,中国人搞西洋音乐还是有点门外汉的感觉,即使技巧够了,深入骨髓的东西还是缺了些,朗朗曾经去牛津大学辩论赛去做特邀评委,辩论赛结束之后评委要做发言,那简直是尴尬得空气都要凝固的五分钟,你可以说他英文不好限制了他的表达,但实际上他好像真的没有什么idea可讲,当在场的人都看出此人没读过几本书的时候,那种鄙夷之情就和他的露怯一样藏都藏不住了,连BBC纪录片的编剧都忍不住在最后评论“看来这个中国钢琴新星要在古典音乐的道路上走远,还要不断加强自我人文素养。在他们眼里,一个搞古典音乐的人,怎么可能连西方哲学历史和文学都不知道?

  • @naoyukili1144
    @naoyukili1144 7 หลายเดือนก่อน

    4:04 那个音拉低得也太明显了...

  • @homay9156
    @homay9156 4 หลายเดือนก่อน +1

    小時候學中國舞,這歡快的一段是以梁祝二人追逐撲蝶來表達的,一下一下躍動的節奏伴隨着小情侶輕快的步履滿場追逐,悸動的熱血青春表露無遺。相信如果西方人看過梁祝舞(劇),在表達音樂方面就完全不同了。

  • @candyxing4858
    @candyxing4858 7 หลายเดือนก่อน

    文格洛夫这版《梁祝》确实不好,但不能因此说西方人都拉不好它,事实上我认为沙汉姆2007年版《梁祝》就非常棒,他的一些处理无论在技术上还是情感上都超越了之前的华人小提琴家,当即感动得我热泪盈眶!后来有小提琴家模仿他的,甚至可能拉得更出色,但沙汉姆的贡献毋庸置疑。

    • @keicotu
      @keicotu 7 หลายเดือนก่อน

      你說的是Gil Shaham嗎? +1, 我也覺得他梁祝拉得滿不錯...

    • @candyxing4858
      @candyxing4858 7 หลายเดือนก่อน

      @@keicotu 对,就是美国小提琴大师吉尔.沙汉姆,技巧高超人也非常谦卑,喜欢。

  • @wisekimi
    @wisekimi 7 หลายเดือนก่อน +13

    1.有一点跑题了,周同学大篇幅讲述了一段中国旋律中国人演奏和西方人演奏的差别,这个和梁祝的地位没有关系。2)梁祝,我的定义是,它不是协奏曲。中文或许可以勉强称之为“协奏曲”,但它不是concerto。(所以,梁祝其实应该改名,可能叫叙事曲更适合)。至于它的地位,它更多是那个时代的文化部推动的一个民乐洋奏的一个宣传作品,价值更多在于中西结合的一个某种意义上的突破。这个作品在中国成了一个符号,享有特殊地位,几乎是不允许任何批评的一个作品,所以其他如艺术价值等,不便妄加评论,大家见仁见智吧。(本人为了给中学生上一堂音乐课,观看了大量的关于这部作品的创作过程,以及参与人员的经历)

    • @user-uq7zu1ol1r
      @user-uq7zu1ol1r 3 หลายเดือนก่อน

      我觉得他们不能定义为 叙事曲 是因为多重乐章和一定的固定格式。。叙事曲比较像散文。。没有那么多“形式”

  • @alicew7045
    @alicew7045 7 หลายเดือนก่อน

    感觉文革洛夫没有咱们的吕思清拉得好

  • @shashago1417
    @shashago1417 7 หลายเดือนก่อน

    喜欢梁祝,是因为它承载了乡音和乡土文化,越剧、吴侬软语、和这个梁祝是一体的。跟秧歌无关吧。不过, Gil Shanahan 演奏的梁祝却有其独特的风格,值得一听。

  • @haiyingli2135
    @haiyingli2135 7 หลายเดือนก่อน

    外国小提琴家中,对梁祝诠释最好的是 Gil Shaham. 听过吧?

    • @haiyingli2135
      @haiyingli2135 7 หลายเดือนก่อน

      陈钢也是这样认为的。您同意吗?

  • @huayuanhou1408
    @huayuanhou1408 7 หลายเดือนก่อน

    其实就是一首奏鸣曲。

  • @funvideofunvideo9323
    @funvideofunvideo9323 7 หลายเดือนก่อน +7

    问:巴赫牛逼吗?答:牛逼,问:听得懂吗?答:听不懂。问:听不懂为啥说他牛逼。答:别人都说他牛逼。问:梁祝牛逼吗?答:牛逼。问:为啥牛逼。答:好听

  • @user-ih3lr6qo8t
    @user-ih3lr6qo8t 7 หลายเดือนก่อน

    要说拉的好的国际大师还得看西崎崇子的

  • @georgecheng9679
    @georgecheng9679 7 หลายเดือนก่อน +4

    这是一个"洋为中用"的作品,拿西洋乐器讲中国故事,完全不属于西方古典音乐的范畴。

  • @sacdigitaldesignweb
    @sacdigitaldesignweb 7 หลายเดือนก่อน

    太逗了!我一开始听文格罗夫就觉得是外国人说中文,说得再好那口音也不对劲

  • @outerspace01l79
    @outerspace01l79 7 หลายเดือนก่อน +2

    音乐作品的影响力,与其它艺术形式如绘画作品,还有文学作品等的影响力,有许多背后的推动因素。如果单从音乐专业上来分析就太狭窄了。

  • @joemahlerng
    @joemahlerng 3 หลายเดือนก่อน

    寫得很業餘的一首管絃樂。獨奏部分是胡琴概念為基礎,移植到西方樂器小提琴就顯得有點怪。技巧上的困難是作曲者不能完全掌握小提琴所導致,不是藝術上的需要,樂隊部份就更不及格了。這首樂曲受到廣大不懂正統音樂的群眾歡迎,唱片大賣音樂會票房好景,就是因為調子適合華人的耳朵,商業上得到很大的成功,在西方國家亦偶爾會因為”新鮮”而得到一點掌聲。但以冷靜客觀的態度評之,梁祝未能稱為名曲。目前樂壇上活躍的華人作曲家的作品,技巧和藝術高度比「梁祝」優越的,例子太多了。

  • @user-uq7zu1ol1r
    @user-uq7zu1ol1r 3 หลายเดือนก่อน

    我一听俄罗斯大叔。。我就😂

  • @逆铭
    @逆铭 2 หลายเดือนก่อน

    “它就不是说停留在一个,只是非常具象的在讲一个故事,这样的一种表达方式的阶段。在这个标准体系下 《梁祝》呢就会显得简单。”
    “因为它就讲了一个完整的故事,它不需要分乐章了啊,就一整个乐章就解决了。所以呢按照西方的这一套音乐体系 和标准来说,《梁祝》呢就是一个相对简化和简单的音乐作品,所以它当然算不上经典作品。”
    好家伙几句话顺便把浪漫主义时期一票标题音乐和单乐章作品都一棍子打死了。

  • @zhiangJiang-dq6xn
    @zhiangJiang-dq6xn 7 หลายเดือนก่อน +1

    西方人认为《梁祝》构架简单我们能理解,毕竟人家有贝多芬勃拉姆斯,但从这部足以让中国人引以为豪的经典之作诞生至今,墙内有超越者吗?

  • @abcdefg8241
    @abcdefg8241 7 หลายเดือนก่อน

    说的没错。梁祝还是要亚洲人来拉才好听。上个月听了小妹妹 Chloe Chua的现场,还不错。 th-cam.com/users/shortsIwWd8cJpUmY?si=gsxIzTX6_jlHkgLY