中国古典乐一定要“西方化”才好吗?《十面埋伏》新编版vs.原版

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  • เผยแพร่เมื่อ 15 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 82

  • @王齐-n5l
    @王齐-n5l ปีที่แล้ว +6

    这种的比对,让入门者更懂得如何欣赏音乐🎉❤

  • @columbuschi5218
    @columbuschi5218 ปีที่แล้ว +7

    这一期讲的很好,自信,这东西不是已有资料的堆叠,而是一种个人本能的选择。
    我们被教育再太多概念上附加意义了,我们本身的感受太被忽视了。我们现在也不缺吃穿了,应该是有能力去玩一玩音乐了。
    但同时,我也认为红衣小女孩儿做的对,毕竟是一种尝试,这就值得鼓励!

  • @poorinspirit8322
    @poorinspirit8322 ปีที่แล้ว +44

    佩服博主对于音乐的态度!固然对一个女孩不可过分苛责,但如果国人把花在技巧、外貌、戳爽点上的注意力,多往音乐本身上放一放,恐怕咱早就不需要贴这种“走出国门”、“为国争光”的标签,因为好的音乐自然会吸引人。

    • @z48723888
      @z48723888 ปีที่แล้ว

      我觉得可能相反。对于不熟悉和了解别的文化的另一个族裔的多数人,追求原汁原味,效果往往不如加了花里胡哨的东西,改变后的,效果更好。

    • @poorinspirit8322
      @poorinspirit8322 ปีที่แล้ว

      @@z48723888 见仁见智。

    • @yingbohe2417
      @yingbohe2417 ปีที่แล้ว

      这个女孩并没有展现技巧 现在的网红视频 基本就是唬人唬老外的

    • @pollyxie9534
      @pollyxie9534 5 หลายเดือนก่อน

      不喜欢这个女孩子的改编

  • @leizhang1420
    @leizhang1420 ปีที่แล้ว +9

    通过你的视频提升了我对音乐的理解,知道了为什么有的音乐听不进去,有的音乐一听就起鸡皮疙瘩。谢谢

  • @刘星雨-z4e
    @刘星雨-z4e ปีที่แล้ว +7

    这个版本的新民乐《十面埋伏》不是她改编的,是很多年前马久越为赵聪的琵琶专辑写的一首曲子,只能是说她把原本的琵琶旋律改编到了古筝身上。

  • @rosechen4433
    @rosechen4433 ปีที่แล้ว +6

    又知道了一位大師,感謝周老師~(很喜歡老師的分析!)

  • @yunfjiopsd845
    @yunfjiopsd845 ปีที่แล้ว +7

    您真的講得非常好

  • @michelleg2850
    @michelleg2850 ปีที่แล้ว +4

    老师明明在讲很严肃的内容,但我总被老师的颜艺吸引,老师的表情动作特别可爱

  • @qilai8529
    @qilai8529 ปีที่แล้ว +8

    谢谢周老师!特别喜欢您的分析!

  • @marcuscarol634
    @marcuscarol634 ปีที่แล้ว +5

    挺中肯,没踩呀,目的结尾说的很清楚,海纳百川,有容乃大。提醒大家用👂听

  • @jcLin-ud7yk
    @jcLin-ud7yk ปีที่แล้ว +6

    謝謝周老師
    每次期待您的影片上傳
    好喜歡❤
    擴大我對音樂認識對耳朵的感受

  • @quanshaoyi
    @quanshaoyi ปีที่แล้ว +4

    音乐的角度不能同意更多,分析的很到位,就感觉这个是粽子上面抹沙拉酱。但是从民乐发展的角度,我们太需要这样的人了,就像是理查德克莱德曼一样,我们需要一个推广人,后面我们才听到郎朗,听到鲁宾斯坦,听到哈季亚,听到王羽佳。没有这个小女孩,我就看不到这个节目,然后也不知道刘德海,哈哈哈我要去找刘德海的听听去了

    • @z48723888
      @z48723888 ปีที่แล้ว +1

      说的非常对。理查德的钢琴,虽然现在听来,就像口水歌,意境不如肖邦等古典音乐。但是我小时候一听到家属区大喇叭中央广播电台播放的古典钢琴曲,就烦的不行,根本听不下去。是理查德的钢琴,让我喜欢上了钢琴音乐。而且我认为很多场合,比如商场餐厅,理查德的钢琴远比古典音乐更合适。
      再就是虽然后来能够欣赏到一些古典音乐更深邃的美,但是跟年轻时刚接触和听到理查德的罗密欧朱丽叶等那种产生的忧伤情感,起鸡皮疙瘩那种冲击性美感,没法比。
      这就好比原来整天吃生活困难时,家里和学校食堂的炖菜,一下子吃到刚进入中国的麦当劳和肯德基,喝到可乐,太好吃了。
      虽然后来觉得好快餐是垃圾食品了,但正餐也没有了原来那种第一次吃快餐的味觉的冲击感。

  • @muyunli7158
    @muyunli7158 ปีที่แล้ว +8

    对于古典音乐,我个人的看法是,演奏者需要尽可能的还原作品本身的意境和思想的基础上再加上自己的情感和理解,而不是一味的迎合大众的需求弄出一些狗尾续貂的改编和新编。

  • @meimeichan822
    @meimeichan822 10 หลายเดือนก่อน

    古箏聲柔,如琵琶下出輪指法的音調,講求意境,其表現的殺氣,是寒氣懾人,令人毛骨忪然,起雞皮疙瘩,加幾聲噔噔噔,大煞風景,破壞了氣氛。劉用上出輪,剛強有力來表達

  • @jianhu7310
    @jianhu7310 6 หลายเดือนก่อน +1

    音乐本身就是感性的艺术,不能否定感性表现力的意义。贝多芬,瓦格纳,所有的西洋古典音乐以及中国古典音乐都离不开感性表现力,尤其十面埋伏,战台风,赛马一类的感性生活场景相关音乐

  • @hujing1016
    @hujing1016 ปีที่แล้ว +1

    非常感谢老师的教授!!! 辛苦啦!!!让音乐回归音乐。。。

  • @qiannianyueji
    @qiannianyueji 7 หลายเดือนก่อน

    谢谢你,把我对两首作品的感觉这么精准的表达出来。

  • @juewang8781
    @juewang8781 ปีที่แล้ว +1

    最后的解说最好,提醒自己我们可能是意识在行为之前做了一个判断。无数次听过这首琵芭曲,音乐的解说也让我受教了,谢谢🙏

  • @jch1306
    @jch1306 ปีที่แล้ว +5

    我覺得你應該先找到彈古箏那位翻奏的原曲吧
    因為這首改編其實是趙聰老師改編的,古箏女生只是翻奏 cover
    所以這一期討論的也有點不太適合啦
    怎麼會沒有先找到原版的改編就直接拿第三方cover的版本來對比

  • @yling99
    @yling99 ปีที่แล้ว +2

    博主解说不仅很有道理而且很是搞笑,哈哈哈哈!

  • @eggplantcy
    @eggplantcy ปีที่แล้ว +2

    老师您太可爱了😂

  • @yaomosuiguai
    @yaomosuiguai ปีที่แล้ว +1

    我自己的理解是 以前没有视频录制这种动态记录方式 音乐其实在某种程度上拟态了整个过程 因此音乐强调画面感 而且是多画面感

  • @jianhe630
    @jianhe630 6 หลายเดือนก่อน

    The master's interpretation has the intensity and the air of "ambush". The girl's is more like about an open battle. Somehow, due to the relatively light-duty pipa, the scale of the fight appears limited while the heavy-duty Guzheng renders a big one. This is probably an advantage of the instrument.

  • @mathematics824
    @mathematics824 ปีที่แล้ว +10

    沒意外,古箏那不是他自己的改編
    而是趙聰老師的版本,而且他沒有消除琵琶的原聲,直接再疊古箏的聲音上去
    所以這樣評斷比較似乎不客觀
    th-cam.com/video/e7reIbT-tvo/w-d-xo.html

    • @minnieyin781
      @minnieyin781 ปีที่แล้ว +1

      一听这个版本更觉得违和了,可能比较配韦小宝上战场的场景😂

  • @cheng-chunlin7336
    @cheng-chunlin7336 9 หลายเดือนก่อน

    KTV唱歌的時候,聽到有人在休止符的地方連著音唱,總是讓我感到困擾。

  • @kylinfan
    @kylinfan ปีที่แล้ว +2

    解析的到位。佩服佩服。另外,今儿都40多度了,您怎么着不热吗?

  • @leleguo4019
    @leleguo4019 ปีที่แล้ว +1

    赞同

  • @acswu2617
    @acswu2617 ปีที่แล้ว +5

    山雨欲來風滿樓!
    大家都精神蹦緊的時候,那小女孩陣前突放一屁!

    • @jinliu2924
      @jinliu2924 ปีที่แล้ว

      不要这么搞笑吧😂😂

  • @kimixiami2325
    @kimixiami2325 ปีที่แล้ว +1

    周老师,能讲讲二泉映月吗?这也是被改编最多的民乐之一,谢谢

    • @Yusi-music
      @Yusi-music  ปีที่แล้ว

      等着,安排上了!

  • @nancyn1106
    @nancyn1106 ปีที่แล้ว

    Another great video! Yes! Silence in a piece of music is the moment that grabs attention of the listener. I love it when the performer takes time and allow us to breath, and wait for the "surprise" following the slience. I can't watch performaners with over exaggerated expressions, especially when they have nothing to do with the piece...very distracting. I have seen people listening eyes closed at concerts, that's probably the best way to focus. I love watching musicians play though.

  • @ardis2927
    @ardis2927 ปีที่แล้ว +1

    说得很好嘛,可惜我已经半百了😂,要是小时候能在你这里学习音乐就好了❤

  • @肥咪魚
    @肥咪魚 ปีที่แล้ว

    謝謝分享🩵👧🏻

  • @ClarissaLovesLife
    @ClarissaLovesLife ปีที่แล้ว

    个人观察和见解:女孩改版的那个低音duang应该是配合和弦加的bass,但是不懂为什么头两下她选择分开,第三个组合之后就听着顺耳多了。。。

    • @z48723888
      @z48723888 ปีที่แล้ว

      我觉得是模拟战鼓

    • @wulize1980
      @wulize1980 4 หลายเดือนก่อน

      我覺得是在模仿琵琶的輪拂,仔細聽琵琶版,前兩聲登愣雖然較慢,但輪指(登登登登)跟拂(愣)是連在一起,所以聽起來只有一個動作(登愣)。古箏版不僅把兩個動作拆開了,音高也不連貫,聽起來就更割裂了(登__礦)

  • @yingbohe2417
    @yingbohe2417 ปีที่แล้ว

    非常同意 而且博主说得太客气了。民乐本身技巧性就先天不足 越是中国本土越是如此 演奏技巧丰富的反而是外来的琵琶二胡 一看古筝弹十面埋伏 那就是唬人的挂羊头卖狗肉。民乐演奏技巧 最大的进步基本都是模仿西洋乐的技巧和作曲发展的 尤其古筝的技巧都是五六十年代模仿钢琴而来 说难听点就像太极拳和武术差不多 民乐在百年前还基本属于太极拳的演奏技巧;但是在音乐内容上 模仿西洋就彻底偏离了轨道。

  • @xiqiruan2848
    @xiqiruan2848 ปีที่แล้ว

    音乐对不同的人有不一样的意义。 其实我知道,很多家长让孩子学音乐不是因为自己喜欢,是因为这样孩子就比别人会的多,为他们的人生加分;某些人学吉他,是因为很酷,可以把妹。也不是说他们不爱音乐,只是不纯粹爱音乐。解读音乐丰富的表达,让你快乐和享受; (音乐带来的)流量和赞美,让他们快乐和享受,达到的效果是一样的。所以理解这样的改编,改编的很热闹。

  • @谢璐思-r5z
    @谢璐思-r5z ปีที่แล้ว

    好可爱的博主啊啊啊

  • @frostinefrostine8051
    @frostinefrostine8051 ปีที่แล้ว +1

    哈哈哈 讲的太好了 深入浅出 入木三分

  • @lunafantastiska4828
    @lunafantastiska4828 ปีที่แล้ว +1

    中国以前打仗 有个叫战鼓的东西 我觉得 duang 一下也不赖 。

  • @Unclebugs888
    @Unclebugs888 ปีที่แล้ว

    谢谢🎉

  • @ipip247
    @ipip247 ปีที่แล้ว

    博主的很多视频我都受益匪浅,唯独这一条不太同意。彭彭的这个演绎是街头音乐,或是新时代的街头音乐-网络短视频。不能和音乐厅或者CD的版本直接比较。

  • @kelvinwang5337
    @kelvinwang5337 ปีที่แล้ว

    听懂了。不过有一个问题,就是场景。在一个嘈杂的户外,一群不了解音乐背景的老外中间,这样出格的改编或许比传统版本更能引起人们的兴趣,毕竟人家是卖艺赚钱的。

  • @MrSulilisu
    @MrSulilisu ปีที่แล้ว +4

    筝是五声音阶乐器,比没有半音的七声音阶少两个音。大力的按弦是为了把需要的半音,这里就是把“L A”按成“SI”,不是柔弦。雨思女士的视频我认为不错,但中国民乐的“乐器法”女士还需要研究一下。

    • @mathematics824
      @mathematics824 ปีที่แล้ว

      不衝突
      那按的音效就是類似揉弦

    • @MrSulilisu
      @MrSulilisu ปีที่แล้ว

      较轻的是柔弦,但雨思女士特别提到的按得很深的那种按弦是为了把“LA”弦硬按成“SI”,说实在的,相比琵琶,古筝是很更古老,也更落后的乐器。当然也有高超的演奏家可以把古筝弹出十二平均律的效果,本人就见过一位姓苏的年轻演奏家可以弹的非常准确,但无法弹很快的半音阶。

    • @mathematics824
      @mathematics824 ปีที่แล้ว

      二胡揉弦有好幾種,那種比較深的按法比較像二胡的壓揉

  • @davidwang911
    @davidwang911 ปีที่แล้ว +1

    讲得可以。说个题外话,背景墙上右边挂的一副点彩油画印刷品有点煞风景,油画因为颜料的堆叠,是有立体感的,你找个深圳大芬油画村的复制品都行哈,搞个印刷品显得太地摊了。

  • @someday_will_be
    @someday_will_be หลายเดือนก่อน

    唐朝時西方音樂已經入侵中土, 而且劇烈影響中國傳統音樂.
    如今所謂國樂(台灣用語)早就西化很久了.
    國樂弦琴類的大胡二胡就是西域的樂器. 西域, 就是中國國界以西的地區, 屬於中亞一部分.
    本來國樂被歸類心靈音樂, 文人雅士修養活動一種.

  • @jianhu7310
    @jianhu7310 6 หลายเดือนก่อน +1

    这个批评有点苛求了,好像不一定公正。当然,每个人听到的都不一样,角度也不一样
    小女孩弹的是古筝,不是琵琶。古筝比琵琶更有表现力,这是毫无疑问的。古筝在中国乐器里是最接近西洋乐器的,因为它的音箱更大,并且弦数更多更长,所以表现范围和力度自然就更大。西洋乐器之所以看起来比中国乐器更“先进”,主要原因其实就在于此。即,乐器更加精美,丰富,更加能够满足更广泛的表达需要,而这,与17世纪以后的西方世界已经从美洲地区获得大量财富,殖民经济滋润数百年密切相关。经济兴则百业兴,则音乐兴,则乐器兴。
    不过,古筝早在春秋战国时期就已经很流行,西洋乐器在文艺复兴之后才开始渐渐形成自己的传统。
    古筝既然更具有表现力,那么,在重现或者改编琵琶乐曲的时候自然就具有更大的空间,更丰富的表现手法,更多的自由度去表现更多的内容。
    我觉得小女孩的改编蛮成功的,没有觉得有什么西洋化的倾向。
    第一段的站前场景,周老师评价那几个Duang多余,我倒是觉得更有气势,类似士兵肃穆挺立,呼应将军的阵前动员,齐声喊杀,齐声宣誓的呐喊,而这样的气势非筝所不能。非但琵琶这样相对较小的乐器不能表现,小提琴大提琴也不能表达。这几个Duang倒恰恰表现了筝因为可以有26根弦的那种独特的霸气所特有的表现能力,我觉得恰到好处。
    噔噔噔之后,依然保留有周老师所珍惜的停顿空间,并没有消失。停顿之后就是杀气腾腾的Duang,战斗精神岂不表现得更加淋漓尽致?这段改编很成功啊!
    排兵布阵那一段,周老师把小女孩的摁压式的揉弦理解为“爽一把”,是以刘老师对这一段的平淡处理作为标准进行的一种不赞许的评价,可以看做有道理的一家之言,但不必因此而否定这一改编。其实这根本谈不上改编,而应该理解为对筝强大表现潜力的一种自然应用或者自然适应。“改编”之后的筝版“十面埋伏”,其表达如前所述,不过是发挥了筝的表现力更丰富的这一优势。可以看到,这样的”改编”放在琵琶上是不合适的,因为琵琶没有筝的力度,不会具有筝所能表现出来的这一种扑面而来的“嗡”的一声,那种刀锋迎面而来的呼呼风声,那种电影特写镜头般迅速占满银幕的急剧膨胀所带来的心理张力,一种直接的战争格斗场面描写,如同周老师所描述插一刀的感受。
    这样,小女孩充分发扬了筝的优势之后,其所表达的音乐叙述当然就会完全不同于古典琵琶所能表达的古典十面埋伏这段故事的古典风格,周老师听起来就会感到很陌生,就会以为那是西洋化。
    这与西洋化没有关系,顶多可以说与时代有关。这样的改编应该符合今天人们对于音像艺术的习惯感受,属于与时俱进的一种。
    古筝在六十年代曾经有过一曲“战台风”,也是充分展现古筝特点的中国古典乐器现代创作,相对于大多数其他中国古典音乐的温和淡雅,表现了新中国人民敢于战天斗地,舍我其谁的精神。也有人说过那是一种西洋化的中国音乐,因为那种斗争气质更像西方音乐,让人更容易想起比如贝多芬,瓦格纳,而不是高山流水,渔歌唱晚等。
    这应该是一种偏见。古典中国的人文精神当然不仅仅是温文尔雅,也有非常多狂飙突进,进取开拓的传统,比如先秦神话,比如豪放诗词和书法,比如史书中无数的英雄故事。这些,如果放在音乐里,就是活脱脱的西洋古典音乐所表现的精神内容和风格,你怎么能说这样气质的艺术就是西洋化呢?
    我一直说,西洋古典音乐及其这一时代的所有西洋文化成就包括科学技术和工业革命,乃至军事征服,都是一个新兴的西洋民族在初生之时如朝阳一般的蓬勃生气,是我们在夏商周时代文明初创阶段曾经经历过的。只不过我们当年的初创是开天辟地,前无古人,为后人奠基;西方的大航海殖民,作为其真正开始进入文明的初始阶段,是在吸取了中国,印度,阿拉伯/两河流域,非洲/古埃及等原生文明,以及二级文明的希腊罗马等世界先驱文明成就之后的三级文明,起点比我们当时高出不知多少倍。体现在音乐中,就是他们的音乐工具更成熟,因为是建立在诸如中国等先驱文明的基础之上,所以更加丰富就是很自然的。
    更丰富并不就是更西化,不过标志了人类文明的积累,也是人类进取精神具有普遍性,共同风格的相似表达。

  • @hanzhang3942
    @hanzhang3942 ปีที่แล้ว

    回头把简谱发给他一下

  • @fancyli1608
    @fancyli1608 ปีที่แล้ว

    謝謝🙏

  • @cywang6984
    @cywang6984 10 หลายเดือนก่อน

    不是拉踩,是讲评。不对比,哪来的进步

  • @黑夜T
    @黑夜T ปีที่แล้ว

    看来不管谈那个方面的问题 都得谈谈中国优秀的文化和智慧 这是标配吗?必须这样吗?

  • @caikeqiang8210
    @caikeqiang8210 ปีที่แล้ว

    能否把镜头拉远些,博主习惯性晃头,看着晕。

  • @gaoeddie7651
    @gaoeddie7651 ปีที่แล้ว

    duang打断了节奏,将战前紧张肃穆的气氛破坏殆尽。

  • @JC-se1wg
    @JC-se1wg 8 หลายเดือนก่อน

    即便是刘德海的版本也是根据现代乐理改编过的,那些没经过改编的传统古曲可以说就是噪音。你其实在比较两个“西方化”版本的好坏。

  • @papacita
    @papacita ปีที่แล้ว

    内行看门道,外行看热闹。

  • @clairechiang8023
    @clairechiang8023 ปีที่แล้ว

    畫蛇添足,因爲年輕。

  • @chirenwei
    @chirenwei ปีที่แล้ว

    太过挑剔了吧,审美本身就是主观的,你觉得好的可能仅仅只是先入为主造成的铆定而已。如果这个女孩的版本在先,我们的评价可能完全就倒过来了。再说两者乐器不同,琵琶是单手扫弦,古筝则可以双手同时,多出来的一只手不加花干嘛呢?而且,女孩的表演场合是街头,多带非正式的炫技当然完全可以理解。

  • @ivywang5702
    @ivywang5702 9 หลายเดือนก่อน +1

    在国外大街上弹个民乐,穿个汉服,都叫“为国争光”, 什么时候的“为国争光”变得如此廉价了。当代年轻人越来越无法理解“无声胜有声”“大音希声” “画中留白, 点到为止” 这种东方哲学智慧,反而是更追求“多快好省”“戳爽点”的捷径,没有叙述铺陈,没有起承转合,完全不懂事物内在逻辑联系。根本斯文扫地,还有脸自吹自擂,无语...

  • @franknaturalman
    @franknaturalman 11 หลายเดือนก่อน

    古琴领域这个问题更严重,新编的现代人作曲的古琴曲除了花哨没有内涵

  • @cutebird23
    @cutebird23 ปีที่แล้ว

    😂😂😂😂😂

  • @owl6496
    @owl6496 ปีที่แล้ว

    精辟还是屁精?

  • @funvideofunvideo9323
    @funvideofunvideo9323 ปีที่แล้ว

    没技术,撒都白扯,我弹吉他,我也想弹的更牛逼悦耳一点,但是水平不够啊,手指不听话 🤣🤣🤣

  • @상추잎
    @상추잎 2 หลายเดือนก่อน

    国内音乐 永远超越不了 西方欧美国家。

    • @상추잎
      @상추잎 2 หลายเดือนก่อน

      中国音乐 只有中国人听。

  • @chengqian5737
    @chengqian5737 ปีที่แล้ว +3

    这么较真干嘛,人家小女孩儿本来就是宣传古筝,让更多的人知道这个乐器。按照博主这种分析方法,除了专业人士(世界top1),其余的人都不能录视频弹奏乐器,因为他们都不够格,永远可以被挑刺。拿刘德海大师和这个小妹妹比本身就没有任何可比性。

    • @senwang137
      @senwang137 ปีที่แล้ว

      ?她是这个意思?

  • @prophetbyron7210
    @prophetbyron7210 ปีที่แล้ว

    为什么要话里话外都贬低一下女孩的表达呢,表示不解。女孩的演奏我感觉是偏凝重的,相比刘大师的弹奏少了一些动感,整体偏向静态,只是侧重点不一样,没必要一踩一捧

  • @jameswang5220
    @jameswang5220 ปีที่แล้ว

    把两个根本不同的对象相提并论毫无必要。音乐评论难道也要倡导爱国主义吗?迎合民粹主义,拉低了你的层次。

    • @Yusi-music
      @Yusi-music  ปีที่แล้ว +6

      建议把视频看完:09:06

    • @yyds123
      @yyds123 ปีที่แล้ว +1

      @@Yusi-music可以说说沈文裕吗😂

    • @freedomlover4348
      @freedomlover4348 ปีที่แล้ว

      那个女生文案都是在国外传播传统文化,穿汉服之类的,自己顶了一个爱国主义帽子,如果这事只是自己喜欢汉服古筝真的够了,但是她恰恰吃的是爱国文化传播饭。