Najprije te pozdravljam i OPET si svima dokazao, da mi koji vozimo Tesle znamo jako dobro da se može dosta uštediti s ovim avtom ! Evo kod mene je razlika i veča jer imam svoju sunčnu elektrarno i tako skoro pumim bezplatno! Ja uvjek kažem, da svaki sledeči avto bi 100 posto bio električni, bez dilemi ....pozdrav još jednom 👍👋
@@sasastojilkovic7344 znaš kada imaš sve na struju grijanje i ovaj auto brzo jako brzo se vrati uloženo tako da ja sam prezadovoljan ! Naravno da potpuno bezplatno ne može da bude ali zato sem rekao da skoro ...pozz
U Irskoj je 12c kw, 15kw na 100km dobijem iznos od 1.8€ 100km Tesla 2023 RWD LR ,Ja sam do sada napravio tek 26000 km, potpisujem tvoj izracun , jako slicno
@@fabiobernardo1817 sve ovisi s kojim “dilerom” napravis ugovor. Dnevna tarifa u mom slucaju je 24c/kw a nocna 12c/kw auto se puni iskkjucivo nocu I ponekada na teslinim brzim punjacima gdje je cijena oko 41-46c po kw ovisno u koje doba dana. Ali da, kucanstva imaju otprilike slicnu cijenu el energije je je velika konkurencija, pa se prate :)
Samo da razjasnimo, imate solarnu elektrarnu u koju ste investirali minimalno 1000 Eur po kW, znači dok tu investiciju ne poplačate, struja nije besplatna!!
baš mi drago kad izađu takvi video zapisi gdje uništiš sve hejtere i ljude koji su protiv elektrifikacije, da se razumijemo, ja sam za odabir ali niti nisam da svaki dan slušam kako ništa ne valja a nisi niti probao
zivim u Njemackoj, punim samo javno ili na poslu, posao 19 centi, javno od 30-40centi plus naravno Teslin supercharger. Kada sam u HR punim onda preko noci vise manje i to ukalkuliram. 5€ ravno mi je trosak sada na 100km i to na 68.000km u kalkulaciji. I dalje stedim u odnosu na 6l/100km ICE, iako ja voim vise uzeti za usporedbu ipak malo vise realnosti neki 3.0 benzinac ili cak i diesel. to mi je nekako blizu pa imamo srednje potrosnje od 6.6 do 7.8 litara. Dalje ne moram pricati ni da se gorivo placa 1€ i dalje bi bio u tom izracunu jeftiniji na 100km. Ja radim oko 33.000-38.000km imam isto sada dvije godine model 3 iz kraja 2021 u LR izvedbi (veca batreija i 4x4) Super Video, kratko jasno i ocigledno!
Ma da sam posteno napravio usporedbu bi razlika bila 20-30% veca i naravno da je sve jasno. Pa kao da mi nismo vozilo ICE aute a bilo je tu i premium vozila, ali eto meni objasnjavaju sto znaci benzinac jer nisam ga vozio 23 godine. Hvala na pracenju kanala 😊
Sicer dobro napravljen izračun, moram pa povedati, da nisem fan električnih avtomobilov. To je sicer odlična opcija za drugi ali tretji avto pri hiši in za nekoga, ki ima enake dnevne razdalje potovanja. Ko pa se gre na daljša potovanja, me to niti pod razno ne zanima, da bom nonstop v strahu, kdaj bo baterija prazna in kje bom lahko polnil, ter poleg tega tam potem stal 1 uro ali več. Ne pride v poštev. Elektro avtomobili bodo aktualni za določen % ljudi, recimo 10 do 20 %. Prihodnost vidim v vodiku, se pravi gorivne celice in pa tudi motorji z direktnim izgorevanjem na vodik. BMW in Toyota že delata na skupnem razvoju. Avtomobili bodo na razpolago cca. 2028.
Pridružujem se EV svijetu uskoro pa čestitam za priloge! Nego, ima zanimljiv fenomen koji spominješ, a primijetio sam i kod drugih - povećanje kilometraže. Možda bi se moglo nekako financijsku uštedu računati na temelju bivše ICE kilometraže, a ostatak vožnje "za gušt" nije baš financijska ušteda nego više u nekakvim jedinicama kvalitete života ili izdataka za kulturu i zabavu.
Pa reci ce ljudi da je izlizano ali stvarno nakon dvije godine i dalje uzivam u voznji iako sam prije vozio Alfe i BMW, aute stvarno sa dusom. Evo za vikend idem opet na 600km dnevni izlet.
Radio sam jedan izracun za Teslu Y, punjenje navečer za vrijeme jetine struje i stavio sam, koliko se sjecam 12 000km gradske vožnje. Ispalo je ~100€ struje godisnje.
@pur-putovanjaielektromobilnost evo bas gledam, Y dual long range. 75kwh iskoristivo baterije, cijena punjenja 0-100% ~6,14€. Doseg u gradu stavio 530km. Na 12 000km po nekom mome izracunu ispadne 135€ noćne(jeftine) struje. Možda negdje griješim u izračunu...
130 na sat u idealnim uvjetima oko 330km a u najgorim nekih 270km….realno laganin 300km ako se krene sa 100% i dodje na nekih 5-7% Novi highland i nesto vise, ako se imaju aero ratkape nesto malo vise ali tu smo…ima sada vec stotinu mojih videa sa putovanja sa raznim uvjetima. Npr Pula Amsterdam, preko 1500km sa 5 stajanja sam napravio a vozio po bahnu i preko 200kmh ali po Nizozemskoj 100kmh jer je takvo ogranicenje
Ok ti si napisao koliko si ti uštedio, no to ne za znači da bi svatko uštedio. Postoje dvije stvari koje su ako posjeduješ EV najbitnije a to je prvo da puniš kod kuće dok spavaš, a drugo da radiš km koju ti auto može u tom punjenju pokriti. Prosječno se u 2023 vozilo sitni ispod 11.820km. Ako usporediš sa dizelom, eto baš 308sw dizel koji troši 5.5l i ako doma ne puniš već da plaćaš, onda si na nuli (mislim da je najjeftiniji kWh 0.29€), no to je patnja. Ako Puniš doma onda si godišnje (uz potrošnju od 20kwh/100km) u plusu cca 500€ (oduzeo sam 200€ servis). Ako ideš na put i putuješ i puniš na suc-u i ideš u Dubrovnik i natrag (cca 1200km) uz 20kwh /100km u minusu si cca 8€ na tom putu jer je skuplje sa strujom nego dizel. Ja recimo bi sutra kupio EV da imam gdje puniti,ali nemam. Išao sam probati Teslu 3, sve 5, ali malo razočaran jer nema parkiranje automatsko npr.
Jutro, jeste, po ovim izracunima je skuplje s slektricnim do Dubrovnika nego sa dizelom koji trosi 5,5l. S druge strane moram reci da je 20kWh jako nategnuta potrosnja, meni je prosjek puno nizi a isto tako vozio sam dizele i na 130-140kmh nema sanse da trosi samo 5,5litara. Ali to je totalno nebitno, koliko dana godisnje vozite po gradu a koliko dana idete u Dubrovnik? Za dio gdje govorite da nemate gdje puniti doma se slazem, onda je to muka. Eventualno ako blizu vas ima neki punjac i ne vozite puno pa mozete puniti jednom tjedno. Ili npr blizu posla pa punite dok radite.
@@pur-putovanjaielektromobilnost A uzeo sam 20kWh jer mi tako ljudi govore da po zimi troši dok voziš normalno. Napisao sam muka opet po svojim standardima. Putujem stalno, 2024 do sada 28tkm. Punjača ima, ali su spori, a brži su skuplji. I to je to. Dok nemam doma ne isplati mi se. Stvar je da su ljudi krivo shvatili tvoj video.
Pa tko me prati zna da stalno isticem da elektricni auto nije jos za onoga tko ne moze puniti doma. U Nizozemsku npr ti grad ili opcina mora napraviti punionicu ako je nema u krugu 150mt od tvog stana/kuce
Volim električne aute ali iz vaših videa vidim da se malo km prelazi za puni tank ajmo reć,rekli bi Dalmatinci za ovu matematiku jaba mater ako išta razumin
Pozdrav, napravi se dovoljno km, 300km bez problema, ako su uvijeti jako losi (olujna kisa i jaki snijeg + jaki vjetar) nesto manje. Kad bi se vozilo sporije oko 115-120 islo bi to blizu 400 ali ja tako ne vozim.
Ja volim napraviti koji km manje i puniti auto po jako dobroj cjeni , nego napraviti 1000 km i placati benc preskupo ! logika ali svako ima svoju računicu, šta je i dobro
Apsolutno, svatko ima svoj nacin putovanja, ja puno putujem i stanem svakih 300km, realno prosjecni hrvat ne putuje gotovo nista pa valjda kad putuje jednom godisnje mora u komadu napraviti 1000km i platiti to 5x vise nego sto ja platim. Ali kad putujes tako malo ti cijena nije presudna 😁
Hvala na podacima i videu. Još bi ja voleo da se uz sve podatke dodao i to koliko si platio auto, a koliko vredi danas, a isto to i za pomenutog peugeota i golfa. Jedino se ne bih složio sa tim da se na 52000km rade dva servisa iako sam svestan da to propisuju i sami proizvođači, totalni debilizam.
Ja sam ga platio 45.000 a tada je bio po cjeniku preko 50.000, sada je po cjeniku 40.000…po njuskalu se takvi prodaju oko 30.000 sada dok nema poticaja. Pad cijene ne znaci mi toliko jer cu ponovno kupiti Teslu koja je drasticno smanjila cijene novih
@@pur-putovanjaielektromobilnost Naravno, da se razumemo hteo sam da kažem što se mene tiče na 52k km treba uraditi 5 servisa. Pa bi time bio i veći trošak. Servisi na 25k, 30k km su mi debilizam.
@@sasastojilkovic7344malo teze je to usporediti sa peugeotom i golfom. Koji od tih ono ima 300konja za uaporedbu? Slazes se da nije bas isto dal usporedjujes troskove s golfom 1,9tdi od 99ks, ili imaginarnim golfom od 300ks
Socijalni plan za klimatsku politiku, zelena agenda, električni automobili i digitalne valute sve više postaju oruđa ne samo za zaštitu okoliša, već i za potpunu centralizaciju kontrole nad pojedincima i njihovim slobodama. Ovo su ključne kritike: --- 1. Električni automobili kao prisilni izbor Realnost: Električni automobili se promoviraju kao rješenje za klimatske promjene, dok njihova proizvodnja i održavanje opterećuju okoliš gotovo jednako kao i tradicionalna vozila. Rudarenje za litij i kobalt uništava ekosustave i eksploatira radnike u siromašnim zemljama. Posljedice: Prisilan prelazak na električna vozila uništava srednju klasu koja si ne može priuštiti te skupe tehnologije. Tradicionalna vozila postaju nepristupačna zbog visokih poreza i zabrana. --- 2. Zelena agenda kao maska za korporativni profit Cilj: Zelena agenda često služi korporativnim interesima, stvarajući ovisnost o subvencijama i umjetno održivim tržištima, dok male tvrtke i mikro poduzetnici trpe financijske gubitke zbog novih regulativa. Kontrola: Pod egidom „dekarbonizacije“, uvode se pravila koja ograničavaju osobne slobode, poput ograničenja potrošnje energije ili zabrane određene vrste proizvoda. --- 3. Digitalna valuta kao alat potpune kontrole CBDC (Central Bank Digital Currency): Uvođenje digitalne valute centralnih banaka omogućava vlastima potpunu kontrolu nad novcem građana. Transakcije će biti praćene u stvarnom vremenu. Vlade mogu ograničiti potrošnju na određene proizvode, pa čak i „isključiti“ pristup novcu za neposlušne pojedince. Privatnost nestaje. Rizik: Digitalne valute nisu pitanje praktičnosti, već gubitka monetarne suverenosti. Kad kontrola bude centralizirana, građani će izgubiti mogućnost odlučivanja o vlastitom novcu. --- 4. Socijalni planovi i zelene subvencije - prividna pomoć Socijalni fondovi koji se koriste za „klimatsku pravdu“ samo su način redistribucije novca prema korporacijama. Ranjiva kućanstva i poduzetnici zapravo dobivaju mrvice, dok se sredstva koriste za financiranje skupih infrastrukturnih projekata koje naručuju politički povlašteni subjekti. Manipulacija siromaštvom: Vlade koriste termin „socijalna pravda“ kako bi opravdale povećanje poreza i ograničenja, dok se dugoročni problem siromaštva ne rješava. --- Zaključak: Put prema totalnoj kontroli Planovi koji se prezentiraju kao „zelena tranzicija“ i „socijalna pravda“ nisu ništa drugo nego strategije za: 1. Oduzimanje prava na slobodan izbor (vozila, energija, financije). 2. Potpunu centralizaciju moći u rukama vlada i velikih korporacija. 3. Uvođenje sustava gdje će svi biti praćeni i kontrolirani putem digitalnih alata poput valuta i tehnologije povezanih s ugljičnim otiskom. Vrijeme je da građani kritički sagledaju ove politike i prepoznaju da zelena agenda može postati alat za gubitak slobode, a ne njezino očuvanje.
Samo ti vozi dizlo i budi buntovnik "zelenoj agendi", toči i popravljaj, a mi ćemo se voziti te uštedu potrošit na dobre ćevape i izlete 🤷 VW grupacija bude ti zahvalna! Vidimo se na semaforu, ali na vrlo kratko, od dizela volim odletit čim prije pa stisnem do poda 😝
@rouchar Ah, da, vožnja strujićem na baterije… Nadam se da ti neće baš "na punjaču" eksplodirati baterija kad se najmanje nadaš. Nema ništa ljepše nego biti ekološki osviješten, a onda se pretvoriti u prepečeni čevap kad litij počne goriti. Zeleni prijelaz na struju donosi hrpu novih prilika, ali ako su baterije tvoje najveće prijetnje, možda je bolje da ostaneš na gorivu koje bar neće spaliti tvoj automobil i tebe zajedno. Sretno s time! Možda na kraju bolje ostati s klasičnim motorima nego biti brzi na semaforu... ali spor na izlazu iz života.
@rouchar Ovdje je važno razjasniti nekoliko ključnih aspekata koji čine zelenu tranziciju i elektrifikaciju automobila ne samo izazovnim, već i potencijalno problematičnim, iako se obično prepoznaje kao rješenje za dugoročne ekološke i društvene izazove. Kritika zelene tranzicije i njenog fokusa na električna vozila često dolazi od onih koji smatraju da se stvaraju nova sredstva kontrole, dok se u isto vrijeme zanemaruju brojni dugoročni efekti na gospodarstvo i slobode. 1. Ekološke posljedice proizvodnje baterija Proizvodnja baterija za električna vozila (EV) zahtijeva veliki broj rijetkih minerala poput litija, kobalta i nikla, koji se eksploatiraju u rudarskim radovima s velikim ekološkim i socijalnim troškovima. Rudarenje tih minerala može uzrokovati uništavanje okoliša, zagađenje i loše uvjete rada. Sve to može biti kontraproduktivno ako cilj zelene tranzicije nije samo smanjenje emisija, već i održivo korištenje resursa na globalnoj razini. 2. Završni ciklus vozila na električni pogon Iako su električna vozila u radu manje štetna po okoliš, njihov ciklus života (proizvodnja, reciklaža, odlaganje) također predstavlja izazove. Proizvodnja baterija ima visok ekološki otisak, a njihova reciklaža je još uvijek vrlo skupa i neefikasna. Većina baterija koja se koristi u EV vozilima ne može se u potpunosti reciklirati, što postavlja pitanje dugoročnog održavanja ovog modela. 3. Ovisnost o velikim korporacijama i geopolitici Elektrifikacija automobila zahtijeva ogromne investicije u infrastrukturu (punionice, nabava baterija) i stvaranje globalnog tržišta za obnovljive izvore energije. To može povećati koncentraciju moći u rukama nekoliko velikih korporacija koje kontroliraju tržište baterija i obnovljivih izvora energije. Kroz ovu koncentraciju može doći do ekonomske nejednakosti i daljnjeg bogaćenja elite, dok se ostatak populacije može suočiti s ekonomskim problemima i povećanim troškovima života. 4. Rizici za privatnost i slobode Jedan od većih strahova povezanih s digitalizacijom i zelenom agendom je povećana kontrola podataka. Električni automobili i povezane tehnologije omogućuju prikupljanje ogromne količine podataka o korisnicima, njihovim navikama i lokacijama. To može stvoriti ozbiljne prijetnje za privatnost, gdje države i korporacije mogu koristiti podatke za nadzor i manipulaciju ponašanjem ljudi. 5. Zeleni kapitalizam i njegove slabosti U svojoj srži, zeleni kapitalizam često podržava isto ekonomsko i političko ugnjetavanje koje je bio slučaj i sa tradicionalnim kapitalizmom. Globalisti ili korporativni interesi koji promoviraju zelenu tranziciju, zapravo koriste ovu priliku da prošire svoju kontrolu na resurse, ekonomske grane i tržišta. U svojoj osnovi, radi se o razmjeni jednog oblika kontrole (fosilnih goriva) za drugi (kontrola resursa za proizvodnju baterija, tržište električnih automobila i energetske infrastrukture). Zaključak: Iako je elektrifikacija vozila korak prema smanjenju emisija i smanjenju ovisnosti o fosilnim gorivima, ne smijemo zanemariti važne aspekte povezane s zelenim kapitalizmom, ekologijom, privatnošću i globalnim utjecajem korporacija. Zeleni prijelaz donosi nužnost održivosti, no, kako se provodi, potrebna su bolja rješenja za upravljanje resursima i zaštitu sloboda. Prihvaćanje ili otpor prema njemu treba biti zasnovano na razmišljanju koje uzima u obzir dugoročne ekološke, društvene i ekonomske posljedice.
Nema uštede sa autima bilo da vozite fosilca ili električno sve se to izravna kroz jedno 10 godina. Niko ne pravi auta da bi vi uštedili neko da trošite . Uštediti možete jedino da kupite sto jeftinije vozilo.
Evo imam EV iz 2015 godine i 210 tisuća km ima i ništa se nije izravnalo 😅... EV me košta koliko sam ga i platio tj 27.600 + cca 500 eura redovnih servisa... Sličan benzinac do sada bi me sa gorivom, servisima i kvarovima koštao do sada minimalno 58-63 tisuće...
Da auto je uvijek trošak ali čovijek govori o uštedi u usporedbi sa fosilcem. Doduše, to neće ići dugo sa ovakvom uštedom, jer netko mora zarađivati svoju plaću na vašem vozilu i vozanju. Autoindustrija je kao svaka, i smislit će se nešto, da vi potrošite, da bi neko mogao živjeti od vaše potrošnje i da bi i njemu plaća rasla itd. Jer ništa nema đabe. Hvala bogu meni auto treba malo, zato mi je svejedno, koliko troši.
TH-cam mi je izbacio video pa ću reći svoje mišljenje, običan auto će voziti dvadesetak godina, dok će elektični voziti duplo manje, jer baterija ima istu tehnologiju kao primjerice telefon ili laptop, a kažu da je nova baterija jako skupa i takva investicija se ne isplati. Osim toga prosječan vozač napravi puno manje od 25.000 kilometara godišnje, ne napravi čak ni 12.000 koliko kažu da je prosjek, ogromna većina napravi svega desetak kilometara dnevno, tako da i to treba uzeti u obzir jer baterija se kvari čak i kad se auto ne vozi. Vjerojatno se električni automobili isplate onima koji jako puno putuju, koliko točno se isplati, ne znam.
Nekad istina, danas stari mit 🙂 To je nekad bilo kad su baterije bile manje kvalitetne te su imale lošiji BMS i još se nije znalo da je tajna minimalne degradacije skladištenje vozila (baterije) na nižem SoC. Od 2011. do danas je broj kvarova na baterijama po vozilu pao s 7.5% na manje od 0.1% po godini. Velik broj tih prvih Tesli koje imaju preko 500.000 milja još voze s original baterijom. S tim da su novije Tesle su nekoliko puta kvalitetnije, SR modeli imaju LFP baterije koje imaju još vise ciklusa punjenja i još dulje traju. SsanyYong npr. nudi milijun km garanciju na LFP bateriju.
Postujem komentar ali vidi se da niste educirani, uspoređivati tehnologiju baterije za mobitel ili auta je totalno deplasirano. Baterija ima jamstvo 8 godina, nakon 10-15 godina ima kapacitet cca 80%, dakle necu napraviti 320km nego 250km i nekome ce i dalje to biti upotrebljiv auto. Baterija se nakon 15 godina moze prodati za poprilicno novca posto moze koristiti kao baterija za kucu. A cijene novih su visoke ali zasto novu ako se moze popraviti za 2-3000€
Pa jeste niza ali sam stavio vecu cijenu da ne bude poslije da nisam posteno racunao, mogao sam slobodno staviti nizu cijenu tarife a vecu cijenu benzina
Nišra nisu tu uštedoa a obresti koje ti uzima banka to nisi oračunao jer nemaš ti te pore da bi kupio taj avtomobil u gotovini a porez kohi ti banka oduzims nisi zajedno uključio jer nemas ti toliko novca da bi kopio takva kola u gotovino.
A tko si ti da osuđuješ kolko netko ima gotovine? To mjeriš prema sebi? Po tebi se očito može mjeriti jedino koliko netko ima pismenosti...i ponavljaš isti komentar nekoliko puta. Valjda ne možeš složiti neku pametniju rečenicu. Ne sviđa ti se video? Produži životom dalje
Nisi uračunao poticaj za E- Peugeot. 9000€ manje, pa dođe 40.000 €. Rabljeni 34.000€. Hm! Tesla 3, 23.ooo km, 2023. 48.000 € bez poticaja...malko lažemo...
Po zakonu Peugeot ne ulazi u poticaje jer preko 50.000€ ali naravno da bi sputili tih 1000€ ali opet i Tesla je onda 9.000€ jeftinija, opet smo na istome?!?! A ovo da lazem o cemu se odnosi? Ne kuzim kakve veze ima ova Tesla iz 2023?
Dotrči mali Škot kući iz škole i kaže....tata tata, uštedio sam 2 funte.... kako, pita otac....zakasnio sam na autobus pa sam trčao za njim do kuće...a otac mu opali šamar.....pa zašto tata....što nisi trčao za taksijem pa bi uštedio 10 funti.... Takva je i ušteda sa električnim autom.
@@pur-putovanjaielektromobilnost ne znam zašto vlasnici el auti imaju strašnu potrebu stalno nešto dokazivati, nešto računati, uštede, domete...stalno su nervozni, zločest čovjek bi mogao pomisliti da pate od kompleksa manje vrijednosti .
Ne znam zasto nekoga koga to ne zanima ima potrebe stalno gledati taj sadrzaj, mene vise uopce ne zanima ICE svijet i ne gledam taj sadrzaj. Posto sam vozio 23 godine ICE onda mogu usporediti jedno i drugo
super video, svaka čast, nisam niti sam znao da se toliko isplati
Hvala, moze se jako puno
nisam niti ja, super video
ma čak je dosta veća ušteda jer je išao jako konzervativno
Moglo bi se reci tako, usteda je realno i veca
strašno edukativan i zanimljivi video koji ruši sve mitove o tome da BEV nije isplativ, bravo druže
Hvala na komentaru 😊
upravo tako, sve objašnjeno
slažem se, super objašnjeno
Hvala svima 😊
Hvala za odličan video.
Hvala za komentar 😊
dobro objašnjeno, hvala na svim informacijama, jasno i kratko
Hvala na komentaru 😊
Hvala na info!
Molim 😊
odličan video, samo bi ja za meni realnu usporedbu stavio potrošnju od 7,5L i servis ICE vozila svakih 15 tisuća km.
I skuplje gorivo a jeftiniju nocnu tarifu, ali htio sam biti dobar prema hejterima
@ da, sve jasno 👌
to sam si ja baš mislio, usporedba bi trebala biti auto od 300 konja koji onda troši puno više
baš tako, ovo je jako konzervativan izračun, ide u leđa dizelu
Najprije te pozdravljam i OPET si svima dokazao, da mi koji vozimo Tesle znamo jako dobro da se može dosta uštediti s ovim avtom ! Evo kod mene je razlika i veča jer imam svoju sunčnu elektrarno i tako skoro pumim bezplatno! Ja uvjek kažem, da svaki sledeči avto bi 100 posto bio električni, bez dilemi ....pozdrav još jednom 👍👋
Slazem se sa svime
To je super, mada nije besplatno, jedino ako si nekome ukrao solare 😂
@@sasastojilkovic7344 znaš kada imaš sve na struju grijanje i ovaj auto brzo jako brzo se vrati uloženo tako da ja sam prezadovoljan ! Naravno da potpuno bezplatno ne može da bude ali zato sem rekao da skoro ...pozz
Hvala Damire uvijek na lijepim rijecima, ja bih isto odmah solare da imam kucu
Nisu besplatni solari ali vremenom ce postati i samo ces vracati novac, jedina investicija koja stvarno vraca novac
Vrhunski video, najbolji si
Hvala ti
daleko najbolji
U Irskoj je 12c kw, 15kw na 100km dobijem iznos od 1.8€ 100km Tesla 2023 RWD LR ,Ja sam do sada napravio tek 26000 km, potpisujem tvoj izracun , jako slicno
Ma euro vise manje tu smo sa cijenom ali sve je jasno sa ustedom
mislio sam da je tamo puno skuplja struja
@@fabiobernardo1817 sve ovisi s kojim “dilerom” napravis ugovor. Dnevna tarifa u mom slucaju je 24c/kw a nocna 12c/kw auto se puni iskkjucivo nocu I ponekada na teslinim brzim punjacima gdje je cijena oko 41-46c po kw ovisno u koje doba dana. Ali da, kucanstva imaju otprilike slicnu cijenu el energije je je velika konkurencija, pa se prate :)
Super je cijena, minimalno skuplja nego u HR
Mi kao porodica imamo 6 el. Auta i punimo solarno total usteda
Najbolja kombinacija, pozdrav moji istrijani 😊
dakle vi imate sve električne u obitelji?
Da da oni su svi na elektro pogon
Samo da razjasnimo, imate solarnu elektrarnu u koju ste investirali minimalno 1000 Eur po kW, znači dok tu investiciju ne poplačate, struja nije besplatna!!
baš mi drago kad izađu takvi video zapisi gdje uništiš sve hejtere i ljude koji su protiv elektrifikacije, da se razumijemo, ja sam za odabir ali niti nisam da svaki dan slušam kako ništa ne valja a nisi niti probao
Ma samo zelim pokazati onome tko se zanima za elektricni auto koji su benefiti
zivim u Njemackoj, punim samo javno ili na poslu, posao 19 centi, javno od 30-40centi plus naravno Teslin supercharger. Kada sam u HR punim onda preko noci vise manje i to ukalkuliram.
5€ ravno mi je trosak sada na 100km i to na 68.000km u kalkulaciji. I dalje stedim u odnosu na 6l/100km ICE, iako ja voim vise uzeti za usporedbu ipak malo vise realnosti neki 3.0 benzinac ili cak i diesel. to mi je nekako blizu pa imamo srednje potrosnje od 6.6 do 7.8 litara. Dalje ne moram pricati ni da se gorivo placa 1€ i dalje bi bio u tom izracunu jeftiniji na 100km. Ja radim oko 33.000-38.000km imam isto sada dvije godine model 3 iz kraja 2021 u LR izvedbi (veca batreija i 4x4)
Super Video, kratko jasno i ocigledno!
Ma da sam posteno napravio usporedbu bi razlika bila 20-30% veca i naravno da je sve jasno. Pa kao da mi nismo vozilo ICE aute a bilo je tu i premium vozila, ali eto meni objasnjavaju sto znaci benzinac jer nisam ga vozio 23 godine.
Hvala na pracenju kanala 😊
Sicer dobro napravljen izračun, moram pa povedati, da nisem fan električnih avtomobilov. To je sicer odlična opcija za drugi ali tretji avto pri hiši in za nekoga, ki ima enake dnevne razdalje potovanja. Ko pa se gre na daljša potovanja, me to niti pod razno ne zanima, da bom nonstop v strahu, kdaj bo baterija prazna in kje bom lahko polnil, ter poleg tega tam potem stal 1 uro ali več. Ne pride v poštev. Elektro avtomobili bodo aktualni za določen % ljudi, recimo 10 do 20 %. Prihodnost vidim v vodiku, se pravi gorivne celice in pa tudi motorji z direktnim izgorevanjem na vodik. BMW in Toyota že delata na skupnem razvoju. Avtomobili bodo na razpolago cca. 2028.
Pridružujem se EV svijetu uskoro pa čestitam za priloge! Nego, ima zanimljiv fenomen koji spominješ, a primijetio sam i kod drugih - povećanje kilometraže. Možda bi se moglo nekako financijsku uštedu računati na temelju bivše ICE kilometraže, a ostatak vožnje "za gušt" nije baš financijska ušteda nego više u nekakvim jedinicama kvalitete života ili izdataka za kulturu i zabavu.
Pa reci ce ljudi da je izlizano ali stvarno nakon dvije godine i dalje uzivam u voznji iako sam prije vozio Alfe i BMW, aute stvarno sa dusom. Evo za vikend idem opet na 600km dnevni izlet.
Radio sam jedan izracun za Teslu Y, punjenje navečer za vrijeme jetine struje i stavio sam, koliko se sjecam 12 000km gradske vožnje. Ispalo je ~100€ struje godisnje.
Treba oko 300€ za toliko km sto je i dalje smijesno malo
@pur-putovanjaielektromobilnost evo bas gledam, Y dual long range. 75kwh iskoristivo baterije, cijena punjenja 0-100% ~6,14€. Doseg u gradu stavio 530km. Na 12 000km po nekom mome izracunu ispadne 135€ noćne(jeftine) struje. Možda negdje griješim u izračunu...
Ma da, to je optimisticki samo po gradu, mislim da je realnije oko 200
Pozdrav, kolko je realan range na Tesli po autoputu 130km/h? To je RWD sa LFP baterijom?
130 na sat u idealnim uvjetima oko 330km a u najgorim nekih 270km….realno laganin 300km ako se krene sa 100% i dodje na nekih 5-7%
Novi highland i nesto vise, ako se imaju aero ratkape nesto malo vise ali tu smo…ima sada vec stotinu mojih videa sa putovanja sa raznim uvjetima.
Npr Pula Amsterdam, preko 1500km sa 5 stajanja sam napravio a vozio po bahnu i preko 200kmh ali po Nizozemskoj 100kmh jer je takvo ogranicenje
Hvala na odgovoru! 🍻
Molim, samo pitaj sto te zanima 😊
Ok ti si napisao koliko si ti uštedio, no to ne za znači da bi svatko uštedio. Postoje dvije stvari koje su ako posjeduješ EV najbitnije a to je prvo da puniš kod kuće dok spavaš, a drugo da radiš km koju ti auto može u tom punjenju pokriti.
Prosječno se u 2023 vozilo sitni ispod 11.820km. Ako usporediš sa dizelom, eto baš 308sw dizel koji troši 5.5l i ako doma ne puniš već da plaćaš, onda si na nuli (mislim da je najjeftiniji kWh 0.29€), no to je patnja. Ako Puniš doma onda si godišnje (uz potrošnju od 20kwh/100km) u plusu cca 500€ (oduzeo sam 200€ servis).
Ako ideš na put i putuješ i puniš na suc-u i ideš u Dubrovnik i natrag (cca 1200km) uz 20kwh /100km u minusu si cca 8€ na tom putu jer je skuplje sa strujom nego dizel.
Ja recimo bi sutra kupio EV da imam gdje puniti,ali nemam. Išao sam probati Teslu 3, sve 5, ali malo razočaran jer nema parkiranje automatsko npr.
Jutro, jeste, po ovim izracunima je skuplje s slektricnim do Dubrovnika nego sa dizelom koji trosi 5,5l. S druge strane moram reci da je 20kWh jako nategnuta potrosnja, meni je prosjek puno nizi a isto tako vozio sam dizele i na 130-140kmh nema sanse da trosi samo 5,5litara.
Ali to je totalno nebitno, koliko dana godisnje vozite po gradu a koliko dana idete u Dubrovnik?
Za dio gdje govorite da nemate gdje puniti doma se slazem, onda je to muka. Eventualno ako blizu vas ima neki punjac i ne vozite puno pa mozete puniti jednom tjedno. Ili npr blizu posla pa punite dok radite.
@@pur-putovanjaielektromobilnost A uzeo sam 20kWh jer mi tako ljudi govore da po zimi troši dok voziš normalno. Napisao sam muka opet po svojim standardima. Putujem stalno, 2024 do sada 28tkm. Punjača ima, ali su spori, a brži su skuplji. I to je to. Dok nemam doma ne isplati mi se. Stvar je da su ljudi krivo shvatili tvoj video.
Pa tko me prati zna da stalno isticem da elektricni auto nije jos za onoga tko ne moze puniti doma. U Nizozemsku npr ti grad ili opcina mora napraviti punionicu ako je nema u krugu 150mt od tvog stana/kuce
Volim električne aute ali iz vaših videa vidim da se malo km prelazi za puni tank ajmo reć,rekli bi Dalmatinci za ovu matematiku jaba mater ako išta razumin
Pozdrav, napravi se dovoljno km, 300km bez problema, ako su uvijeti jako losi (olujna kisa i jaki snijeg + jaki vjetar) nesto manje. Kad bi se vozilo sporije oko 115-120 islo bi to blizu 400 ali ja tako ne vozim.
Ja volim napraviti koji km manje i puniti auto po jako dobroj cjeni , nego napraviti 1000 km i placati benc preskupo ! logika ali svako ima svoju računicu, šta je i dobro
Apsolutno, svatko ima svoj nacin putovanja, ja puno putujem i stanem svakih 300km, realno prosjecni hrvat ne putuje gotovo nista pa valjda kad putuje jednom godisnje mora u komadu napraviti 1000km i platiti to 5x vise nego sto ja platim. Ali kad putujes tako malo ti cijena nije presudna 😁
Hvala na podacima i videu.
Još bi ja voleo da se uz sve podatke dodao i to koliko si platio auto, a koliko vredi danas, a isto to i za pomenutog peugeota i golfa.
Jedino se ne bih složio sa tim da se na 52000km rade dva servisa iako sam svestan da to propisuju i sami proizvođači, totalni debilizam.
A gle, debilizam ili ne ako imas jamstvo ces raditi servis, ja sam na BMW-u morao svakih 15.000km, dakle morao bih ih vec tri napraviti…
Ja sam ga platio 45.000 a tada je bio po cjeniku preko 50.000, sada je po cjeniku 40.000…po njuskalu se takvi prodaju oko 30.000 sada dok nema poticaja. Pad cijene ne znaci mi toliko jer cu ponovno kupiti Teslu koja je drasticno smanjila cijene novih
@@pur-putovanjaielektromobilnost Naravno, da se razumemo hteo sam da kažem što se mene tiče na 52k km treba uraditi 5 servisa. Pa bi time bio i veći trošak.
Servisi na 25k, 30k km su mi debilizam.
A ok, onda nisam shvatio, mislio sam da pises da ne treba niti jedan servis niti na ICE 😁
@@sasastojilkovic7344malo teze je to usporediti sa peugeotom i golfom. Koji od tih ono ima 300konja za uaporedbu? Slazes se da nije bas isto dal usporedjujes troskove s golfom 1,9tdi od 99ks, ili imaginarnim golfom od 300ks
Socijalni plan za klimatsku politiku, zelena agenda, električni automobili i digitalne valute sve više postaju oruđa ne samo za zaštitu okoliša, već i za potpunu centralizaciju kontrole nad pojedincima i njihovim slobodama. Ovo su ključne kritike:
---
1. Električni automobili kao prisilni izbor
Realnost: Električni automobili se promoviraju kao rješenje za klimatske promjene, dok njihova proizvodnja i održavanje opterećuju okoliš gotovo jednako kao i tradicionalna vozila. Rudarenje za litij i kobalt uništava ekosustave i eksploatira radnike u siromašnim zemljama.
Posljedice: Prisilan prelazak na električna vozila uništava srednju klasu koja si ne može priuštiti te skupe tehnologije. Tradicionalna vozila postaju nepristupačna zbog visokih poreza i zabrana.
---
2. Zelena agenda kao maska za korporativni profit
Cilj: Zelena agenda često služi korporativnim interesima, stvarajući ovisnost o subvencijama i umjetno održivim tržištima, dok male tvrtke i mikro poduzetnici trpe financijske gubitke zbog novih regulativa.
Kontrola: Pod egidom „dekarbonizacije“, uvode se pravila koja ograničavaju osobne slobode, poput ograničenja potrošnje energije ili zabrane određene vrste proizvoda.
---
3. Digitalna valuta kao alat potpune kontrole
CBDC (Central Bank Digital Currency): Uvođenje digitalne valute centralnih banaka omogućava vlastima potpunu kontrolu nad novcem građana.
Transakcije će biti praćene u stvarnom vremenu.
Vlade mogu ograničiti potrošnju na određene proizvode, pa čak i „isključiti“ pristup novcu za neposlušne pojedince.
Privatnost nestaje.
Rizik: Digitalne valute nisu pitanje praktičnosti, već gubitka monetarne suverenosti. Kad kontrola bude centralizirana, građani će izgubiti mogućnost odlučivanja o vlastitom novcu.
---
4. Socijalni planovi i zelene subvencije - prividna pomoć
Socijalni fondovi koji se koriste za „klimatsku pravdu“ samo su način redistribucije novca prema korporacijama. Ranjiva kućanstva i poduzetnici zapravo dobivaju mrvice, dok se sredstva koriste za financiranje skupih infrastrukturnih projekata koje naručuju politički povlašteni subjekti.
Manipulacija siromaštvom: Vlade koriste termin „socijalna pravda“ kako bi opravdale povećanje poreza i ograničenja, dok se dugoročni problem siromaštva ne rješava.
---
Zaključak: Put prema totalnoj kontroli
Planovi koji se prezentiraju kao „zelena tranzicija“ i „socijalna pravda“ nisu ništa drugo nego strategije za:
1. Oduzimanje prava na slobodan izbor (vozila, energija, financije).
2. Potpunu centralizaciju moći u rukama vlada i velikih korporacija.
3. Uvođenje sustava gdje će svi biti praćeni i kontrolirani putem digitalnih alata poput valuta i tehnologije povezanih s ugljičnim otiskom.
Vrijeme je da građani kritički sagledaju ove politike i prepoznaju da zelena agenda može postati alat za gubitak slobode, a ne njezino očuvanje.
Bravo majstore! Kratko, jasno, efikasno! A ovi E-slijepci glupi to ne vide nego samo uštedu na gorivu...
Samo ti vozi dizlo i budi buntovnik "zelenoj agendi", toči i popravljaj, a mi ćemo se voziti te uštedu potrošit na dobre ćevape i izlete 🤷
VW grupacija bude ti zahvalna!
Vidimo se na semaforu, ali na vrlo kratko, od dizela volim odletit čim prije pa stisnem do poda 😝
@rouchar
Ah, da, vožnja strujićem na baterije… Nadam se da ti neće baš "na punjaču" eksplodirati baterija kad se najmanje nadaš. Nema ništa ljepše nego biti ekološki osviješten, a onda se pretvoriti u prepečeni čevap kad litij počne goriti. Zeleni prijelaz na struju donosi hrpu novih prilika, ali ako su baterije tvoje najveće prijetnje, možda je bolje da ostaneš na gorivu koje bar neće spaliti tvoj automobil i tebe zajedno. Sretno s time! Možda na kraju bolje ostati s klasičnim motorima nego biti brzi na semaforu... ali spor na izlazu iz života.
@rouchar
Ovdje je važno razjasniti nekoliko ključnih aspekata koji čine zelenu tranziciju i elektrifikaciju automobila ne samo izazovnim, već i potencijalno problematičnim, iako se obično prepoznaje kao rješenje za dugoročne ekološke i društvene izazove. Kritika zelene tranzicije i njenog fokusa na električna vozila često dolazi od onih koji smatraju da se stvaraju nova sredstva kontrole, dok se u isto vrijeme zanemaruju brojni dugoročni efekti na gospodarstvo i slobode.
1. Ekološke posljedice proizvodnje baterija
Proizvodnja baterija za električna vozila (EV) zahtijeva veliki broj rijetkih minerala poput litija, kobalta i nikla, koji se eksploatiraju u rudarskim radovima s velikim ekološkim i socijalnim troškovima. Rudarenje tih minerala može uzrokovati uništavanje okoliša, zagađenje i loše uvjete rada. Sve to može biti kontraproduktivno ako cilj zelene tranzicije nije samo smanjenje emisija, već i održivo korištenje resursa na globalnoj razini.
2. Završni ciklus vozila na električni pogon
Iako su električna vozila u radu manje štetna po okoliš, njihov ciklus života (proizvodnja, reciklaža, odlaganje) također predstavlja izazove. Proizvodnja baterija ima visok ekološki otisak, a njihova reciklaža je još uvijek vrlo skupa i neefikasna. Većina baterija koja se koristi u EV vozilima ne može se u potpunosti reciklirati, što postavlja pitanje dugoročnog održavanja ovog modela.
3. Ovisnost o velikim korporacijama i geopolitici
Elektrifikacija automobila zahtijeva ogromne investicije u infrastrukturu (punionice, nabava baterija) i stvaranje globalnog tržišta za obnovljive izvore energije. To može povećati koncentraciju moći u rukama nekoliko velikih korporacija koje kontroliraju tržište baterija i obnovljivih izvora energije. Kroz ovu koncentraciju može doći do ekonomske nejednakosti i daljnjeg bogaćenja elite, dok se ostatak populacije može suočiti s ekonomskim problemima i povećanim troškovima života.
4. Rizici za privatnost i slobode
Jedan od većih strahova povezanih s digitalizacijom i zelenom agendom je povećana kontrola podataka. Električni automobili i povezane tehnologije omogućuju prikupljanje ogromne količine podataka o korisnicima, njihovim navikama i lokacijama. To može stvoriti ozbiljne prijetnje za privatnost, gdje države i korporacije mogu koristiti podatke za nadzor i manipulaciju ponašanjem ljudi.
5. Zeleni kapitalizam i njegove slabosti
U svojoj srži, zeleni kapitalizam često podržava isto ekonomsko i političko ugnjetavanje koje je bio slučaj i sa tradicionalnim kapitalizmom. Globalisti ili korporativni interesi koji promoviraju zelenu tranziciju, zapravo koriste ovu priliku da prošire svoju kontrolu na resurse, ekonomske grane i tržišta. U svojoj osnovi, radi se o razmjeni jednog oblika kontrole (fosilnih goriva) za drugi (kontrola resursa za proizvodnju baterija, tržište električnih automobila i energetske infrastrukture).
Zaključak:
Iako je elektrifikacija vozila korak prema smanjenju emisija i smanjenju ovisnosti o fosilnim gorivima, ne smijemo zanemariti važne aspekte povezane s zelenim kapitalizmom, ekologijom, privatnošću i globalnim utjecajem korporacija. Zeleni prijelaz donosi nužnost održivosti, no, kako se provodi, potrebna su bolja rješenja za upravljanje resursima i zaštitu sloboda. Prihvaćanje ili otpor prema njemu treba biti zasnovano na razmišljanju koje uzima u obzir dugoročne ekološke, društvene i ekonomske posljedice.
@@mimicro83 asti koja budala si ti
Nema uštede sa autima bilo da vozite fosilca ili električno sve se to izravna kroz jedno 10 godina. Niko ne pravi auta da bi vi uštedili neko da trošite . Uštediti možete jedino da kupite sto jeftinije vozilo.
Apsolutno se slazem i ova usporedba je napravljena sa ICE autom, dakle usteda u odnosu na ICE…naravno da ako nista ne vozis ne trosis nista i stedis
Evo imam EV iz 2015 godine i 210 tisuća km ima i ništa se nije izravnalo 😅... EV me košta koliko sam ga i platio tj 27.600 + cca 500 eura redovnih servisa... Sličan benzinac do sada bi me sa gorivom, servisima i kvarovima koštao do sada minimalno 58-63 tisuće...
@ Koji auto imaš ?
@@grofkanal e-golf koji sada vozi supruga te smo se riješili njenog fosilaša jer se ni njoj više ne plaća gorivo a sebi sam kupio e-tron ove godine
Da auto je uvijek trošak ali čovijek govori o uštedi u usporedbi sa fosilcem. Doduše, to neće ići dugo sa ovakvom uštedom, jer netko mora zarađivati svoju plaću na vašem vozilu i vozanju. Autoindustrija je kao svaka, i smislit će se nešto, da vi potrošite, da bi neko mogao živjeti od vaše potrošnje i da bi i njemu plaća rasla itd. Jer ništa nema đabe. Hvala bogu meni auto treba malo, zato mi je svejedno, koliko troši.
Ima uštede ako vozilo koristiš kao akumulator posle njegove amortizacije
Ništa nečes uštedjeti a porez na kredit ništa ne uračunavas.
Kakav porez na kredit? Valjda kamatu ako dignes kredit ali ja nisam digao kredit tako da deplasirani komentar. A vlasnici ICE ne dignu kredit za auto?
😂😂😂😂
Ne govori gluposti a obresti koje ti banka oduzima to nisi uračunao .
Rekao si mi vec 3x hahah
TH-cam mi je izbacio video pa ću reći svoje mišljenje, običan auto će voziti dvadesetak godina, dok će elektični voziti duplo manje, jer baterija ima istu tehnologiju kao primjerice telefon ili laptop, a kažu da je nova baterija jako skupa i takva investicija se ne isplati. Osim toga prosječan vozač napravi puno manje od 25.000 kilometara godišnje, ne napravi čak ni 12.000 koliko kažu da je prosjek, ogromna većina napravi svega desetak kilometara dnevno, tako da i to treba uzeti u obzir jer baterija se kvari čak i kad se auto ne vozi. Vjerojatno se električni automobili isplate onima koji jako puno putuju, koliko točno se isplati, ne znam.
Nekad istina, danas stari mit 🙂 To je nekad bilo kad su baterije bile manje kvalitetne te su imale lošiji BMS i još se nije znalo da je tajna minimalne degradacije skladištenje vozila (baterije) na nižem SoC. Od 2011. do danas je broj kvarova na baterijama po vozilu pao s 7.5% na manje od 0.1% po godini. Velik broj tih prvih Tesli koje imaju preko 500.000 milja još voze s original baterijom. S tim da su novije Tesle su nekoliko puta kvalitetnije, SR modeli imaju LFP baterije koje imaju još vise ciklusa punjenja i još dulje traju. SsanyYong npr. nudi milijun km garanciju na LFP bateriju.
Postujem komentar ali vidi se da niste educirani, uspoređivati tehnologiju baterije za mobitel ili auta je totalno deplasirano. Baterija ima jamstvo 8 godina, nakon 10-15 godina ima kapacitet cca 80%, dakle necu napraviti 320km nego 250km i nekome ce i dalje to biti upotrebljiv auto. Baterija se nakon 15 godina moze prodati za poprilicno novca posto moze koristiti kao baterija za kucu. A cijene novih su visoke ali zasto novu ako se moze popraviti za 2-3000€
Kako je mogla biti tarifa u NT 0,11 €/kwh? U Hrvatskoj imate subvencioniranu cijenu, i po NT bi morala biti niža?
Pa jeste niza ali sam stavio vecu cijenu da ne bude poslije da nisam posteno racunao, mogao sam slobodno staviti nizu cijenu tarife a vecu cijenu benzina
@rouchar odlican komentar, svaka cast
Nišra nisu tu uštedoa a obresti koje ti uzima banka to nisi oračunao jer nemaš ti te pore da bi kupio taj avtomobil u gotovini a porez kohi ti banka oduzims nisi zajedno uključio jer nemas ti toliko novca da bi kopio takva kola u gotovino.
Treba imati novca i za kredit od 50.000€ za kredit tako da se odluci 😁
A tko si ti da osuđuješ kolko netko ima gotovine? To mjeriš prema sebi? Po tebi se očito može mjeriti jedino koliko netko ima pismenosti...i ponavljaš isti komentar nekoliko puta. Valjda ne možeš složiti neku pametniju rečenicu. Ne sviđa ti se video? Produži životom dalje
Nazalost takvi meni objasnjavaju da elektricni auti ne valjaju a recenicu nisu sposobni sloziti
gledaj svoj novčanik a ne tuđe
jesi naporan
Nisi uračunao poticaj za E- Peugeot. 9000€ manje, pa dođe 40.000 €. Rabljeni 34.000€. Hm! Tesla 3, 23.ooo km, 2023. 48.000 € bez poticaja...malko lažemo...
Po zakonu Peugeot ne ulazi u poticaje jer preko 50.000€ ali naravno da bi sputili tih 1000€ ali opet i Tesla je onda 9.000€ jeftinija, opet smo na istome?!?! A ovo da lazem o cemu se odnosi? Ne kuzim kakve veze ima ova Tesla iz 2023?
Dotrči mali Škot kući iz škole i kaže....tata tata, uštedio sam 2 funte.... kako, pita otac....zakasnio sam na autobus pa sam trčao za njim do kuće...a otac mu opali šamar.....pa zašto tata....što nisi trčao za taksijem pa bi uštedio 10 funti.... Takva je i ušteda sa električnim autom.
Super vic koji nema veze sa temom. Ako govorimo o cijeni novog eto dokazao i to da je neistina
@@pur-putovanjaielektromobilnost ne znam zašto vlasnici el auti imaju strašnu potrebu stalno nešto dokazivati, nešto računati, uštede, domete...stalno su nervozni, zločest čovjek bi mogao pomisliti da pate od kompleksa manje vrijednosti .
Ne znam zasto nekoga koga to ne zanima ima potrebe stalno gledati taj sadrzaj, mene vise uopce ne zanima ICE svijet i ne gledam taj sadrzaj. Posto sam vozio 23 godine ICE onda mogu usporediti jedno i drugo