Селективность автоматов 0,4 кВ - ответ на вопрос в группе
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
- Обсуждаем селективность токовых защит с зависимой характеристикой срабатывания в зоне перегрузке и то почему иногда нельзя оценить селективность просто по карте
Ссылка на опрос в нашей группе - prorza?...
Ссылка на Курс "Защита сетей 0,4 кВ автоматическими выключателями" avtomaty04.qua...
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 78 | คู่เอก "ปกรณ์ vs ฟาบิโอ"](http://i.ytimg.com/vi/LSOmgl0Th2c/mqdefault.jpg)
Дмитрий, спасибо
Полезные продукты (курсы) производите. Для начинающих то, что надо.
Спасибо!
Спасибо! Эххх...посмотреть бы это видео до того как я считал уставки на ВРУ и ГРЩ башни "Эволюция" )) Действительно, как-то раньше я не уделял внимания селективности именно в режиме перегрузки.
Дмитрий молодец!)
Пытался доказать руководителю таким же способом, что надо покупать именно такую коммутацию с такими характеристиками, он сказал не еб... мне мозги и иди работай😀это все равно что обьяснить собаке почему она лает
))
Из - за наличия у модульного токоограничивающего автомата молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления,срабатывание которого зависит еще и от скорости нарастания тока К.З .,никакой селективности у этих автоматов быть не может ,нужны специальные селективные модульные автоматы из серии S750DR с характеристиками K и Z .
Анатолий, посмотрите на номиналы автоматов. О чем вы? Какие S750DR?
@@DmV ,это очень злые автоматы из Чехии ,минимальный номинал автомата 25 ампер ,но для ввода это проходит,а на отходящих линиях селективным автоматам делать нечего,другого способа обеспечить селективность пока нет ,кстати в этих автоматах есть два только тепловых расцеителя.
@@DmV как какие s750dr, ABBишные 😊
Создана проблема на ровном месте. Подбираем с потолка данные и строим из себя знатока. Почему характеристики автоматов так сильно отличаются? Их линии должны быть паралельны, каждый в своём диапазоне. А то получается через один автомат ток удваивается и он сработает позже, чем тот через который ток поднимается на 25%.
Это настоящие характеристики автоматов, в видео есть типы (Micrologic). Нижний расцепитель имеет большие tr и Isd, что может быть обусловлено пусковой характеристикой двигателя. Большой двигатель 0,4 кВ на секции ГРЩ + несколько фидеров с обобщенной нагрузкой поменьше - вполне реальная картина. Кривые не параллельны именно из-за уставок. Можете построить сами и убедиться, что при таких уставках расцепителей картина будет, как на видео
Если есть два смежных автомата с близкими характеристиками, то лучше делать доп. проверку на селективность в зоне перегрузки. Об этом и видео
Кстати не вижу смысла ставить на вводе автомат.выключатель. не подберете вы характеристики а если подберете то максимально удаленные. Да и где вероятность что токи кз не возникнут на след отход линиях.
Этот вопрос уже обсуждали ранее в комментариях
Проголосовал в числе 60%, и, честно, думал что не все так просто, но данных вводных не было достаточно, хотя можно было бы и пофантазировать). В любом случае - это очень интересно, продолжайте в том же духе!
Добрый вечер!)
На сколько по Вашему мнению актуальны безпроводные выключатели из деревянного корпуса в деревянных домах, с точки зрения эстетики, удобства, практичности и пожаробезопасности?
Добрый день. Не думал над этим)
Виват образованию! Есть вопрос о защитах при изменении частотны питающей сети, в пределе от 30-70 герц. Было бы очень интересно. Как ведут себя автоматические выключатели .
Это надо спросить у производителей автоматов. Для электронных расцепителей все зависит от цифровой обработки сигнала. Термомагнитные думаю будут нормально работать)
Плохой пример, так как изначально номинал главного автомата, относительно отходящих выбран неверно. Ну или можно сказать, что неверно спроектировано количество исходящих.
Если вы имеете ввиду коэффициенты спроса и неодновременности, то номинал ввода будет еще меньше и селективность будет еще хуже, чем в примере
Дмитрий, кривую автоматов карту селективности как построить на Гридис-КС?
В этом курсе есть в примере построение и анализ КС. Отдельный курс по картам селективности доступен тем кто приобрёл программу Гридис-КС
Подскажите пожалуйста. В гараж от щитка идет (трехфазка) СИП 16 квадратов, 5 метров. В щитке если поставить 63 ампера Д трехполюсный, а в гараже 25 ампер С то же трехполюсный, то допустим при пуске двигателя трехфазного (если он коротнет) будет селективность? Или все вырубит сразу?
Если знаете конкретный тип автоматов и трехфазный ток КЗ, то можно посмотреть таблицы селективности для этих автоматов. Полностью селективны они не будут, но возможно до какого-то тока КЗ селективность будет соблюдаться
@@DmV Я уже нагуглил и понял, что на хорошей линии токи кз могут достигать тысяч ампер и отключится все. Есть ли такое устройство, вроде ограничителя тока?
Вот идея, допустим посчле щитка в гараже установить дополнительный щиток с каким-нибудь ограничителем тока, к примеру на 300 ампер. Тогда если на улице 63 а автомат, а в гараже будет на 25, то при токе 300 автомат в гараже гарантированно сработает первым.
Вот слышал продаются плавкие вставки, такая коробочка, они сгодятся?
@@frankmartin7922 тогда уж лучше просто ставить предохранители, они согласуются лучше автоматов. А почему вам так принципиально обеспечить селективность в этом месте? Какие-то ответственные потребители или просто хотите сделать как лучше?
@@DmV Просто если случается кз, то придется ждать, пока придет председатель и врубит автомат в щитке на улице))
Ключ только у него.
А еще у него бывает плохое настроение и может и не включить, меня вот сегодня после второго кз за 2 года не включил, подозревает в воровстве наверно))
Договорились, что куплю автомат на 63 ампера и может он потом поменяет.
@@frankmartin7922 тогда лучше сделать сеть понадежнее) Модульники неселективны по своей природе
Здравствуйте.У вас есть курс где объясняется расчёты КЗ и пропускаем ая энергия I^2 t.Каскадная защита
Добрый день. У меня есть курс по защите сетей АВ 0,4 кВ - avtomaty04.qualkurs.ru/ Там целый раздел посвящен расчетам токов КЗ 0,4 кВ. По пропускаемой энергии - в курсе есть информация по тому как определять токоограничение автомата, а также как определять энергетическую селективность. Думаю это к вашему вопросу. Сегодня вечером как раз начинается распродажа всех курсов и можно будет приобрести все с хорошей скидкой (если вы давно подписаны на наши рассылки, но я скину купон на доп. скидку по курсу 0,4 кВ)
@@DmV к сожалению только сегодня попал на ваши видео тут
@@user-to3ii9lg4e ну тогда по стандартной скидке. Это тоже неплохо
@@DmV а как можно подписаться на ваши ссылки?
И где можно увидеть все перечни ваших курсов
А зачем весь этот геморрой с селективностью вводного АВ? Поставить вместо него простой выключатель нагрузки и всего делов. Не вижу смысла во вводном автомате. Что ему там защищать? Распределительную шину?
Какая разница? Cверху-то все равно автомат будет, просто через линию. Будете с ним селективность обеспечивать, логика та же. Ну, или ГРЩ рассмотрите, там без вводных автоматов АВР не заблокировать
@@DmV , "через линию" разница большая. Ибо автомат выбирается для защиты линии и исходя из характеристик этой самой линии, а не как сумма расчётных, или номинальных токов отходящих линий, как в вашей задаче. И на нём, даже теоретически, никогда не будет суммарного номинального тока всех отходящих линий. В этой связи даже при двукратной перегрузке на одной из отходящих линий, токи на вышестоящем автомате даже из рабочего диапазона скорее всего не выйдут потому, что по факту там запас остаётся огромный.
@@roman_burov автомат выбирается по максимальному рабочему току, который равен сумме рабочих токов снизу, умноженной на определенные коэффициенты (спроса, неравномерности и т.д). Так, что такая ситуация может быть. Можете сами прикинуть кабель между QF1 и щитом и потом выбрать уставки расцепителя. Сильной разницы с примером не будет. Да еще вашу уставку QF1 будет ограничивать требование по защите кабеля от перегрузки и кратности по защите от КЗ
@@DmV вот именно, "на определённые коэффициенты". А эти коэффициенты аж до 0,4 могут быть от общей суммы расчётных токов, а то и ещё меньше, причём именно расчётных токов, а не максимальных рабочих, что в свою очередь ещё больше отдаляет эти токи от просто суммы максимально-возможных. Так что разница может быть не просто сильная, а очень сильная.
@@roman_burov так это играет в сторону уменьшения тока на верхнем уровне, а не увеличения) грубо говоря, снизу 100 А суммарных, а на группу берут 95 А. Так, что мой пример еще не самый жесткий. Еще раз повторю - не важно ввод на щит или отходящий автомат на линию выше. Селективность в зоне перегрузке все равно проверять