I Эпизод- Битва при Абритте 251: th-cam.com/video/s31WB8BjWOk/w-d-xo.html Плейлист "Кризис III века": th-cam.com/play/PLBX1QiauAxL-gTtvPQAEYNVaWz6RFsmw9.html
Яркий период. Сколько раз все висело на волоске. Воистину суицидальные наклонности римских элит, которые предпочитали резаться друг с другом, когда кругом толпы врагов. Ну и история Пальмиры очень интересная
Все элиты такие. Они деградируют и доводят страну до грани гибели. Если удается их "встряхнуть", то страна выходит из кризиса. Если нет то все рушится. Так всегда и везде. Главная задача общества это заставить элиту служить народу, а не сугубо своим интересам. При этом нельзя перегнуть палку, т. к. элита должна иметь больше благ, чем средний гражданин. В противном случае все развалится из-за отсутствия мотивации у элиты. Кто решит эту проблему, тот станет мировым лидером.
Здорово, что делаются такие детальные разборы. Зачастую рассказывают очень общие вещи вроде "ну варвары нападали из-за рейна", но для многих профанов стали откровением причины поражения ЗРИ и ВРИ вроде инфляции и поражением буквально одной армии ВРИ. Спасибо, крч.
Шикарный фильм! Стратегические карты. Анимированные карты битв. Сражения снятые в Total War. Грамотно подобранные иллюстрации. Ну и само повествование захватывающее. Лайк однозначно!
Вы серьёзно преувеличиваете его заслуги, Аврелиан был выдающимся деятелем, но не сделал ничего невозможного, во многом лишь воспользовался обстановкой, и с ним и без него ситуация с 270 г. начала постепенно стабилизироваться (о чем будет следующий эпизод), в конце концов вовсе не он закрепил стабильность (хотя он безусловно ускорил процесс стабилизации), а Тацит и Проб.
@@VarusPrimaRenatus ладно, я не стану спорить с человеком, явно лучше меня разбирающимся в теме. Надеюсь только вы не будете в ролике принижать его достижения
Класс ,особенно музыкальное сопровождение на высоте ,жду продолжения надеюсь скоро выйдет и бедут ли продолжение прохождения Fireforged empire за романо-бриттов на 2 канале!??
Привет,спасибо за отличный контент! очень хочется узнать хоть что то о сохранившихся находках инсигниий римских легионов а так же орлах (если таковые находки вообще когда либо случались). А так же узнать судьбу тех самых инсигний их описаний древних авторов, если таковые рписания имеются. Я не нашёл такой информации в интернете сам. Ещё раз спасибо за твой труд!
Где то читал, что Клавдий перед смертью Галлиена был понижен до должности трибуна небольшого отряда, в итоге почему то важнейшие по влиянию в армии на тот момент Гераклиан и Цекропий выбрали императором именно Клавдия, что весьма загадочно.
Это поздняя пропаганда эпохи Константина, он возводил свой род к Валериану и его преемникам, так что в 4-5 вв. имена Галлиена, Клавдия и Аврелиана обелялись. Есть исчерпывающие исследования, доказавшие участие Клавдия и Аврелиана в заговоре и убийстве Галлиена, по сути, только из стремления к власти, никто никого не понижал в званиях.
Будь это даже веком ранее, то римская армия бы быстро прогнулась под волной готов, как это обычно случалось, а тут как львы вон сдерживали натиск часами... Но люди продолжат выть про деградирующую римскую армию, которая не хочет воевать, и великую раннеимперскую военную мысль.
Так люди до сих пор котируют Гиббона, который был хорош для своего времени, но который за 3 века чрезвычайно устарел. Отсюда и корни многих домыслов про варваризацию армии, которая не хотела воевать и т.д. и т.п. Когда я я то же так думал, будучи в старших классах школы, а теперь я считаю что период поздней Империи недооценным и во многом незаслуженно малоизученной, по крайней мере у нас.
@@whitescarslegionary9262 К несчастью, многие ещё и имеют свойство доверять историческому нарративу: например, Ренату с его рассуждениями о том, как молодежь не хочет воевать, - и, что самое удивительное, недооценивать качество подготовки и вооружения варваров, считая саму возможность поражения римской армии которым чем-то сродни недоразумению. При малейшей рассмотрении же видно , что качество варварских армий с первого века возросло на порядок, и тогда становится непонятно, как якобы деградировавшие римляне так долго с ним успешно боролись. Однако такими вопросами не задаются (ну кого волнуют эти готы, правда? Лучше на сегментату ещё посмотреть) обычно, а потому байки времён раннего нового времени и Макиавелли до сих пор удивительно неплохо питают массовое сознание. Вот и получается удивительная сюрреалистичная картина банд люмпенов с черенками от лопат, захватывающих цивилизованную империю от моря до моря, потому что обитатели последней все до последнего не хотят сопротивляться разорению.
@@rasputinka2668 Собственно говоря с таким подходом люди допускают ошибки римских императоров 2-го века, которые проморгали качественные изменении в укладе и устройстве жизни германских и прочих племен. И из-за этого люди не осознают весь масштаб и эпохальность Великого Переселения Народов, и то по чему данные события получили именно такое название. Не говоря уже про его причины и роль климатических изменений, которая часто недооценивается, а для многих вообще открытие что были оптимумы и пессимумы. Самое печальное что все это также попадает в школьные учебники и подкрепляется массовой культурой. К слову о критичном отношении к нарративам и их повестке. Про молодежь вообще встретились как-то такие цитаты античных авторов: "Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей». (Сократ, V в. до н.э.) «Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна». (Гесиод, 720 год до н.э.) “Наша молодежь растлена до глубины души, она никогда не будет похожа на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сможет сохранить нашу культуру.” (надпись на глиняном горшке 3000 лет хранившемся в развалинах Вавилона) “Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не далек.” (Египет, папирус, II век до н.э.)
@@whitescarslegionary9262 В отличие от императоров второго века, у нас есть послезнание об особенностях переселения народа, генезисе племенных, рабовладельческих и феодальных отношений и прочем. Поэтому обвинять императоров в том, что они что-то проморгали, сложно, а вот современного увлекающегося историей человека в упрощении - можно и нужно. Желание обвинить в некомпетентности одного человека, которому всего-то надо было "сохранить скутум, гладий и строевую муштру" для победы, вместо рассмотрения всех действующих лиц - это вот тот самый подход, который губит популярную историю уже веками. И, самое ужасное, губит в народе и адекватное восприятие почти всех гуманитарных дисциплин.
В этот раз вытянули. Но я сравнивая историю Рима с истрией Китая замечаю-сколько раз Китай(север, как минимум) завоёвывали кочевники?-раз десять, если не больше. И ничего, государство оставалось(с другой династией и, возможно, несколько иными границами, но оставалось) и уж точно никуда не девалась китайская цивилизация. А Рим(как цивилизация) стоило варварам победить империю(толь раз, по сути)-рассыпался. Если не при остготах, то при лонгобардах-точно. На востоке останется Константинополь, но и он покажет тот же результат, только через тысячелетие. Потомки греков/элинов/ромеев считают себя турками-культурный код изменён полностью. У Китая, как мне кажется, есть(было) удивитьное конкурентное преимущество-ассимиляция не только тех кого они захватывают, но и гланым образом, тех-кто захватывает Китай.
Откуда в Риме было столько людских ресурсов на столько гражданских конфликтов? Неужели все так хотели биться за своих самозванцев и почти не было дизертиров?
Самая населенная часть Средиземноморья и Западной Европы как никак, урбанизация и хорошие условия 1-2 вв. сделали свое дело. А вот после 3 века удар по населению был тяжелейший. Особенно в пограничье.
После четвёртого повторения фразы "и тут дунайские легионы провозгласили своего императора" уже стало смешно. А после десятого можно впасть в депрессию.
Всем и автор/у/ам привет Есть небольшое предложение - Каким-то - любым образом - указывать в Начале Роликов в Каком Плейлисте оно будет лежать! Всем Адекватности мира и добра
Знаком этот автор. Но мне не нравится современная художка по РИ. Многие авторы не историки и плохо, даже стереотипно и мифологичеси передают эпохи с кучей упрощений и упущенных крутых сюжетных поворотов. Невозможно читать
Я вот ни хрена не понимаю - как огромная богатая империя, при всех проблемах, могла выставить всего 15к людей, а кучка полуголожопых варваров, живущих в деревеньках, припёрлась аж 70к числом.
Легко. Мобилизационной потенциал разный. Голожопые варвары все войны по факту. Взял копьё и шить да пошел грабить корованы. У цивилизованной римской империи все сложно. Уже произошло социальное разделение, выделились классы и сословия. Просто так ты не придёшь и не заберёшь в армию свободного гражданина. А этот свободный гражданин не воин, ему до войны нет дела, ему лучше горшочки лепить или другим ремеслом занимается, живёт он где-нибудь в Нарбонне и идти в армию и гибнуть где-нибудь на Дунае не горит желанием. Это очень упрощено, но суть вы уловить должны.
@Aelendil все верно изложил. Сюда прибавляются особенностии любого государства т.к. оно может существовать только в рамках развитой системы управления и контроля, что имеет как плюсы, так и ограниченность во-первых, из-за необходимости содержать собственную систему, во-вторых, расходы на поддержание порядка, и отсюда выходит и третье: армия - часть гос. бюрократии, она сама по себе требует дорого снабжения (систематическое жалование, премии, расходы на поддержание инфраструктуры- дорог, крепостей и т.д.) так ещё в период кризиса расходы увеличиваются. Кроме того пока в одном месте границу прорывают нельзя было просто взять и все силы в брешь бросить, потому что другие границы тоже требовали охраны, тем более в 3 веке, когда германцы стали куда более активны чем раньше. Итог: не считая внутренних кризисов и борьбы за власть (ненадежность легионов) силы скованы и постоянно в состоянии напряжения (несут потери в войнах, требуют пополнения, которое не всегда получают - постепенно таят). Так что хоть римская армия в целом была многочисленна даже в 3 веке (достигала 200 тыс. человек.) - она была разбросана по границам, а сокращение ресурсов и денежные кризисы привели к тому, что реально воевать могли очень ограниченные контингенты. У родоплеменного строя таких проблем нет. Собрали ополчение и пошли единоразово пограбили соседа. Разошлись, через годик повторили. Плюсы - высокая мобильность и массовость. Минусы - импульсивность, неустойчивость, проблемы с контролем. Вожди, конечно, периодически выбирали "верховного", но даже при нём они были равными, если был авторитет, то +- подчинялись, а нет, так нет, чем хотят тем и занимаются на территории врага. Никакой субординации, дисциплина ситуативная и очень подвержена воздействиям сторонних факторов (желание/нежелание воевать при невыгодных или тяжелых условиях, проблемы с продовольствием, неудачи и тд.) Почему вожди при всей массе вторжений редко больше 20-30 тыс. человек могли собрать для "генерального" сражения при том что в округе и соседних регионах совокупные силы доходили до 70-80 тыс. человек? Как раз поэтому - слабый контроль, отсутствие системы управления и централизации. При этом не стоит наивно считать, что родоплеменная системы круче государственной. Не будь у Рима государства он бы не сдерживал 200 лет на Западе волны Великого Переселения Народов. Готы были лишь его частью. Точно также напирали германцы и сарматы, позже придут гунны и начнут вторую волну переселения, в середине-конце 5 века начнется третья волна (которая уничтожит окончательно Западную Римскую империю).
Смешная надпись на стене - ROMANI ITE DOMUM )) - интересно, где дело происходит, если учесть, что империя в оборонительном модусе и на чужую территорию не залезает
Сегментата типа Ньюстид еще в начале 4 века встречается, но верно, что ее производство после 260-280 гг. постепенно прекращается из-за нарушения логистических связей внутри империи.
@@VarusPrimaRenatus Как раз кризис того самого 3 века и нарушил логистику налажиную с 1 до середины 3 века . А временам Константина и его педшестеника Лорику сигменту носили наверно на Валу Адреана и Африканских влалениях . Но это неточно . К временам Константина на Римском Лимиса вдоль Рейна и Дуная вооружение легионеров сильно изменилось на Спаты и овальные вогнутые по краям и шлема с гребнем . А вот броня была кольчужная и чещуйчаиая но чещуйчатая довалась невсем .
Это так. Речь не о том, а то что у вас неверное понимание временных рамок прекращения производства. Во временной период видео (253-270 гг.) сегментату ещё производили. Большой урон нанесут события следующих эпизодов о событиях 270-280ых гг., когда римские центры производства, расположенные в основном на границе будут неоднократно уничтожены и разорены в рамках внутренних войн в Галльской империи (основная их волна пришлась на 267-274 гг.), уже n-кратное разорение Балкан в войнах 269-273 гг., оставление Дакии в 270-271 гг. - именно эти события привели к разрыву логистики и постепенной утрате технологии к 280 г., хотя последние находки сегментаты (её фрагментов) относятся к Британии и Рейну и датируются концом III- началом IV вв. н.э. Так что её выход из армейского оборота не является единовременным событием и был очень постепенным, растянут на 15-25 лет. Как и доспехи не выдавались, а покупались каждым солдатом для себя, вы неверно понимаете систему снабжения того времени, она не была директивной, скорее предоставляла возможности воинам за свои деньги купить нужное снаряжение у кузнечных мастерских. С развитием кризиса 3 века покупательная возможность легионеров постепенно падала, что тоже вело к вытеснению дорогой в производстве сегментаты из армии. А чешую и кольчугу носили и до, и после. Не понятно откуда у вас появился пассаж, что "чещуйчатая давалась невсем". Практически все известные мастерские III-V в. на Западе (их деятки) имеют следы производства чашуйных доспехов (лорики скваматы), что говорит само за себя - доспех был очень распространён, особенно у всадников. Про Восток вообще молчу, там чешуя и кольчуга это классика даже в Средние века, а в I-VII вв. её массово производили в мастерских Фракии, Малой Азии, Египта и Сирии. И опять же доспехи, как и оружие не выдавали, а воин покупал то, что мог себе позволить. Естественно, требования были, но никаких на подобий современных систем снабжения не существовало до века 18.
При Императоре Пробе Декуматские Поля будут оставлены . А как пишут Дакию покинут при Аврелиане . Но эти земли всегда по моему мнению были атакованы Германцами .
Просто с экономической точки зрения, Дакия была слишком далеко от Римской империи. Что накладывало и без того худшее положение римского гарнизона. Уже при Аврелиане, стало очевидно что оборонять Дакию уже невозможно. Но зато сохранили более менее опытный костяк армии. Если бы и дальше обороняли, то от римского гарнизона ничего бы не осталось. Мне Аврелиан нравится в плане что среди императоров поздней эпохи, он был простого скромного нрава. Но он был очень суровый и даже жестокий. Поддерживал армию в жёсткой форме дисциплины. Но именно это, и стало причиной его убийства. Хотя я на месте римлян, уже оставил бы в покое галльскую империю. А просто заключил бы мир, и переключился на готов и Зенобию. Но армию пришлось бы разделить, зная как любят нападать с тыла. Ещё больше раздражает, что как только императоры воевали на другом фронте. Тут же начинали появляться новые императоры😂. Как будто они что то изменят. Резались больше против самих себя, чем готов.
@@warlord9259 Я работаю дворником . И когда начинаются ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ СНЕГОПАДЫ 😳 мне невсегда удаюца убрать на всех териториях снег и шоб успевать Я убираю немного меньше в глубине насыпаного снега . Но со временем Я убираю то что должен убирать .
@@warlord9259 В Тотал Вар 2 есть ДЛС Расколотая Империя с фракциями Римская Империя . Пальмирская Империя и моя любимая фракция Гальская Империя Гая Тетрика . По сути к приводу к власти Аврелиана римским миром на иё територии было 3 независимого типо государства и Аврелиан усмерил их теми способами что руководствовались те правители тех лет . Вроде при Аврелиане будет как написано в Яндексе что этот император поклонялся Митре .
Да . Ктесифон брали не один раз и Пальсирские и Римские и Ромеевские и Арабские воины . Но уже арабы займут ВСЮ Сасанидскую Державу и никогда уже неуйдут отуда . И к 8 или 9 веку рядом с Ктесифоном будет возведён Багдад что заменит город что был захвачен не ОДИН раз .
Что-то смех берет: Шапур разбил римскую армию и захватил, а позже и убил императора, а какой-то местнй царек сколотил ополчение и несколько раз разорил Ктесифонт. Как так?
Есть всего одно спорное сообщение из источника 6 века о нападении Одената на ослабленное после эдесских событий войско Шапура и победе. Но нужно учитывать, что к 262 г. у Одената уже был не отряд в 3000 человек, а 30-40 тыс. и большая часть это римские гарнизонные легионы Сирии + сирийские ополчения городов. Поэтому нет ничего удивительного, что у него был успех. Самое сложное ему удалось - выжить после взятия власти и получить необходимый авторитет и поддержку сирийских греков и римлян.
Пик был в 120-160 гг.: 60 млн. После кризиса (238-284 гг.) сократилось до 40 млн, удар быд колоссальный, в 1/3 убыли, особенный удар пришелся на Рейно-Дунайское пограничье, там кроме эпидемий картину дополнили постоянные нарастающие по интенсивности войны с германцами, сарматами и готами, голод и неурожай.
Самая часто вспоминаемая мной буква в ходе просмотра роликов про период солдатских императоров - дабл ять. Вот вроде начало налаживаться, нашлась фигура, которая устраивает всех, с головой у человека всё нормально. Начинает рубить хвосты и вычищать имперские говны... и тут эта буква и новый мятеж...
Марсами называли одновременно и италийское племя, позже с похожим этнонимом встречается германское племя (по крайней мере так их называет Тацит и поздние историки и географы). Совпадение этнонимов никак не связанных племен распространённое явление.
Я вот не могу понять, почему нельзя было построить огромную стену возле Рима или немного выше по карте, что разделяла бы Италию на 2 части и защищала бы её от нашествий варваров кочевников. Ведь Римская Империя уже строила подобные стены, к примеру рядом с рекой Рейн, или в Шотландии.
Во первых построили (читаем про Клаустра Альпиум Юлиарум), во вторых стены работают не как вы думаете. Они никогда не были абсолютным препятствием и кроме дорогой постройки требовали постоянного крупного гарнизона. И даже это не помогало, сколько раз Адрианов вал пересекали и Рейн? Десятки если не больше. И в чем смысл тогда таких грамоздких и дорогих фортификаций? Дешевле и стратегически эффективнее иметь сеть крепостей, сковывающих передвижение противника в регионе, причем в 2-3 линии, при поддержке резервных армий, что в итоге и делали в 3-7 вв.
Такие сооружения на практике несли скорее пропагандистские цели, показать организационные возможности империй, вселить трепет у чужаков. Тактически и стратегически куда более ценными были крепости и города, обьединенные в единую логистическую сеть (дорогами и почтовыми станциями). Это позволяло оперативно реагировать на вторжения, а стены максимум замедляли и даже не всегда имели гарнизон, кроме постов дозорных. Комментаторы верно подметили, что куда более массивные стены Китая не спасали его от орд кочевников хунну, например, неоднократно пересикавших стену. У Рима тоже самое по сути.
I Эпизод- Битва при Абритте 251: th-cam.com/video/s31WB8BjWOk/w-d-xo.html
Плейлист "Кризис III века": th-cam.com/play/PLBX1QiauAxL-gTtvPQAEYNVaWz6RFsmw9.html
Яркий период. Сколько раз все висело на волоске. Воистину суицидальные наклонности римских элит, которые предпочитали резаться друг с другом, когда кругом толпы врагов. Ну и история Пальмиры очень интересная
Все элиты такие. Они деградируют и доводят страну до грани гибели. Если удается их "встряхнуть", то страна выходит из кризиса. Если нет то все рушится. Так всегда и везде. Главная задача общества это заставить элиту служить народу, а не сугубо своим интересам. При этом нельзя перегнуть палку, т. к. элита должна иметь больше благ, чем средний гражданин. В противном случае все развалится из-за отсутствия мотивации у элиты. Кто решит эту проблему, тот станет мировым лидером.
Здорово, что делаются такие детальные разборы. Зачастую рассказывают очень общие вещи вроде "ну варвары нападали из-за рейна", но для многих профанов стали откровением причины поражения ЗРИ и ВРИ вроде инфляции и поражением буквально одной армии ВРИ. Спасибо, крч.
Шикарный фильм! Стратегические карты. Анимированные карты битв. Сражения снятые в Total War. Грамотно подобранные иллюстрации. Ну и само повествование захватывающее. Лайк однозначно!
Варус спасибо за работу,интересная информация 🎉
Действительно этот период был очень тяжёлый ,но есть рассвет и есть закат,проблемы всегда найдутся
Осы, Карпы, Костобоки! Какая жуть населяла Европу в те времена!
маркоманны еще. какие то наркоманы точно.
сейчас не лучше-сирийцы афганцы пакистанцы иракцы.
Дура-Европос, ну да, ну ла пошла я нафиг😂
" Мы откладываем яйца в глазницы "
Кор Квады
Один из лучших исторических каналов!!!
Согласен с Вами.
Прекрасный канал. Лучшее что нашел в русскоязычном ютубе.
Интересный и печальный период Империи. Большое спасибо за качественный ролик!
почему печальный , империя полностью разложившаяся, если бы распалась раньше меньше жертв было бы)
@@user-ky9pu4rg3n понятно, что исход закономерный, но от этого не менее печальный ) Грустно "наблюдать", как заваливается и гибнет великая империя.
Восхитительно!!Как мы соскучились по качественным продуктам от Варуса!
Спасибо большое за Аврелиана, немного не дооценненый император. Надеюсь, что продолжение будет🔥
Переоцененный местами, Галлиен недооцененный.
@@VarusPrimaRenatusон буквально продлил жизнь империи на полторы сотни лет. Если бы не он, Рим бы пал гораздо раньше. Его сложно переоценить
@@VarusPrimaRenatus
Август основал это,
Траян достроил это,
Аврелиан отреставрировал это
Вы серьёзно преувеличиваете его заслуги, Аврелиан был выдающимся деятелем, но не сделал ничего невозможного, во многом лишь воспользовался обстановкой, и с ним и без него ситуация с 270 г. начала постепенно стабилизироваться (о чем будет следующий эпизод), в конце концов вовсе не он закрепил стабильность (хотя он безусловно ускорил процесс стабилизации), а Тацит и Проб.
@@VarusPrimaRenatus ладно, я не стану спорить с человеком, явно лучше меня разбирающимся в теме. Надеюсь только вы не будете в ролике принижать его достижения
Наконец то дождался ! Благодарю Уважаемый !
Spasiba za obzor udacu 👍👍👍👍👍
Спасибо уважаемому автору за интересную лекцию.
Спасибо вам за то что вы есть ❤🎉
Спасибо вар, попёр контент, смотреть не успеваю🎉
сердечно благодарю
Благодарим Вас за новый видеоролик !!! 😊
сначала лайкаю,а потом смотрю)
Очень хорошо!
шикарное видео, спасибо большое Варус Примаренатус!!!
Интересно, а будет видео 📹 про провинцию Рипа-Готия.
Привет Варус . С Новым Годом и Рождеством удачи Тебя .
Прекрасно, чудесно, рад слышать тебя)
Спасибо большое за видео! Очень интересно. А что можно почитать вдобавок к вашему видео?
литературу в описание добавил
Спасибо автору за отличный ролик 👍🔥
Спасибо за качественный контент.
Очень Круто
Шикарненько ☺☺☺
Прекрасно)
Спасибо за ролик)
Класс ,особенно музыкальное сопровождение на высоте ,жду продолжения надеюсь скоро выйдет и бедут ли продолжение прохождения Fireforged empire за романо-бриттов на 2 канале!??
будет по мере свободного времени
Аврелиан был одним из лучших правителей в 3-ем веке
Жаль Аврелиана, император-воин-администратор. Мало таких было на самом деле.
Лучши ❤
Привет,спасибо за отличный контент! очень хочется узнать хоть что то о сохранившихся находках инсигниий римских легионов а так же орлах (если таковые находки вообще когда либо случались). А так же узнать судьбу тех самых инсигний их описаний древних авторов, если таковые рписания имеются. Я не нашёл такой информации в интернете сам.
Ещё раз спасибо за твой труд!
Мне, не хватало таких видео
Заходи к нам. У нас тоже есть видео про Тевтобургском битву. Канал Wargame Rus.
Где то читал, что Клавдий перед смертью Галлиена был понижен до должности трибуна небольшого отряда, в итоге почему то важнейшие по влиянию в армии на тот момент Гераклиан и Цекропий выбрали императором именно Клавдия, что весьма загадочно.
Это поздняя пропаганда эпохи Константина, он возводил свой род к Валериану и его преемникам, так что в 4-5 вв. имена Галлиена, Клавдия и Аврелиана обелялись. Есть исчерпывающие исследования, доказавшие участие Клавдия и Аврелиана в заговоре и убийстве Галлиена, по сути, только из стремления к власти, никто никого не понижал в званиях.
На днях гляну
Крутая графика! Спасибо!
Кстати вы не думали залить свои видео, как подкасты на яндекс или в другие платформы?
Будь это даже веком ранее, то римская армия бы быстро прогнулась под волной готов, как это обычно случалось, а тут как львы вон сдерживали натиск часами... Но люди продолжат выть про деградирующую римскую армию, которая не хочет воевать, и великую раннеимперскую военную мысль.
Хорошо, что стали появляться такие комментарии. Значит есть смысл в том, что делаю. Спасибо
Так люди до сих пор котируют Гиббона, который был хорош для своего времени, но который за 3 века чрезвычайно устарел. Отсюда и корни многих домыслов про варваризацию армии, которая не хотела воевать и т.д. и т.п. Когда я я то же так думал, будучи в старших классах школы, а теперь я считаю что период поздней Империи недооценным и во многом незаслуженно малоизученной, по крайней мере у нас.
@@whitescarslegionary9262 К несчастью, многие ещё и имеют свойство доверять историческому нарративу: например, Ренату с его рассуждениями о том, как молодежь не хочет воевать, - и, что самое удивительное, недооценивать качество подготовки и вооружения варваров, считая саму возможность поражения римской армии которым чем-то сродни недоразумению. При малейшей рассмотрении же видно , что качество варварских армий с первого века возросло на порядок, и тогда становится непонятно, как якобы деградировавшие римляне так долго с ним успешно боролись. Однако такими вопросами не задаются (ну кого волнуют эти готы, правда? Лучше на сегментату ещё посмотреть) обычно, а потому байки времён раннего нового времени и Макиавелли до сих пор удивительно неплохо питают массовое сознание. Вот и получается удивительная сюрреалистичная картина банд люмпенов с черенками от лопат, захватывающих цивилизованную империю от моря до моря, потому что обитатели последней все до последнего не хотят сопротивляться разорению.
@@rasputinka2668 Собственно говоря с таким подходом люди допускают ошибки римских императоров 2-го века, которые проморгали качественные изменении в укладе и устройстве жизни германских и прочих племен. И из-за этого люди не осознают весь масштаб и эпохальность Великого Переселения Народов, и то по чему данные события получили именно такое название. Не говоря уже про его причины и роль климатических изменений, которая часто недооценивается, а для многих вообще открытие что были оптимумы и пессимумы.
Самое печальное что все это также попадает в школьные учебники и подкрепляется массовой культурой.
К слову о критичном отношении к нарративам и их повестке. Про молодежь вообще встретились как-то такие цитаты античных авторов:
"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)
“Наша молодежь растлена до глубины души, она никогда не будет похожа на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сможет сохранить нашу культуру.”
(надпись на глиняном горшке 3000 лет хранившемся в развалинах Вавилона)
“Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не далек.”
(Египет, папирус, II век до н.э.)
@@whitescarslegionary9262 В отличие от императоров второго века, у нас есть послезнание об особенностях переселения народа, генезисе племенных, рабовладельческих и феодальных отношений и прочем. Поэтому обвинять императоров в том, что они что-то проморгали, сложно, а вот современного увлекающегося историей человека в упрощении - можно и нужно. Желание обвинить в некомпетентности одного человека, которому всего-то надо было "сохранить скутум, гладий и строевую муштру" для победы, вместо рассмотрения всех действующих лиц - это вот тот самый подход, который губит популярную историю уже веками. И, самое ужасное, губит в народе и адекватное восприятие почти всех гуманитарных дисциплин.
Что за мужчина этот Варус, видео на новый год) Годнища 1.
В этот раз вытянули. Но я сравнивая историю Рима с истрией Китая замечаю-сколько раз Китай(север, как минимум) завоёвывали кочевники?-раз десять, если не больше. И ничего, государство оставалось(с другой династией и, возможно, несколько иными границами, но оставалось) и уж точно никуда не девалась китайская цивилизация. А Рим(как цивилизация) стоило варварам победить империю(толь раз, по сути)-рассыпался. Если не при остготах, то при лонгобардах-точно. На востоке останется Константинополь, но и он покажет тот же результат, только через тысячелетие. Потомки греков/элинов/ромеев считают себя турками-культурный код изменён полностью. У Китая, как мне кажется, есть(было) удивитьное конкурентное преимущество-ассимиляция не только тех кого они захватывают, но и гланым образом, тех-кто захватывает Китай.
Кстати, да, толковые мысли. Китай захватывали много раз, но государство оставалось китайским по идентичности
Откуда в Риме было столько людских ресурсов на столько гражданских конфликтов?
Неужели все так хотели биться за своих самозванцев и почти не было дизертиров?
Самая населенная часть Средиземноморья и Западной Европы как никак, урбанизация и хорошие условия 1-2 вв. сделали свое дело. А вот после 3 века удар по населению был тяжелейший. Особенно в пограничье.
видео просто супер. я прям как блокбастер посмотрел.
После четвёртого повторения фразы "и тут дунайские легионы провозгласили своего императора" уже стало смешно. А после десятого можно впасть в депрессию.
Какой мод на легионеров показан на видео?
Тяжела жизнь римского императора 😢
Римского солдата не забывай. Там вообще всех жалко. Одни лишь варвары самоубийцы кайфуют
Всем и автор/у/ам привет
Есть небольшое предложение
-
Каким-то - любым образом - указывать в Начале Роликов в Каком Плейлисте оно будет лежать!
Всем Адекватности мира и добра
Отличное видео! Подскажите пожалуйста, что за мод на броню 3-го века у римлян и для какой игры: Рим 2 или Аттила? Большое спасибо!
Это RUR на Рим 2, раньше был неплох, сейчас его ситуативно использую, от историчности авторы сильно отошли
@@VarusPrimaRenatus Rur - так и называется? Не могу найти в стиме
PUR, его нет в стиме, на империале есть точно
👏👏👏👏👏
Из какой игры кадры на 7:30?
Rome 2 Total War
👍👍
Фёдор, а ты читал Александра Мазина? Вроде, как раз про эту эпоху он писал свой многотомный роман?
Знаком этот автор. Но мне не нравится современная художка по РИ. Многие авторы не историки и плохо, даже стереотипно и мифологичеси передают эпохи с кучей упрощений и упущенных крутых сюжетных поворотов. Невозможно читать
зачем спойлерить ярлыками "узурпаторами". Так же сразу знаешь, что он проиграет 😢
😎👍
Я вот ни хрена не понимаю - как огромная богатая империя, при всех проблемах, могла выставить всего 15к людей, а кучка полуголожопых варваров, живущих в деревеньках, припёрлась аж 70к числом.
Легко.
Мобилизационной потенциал разный.
Голожопые варвары все войны по факту. Взял копьё и шить да пошел грабить корованы.
У цивилизованной римской империи все сложно. Уже произошло социальное разделение, выделились классы и сословия. Просто так ты не придёшь и не заберёшь в армию свободного гражданина. А этот свободный гражданин не воин, ему до войны нет дела, ему лучше горшочки лепить или другим ремеслом занимается, живёт он где-нибудь в Нарбонне и идти в армию и гибнуть где-нибудь на Дунае не горит желанием.
Это очень упрощено, но суть вы уловить должны.
@Aelendil все верно изложил. Сюда прибавляются особенностии любого государства т.к. оно может существовать только в рамках развитой системы управления и контроля, что имеет как плюсы, так и ограниченность во-первых, из-за необходимости содержать собственную систему, во-вторых, расходы на поддержание порядка, и отсюда выходит и третье: армия - часть гос. бюрократии, она сама по себе требует дорого снабжения (систематическое жалование, премии, расходы на поддержание инфраструктуры- дорог, крепостей и т.д.) так ещё в период кризиса расходы увеличиваются. Кроме того пока в одном месте границу прорывают нельзя было просто взять и все силы в брешь бросить, потому что другие границы тоже требовали охраны, тем более в 3 веке, когда германцы стали куда более активны чем раньше. Итог: не считая внутренних кризисов и борьбы за власть (ненадежность легионов) силы скованы и постоянно в состоянии напряжения (несут потери в войнах, требуют пополнения, которое не всегда получают - постепенно таят). Так что хоть римская армия в целом была многочисленна даже в 3 веке (достигала 200 тыс. человек.) - она была разбросана по границам, а сокращение ресурсов и денежные кризисы привели к тому, что реально воевать могли очень ограниченные контингенты.
У родоплеменного строя таких проблем нет. Собрали ополчение и пошли единоразово пограбили соседа. Разошлись, через годик повторили. Плюсы - высокая мобильность и массовость. Минусы - импульсивность, неустойчивость, проблемы с контролем. Вожди, конечно, периодически выбирали "верховного", но даже при нём они были равными, если был авторитет, то +- подчинялись, а нет, так нет, чем хотят тем и занимаются на территории врага. Никакой субординации, дисциплина ситуативная и очень подвержена воздействиям сторонних факторов (желание/нежелание воевать при невыгодных или тяжелых условиях, проблемы с продовольствием, неудачи и тд.) Почему вожди при всей массе вторжений редко больше 20-30 тыс. человек могли собрать для "генерального" сражения при том что в округе и соседних регионах совокупные силы доходили до 70-80 тыс. человек? Как раз поэтому - слабый контроль, отсутствие системы управления и централизации.
При этом не стоит наивно считать, что родоплеменная системы круче государственной. Не будь у Рима государства он бы не сдерживал 200 лет на Западе волны Великого Переселения Народов. Готы были лишь его частью. Точно также напирали германцы и сарматы, позже придут гунны и начнут вторую волну переселения, в середине-конце 5 века начнется третья волна (которая уничтожит окончательно Западную Римскую империю).
Смешная надпись на стене - ROMANI ITE DOMUM )) - интересно, где дело происходит, если учесть, что империя в оборонительном модусе и на чужую территорию не залезает
На карте готы широко раскиданы. Почему так?
Они в то время еще переселялись и не осели на тех землях, с которыми будут в последствии ассоциироваться
В эти времена знаменитая Лорика Сигментата уже невыпускалась но она ишо использывалась .
Сегментата типа Ньюстид еще в начале 4 века встречается, но верно, что ее производство после 260-280 гг. постепенно прекращается из-за нарушения логистических связей внутри империи.
@@VarusPrimaRenatus Как раз кризис того самого 3 века и нарушил логистику налажиную с 1 до середины 3 века . А временам Константина и его педшестеника Лорику сигменту носили наверно на Валу Адреана и Африканских влалениях . Но это неточно . К временам Константина на Римском Лимиса вдоль Рейна и Дуная вооружение легионеров сильно изменилось на Спаты и овальные вогнутые по краям и шлема с гребнем . А вот броня была кольчужная и чещуйчаиая но чещуйчатая довалась невсем .
Это так. Речь не о том, а то что у вас неверное понимание временных рамок прекращения производства. Во временной период видео (253-270 гг.) сегментату ещё производили. Большой урон нанесут события следующих эпизодов о событиях 270-280ых гг., когда римские центры производства, расположенные в основном на границе будут неоднократно уничтожены и разорены в рамках внутренних войн в Галльской империи (основная их волна пришлась на 267-274 гг.), уже n-кратное разорение Балкан в войнах 269-273 гг., оставление Дакии в 270-271 гг. - именно эти события привели к разрыву логистики и постепенной утрате технологии к 280 г., хотя последние находки сегментаты (её фрагментов) относятся к Британии и Рейну и датируются концом III- началом IV вв. н.э. Так что её выход из армейского оборота не является единовременным событием и был очень постепенным, растянут на 15-25 лет. Как и доспехи не выдавались, а покупались каждым солдатом для себя, вы неверно понимаете систему снабжения того времени, она не была директивной, скорее предоставляла возможности воинам за свои деньги купить нужное снаряжение у кузнечных мастерских. С развитием кризиса 3 века покупательная возможность легионеров постепенно падала, что тоже вело к вытеснению дорогой в производстве сегментаты из армии. А чешую и кольчугу носили и до, и после. Не понятно откуда у вас появился пассаж, что "чещуйчатая давалась невсем". Практически все известные мастерские III-V в. на Западе (их деятки) имеют следы производства чашуйных доспехов (лорики скваматы), что говорит само за себя - доспех был очень распространён, особенно у всадников. Про Восток вообще молчу, там чешуя и кольчуга это классика даже в Средние века, а в I-VII вв. её массово производили в мастерских Фракии, Малой Азии, Египта и Сирии. И опять же доспехи, как и оружие не выдавали, а воин покупал то, что мог себе позволить. Естественно, требования были, но никаких на подобий современных систем снабжения не существовало до века 18.
кайф
Что за игра?
Найсс. Спасибо за интеллектуальный контент
При Императоре Пробе Декуматские Поля будут оставлены . А как пишут Дакию покинут при Аврелиане . Но эти земли всегда по моему мнению были атакованы Германцами .
Просто с экономической точки зрения, Дакия была слишком далеко от Римской империи. Что накладывало и без того худшее положение римского гарнизона. Уже при Аврелиане, стало очевидно что оборонять Дакию уже невозможно. Но зато сохранили более менее опытный костяк армии. Если бы и дальше обороняли, то от римского гарнизона ничего бы не осталось. Мне Аврелиан нравится в плане что среди императоров поздней эпохи, он был простого скромного нрава. Но он был очень суровый и даже жестокий. Поддерживал армию в жёсткой форме дисциплины. Но именно это, и стало причиной его убийства. Хотя я на месте римлян, уже оставил бы в покое галльскую империю. А просто заключил бы мир, и переключился на готов и Зенобию. Но армию пришлось бы разделить, зная как любят нападать с тыла. Ещё больше раздражает, что как только императоры воевали на другом фронте. Тут же начинали появляться новые императоры😂. Как будто они что то изменят. Резались больше против самих себя, чем готов.
@@warlord9259 Я работаю дворником . И когда начинаются ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ СНЕГОПАДЫ 😳 мне невсегда удаюца убрать на всех териториях снег и шоб успевать Я убираю немного меньше в глубине насыпаного снега . Но со временем Я убираю то что должен убирать .
@@warlord9259 В Тотал Вар 2 есть ДЛС Расколотая Империя с фракциями Римская Империя . Пальмирская Империя и моя любимая фракция Гальская Империя Гая Тетрика . По сути к приводу к власти Аврелиана римским миром на иё територии было 3 независимого типо государства и Аврелиан усмерил их теми способами что руководствовались те правители тех лет . Вроде при Аврелиане будет как написано в Яндексе что этот император поклонялся Митре .
@@warlord9259 Согласен с тем что Дакия была долеко ибо машин ишо небужет 1700 лет . И люди шли пешкодралом или на кораблях .
Да . Ктесифон брали не один раз и Пальсирские и Римские и Ромеевские и Арабские воины . Но уже арабы займут ВСЮ Сасанидскую Державу и никогда уже неуйдут отуда . И к 8 или 9 веку рядом с Ктесифоном будет возведён Багдад что заменит город что был захвачен не ОДИН раз .
сколько сил приложили римляне, чтобы угробить свою империю. но она сопротивлялась изо всех сил и продержалась ещё долго.
Найс
Что-то смех берет: Шапур разбил римскую армию и захватил, а позже и убил императора, а какой-то местнй царек сколотил ополчение и несколько раз разорил Ктесифонт. Как так?
Повезло со временем, когда Оденат разорял Ктесифон, Шапур был на династической войне на другом конце Сасанидской державы.
@@VarusPrimaRenatus Как-то сасаниды отвечали Оденату?
Есть всего одно спорное сообщение из источника 6 века о нападении Одената на ослабленное после эдесских событий войско Шапура и победе. Но нужно учитывать, что к 262 г. у Одената уже был не отряд в 3000 человек, а 30-40 тыс. и большая часть это римские гарнизонные легионы Сирии + сирийские ополчения городов. Поэтому нет ничего удивительного, что у него был успех. Самое сложное ему удалось - выжить после взятия власти и получить необходимый авторитет и поддержку сирийских греков и римлян.
Так что у Ирана помимо римской границы была ещё северная и восточная, а так же собственные внутренние проблемы.
Это юниты только из длс Аврелиана ? Или как ?
это из мода PUR к Риму 2, он всех юнитов переделывает в т.ч. из дополнения про Аврелиана
@@fedorthemedievalist Спасиб)
@@fedorthemedievalist а можно ссылку?
imtw.ru/topic/65671-potestas-ultima-ratio-tom-3/
Какое примерно количество населения было в то время в римской империи?
Пик был в 120-160 гг.: 60 млн. После кризиса (238-284 гг.) сократилось до 40 млн, удар быд колоссальный, в 1/3 убыли, особенный удар пришелся на Рейно-Дунайское пограничье, там кроме эпидемий картину дополнили постоянные нарастающие по интенсивности войны с германцами, сарматами и готами, голод и неурожай.
Самая часто вспоминаемая мной буква в ходе просмотра роликов про период солдатских императоров - дабл ять. Вот вроде начало налаживаться, нашлась фигура, которая устраивает всех, с головой у человека всё нормально. Начинает рубить хвосты и вычищать имперские говны... и тут эта буква и новый мятеж...
Так выглядит перелом цивилизации. III век не спроста навсегда изменил культуру, экономику и государственную систему Римской империи.
А де первая часть?
th-cam.com/video/s31WB8BjWOk/w-d-xo.html
все ссылки (на части и плейлист) даны в видео и в описании
Откуда италийское племя Марсы на территории Германии? Они же жили в Италии, регионе Марсика
Марсами называли одновременно и италийское племя, позже с похожим этнонимом встречается германское племя (по крайней мере так их называет Тацит и поздние историки и географы). Совпадение этнонимов никак не связанных племен распространённое явление.
@@VarusPrimaRenatus С таким явлением я знаком давно. Есть какие-то ссылки, указывающие о том, что Тацит называл конкретное племя так?
@@javikus Да, есть
хорошо, понял
Стоп, а где первая часть?
th-cam.com/video/s31WB8BjWOk/w-d-xo.html
Первый?
Я вот не могу понять, почему нельзя было построить огромную стену возле Рима или немного выше по карте, что разделяла бы Италию на 2 части и защищала бы её от нашествий варваров кочевников.
Ведь Римская Империя уже строила подобные стены, к примеру рядом с рекой Рейн, или в Шотландии.
Во первых построили (читаем про Клаустра Альпиум Юлиарум), во вторых стены работают не как вы думаете. Они никогда не были абсолютным препятствием и кроме дорогой постройки требовали постоянного крупного гарнизона. И даже это не помогало, сколько раз Адрианов вал пересекали и Рейн? Десятки если не больше. И в чем смысл тогда таких грамоздких и дорогих фортификаций? Дешевле и стратегически эффективнее иметь сеть крепостей, сковывающих передвижение противника в регионе, причем в 2-3 линии, при поддержке резервных армий, что в итоге и делали в 3-7 вв.
@@VarusPrimaRenatus Но строили же ведь, к примеру даже в том же Китае несколько сотен лет.
@@alexsangm И сколько раз эта стена спасла Китай?
Ни разу
Такие сооружения на практике несли скорее пропагандистские цели, показать организационные возможности империй, вселить трепет у чужаков. Тактически и стратегически куда более ценными были крепости и города, обьединенные в единую логистическую сеть (дорогами и почтовыми станциями). Это позволяло оперативно реагировать на вторжения, а стены максимум замедляли и даже не всегда имели гарнизон, кроме постов дозорных. Комментаторы верно подметили, что куда более массивные стены Китая не спасали его от орд кочевников хунну, например, неоднократно пересикавших стену. У Рима тоже самое по сути.
@@VarusPrimaRenatus Можно было бы тогда построить большую логистическую сеть с городами, крепостями и т.д. Возможности были.
Я третий нах
Гимн Варуса после возвращения из армий:
Мы армия страны!!! Мы армия народа!!!!
Не зря на нас надеяться страна!!!!!
Великий подвиг наш история хранит!!
Ты