Maggi annichilito. Wesa TOTALMENTE RAGIONE. È una "battaglia" che porto avanti anche io del conflitto d' interessi in altri ambiti calcistici e similari
Non sono un fan delle live con ospiti, ma Wesa ed Eugenio si sono adattati perfettamente al mood del canale, live molto piacevole. Hanno saputo anche disinnescare la gaffe di Livio che impazzisce e prova ad incitarli al dare dei disonesti ad altri creator (carpiato di Melia che la salva in corner). Il tema è particolare perché la definizione giuridica di conflitto d'interessi non è applicabile al di fuori del contesto specifico. La definizione che danno Wesa ed Eugenio è un loro adattamento fuori dal contesto originale, non è una dicitura ufficiale da vocabolario o giurisprudenza, quindi a voler fare la punta al cazzo, Maggi può legittimamente dissentire. Anche se tale definizione è per me condivisibile e Maggi pare mettersi di traverso perché coinvolto nella dinamica.
Non stanno facendo un discorso giuridico (lo avranno detto letteralmente cento volte...), "conflitto di interessi" in questo caso è un concetto di etica deontologica. Sei fuori luogo come se io parlassi di soggetto in bioetica e tu mi contestassi sulla definizione di soggetto giuridico (per altro limitatamente al diritto italiano)
no meglio, invita gente a caso per compilare un foglietto con le stelline. Il numero di follower, i toni delle recenzioni precedenti, il pubblico di riferimento, tutte cose che alla warner non interessano per nulla...
@@abreyu Lo dici perché non conosci gli specifici criteri di selezione di chi usufruisce dell'anteprima, altrimenti sapresti che la Warner investe soldi sulle anteprime agli influencer perché le nostre stelline contano tanto per loro 🥹🥹🥹 Victor Laszlo ci va a ogni film mentre io non sono mai stato cagato solo perché Victor è stato più fortunato e ha chiesto perfavore 👉👈
@@donatoburroni4533 quale sarebbe l'utilità di avere il feedback di alcuni influencer a una settimana dalla distribuzione al pubblico esattamente?! correggono la pellicola? l'unico fine è la promozione tramite recensioni sui social, non c'è altra motivazione...
Alla fine c'era più un'incomprensione forse che altro: la definizione giuridica di "conflitto d'interessi" è più stretta e specifica di quella che danno Wesa e Eugenio; per me sarebbe interessante discutere sull'opportunità o meno di ampliarla a quanto loro propongono
Io ricordo sempre caverna di paltone che si difende dicendi che mangaka non lo paga quindi non vi è una corruzione... gli regala 20 fumetti al mese. "Eh ma lo vuole fare lui per ringraziarmi" la definizione di mafia
''I guerrieri vittoriosi prima vincono e poi vanno in guerra, mentre i guerrieri sconfitti prima vanno in guerra e poi cercano di vincere'' -- Sun Tzu quest' enunciato riassume quello che è stato il dibattito tra il buon maggi e la coppia wesa ed eugenio. al minuto 26 wesa fa una domanda e da quel momento il tutto mi è stato ben chiaro. vi seguo dagli albori e proprio per questo sento di dare la mia opinione, un po come le stelline di maggi alle anteprime. Mi limito a commentare la questione conflitto di interessi, e reputo che questa live sia la pietra tombale sull'argomento portato gia in auge anni orsono proprio da Wesa. Come detto nella sezione commenti dei precedenti video e come detto anche circa56 volte in questa live, si è o non si è in conflitto, non vi è questione fumosa o sfumatura. Se si è in rapporti economici con un azienda ,i cui prodotti, andremo a recensire o parlare,risulteremo in conflitto. Punto. per rapporti economici si intende, sia remunerativo,sia prodotti regalati o qualsivoglia vantaggio ci venga dato, esempio le anteprime stampa ( vantaggio economico e temporale ). Tornando alla frase iniziale, è visibile il diverso approccio a questa live, approccio che in realtà maggi ha come modus operandi generico ma che questa volta non ha pagato. tempo fa, agli albori del progetto cerbero, marra subi una valanga di critiche, tante infondate e personali, altre invece centravano alcune criticità presenti nel suo approccio. Davide dopo un momento di sconforto ( penso' anche di lasciare il tutto) ne uscì rinvigorito e migliorato. Credo e spero che questa live possa avere lo stesso effetto su Maggi. Un gran bel bagno di umiltà necessario. L'incaponirsi questa volta è stato deleterio a lui e alla fruizione della live, al punto da portare Wesa a chiedere di andare avanti,i restanti erano d accordo ma non maggi, perchè ''a maggi non gliela si fa'' citando...peccato che ne esce tremendamente ridimensionato. Volendo sorvolare sulla questione(anche se è abbastanza chiaro il tutto, basta solo accettarlo) ,soffermandomi prettamente dal punto di vista argomentativo, linguistico e del modo in cui le idee sono state esposte,si sono notati due livelli differenti, questo non pone il merito e l'alloro della vittoria alla testa del duo'' wesa-eugenio'', voglio però far notare a maggi che necessita di smussare certi angoli e avere la capacità di fare un passo indietro . Ho un piccolo commento anche per livio, molto più furbo di ciò che i più pensano. Ho trovato di cattivo gusto il volere estrapolare nomi dalle loro bocche, l'intero operato di Wesa se pur con alti e bassi non ha mai avuto bisogno di certe cose, vedi il suo non parlare di everyeye e mi taccio per chi non sapesse. Ottimo invece l'indovinello, magari qualche modifica per renderlo più chiaro ma ci sta. Concludo con Melia che invece sembra aver fatto suo l'equilibrio nel dibattito in questa live specifica, devo dire impeccabile. Ritengo che questa live sia uno snodo fondamentale non tanto per il canale quanto per voi. Grazie del vostro operato.
Concordo. Un ottimo punto di riflessione. Inoltre dibattere con wesa è complicatissimo, ha un livello argomentativo, culturale e logico incredibile. Quindi si può e si deve imparare da confronti del genere.
Mi dispiace ma il significato conflitto d interessi che dai tu è sbagliato e infatti penso che tutta l incomprensione sia proprio qua😅 Un conflitto d interessi è la situazione in cui un interesse privato (anche non economico), interferisce con la capacità del dipendente ad agire in conformità con gli interessi dell azienda... L esempio più classico è quello di un giudice che fa un processo dove è coinvolto un familiare o una persona che conosce, in quel caso non si configura l imparzialità dovuta ad una vicinanza sentimentale e qui ne esce il conflitto... Nell esempio delle recensioni questo discorso non vale, perchè il recensore non è dipendente dell azienda ( quindi chi ha prodotto il film), ma esprime una sua opinione anche se pagato sull opera, poi che sia vera o falsa questo non cambia... il conflitto dinteressi ci sarebbe invece se per esempio un critico giudicasse un film dove l attrice è sua moglie... In realtà il conflitto dinteresse vale solo per le cariche pubbliche e non per qualsiasi lavoro, anche perchè è reato qui da noi, sia penale che amministrativo, quindi dire a una persona che è in conflitto puo anche essere diffamatorio, è come dire che è un ladro anche se meno rilevante...quello che dice wesa infatti si chiama scambio di favori e non cè nulla di male 😉
@@andreadiamanti mi dispiace a mia volta ribadire , ed è veramente deprimente farlo, ragion per cui non seguiranno ulteriori commenti, che se hai un vantaggio, qualsiasi esso sia e poi parli di quel prodotto sei in conflitto,pace e amore
@@Antonio-vu6cjvedo che insisti su questo punto ponendoti come elargitore della verità assoluta addirittura arrogandoti il diritto di spiegare agli altri che secondo te non hanno capito. Cercherò di essere esaustivo una volta per tutte: non hai ragione te ne tantomeno Eugenio o wesa. La definizione che loro danno di conflitto d interessi (e che tu avalli) è una vostra personale opinione su cosa secondo voi è il conflitto d interessi. Opinione condivisibile ma anche opinabile. Sono assolutamente in disaccordo con questa interpretazione del conflitto d interessi che reputo per l ennesima volta non essere la verità né assoluta né giuridica. Rimani della tua opinione ma prima di venire a dire a me di dover fare un bagno d umiltà rifletti su stesso e su come pretendi di spiegarmi ed insegnare a tutti come la tua personale visione debba essere percepita come oggettiva
incredibile l'ingenuità di Maggi nel pensare che la Warner sia disinteressata ad avere il favore della stampa e che li inviti solo per avere quei fogliettini e non per tutte le dinamiche connesse. Incredibile, vorrei davvero vedere il modo con questa semplicità
2:34:24 Eugenio credo ti confondi, quel "indovinello" serve proprio a mostrare che è impossibile avere la sicurezza che un informazione arrivi al destinatario. Tom Scott ha anche fatto un video a riguardo, indovinello è comunque questo: Ci sono 2 re in 2 colline, devono attacare un castello allo stesso momento altrimenti verranno sconfitti. Il castello è posto tra di loro e non possono comunicare direttamente, con bandiere o altri mezzi, ma possono mandare un messaggiero che passera vicino al castello. I messagieri sono infiniti ma possono essere uccisi dai soldati del castello. Come si fa ad avere la sicurezza che i 2 re attacchino allo stesso momento? Risposta non si può. Un re può mandare un messaggiero con l'ora, si susseguirà un altro messaggiero, mandato dal re opposto, a conferma che il messaggiero precedente sia arrivato e cosi a ripetersi all'infinito. Se l'ultimo messaggiero non arriva, il re non saprà se la conferma della conferma... della conferma dell'attacco sia arrivata e quindi sarà insicuro a partire. Nel mondo reale ci si accontenta della probabilità che il messaggio sia arrivato.
Melia grazie per averci “salvato” dall’imbarazzo che stava calando dopo la domanda di Livio (immagino volesse essere un gioco, ma è uscita fuori male) In ogni caso la live è venuta fuori molto bene!
Maggi non vuole accettare il fatto che andare alle anteprime stampa è difatti essere in conflitto di interesse nel momento in cui poi recensisce quel film. È tornato sull'argomento più volte, ogni volta peggio.
Eccone un altro che parte dall assunto che la definizione data da wesa ed Eugenio sia una verità assoluta. Non è così. Sono tornato più volte sull argomento proprio perché sono in disaccordo su come identificano il conflitto d interessi e come lo applicano. Se per te la loro definizione è corretta va benissimo ma non venirmi a scrivere che non ho capito perché potrei pensare in modo erroneo che non hai compreso il senso delle mie parole. In conclusione ho capito benissimo solo che non reputo la loro interpretazione del concetto di conflitto d interessi veritiera e corretta
@@andreadiamanti "Il conflitto di interesse, ai sensi del DPR 62/13 (Codice di Comportamento dei Pubblici Dipendenti), è la situazione in cui un interesse privato (anche non economico) interferisce, ovvero potrebbe tendenzialmente interferire, con la capacità del dipendente ad agire in conformità con gli interessi dell'Ente." Volendo c'è anche la Treccani. Poi se ti vuoi informare in modo più approfondito, ci sono uno sterminato numero di libri sull'argomento. Dai "I padroni delle notizie" e quant'altro, che mostra innumerevoli casi di conflitto d'interesse e di come si è evoluto nel tempo, e di come poi sono arrivate le regolamentazioni. Il libro "le armi della persuasione" aiutano anche a capire come questa roba influisce, così come anche tanti altri libri di psicologia sociale e ad aggiungerci, consiglio il blog medbunker, che ne ha parlato anche in ambito medico.
@@alessiomaggi518 "[...] data da wesa ed Eugenio sia una verità assoluta.", non è la verità assoluta. E' semplicemente il significato di "conflitto d'interesse", in cui se ne è parlato in tutte le salse e in tutti i settori. Se per te è un argomento nuovo, non dar la colpa a wesa e a eugenio. E sinceramente mi vergogno anche che questi discorsi li facciamo noi: praticamente l'Italia è sempre stata al centro sul dibattito del conflitto d'interesse, che tra Berlusconi e il nostro giornalismo, nel bene o nel male, siamo sempre stati "all'avanguardia" nel mischiare informazione con la pubblicità e quindi poi a regolamentarla, in seguito a numerosi scandali.
Secondo me c'é una certa confusione su cosa significhi conflitto d'interessi. Con conflitto d'interessi si identifica una causa d'incompatibilità, individuata dalla legge, nel ricoprire un incarico o nello svolgere una funzione. Il concetto di conflitto d'interesse nulla a che vedere con l'effettiva onestà intellettuale impiegata per produrre il contenuto del prodotto. Per esempio il recensore che riceve un pagamento é incompatibile con pubblicazione di una videorecensione su youtube senza inserire #ADV; questa informativa, unitamente a tutte le altre informazioni sul creator di turno, andrà a costituire una base sulla quale ciascun utente andrà a valutare, in modo del tutto soggettivo, la credibilità del contenuto stesso. Detto questo Maggi in palese conflitto d'interessi.
Qui invece della luna si guarda il dito. Non è tanto importante il rapporto tra critico e azienda quanto quello tra il critico e la dirigenza del propria redazione. È l’editore del critico che ha veramente un rapporto commerciale con le aziende e quello che può fare pressione in nome della visione redazionale.
Comunque di solito sono d’accordo con Wesa però il discorso della key di Elden Ring è sbagliato, almeno seguendo il suo discorso. Se gli hanno mandato la key, anche se poi ha comprato il gioco, comunque ne ha tratto un profitto economico. Se prima aveva solo una copia adesso ne ha due.
E aggiungo che mi sembra esagerato chiedere a una persona di dichiararsi in conflitto di interessi quando non lo è a livello legale, ma solo per una linea di pensiero
@@solouno8226i rapporti economici sono come le relazioni sentimentali, si fanno in due. Non puoi impedire di ricevere regali, ma se non li usi (esempio, "è arrivato un pacco regalo, lo apriamo insieme") il rapporto non si esplica.
sono allibito dal fatto che ci fosse la necessità di parlare per oltre due ore su un concetto chiaro e limpido come il conflitto di interesse tra casa produttirce e chi viene invitato alle presentazioni per scrivere recensioni...
Maggi quando vieni invitato alle anteprime come critico/stampa e non influencer hai la possibilità di parlarne prima in live. Lavori di questo su twitch o se non ci guadagni ti porta vantaggi sociali, quindi, bene, sei in conflitto d'interesse e voglio saperlo, è semplice il discorso. Poi ognuno gli darà un peso diverso, ma io voglio saperlo perché è oggettivo, reale: stai ad un'anteprima esclusiva e questo ti porta a parlare prima del prodotto sul web e questo ti porta vantaggi. A te non frega niente di questo vantaggio? Non mi interessa, è un processo alle intenzioni che io non posso sapere, quindi inizia a dirmelo, essendo un dato di fatto che tu sia stato invitato, e poi con il tempo farò i miei conti su quanto tu sia affidabile nonostante l'invito. Puoi anche non accettarlo quell'invito se ti da tanto fastidio, non sei obbligato. Pagati il biglietto quando esce e non hai più problemi. Perché pretendi che ti venga socialmente giustificato un vantaggio dal distributore*/società del film? Non è un vantaggio? Allora non andarci, ma ci combatti veramente troppo per difendere questo "non vantaggio". Piccola nota: già il fatto che a te piaccia essere invitato ad altre anteprime ti condizionerà incosciamente per cercare di restare accessibile a quel contesto, e quel contesto comunque viene selezionato con dei criteri del distributore*/società. Non è aperto a tutti e non è casuale. Se sei selezionato ci sarà stato un/dei criteri che interessa a quella società. Nota 2 che ha fatto notare anche wesa in passato*: qui il contesto è la critica, e le recensioni hanno veramente poco senso a riguardo. La recensione serve per parlarti del film prima che tu lo veda, quando la critica presuppone che il parlante e lo spettatore abbiano tutte due avuto accesso e visto il prodotto per confrontarsi, le recensioni invece sono a senso unico, e cioè rivolte a delle persone che manco hanno ancora visto il prodotto, quindi sono già di persè inquinate come contesto critico. A che cacchio servono se mi devi parlare di qualcosa se non ho elementi per controbattere? A consigliarmelo e sconsigliarmelo e non a parlarne criticamente in merito
ma no! semplicemente durante la live mi sono reso conto che stavo combattendo una battaglia già persa ancor prima di cominciarla perchè molta parte degli utenti in chat partiva dall assunto che la definizione di wesa fosse quella giusta al 100% e che io fossi quello da redimere che non stava capendo. forse non si è compreso che io discuto proprio il loro pensiero che reputo non sia una verità assoluta
@@alessiomaggi518 Un conto è dissentire, un altro è parlare sopra, quasi incazzato e continuare a ribadire cose su concetti oggettivi per poi fare quello offeso che sta zitto per mezza live. Io ho capito quello che volevi dire, penso pure loro, e posso pure darti ragione, però poi ti sei imputato su definizioni di cui loro avevano ragione, tant'è che all'ennesima volta che hai ricicciato l'argomento manco ti hanno risposto più. Capisco che a volte se si parla di un argomento che si ha a cuore lo si prende di pancia, ma se vuoi i miei due cent dovresti imparare ad essere un filo più diplomatico, perchè con questo atteggiamento perdi i discorsi in partenza, un po' come chi usa la volenza per primo. Spero di non essere stato frainteso e che ne inizi una discussione perchè sarebbe l'esempio lampante di quello di cui parlo.
@@Cymonib "concetti oggettivi" ... La definizione che loro danno di conflitto d'interessi non è oggettiva (anzi la reputo erronea). Se sei convinto del contrario è legittimo da parte tua e non ho interesse a farti cambiare idea.
@@alessiomaggi518 Nemmeno io ho interesse nel farti cambiare idea, anche perchè avendo visto sta live la vedo grigia. Però sappi che fino a quando si parla della definizione è oggettiva, poi si può parlare di fiducia o meno, però li vai nella quantistica e nella probabilità a meno che non conosci di persona il creator sapendo quello che fa o stai nella sua testa. Son due dimensioni diverse, se no manco esisterebbero i processi. Quindi si, sono d'accordo con te sul fatto che in molti casi non ci sarebbe la necessità di esserlo, ma sono altresì in accordo con loro che la definizione è quella e che non puoi avere una certezza stagna sulla oralità o sull'inconscio di una persona che riceve un prodotto per poi parlarne perchè diventa una cosa così personale che non può essere oggettiva, anzi rientra letteralmente nel campo del soggettivo.
Wesa e Melia nella stessa live sono puro godimento. Peccato non si siano beccati sul tema del paternalismo perchè avremmo visto scintille. Ad un certo punto Melia ci ha provato, ma poi ha preferito mollare la presa. Peccato.
L'indovinello di livio è giusto, c'è solo un piccolo aggiustamento da dire nella soluzione: la lampadina è inizialmente spenta, chi entra la prima volta e trova la lampadina SPENTA la accende, se entri la prima volta ed è accesa non fai nulla. Solo il prigioniero designato quando entra e trova accesa la spegne. Quando il prescelto conta fino a mille volte allora ha la certezza che sono passati tutti
@@solanin9423 ogni persona deve accendere la lampadina quando la trova spenta per 2 volte invece che soltanto la prima volta, in questo modo quando quello che la spegne lo fa 1998 volte ha la sicurezza che tutti l'hanno accesa almeno una volta
Essendo un termine "prestato" a dinamiche simili ma non identiche all'origine del termine spesso ci si trova in disaccordo, poi c'è chi pensa sia sinonimo di malafede e lì tocca combattere
@@arkanight Non è necessariamente malafede ma non si può escludere che il giudizio su un certo prodotto sia interessato dal mantenere quel vantaggio. È tutto lì, e dato che non puoi leggere nella mente del critico, l'unica cosa che puoi fare, da lettore/spettatore ecc è tenere a mente questa cosa. È un discorso etico, Maggi lo aveva capito bene, solo che sentendosi preso in esame ci ha tenuto a ribadire per un'ora e mezza che lui non si fa influenzare dai suddetti vantaggi. È una cosa sicuramente vera, ma vale per lui e né lui né nessuno può mettere la mano sul fuoco che valga per tutti. Questo è quello che gli ospiti hanno cercato di spiegare.
se di 1000 persone il Maggi sceglie solo le stesse 5 all'infinito la risposta non arriverà mai, in questo contesto l'informazione che manca è il criterio o l'algoritmo con il quale il Maggi cattivo sceglie la gente, e se esiste una limitazione che dia la certezza matematica di estrarre tutte e 1000 le persone almeno una volta in un lasso di tempo ovviamente infinito
@@arkanightSì ma oltre il tempo infinito bisognerebbe specificare la distribuzione di probabilità, come diceva giustamente l'utente sopra posso sceglierne anche in maniera casuale solamente in un sottoinsieme dell'insieme originale. Comunque basterebbe dire: "ad ogni convocazione ognuno ha la stessa probabilità di essere scelto" il che equivale ad una distribuzione di probabilità uniforme. E specificare il tempo infinito
@@IvoCampi1 e nonostante la probabilità uniforme anche in questo caso non si ha la certezza che vengano estratti tutti, perché esisterà sempre per quanto infinitesimale la possibilità che girando una roulette di 1000 numeri 1000 volte estragga sempre 1. Di base l'indovinello non è errato, si basa su un assunto pragmatico, ma per una risposta teorica bisognerebbe aggiungere qualcosa tipo "entro un anno Il Maggi cattivo ha convocato tutti almeno una volta, ma i prigionieri non lo possono sapere"
@@shadow558a8 Sì ma se il tempo tende ad infinito e la distribuzione di probabilità uniforme hai la certezza matematica (probabilità che tende a 1) che ognuno venga estratto almeno una volta. Se giri la roulette infinite volte prima o poi usciranno tutti i numeri.
Comumque sì l'assunto diventerebbe non più pragmatico nel senso che la vita dei prigionieri è di un tempo finito... però almeno sarebbe corretto dal punto di vista logico-matematico
Secondo me dipende dalla posizione che hai,e dalla categoria, esempio se tu non inviti il corriere della sera a vedere un film, questo manda il suo recensore al uscita e se è una schifezza lo demolisce lo stesso giorno, uguale per i fumetti, basta guardare la mala fama di Panini nella categoria, secondo me il conflitto di interesse è direttamente proporzionale al guadagno effettivo ma anche al poter fare l'onesto o il mascalzone,e vediamo il marciume per esempio nei videogiochi,tutti piegati a 90° a tutte le aziende, perché quel lavoro là altrimenti no lo puoi proprio fare, senza anteprime,senza il gioco settimane prime,come fai a fare quel lavoro?se poi aggiungiamo le collectors esclusive dal valore di centinaia di euro, è un bel viaggio a un resort delle Hawaii con elicottero personale,come hanno fatto con Sonic fontriers, viaggio ovviamente che no ha influenzato le ottime anteprime stampa del gioco,no puoi fare proprio il lavoro e quindi è obbligatorio piegarti
Comunque io sono riuscito a risolvere l'indovinello con le premesse di Livio che infatti sono corrette.L'unica precisazione che manca nella formulazione di Livio è il fatto che i detenuti devono sapere che la lampadina è spenta all'inizio del "gioco" (comunque pensando alla soluzione è facile arrivare alla conclusione che è questo il caso dato che altrimenti i detenuti non avrebbero alcun punto di riferimento da cui partire). Il resto delle premesse sono corrette, infatti Livio dice chiaramente che il tempo è infinito e che le scelte di Maggi (il cattivone) sono casuali.
ogni persona deve accendere la lampadina quando la trova spenta per 2 volte invece che soltanto la prima volta, in questo modo quando quello che la spegne lo fa 1998 volte ha la sicurezza che tutti l'hanno accesa almeno una volta
La formulazione dell'indovinello è stata priva d'ambiguità per quanto mi riguarda, infatti fin da subito Livio ha specificato che la selezione dei prigionieri da parte del cattivone fosse casuale. Un processo perfettamente casuale statisticamente significa descritto da una distribuzione di probabilita uniforme. Dai teoremi di convergenza asintotica si ottiene facilmente che asintoticamente la frequenza statistica di un evento converge alla probabilità che esso si verifichi. Poichè la selezione di ciascun prigioniero un qualsiasi numero di volte su un fissato campionamenro ha una probabilità non nulla questo impone che asintoticamente la frequenza di selezione, ovvero il numero di volte in cui è stato selezione rapportato al numero totale di selezioni, dovrà necessariamente convergere al dato probabilistico (insomma tutto ciò che può realizzarsi asintoticamente si realizza con una frequenza data dalla probabilità dell'evento considerato -questo fatto giustifica a posteriori la definizione frequenzista della probabilità del singolo evento-). In conclusione trovo le critiche finali rivolte bonariamente a Livio abbastanza sterili, non trovando corrispondenza con la realtà fattuale. Complimenti a Livio per l'intrigante indovinello e a Melia per la sua funzione di supporto chiarificante!
Chi afferma in maniera inequivocabile che maggi è in conflitto d'interesse per me ha frainteso la situazione. Andare alle anteprime stampa è un privilegio che , in base a quanto detto dal diretto interessato, viene mantenuto esclusivamente in relazione al rapporto in essere con chi compone le liste degli invitati , che chiameró persona X d'ora in poi, e non in funzione delle recensioni . Perció maggi sarebbe in conflitto d'interesse qualora si trovasse ad esprimere un opinione sulla persona X e non sul film
@@anonimo6603no. il conflitto d'interesse con le aziende nasce dal momento che io mio parlare male del loro prodotto gli crea un non pregio e quindi loro non mi danno più l'anteprima (creando un danno a me che per evitare io eviterò di parlare male del prodotto) ma se io so già che il modo in cui parlo del prodotto è influente perché le anteprime le ho con impicci vari non sto in conflitto d'interesse com l'azienda
Per l'indovinello, basta lasciare una scarpa e/o calzino nella stanza, alla millesima scarpa si dice che sono entrati tutti. Ci ho preso? Ps. Sono a 20:25
Ok, sono andato da mia sorella e ha trovato la soluzione. Prima di tutto, le persone dell'indovinello originale possono parlare per un'ora prima di essere messi nelle rispettive stanze, sono in cento, la lampadina all'inizio è accesa e non possono neanche lasciare oggetti o/e segni. La soluzione: Quando si incontrano per la prima volta, uno di loro dovrà essere scelto come contatore, significa che solo lui può riaccendere la lampadina, quindi se la troverà spenta significa che sarà passata una nuova persona e dovrà riaccenderla, appena raggiunge le 1000 lampadine riaccese, vincono.
@@alessiomaggi518 È veramente molto semplice. Qualsiasi cosa ti venga data dall’azienda sulla quale poi andrai a dare un’opinione costituisce conflitto di interessi. Questo per il semplice fatto che tu puoi voler mantenere questo privilegio. Vuoi? Non vuoi? Non fa differenza. Il conflitto di interessi c’è ed è un segnale che il pubblico deve avere per valutare le tue opinioni.
@@jaco3041 premesso che anche tu come molti commetti l errore di voler imporre l idea di wesa come verità assoluta (cosa che non è) entro nel merito delle tue parole. Dicesi conflitto f interessi: "ogni ipotesi in cui il rappresentante sia portatore di un interesse contrastante ed incompatibile con l’interesse del rappresentato". Il conflitto ci sarebbe qualora io fossi direttamente pagato dall azienda in questione. Io usufruisco di un "regalo" messo a disposizione come fondo a perdere (destinato al marketing) di questa azienda. Il contratto che "firmo" ovvero la mail che mi arriva e che mi rimanda ad una registrazione mi svincola da questa correlazione secondo la quale la mia partecipazione all evento è tale solo se recensisco il film (bene o male). Io sono assolutamente indipendente ed aggiungo che la teorica permanenza all interno del circuito anteprime non dipende dal mio recensire (ovvero se non recensisco mi tolgono le anteprime) perché io continuo a farle grazie all iscrizione nel 2015 di una web radio (le anteprime arrivano alla web radio non a me) che dal 2017 non esiste più!!!! Semplicemente sono ancora dentro la mail list generale!!! Questo esempio mi serve per farti capire come l essere dentro o fuori un circuito anteprime dipende da fattori esterni alle recensioni ed al contenuto di quest ultime. NOTA BENE: questo che sto scrivendo non vale per tutti. Ci sono sicuramente casi di redazioni che hanno accordi ed interessi con il distributore ma io contesto solo la parte di discorso in cui si vuole fare passare il messaggio che TUTTI quelli che fanno anteprime sono in conflitto. Questo non solo è sbagliato ma la stessa interpretazione di cosa sia il conflitto d interessi (e come si applichi) data da wesa è errata!
@@alessiomaggi518 non è un'opinione, non è errata, potrebbe essere parziale, ma questa live per maggi è stata ridicola. Sembra un bambino delle medie.
Comunque mi sembra strano che melia tu che sei cosi onesto intellettualmente non credi minimamente che dario stesso potesse aver fatto anche in parte il finto tonto in quanto ha appunto messo sul piatto un argomento fin troppo rigirabile In quel momento sei stato a tua volta galvanizzato dal compagno di wesa che poneva a te la stessa domanda rigirata
Il punto che Dario possa aver fatto il finto tonto quando gli viene chiesto se lui stesso è in conflitto di interessi non viene meno, tanto che quando gli si chiede se il gioco l'ha comprato o no nemmeno si ricorda, per poi dire che era una Key regalata
Non si può generalizzare la questione del conflitto d’interessi a tutto, esempio warner bros. Credo che Wesa dovrebbe un po informarsi prima di generalizzare.
O forse sei tu che devi crescere e capire come funziona il mondo e capire che tutto è vendita, quindi il conflitto di interessi è ovunque e puntarlo è importante per evitare che la gente venga presa per il culo
@kloan 174 Wesa ne ha parlato per anni, comprese le live, del conflitto d'interesse, mi sa che sei poco informato tu e dovresti capire come funziona il mondo. Se veramente pensi che Warner o altre grandi aziende non abbiano interesse, o se comunque pensi in generale che un'azienda ti regali qualcosa per buon cuore, beh allora sei un illuso..e non c'è niente di male, però guarda attorno la realtà per ciò che è.. È il modo principale per crescere e capire appunto la realtà
Siete due tra i canali twich/ yt che seguo di più e ho amato questo crossover. E dato che sono interessato a vederne altri su vari temi ...Livio no ... il Livio Adventure no. Per favore😅
Melia, riguardo a superspeedchess, se vorrai, ti consiglio di recuperare alcune sue interviste dove è ospite in altri canali, per capire anche perché mette così tanti titoli clickbait, diciamo che ha seguito la wave dopo che il torneo di scacchi con Blur e Enk gli ha dato uno spyke di views
Se non si ha avuto mai nessun contatto con la logica diventa problematico lo scambio di idee, si parte con migliaia di esempi e follie argomentative. Che fatica!
Oi, ma io non ho mai chiesto a Meliador se ha provato total war warhammer e se gli è garbato! Poi adesso mi sto sfondando di Skaven sul terzo, quindi devo chiedere!
2 ore e 40 minuti per discutere sul conflitto di interessi e senza troppi peli sulla lingua come mai si è fatto su una piattaforma sull'internet tutto in lingua Italiana, per la prima volta, con chi per primi hanno esposto il problema dopo anni di corruzione finomai politica legata proprio al concetto citato. Si. l'Italia è messa così male. Buongiorno per essertene reso conto solo ora e mi raccomando Viva Sempre L'informazione Libera
Senza la limitazione temporale ovviamente non torna, più in generale l'uomo non è predisposto a concepire un tempo infinito quindi sarebbe sempre più comodo andare a ridurre
“Mi piace il tuo esempio perché è un esempio sbagliato” sarà la mia comeback line da qui a quando morirò
Me lo son perso chi lo dice? Ahah
@@thormet-9024 chi potrebbe?
@@greenprimoslho visto ora ahahahah 1:31:50
Maggi è in conflitto di interesse sulla definizione stessa di conflitto di interesse
Vedendo nel congiuntivo in maniera quadridimensionale la vedo dura sir 🗿
Maggi annichilito. Wesa TOTALMENTE RAGIONE. È una "battaglia" che porto avanti anche io del conflitto d' interessi in altri ambiti calcistici e similari
Non sono un fan delle live con ospiti, ma Wesa ed Eugenio si sono adattati perfettamente al mood del canale, live molto piacevole. Hanno saputo anche disinnescare la gaffe di Livio che impazzisce e prova ad incitarli al dare dei disonesti ad altri creator (carpiato di Melia che la salva in corner).
Il tema è particolare perché la definizione giuridica di conflitto d'interessi non è applicabile al di fuori del contesto specifico. La definizione che danno Wesa ed Eugenio è un loro adattamento fuori dal contesto originale, non è una dicitura ufficiale da vocabolario o giurisprudenza, quindi a voler fare la punta al cazzo, Maggi può legittimamente dissentire. Anche se tale definizione è per me condivisibile e Maggi pare mettersi di traverso perché coinvolto nella dinamica.
Non stanno facendo un discorso giuridico (lo avranno detto letteralmente cento volte...), "conflitto di interessi" in questo caso è un concetto di etica deontologica. Sei fuori luogo come se io parlassi di soggetto in bioetica e tu mi contestassi sulla definizione di soggetto giuridico (per altro limitatamente al diritto italiano)
Io sono allibito dall'incapacità di capire concetti banali.
Miglior live sul globo terracqueo riguardo al discorso del conflitto di interessi mai realizzata nella storia del World Wide Web tutto.
Mi mancava la Warner che invita gli influencer per amore disinteressato ❤❤ ahahahaah
no meglio, invita gente a caso per compilare un foglietto con le stelline. Il numero di follower, i toni delle recenzioni precedenti, il pubblico di riferimento, tutte cose che alla warner non interessano per nulla...
@@abreyu Lo dici perché non conosci gli specifici criteri di selezione di chi usufruisce dell'anteprima, altrimenti sapresti che la Warner investe soldi sulle anteprime agli influencer perché le nostre stelline contano tanto per loro 🥹🥹🥹 Victor Laszlo ci va a ogni film mentre io non sono mai stato cagato solo perché Victor è stato più fortunato e ha chiesto perfavore 👉👈
@@donatoburroni4533 quale sarebbe l'utilità di avere il feedback di alcuni influencer a una settimana dalla distribuzione al pubblico esattamente?! correggono la pellicola? l'unico fine è la promozione tramite recensioni sui social, non c'è altra motivazione...
Complimenti, bellissima live
Un saluto dal 2% del pubblico femminile🫶🏻
se siamo solo due mi sa che è un po' meno del 2%... ciaobbelli!
@@camillamattioli7984 dai siamo molto più di 2. Forse arriviamo a 6 ahahahaa
@@Euphoros_siamo poche ma buone (dipende)! 😂
Ultimamente ho cominciato a seguirvi, e mi siete sempre più simpatici. Apprezzo il fatto che siate persone civili (come Wesa ed Eugenio, d'altronde)
Alla fine c'era più un'incomprensione forse che altro: la definizione giuridica di "conflitto d'interessi" è più stretta e specifica di quella che danno Wesa e Eugenio; per me sarebbe interessante discutere sull'opportunità o meno di ampliarla a quanto loro propongono
personalmente la amplierei anche oltre, la cosa interessante è discutere su quali sono i conflitti più pericolosi per la veridicità di un'opinione
Io ricordo sempre caverna di paltone che si difende dicendi che mangaka non lo paga quindi non vi è una corruzione... gli regala 20 fumetti al mese. "Eh ma lo vuole fare lui per ringraziarmi" la definizione di mafia
''I guerrieri vittoriosi prima vincono e poi vanno in guerra, mentre i guerrieri sconfitti prima vanno in guerra e poi cercano di vincere''
-- Sun Tzu
quest' enunciato riassume quello che è stato il dibattito tra il buon maggi e la coppia wesa ed eugenio.
al minuto 26 wesa fa una domanda e da quel momento il tutto mi è stato ben chiaro.
vi seguo dagli albori e proprio per questo sento di dare la mia opinione, un po come le stelline di maggi alle anteprime.
Mi limito a commentare la questione conflitto di interessi, e reputo che questa live sia la pietra tombale sull'argomento portato gia in auge anni orsono proprio da Wesa.
Come detto nella sezione commenti dei precedenti video e come detto anche circa56 volte in questa live, si è o non si è in conflitto, non vi è questione fumosa o sfumatura.
Se si è in rapporti economici con un azienda ,i cui prodotti, andremo a recensire o parlare,risulteremo in conflitto. Punto.
per rapporti economici si intende, sia remunerativo,sia prodotti regalati o qualsivoglia vantaggio ci venga dato, esempio le anteprime stampa ( vantaggio economico e temporale ).
Tornando alla frase iniziale, è visibile il diverso approccio a questa live, approccio che in realtà maggi ha come modus operandi generico ma che questa volta non ha pagato.
tempo fa, agli albori del progetto cerbero, marra subi una valanga di critiche, tante infondate e personali, altre invece centravano alcune criticità presenti nel suo approccio. Davide dopo un momento di sconforto ( penso' anche di lasciare il tutto) ne uscì rinvigorito e migliorato. Credo e spero che questa live possa avere lo stesso effetto su Maggi.
Un gran bel bagno di umiltà necessario.
L'incaponirsi questa volta è stato deleterio a lui e alla fruizione della live, al punto da portare Wesa a chiedere di andare avanti,i restanti erano d accordo ma non maggi, perchè ''a maggi non gliela si fa'' citando...peccato che ne esce tremendamente ridimensionato.
Volendo sorvolare sulla questione(anche se è abbastanza chiaro il tutto, basta solo accettarlo) ,soffermandomi prettamente dal punto di vista argomentativo, linguistico e del modo in cui le idee sono state esposte,si sono notati due livelli differenti, questo non pone il merito e l'alloro della vittoria alla testa del duo'' wesa-eugenio'', voglio però far notare a maggi che necessita di smussare certi angoli e avere la capacità di fare un passo indietro .
Ho un piccolo commento anche per livio, molto più furbo di ciò che i più pensano.
Ho trovato di cattivo gusto il volere estrapolare nomi dalle loro bocche, l'intero operato di Wesa se pur con alti e bassi non ha mai avuto bisogno di certe cose, vedi il suo non parlare di everyeye e mi taccio per chi non sapesse.
Ottimo invece l'indovinello, magari qualche modifica per renderlo più chiaro ma ci sta.
Concludo con Melia che invece sembra aver fatto suo l'equilibrio nel dibattito in questa live specifica, devo dire impeccabile.
Ritengo che questa live sia uno snodo fondamentale non tanto per il canale quanto per voi.
Grazie del vostro operato.
Concordo. Un ottimo punto di riflessione. Inoltre dibattere con wesa è complicatissimo, ha un livello argomentativo, culturale e logico incredibile. Quindi si può e si deve imparare da confronti del genere.
Mi dispiace ma il significato conflitto d interessi che dai tu è sbagliato e infatti penso che tutta l incomprensione sia proprio qua😅
Un conflitto d interessi è la situazione in cui un interesse privato (anche non economico), interferisce con la capacità del dipendente ad agire in conformità con gli interessi dell azienda...
L esempio più classico è quello di un giudice che fa un processo dove è coinvolto un familiare o una persona che conosce, in quel caso non si configura l imparzialità dovuta ad una vicinanza sentimentale e qui ne esce il conflitto...
Nell esempio delle recensioni questo discorso non vale, perchè il recensore non è dipendente dell azienda ( quindi chi ha prodotto il film), ma esprime una sua opinione anche se pagato sull opera, poi che sia vera o falsa questo non cambia... il conflitto dinteressi ci sarebbe invece se per esempio un critico giudicasse un film dove l attrice è sua moglie...
In realtà il conflitto dinteresse vale solo per le cariche pubbliche e non per qualsiasi lavoro, anche perchè è reato qui da noi, sia penale che amministrativo, quindi dire a una persona che è in conflitto puo anche essere diffamatorio, è come dire che è un ladro anche se meno rilevante...quello che dice wesa infatti si chiama scambio di favori e non cè nulla di male 😉
@@andreadiamanti mi dispiace a mia volta ribadire , ed è veramente deprimente farlo, ragion per cui non seguiranno ulteriori commenti, che se hai un vantaggio, qualsiasi esso sia e poi parli di quel prodotto sei in conflitto,pace e amore
@@Antonio-vu6cjok e te ridico che questa non è la definizione di conflitto dinteresse...😅😂
È quello che pensi te, se vuoi vattelo a rilegge😉😘
@@Antonio-vu6cjvedo che insisti su questo punto ponendoti come elargitore della verità assoluta addirittura arrogandoti il diritto di spiegare agli altri che secondo te non hanno capito. Cercherò di essere esaustivo una volta per tutte: non hai ragione te ne tantomeno Eugenio o wesa. La definizione che loro danno di conflitto d interessi (e che tu avalli) è una vostra personale opinione su cosa secondo voi è il conflitto d interessi. Opinione condivisibile ma anche opinabile. Sono assolutamente in disaccordo con questa interpretazione del conflitto d interessi che reputo per l ennesima volta non essere la verità né assoluta né giuridica. Rimani della tua opinione ma prima di venire a dire a me di dover fare un bagno d umiltà rifletti su stesso e su come pretendi di spiegarmi ed insegnare a tutti come la tua personale visione debba essere percepita come oggettiva
incredibile l'ingenuità di Maggi nel pensare che la Warner sia disinteressata ad avere il favore della stampa e che li inviti solo per avere quei fogliettini e non per tutte le dinamiche connesse. Incredibile, vorrei davvero vedere il modo con questa semplicità
Noi pochi eletti abbiamo l'onore di conoscere tramite le sue parole il mondo come lo vede il maestro
L'idea dell'indovinello a inizio live funziona
Livio genio sopito?
interessante parlare con loro anche riguardo al dibattito "logico"
Live che aspettavo da una vita, spero di vedervi incrociare nuovamente il cammino ❤
live intrattenente, interessante, leggera ed al contempo piena di spunti di riflessione. E' stata una bella esperienza che spero si ripeta
2:34:24 Eugenio credo ti confondi, quel "indovinello" serve proprio a mostrare che è impossibile avere la sicurezza che un informazione arrivi al destinatario.
Tom Scott ha anche fatto un video a riguardo, indovinello è comunque questo:
Ci sono 2 re in 2 colline, devono attacare un castello allo stesso momento altrimenti verranno sconfitti. Il castello è posto tra di loro e non possono comunicare direttamente, con bandiere o altri mezzi, ma possono mandare un messaggiero che passera vicino al castello. I messagieri sono infiniti ma possono essere uccisi dai soldati del castello. Come si fa ad avere la sicurezza che i 2 re attacchino allo stesso momento?
Risposta non si può. Un re può mandare un messaggiero con l'ora, si susseguirà un altro messaggiero, mandato dal re opposto, a conferma che il messaggiero precedente sia arrivato e cosi a ripetersi all'infinito. Se l'ultimo messaggiero non arriva, il re non saprà se la conferma della conferma... della conferma dell'attacco sia arrivata e quindi sarà insicuro a partire. Nel mondo reale ci si accontenta della probabilità che il messaggio sia arrivato.
Melia grazie per averci “salvato” dall’imbarazzo che stava calando dopo la domanda di Livio (immagino volesse essere un gioco, ma è uscita fuori male)
In ogni caso la live è venuta fuori molto bene!
Maggi non vuole accettare il fatto che andare alle anteprime stampa è difatti essere in conflitto di interesse nel momento in cui poi recensisce quel film. È tornato sull'argomento più volte, ogni volta peggio.
Me dai la definizione di conflitto dinteresse..?
Eccone un altro che parte dall assunto che la definizione data da wesa ed Eugenio sia una verità assoluta. Non è così. Sono tornato più volte sull argomento proprio perché sono in disaccordo su come identificano il conflitto d interessi e come lo applicano. Se per te la loro definizione è corretta va benissimo ma non venirmi a scrivere che non ho capito perché potrei pensare in modo erroneo che non hai compreso il senso delle mie parole. In conclusione ho capito benissimo solo che non reputo la loro interpretazione del concetto di conflitto d interessi veritiera e corretta
@@andreadiamanti "Il conflitto di interesse, ai sensi del DPR 62/13 (Codice di Comportamento dei Pubblici Dipendenti), è la situazione in cui un interesse privato (anche non economico) interferisce, ovvero potrebbe tendenzialmente interferire, con la capacità del dipendente ad agire in conformità con gli interessi dell'Ente."
Volendo c'è anche la Treccani.
Poi se ti vuoi informare in modo più approfondito, ci sono uno sterminato numero di libri sull'argomento. Dai "I padroni delle notizie" e quant'altro, che mostra innumerevoli casi di conflitto d'interesse e di come si è evoluto nel tempo, e di come poi sono arrivate le regolamentazioni.
Il libro "le armi della persuasione" aiutano anche a capire come questa roba influisce, così come anche tanti altri libri di psicologia sociale e ad aggiungerci, consiglio il blog medbunker, che ne ha parlato anche in ambito medico.
@@alessiomaggi518 "[...] data da wesa ed Eugenio sia una verità assoluta.", non è la verità assoluta. E' semplicemente il significato di "conflitto d'interesse", in cui se ne è parlato in tutte le salse e in tutti i settori. Se per te è un argomento nuovo, non dar la colpa a wesa e a eugenio.
E sinceramente mi vergogno anche che questi discorsi li facciamo noi: praticamente l'Italia è sempre stata al centro sul dibattito del conflitto d'interesse, che tra Berlusconi e il nostro giornalismo, nel bene o nel male, siamo sempre stati "all'avanguardia" nel mischiare informazione con la pubblicità e quindi poi a regolamentarla, in seguito a numerosi scandali.
Si doveva parlare di influencer ma il Maestro ja parlato un'ora di anteprima stampa. Questa è magia
Poetry arc
Ma quanto hai rosicato Maggi? Dopo metà live sei scomparso, adombrandoti totalmente
Top live e loro top ospiti
Secondo me c'é una certa confusione su cosa significhi conflitto d'interessi. Con conflitto d'interessi si identifica una causa d'incompatibilità, individuata dalla legge, nel ricoprire un incarico o nello svolgere una funzione. Il concetto di conflitto d'interesse nulla a che vedere con l'effettiva onestà intellettuale impiegata per produrre il contenuto del prodotto.
Per esempio il recensore che riceve un pagamento é incompatibile con pubblicazione di una videorecensione su youtube senza inserire #ADV; questa informativa, unitamente a tutte le altre informazioni sul creator di turno, andrà a costituire una base sulla quale ciascun utente andrà a valutare, in modo del tutto soggettivo, la credibilità del contenuto stesso.
Detto questo Maggi in palese conflitto d'interessi.
Qui invece della luna si guarda il dito. Non è tanto importante il rapporto tra critico e azienda quanto quello tra il critico e la dirigenza del propria redazione. È l’editore del critico che ha veramente un rapporto commerciale con le aziende e quello che può fare pressione in nome della visione redazionale.
Comunque di solito sono d’accordo con Wesa però il discorso della key di Elden Ring è sbagliato, almeno seguendo il suo discorso. Se gli hanno mandato la key, anche se poi ha comprato il gioco, comunque ne ha tratto un profitto economico. Se prima aveva solo una copia adesso ne ha due.
E aggiungo che mi sembra esagerato chiedere a una persona di dichiararsi in conflitto di interessi quando non lo è a livello legale, ma solo per una linea di pensiero
Con repliche simili sembra che quello che guarda al dito e non alla luna sia tu 😅
@@maxpower11433 grande argomentazione, mi hai quasi convinto.
@@solouno8226i rapporti economici sono come le relazioni sentimentali, si fanno in due. Non puoi impedire di ricevere regali, ma se non li usi (esempio, "è arrivato un pacco regalo, lo apriamo insieme") il rapporto non si esplica.
sono allibito dal fatto che ci fosse la necessità di parlare per oltre due ore su un concetto chiaro e limpido come il conflitto di interesse tra casa produttirce e chi viene invitato alle presentazioni per scrivere recensioni...
Maggi quando vieni invitato alle anteprime come critico/stampa e non influencer hai la possibilità di parlarne prima in live. Lavori di questo su twitch o se non ci guadagni ti porta vantaggi sociali, quindi, bene, sei in conflitto d'interesse e voglio saperlo, è semplice il discorso. Poi ognuno gli darà un peso diverso, ma io voglio saperlo perché è oggettivo, reale: stai ad un'anteprima esclusiva e questo ti porta a parlare prima del prodotto sul web e questo ti porta vantaggi.
A te non frega niente di questo vantaggio? Non mi interessa, è un processo alle intenzioni che io non posso sapere, quindi inizia a dirmelo, essendo un dato di fatto che tu sia stato invitato, e poi con il tempo farò i miei conti su quanto tu sia affidabile nonostante l'invito. Puoi anche non accettarlo quell'invito se ti da tanto fastidio, non sei obbligato. Pagati il biglietto quando esce e non hai più problemi. Perché pretendi che ti venga socialmente giustificato un vantaggio dal distributore*/società del film? Non è un vantaggio? Allora non andarci, ma ci combatti veramente troppo per difendere questo "non vantaggio".
Piccola nota: già il fatto che a te piaccia essere invitato ad altre anteprime ti condizionerà incosciamente per cercare di restare accessibile a quel contesto, e quel contesto comunque viene selezionato con dei criteri del distributore*/società. Non è aperto a tutti e non è casuale. Se sei selezionato ci sarà stato un/dei criteri che interessa a quella società.
Nota 2 che ha fatto notare anche wesa in passato*: qui il contesto è la critica, e le recensioni hanno veramente poco senso a riguardo. La recensione serve per parlarti del film prima che tu lo veda, quando la critica presuppone che il parlante e lo spettatore abbiano tutte due avuto accesso e visto il prodotto per confrontarsi, le recensioni invece sono a senso unico, e cioè rivolte a delle persone che manco hanno ancora visto il prodotto, quindi sono già di persè inquinate come contesto critico. A che cacchio servono se mi devi parlare di qualcosa se non ho elementi per controbattere? A consigliarmelo e sconsigliarmelo e non a parlarne criticamente in merito
Maggi dai facci un sorriso, è brutto vederti così, ma che te frega di ste anteprime
ma no! semplicemente durante la live mi sono reso conto che stavo combattendo una battaglia già persa ancor prima di cominciarla perchè molta parte degli utenti in chat partiva dall assunto che la definizione di wesa fosse quella giusta al 100% e che io fossi quello da redimere che non stava capendo. forse non si è compreso che io discuto proprio il loro pensiero che reputo non sia una verità assoluta
@@alessiomaggi518 mi è dispiaciuto, ti vedevo un po abbattutto verso la fine
@@carmineoliva riflettevo e come mi accade in questi casi il pensiero divaga fino all arrivare ad elucubrare sul senso della vita.
@@alessiomaggi518spiace ma le tue argomentazioni non reggono minimamente
Bella live, peccato per Maggi con cui è impossibile comunicare
@@Cymonib non è impossibile. Semplicemente dissento dalla definizione che danno di conflitto d interesse e lo faccio presente
@@alessiomaggi518 Un conto è dissentire, un altro è parlare sopra, quasi incazzato e continuare a ribadire cose su concetti oggettivi per poi fare quello offeso che sta zitto per mezza live.
Io ho capito quello che volevi dire, penso pure loro, e posso pure darti ragione, però poi ti sei imputato su definizioni di cui loro avevano ragione, tant'è che all'ennesima volta che hai ricicciato l'argomento manco ti hanno risposto più.
Capisco che a volte se si parla di un argomento che si ha a cuore lo si prende di pancia, ma se vuoi i miei due cent dovresti imparare ad essere un filo più diplomatico, perchè con questo atteggiamento perdi i discorsi in partenza, un po' come chi usa la volenza per primo.
Spero di non essere stato frainteso e che ne inizi una discussione perchè sarebbe l'esempio lampante di quello di cui parlo.
@@Cymonib "concetti oggettivi" ... La definizione che loro danno di conflitto d'interessi non è oggettiva (anzi la reputo erronea). Se sei convinto del contrario è legittimo da parte tua e non ho interesse a farti cambiare idea.
@@alessiomaggi518 Nemmeno io ho interesse nel farti cambiare idea, anche perchè avendo visto sta live la vedo grigia. Però sappi che fino a quando si parla della definizione è oggettiva, poi si può parlare di fiducia o meno, però li vai nella quantistica e nella probabilità a meno che non conosci di persona il creator sapendo quello che fa o stai nella sua testa.
Son due dimensioni diverse, se no manco esisterebbero i processi.
Quindi si, sono d'accordo con te sul fatto che in molti casi non ci sarebbe la necessità di esserlo, ma sono altresì in accordo con loro che la definizione è quella e che non puoi avere una certezza stagna sulla oralità o sull'inconscio di una persona che riceve un prodotto per poi parlarne perchè diventa una cosa così personale che non può essere oggettiva, anzi rientra letteralmente nel campo del soggettivo.
@@alessiomaggi518 dovresti fare tuo l'accettare di essere in disaccordo ad una certa
Non offenderti a caso
Wesa e Melia nella stessa live sono puro godimento. Peccato non si siano beccati sul tema del paternalismo perchè avremmo visto scintille. Ad un certo punto Melia ci ha provato, ma poi ha preferito mollare la presa. Peccato.
Vi ho criticato per la puntata con ABI su il "dibattito logico"….ma qui siamo al Top
Bravi regà !
Essere disonesti non significa essere in conflitto di interessi o viceversa.
L'indovinello di livio è giusto, c'è solo un piccolo aggiustamento da dire nella soluzione: la lampadina è inizialmente spenta, chi entra la prima volta e trova la lampadina SPENTA la accende, se entri la prima volta ed è accesa non fai nulla. Solo il prigioniero designato quando entra e trova accesa la spegne. Quando il prescelto conta fino a mille volte allora ha la certezza che sono passati tutti
si può risolvere anche senza sapere se la luce è accesa o spenta, ma la soluzione è diversa
@@arkanightE quale sarebbe la soluzione? Io ho supposto che la lampadina fosse spenta all inizio dato che altrimenti non trovavo soluzioni
@@solanin9423 ogni persona deve accendere la lampadina quando la trova spenta per 2 volte invece che soltanto la prima volta, in questo modo quando quello che la spegne lo fa 1998 volte ha la sicurezza che tutti l'hanno accesa almeno una volta
Wesa ha trovato la gallina dalle uova d'oro connla ovvietà che tutto il mondo è in conflitt9ndi interessi
Maggi: non è un vantaggio andare ad un'anteprima
Tutti: allora perché ci vai? Pagati il biglietto come tutti
Ma perché in italia è così difficile far capire il conflitto di interessi...
Essendo un termine "prestato" a dinamiche simili ma non identiche all'origine del termine spesso ci si trova in disaccordo, poi c'è chi pensa sia sinonimo di malafede e lì tocca combattere
@@arkanight Non è necessariamente malafede ma non si può escludere che il giudizio su un certo prodotto sia interessato dal mantenere quel vantaggio. È tutto lì, e dato che non puoi leggere nella mente del critico, l'unica cosa che puoi fare, da lettore/spettatore ecc è tenere a mente questa cosa.
È un discorso etico, Maggi lo aveva capito bene, solo che sentendosi preso in esame ci ha tenuto a ribadire per un'ora e mezza che lui non si fa influenzare dai suddetti vantaggi. È una cosa sicuramente vera, ma vale per lui e né lui né nessuno può mettere la mano sul fuoco che valga per tutti. Questo è quello che gli ospiti hanno cercato di spiegare.
durante il "indovina il lupo" vi ho amati. PS. se volete giocare a lupus un giorno, parteciperei volentieri!
se di 1000 persone il Maggi sceglie solo le stesse 5 all'infinito la risposta non arriverà mai, in questo contesto l'informazione che manca è il criterio o l'algoritmo con il quale il Maggi cattivo sceglie la gente, e se esiste una limitazione che dia la certezza matematica di estrarre tutte e 1000 le persone almeno una volta in un lasso di tempo ovviamente infinito
per definizione se le scelte sono infinite e casuali tutte le opzioni verranno scelte infinite volte
@@arkanightSì ma oltre il tempo infinito bisognerebbe specificare la distribuzione di probabilità, come diceva giustamente l'utente sopra posso sceglierne anche in maniera casuale solamente in un sottoinsieme dell'insieme originale. Comunque basterebbe dire: "ad ogni convocazione ognuno ha la stessa probabilità di essere scelto" il che equivale ad una distribuzione di probabilità uniforme. E specificare il tempo infinito
@@IvoCampi1 e nonostante la probabilità uniforme anche in questo caso non si ha la certezza che vengano estratti tutti, perché esisterà sempre per quanto infinitesimale la possibilità che girando una roulette di 1000 numeri 1000 volte estragga sempre 1. Di base l'indovinello non è errato, si basa su un assunto pragmatico, ma per una risposta teorica bisognerebbe aggiungere qualcosa tipo "entro un anno Il Maggi cattivo ha convocato tutti almeno una volta, ma i prigionieri non lo possono sapere"
@@shadow558a8 Sì ma se il tempo tende ad infinito e la distribuzione di probabilità uniforme hai la certezza matematica (probabilità che tende a 1) che ognuno venga estratto almeno una volta. Se giri la roulette infinite volte prima o poi usciranno tutti i numeri.
Comumque sì l'assunto diventerebbe non più pragmatico nel senso che la vita dei prigionieri è di un tempo finito... però almeno sarebbe corretto dal punto di vista logico-matematico
Scusate ma è pazzesco discutere di queste cose come se fossero opinabili 🤣
Secondo me dipende dalla posizione che hai,e dalla categoria, esempio se tu non inviti il corriere della sera a vedere un film, questo manda il suo recensore al uscita e se è una schifezza lo demolisce lo stesso giorno, uguale per i fumetti, basta guardare la mala fama di Panini nella categoria, secondo me il conflitto di interesse è direttamente proporzionale al guadagno effettivo ma anche al poter fare l'onesto o il mascalzone,e vediamo il marciume per esempio nei videogiochi,tutti piegati a 90° a tutte le aziende, perché quel lavoro là altrimenti no lo puoi proprio fare, senza anteprime,senza il gioco settimane prime,come fai a fare quel lavoro?se poi aggiungiamo le collectors esclusive dal valore di centinaia di euro, è un bel viaggio a un resort delle Hawaii con elicottero personale,come hanno fatto con Sonic fontriers, viaggio ovviamente che no ha influenzato le ottime anteprime stampa del gioco,no puoi fare proprio il lavoro e quindi è obbligatorio piegarti
Comunque io sono riuscito a risolvere l'indovinello con le premesse di Livio che infatti sono corrette.L'unica precisazione che manca nella formulazione di Livio è il fatto che i detenuti devono sapere che la lampadina è spenta all'inizio del "gioco" (comunque pensando alla soluzione è facile arrivare alla conclusione che è questo il caso dato che altrimenti i detenuti non avrebbero alcun punto di riferimento da cui partire). Il resto delle premesse sono corrette, infatti Livio dice chiaramente che il tempo è infinito e che le scelte di Maggi (il cattivone) sono casuali.
ogni persona deve accendere la lampadina quando la trova spenta per 2 volte invece che soltanto la prima volta, in questo modo quando quello che la spegne lo fa 1998 volte ha la sicurezza che tutti l'hanno accesa almeno una volta
Ospiti a cadenza reolare? Pensateci, sarebbe top
sarebbe bello ma poi ci denunciano per stalking
Vanno ri invitati per farsi una bella partita tutti insieme col sorriso 😂❤
La formulazione dell'indovinello è stata priva d'ambiguità per quanto mi riguarda, infatti fin da subito Livio ha specificato che la selezione dei prigionieri da parte del cattivone fosse casuale. Un processo perfettamente casuale statisticamente significa descritto da una distribuzione di probabilita uniforme. Dai teoremi di convergenza asintotica si ottiene facilmente che asintoticamente la frequenza statistica di un evento converge alla probabilità che esso si verifichi. Poichè la selezione di ciascun prigioniero un qualsiasi numero di volte su un fissato campionamenro ha una probabilità non nulla questo impone che asintoticamente la frequenza di selezione, ovvero il numero di volte in cui è stato selezione rapportato al numero totale di selezioni, dovrà necessariamente convergere al dato probabilistico (insomma tutto ciò che può realizzarsi asintoticamente si realizza con una frequenza data dalla probabilità dell'evento considerato -questo fatto giustifica a posteriori la definizione frequenzista della probabilità del singolo evento-). In conclusione trovo le critiche finali rivolte bonariamente a Livio abbastanza sterili, non trovando corrispondenza con la realtà fattuale. Complimenti a Livio per l'intrigante indovinello e a Melia per la sua funzione di supporto chiarificante!
Maestro ti prego vai all'anteprima della serie tv di HP quando esce e ribadisci di non essere in Cdi
Riguardo l'enigma: era posto benissimo perché io, dopo solo 3 ore di ragionamento, sono arrivato alla soluzione senza obiezioni.
Chi afferma in maniera inequivocabile che maggi è in conflitto d'interesse per me ha frainteso la situazione. Andare alle anteprime stampa è un privilegio che , in base a quanto detto dal diretto interessato, viene mantenuto esclusivamente in relazione al rapporto in essere con chi compone le liste degli invitati , che chiameró persona X d'ora in poi, e non in funzione delle recensioni . Perció maggi sarebbe in conflitto d'interesse qualora si trovasse ad esprimere un opinione sulla persona X e non sul film
lo sarebbe molto di più se dovesse parlare dell'operato di X sicuramente
Il conflitto d'interesse c'è a prescindere, vi state arrampicando su un processo alle intenzioni.
@@anonimo6603no.
il conflitto d'interesse con le aziende nasce dal momento che io mio parlare male del loro prodotto gli crea un non pregio e quindi loro non mi danno più l'anteprima (creando un danno a me che per evitare io eviterò di parlare male del prodotto) ma se io so già che il modo in cui parlo del prodotto è influente perché le anteprime le ho con impicci vari non sto in conflitto d'interesse com l'azienda
Per l'indovinello, basta lasciare una scarpa e/o calzino nella stanza, alla millesima scarpa si dice che sono entrati tutti.
Ci ho preso?
Ps. Sono a 20:25
Ok, sono andato da mia sorella e ha trovato la soluzione.
Prima di tutto, le persone dell'indovinello originale possono parlare per un'ora prima di essere messi nelle rispettive stanze, sono in cento, la lampadina all'inizio è accesa e non possono neanche lasciare oggetti o/e segni.
La soluzione:
Quando si incontrano per la prima volta, uno di loro dovrà essere scelto come contatore, significa che solo lui può riaccendere la lampadina, quindi se la troverà spenta significa che sarà passata una nuova persona e dovrà riaccenderla, appena raggiunge le 1000 lampadine riaccese, vincono.
Maggi è palesemente in conflitto d'interesse 😂 peggio di Caleel ❤
occhio che fai la fine della Ghisa
quello a destra ha proprio difficoltà di comprensione del testo
No no fidati lo capisce il testo semplicemente non accetta quello che gli viene detto
@@alessiomaggi518 È veramente molto semplice. Qualsiasi cosa ti venga data dall’azienda sulla quale poi andrai a dare un’opinione costituisce conflitto di interessi. Questo per il semplice fatto che tu puoi voler mantenere questo privilegio. Vuoi? Non vuoi? Non fa differenza. Il conflitto di interessi c’è ed è un segnale che il pubblico deve avere per valutare le tue opinioni.
@@jaco3041 premesso che anche tu come molti commetti l errore di voler imporre l idea di wesa come verità assoluta (cosa che non è) entro nel merito delle tue parole. Dicesi conflitto f interessi: "ogni ipotesi in cui il rappresentante sia portatore di un interesse contrastante ed incompatibile con l’interesse del rappresentato". Il conflitto ci sarebbe qualora io fossi direttamente pagato dall azienda in questione. Io usufruisco di un "regalo" messo a disposizione come fondo a perdere (destinato al marketing) di questa azienda. Il contratto che "firmo" ovvero la mail che mi arriva e che mi rimanda ad una registrazione mi svincola da questa correlazione secondo la quale la mia partecipazione all evento è tale solo se recensisco il film (bene o male). Io sono assolutamente indipendente ed aggiungo che la teorica permanenza all interno del circuito anteprime non dipende dal mio recensire (ovvero se non recensisco mi tolgono le anteprime) perché io continuo a farle grazie all iscrizione nel 2015 di una web radio (le anteprime arrivano alla web radio non a me) che dal 2017 non esiste più!!!! Semplicemente sono ancora dentro la mail list generale!!! Questo esempio mi serve per farti capire come l essere dentro o fuori un circuito anteprime dipende da fattori esterni alle recensioni ed al contenuto di quest ultime. NOTA BENE: questo che sto scrivendo non vale per tutti. Ci sono sicuramente casi di redazioni che hanno accordi ed interessi con il distributore ma io contesto solo la parte di discorso in cui si vuole fare passare il messaggio che TUTTI quelli che fanno anteprime sono in conflitto. Questo non solo è sbagliato ma la stessa interpretazione di cosa sia il conflitto d interessi (e come si applichi) data da wesa è errata!
@@alessiomaggi518 non è un'opinione, non è errata, potrebbe essere parziale, ma questa live per maggi è stata ridicola. Sembra un bambino delle medie.
Comunque mi sembra strano che melia tu che sei cosi onesto intellettualmente non credi minimamente che dario stesso potesse aver fatto anche in parte il finto tonto in quanto ha appunto messo sul piatto un argomento fin troppo rigirabile
In quel momento sei stato a tua volta galvanizzato dal compagno di wesa che poneva a te la stessa domanda rigirata
Nono ho interpretato il modo in cui ha detto le cose non le cose che ha detto, ma non lo conosco intimamente quindi potrei sbagliare il mio giudizio
Il punto che Dario possa aver fatto il finto tonto quando gli viene chiesto se lui stesso è in conflitto di interessi non viene meno, tanto che quando gli si chiede se il gioco l'ha comprato o no nemmeno si ricorda, per poi dire che era una Key regalata
Non si può generalizzare la questione del conflitto d’interessi a tutto, esempio warner bros.
Credo che Wesa dovrebbe un po informarsi prima di generalizzare.
O forse sei tu che devi crescere e capire come funziona il mondo e capire che tutto è vendita, quindi il conflitto di interessi è ovunque e puntarlo è importante per evitare che la gente venga presa per il culo
@kloan 174 Wesa ne ha parlato per anni, comprese le live, del conflitto d'interesse, mi sa che sei poco informato tu e dovresti capire come funziona il mondo. Se veramente pensi che Warner o altre grandi aziende non abbiano interesse, o se comunque pensi in generale che un'azienda ti regali qualcosa per buon cuore, beh allora sei un illuso..e non c'è niente di male, però guarda attorno la realtà per ciò che è.. È il modo principale per crescere e capire appunto la realtà
Siete due tra i canali twich/ yt che seguo di più e ho amato questo crossover. E dato che sono interessato a vederne altri su vari temi ...Livio no ... il Livio Adventure no. Per favore😅
Esatto
non riuscirai a fermarlo
@@arkanight ci vorrebbe un livio's adventure con i dibattiti logici invece degli scontri su dragonball
A parte gli scherzi….una Live su religione con wesa sarebbe super interessante
La butto lì, live divisa in 2 parti: live sulla religione per scaldarsi e poi partita a lupus sul finale per rilassarsi
Io comunque consiglieri ad eugenio di cambiare retoria perche cosi sembra un minions di wesa
Melia, riguardo a superspeedchess, se vorrai, ti consiglio di recuperare alcune sue interviste dove è ospite in altri canali, per capire anche perché mette così tanti titoli clickbait, diciamo che ha seguito la wave dopo che il torneo di scacchi con Blur e Enk gli ha dato uno spyke di views
Fonti : intervista con superspeedchess sul canale di Marco Montemagno
le motivazioni non alleviano la mia furia ogni volta che leggo quei titoli, poi sicuramente funziona sulle masse ma non avrà me
Se non si ha avuto mai nessun contatto con la logica diventa problematico lo scambio di idee, si parte con migliaia di esempi e follie argomentative. Che fatica!
La logica ha avuto un contatto con Livio, sta in psicanalisi
Oi, ma io non ho mai chiesto a Meliador se ha provato total war warhammer e se gli è garbato! Poi adesso mi sto sfondando di Skaven sul terzo, quindi devo chiedere!
Sisi, purtroppo non ho piùil tempo di una volta ma li ho giocati quasi tutti i total war, sempre lode al ratto cornuto
Lode al ratto cornuto
02:18:56
2.40h per capire cos'è il conflitto d'interessi? L'Italia è messa così male?
2 ore e 40 minuti per discutere sul conflitto di interessi e senza troppi peli sulla lingua come mai si è fatto su una piattaforma sull'internet tutto in lingua Italiana, per la prima volta, con chi per primi hanno esposto il problema dopo anni di corruzione finomai politica legata proprio al concetto citato.
Si.
l'Italia è messa così male.
Buongiorno per essertene reso conto solo ora e mi raccomando
Viva
Sempre
L'informazione
Libera
Sull indovinello te sei dimenticato de di che le persone vengono chiamate una alla volta ogni giorno, sennò sarebbe impossibile😉🤣
Senza la limitazione temporale ovviamente non torna, più in generale l'uomo non è predisposto a concepire un tempo infinito quindi sarebbe sempre più comodo andare a ridurre