Neumann János játékelmélete - Mérő László
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2023
- Néhány szemléletes példával bemutatom, a Brouwer-féle fixponttételt, amelyre alapul Neumann híres tétele, amely megalapozta a játékelméletet, és a közgazdasági matematika több Nobel-díjas eredményét. Bemutatásra kerül, hogy mi ennek az elméletnek a jelentősége a biológiában, illetve a pszichológiában.
Idén lenne 120 éves a napjainkban széles körben alkalmazott számítógépek működésének alapelvét megalapozó matematikus, Neumann János. A neumanni örökség ápolása érdekében megrendezett "A gondolkodás architektúrái" esemény egyik előadása tekinthető most meg.
| Élvonalbeli informatikusokat képzünk |
www.inf.elte.hu/
/ elteik
/ elte_ik
Van az ELTÉN mikrofon?
5:39 - Játékelmélet
12:39 - Kő-Papír-olló
15:50 - zérő összegű, kevert stratégiájú játékban érték-aránytalanság esetén a kis összeggel is lehet kompenzálni - Neumann tétel
18:22 - blöff
23:50 - aranyszabály
28:05 - fixponttétel
35:40 - játéktervezésnél stratégia választás egy esete
Hangminőség az info karon?
Valaki hegesztett valamit az előadás közben a teremben?
Kedves László! 15:00: Miért nem ugyananannyiszor rak követ és ollót az optimális stratégiához? Vagyis 9/24-szer?
Lényegében azt ellensúlyozza a stratégia, hogy az ellenfél gyakrabban fog ollót játszani, mert egy olló>papír győzelem esetén többet nyer mint más győzelmeknél.
Azt hogy átalakul az AI miatt a munkaerőpiac, ehhez nem kell egyetemi docensnek lenni, ezt mindenki tudja. A riporter kérdése nyilván az volt, hogy több munka szűnik-e meg, mint amennyi keletkezik, de erre kijelentette a docens, hogy pontosan ugyanannyi új munkahely lesz, de erre smmi érvet nem mondott. Az előtte lévő nyomdászati példa semmire nem volt érv ezzel kapcsolatban. Akkor inkább mondta volna azt, hogy nem tudja, mert így szakértőként mondott egy szubjektív véleményt, de úgy mintha ez egyértelmű lenne, és aki nem ismeri az érveléstechnikát és nem lát át rajta, azokat most mind megvezette. Arról nem is beszélve, ha át is alakulna úgy, hogy pont anyi új munkahely keletkezik, hiába, ha nem értenek hozzá az emberek. A fiatalok talán, de az idősebbeknek már semmi esélyük, ők már eddig is le voltak maradva. De mondjuk a fiataloknak sincs sok esélyük, amikor a természettudományos szakok szinte megszíűntek és a színvonal is megy egyre lejjebb, meg a középiskolákból is egyre rosszabb állapotban kerülnek ki a diákok.
😍
És melyik Nobel-díjas elmélettel lehetett a magyar gazdaságot felllendíteni ?
Ahelyett, hogy visszavásárolnák, inkább ismét eladnák az államhoz visszakerült cégeket. És minél több tanácsadót kell alkalmazni. Ja? És panaszkodni kell ezerrel 😂
@@laszlokatko883 Marha ! Orbánék visszavásárlása előbb-utóbb a haverokhoz kerül... a paraszt meg repes az örömtől, hurrá megint a magyaroké lett ! Csakhogy az ő szemükben a nép többsége nem is magyar !!
@@laszlokatko883A fosdesz sok mindent visszavásárolt, hogy azután a kegyeltek legyenek az irányítók vagy az új tulajdonosok, és ezt a barmoknak eladja úgy, hogy "ismét a mi tulajdonunk, amit Gyurcsányék eladtak" - a piszkos mibugri demagógia szintjén irányítják... vagy inkább manipulálják az országot...
huzzatok el a jó picsába innen fasszopók! ez se nem a fradigang, se nem a politikusok gangja
mindjárt lett véleményreakció, amikor a stupid fajankó belepofázik abba amiröl fogalma sincs
@@laszlokatko883 A fidess visszavásárolja és a haverok kezére játssza, mindezt pedig előadja úgy, hogy "ismét a magyaroké lett" - a piszkos demagógiának nincsen határa
Dobáljuk az érmét baracklekvár felett.
Nevezzük azt a németet gődlnek!
🦅Gyermekeim, kapaszkodjatok meg! A matematikus dobálja az érmét, én nem. Egyszerűen megfogom és az élére állítom. Azért teszem, mert ez egy különleges érme, az élén is szerepel egy írás. Az írás meglehetősen egyszerű, jól ismert klasszikus. Felolvasom, de a matematikusok nem érthetik. - Cáfoljanak meg, azaz falszifikálják az állításom! Így 'szól a felirat: "Adok neki fehér kövecskét, rajta egy nevet, melyet senki más nem érthet, csak ő, aki kapja."
Hát, ha maga élére állítja a garast, nem sokban különbözik az érme-dobálgató matematikusoktól!
@@imrekeliger2560A garas önnél van. Azt nem szokás feldobálni, sem élére állítani. Leteheti valaki-valami mellett vagy ellenében. Ebben biztosan különbözik a matematikusoktól és tőlem is. Mekkora ez a különbség? Különböző mértékű, attól függően, hogy ki és milyen mércével méri.
@@silence766
A garast az élére állítani egy kifejezés. Az anyagias érdekek extrém előrehozását jelölik vele. E videó hőseit (beleértve az előadó dszentlment is) hasonló érdekek által mozgatott embereknek tartom, - és azért bátorkodtam erre utalni, mert az egész kis előadás ezzel lett bevezetve (valami egészen hihetetlenül arcátlan módon és cinikusan).
A kis rejtélyét, aminek szerintem nincs megoldása, egy kicsit a realitás talajára akartam hozni, illetve apropót éreztem általa, hogy a fentit kimondjam.
(A "fehér kövecske" alatt csak nem einsteint érti, remélem nem.)
@@imrekeliger2560 A "garas" kisértékű váltópénz, aprópénz. Az "élére állított a garas" a szegények kényszerű, szűkös anyagi lehetőségeire utal. A "garasoskodik" kifejezés fedi a tehetősebbek eltúlzott anyagi szemléletét. Azonban a garast és a hozzá kapcsolódó félreértelmezést Ön tévesen keveri bele a diskusrzusba. Érméről van szó. Az én esetemben egy különleges, egyedi, névre szóló érméről.
Úgy gondolom tévútra vezette magát. Persze sokaknak a tévút jelenti a "realitás talaját". Az előadó, Mérő úr az intellektusát méricskéli, Einsteint, Gödelt, Neumannt, Lovász Lászlót, az MTA volt elnökét, matematikai Ábel-díjast tűzi ki maga elé referenciapontként. Egyértelmű, hogy szellemi potenciálok viszonyáról van szó, anyagi érdekről legfeljebb ha rejtetten vagy nagyon átvitt értelemben.
19 387 - megtekintésböl mindössze 271személy lájkolta az elöadást. Ez picit több mint egy százalék, jò közelitéssel 1,4% - ennyien értették meg
Bár lehet hogy néhányan, akik ismerik a Mérö Lászlót, a tisztelete miatt nyomták meg a pozitiv gombot.
Ami sokkal kiáltóbb viszont az, hogy a 36 hozzászóló elsö többsége egy betüt sem megértve az egészböl mocskolódó véleményt nyilvánít
Nem kellene hozzáérteni, de legalább próbálná hagyni, hogy valami ragadjon rá tudásból, de semmi.
Végül is igaza van a Klaus Schvabnak - a 8 milliárdból, 7-ért biztos nem kár ....
24:54 VIlI. Ne hazudj, és mások becsületében kárt ne tégy!
Ez a srác nagyon furcsa. Nem csak az hogy sosem viszi le a hangsúlyt a mondat végén, de az is hogy folyamat minősítget random embereket az 'okosságuk' alapján, emellett nagyon igyekszik okosabbnak mutatni magát, mint amilyen, miközben az esetek felében kb semmi értelme annak amit mond. És most nem csak a random hibákra gondolok. Nem tudom emészteni :)
És nyilván a világról kialakított nézetei is nagymértékben vitathatók.
Habár... Na jó, lehet hogy ócska a felfogásom.. Nehéz követni...
Te egy barom vagy... Nem minősítgetett random embereket, hanem idézte Neumannt, aki sokkal okosabbaknak tartott magánál két embert
Milyen alapon scrácozol le egy 74 éves tudóst ? A világnézetét meg nem is fejtegette
Az eredeti tízparancsolatban az szerepel, hogy "ne tégy hamis tanúságot (felebarátod / szomszédod ellen)". Egy kis utánaolvasás után kiderül, hogy a katolikus keresztény értelmezés tágította ezt ki arra, hogy "Ne hazudj, mások becsületében kárt ne tégy!". Ha ezt az előadást nehezen követted, javaslom Mérő László "Mindenki másképp egyforma" című könyvét, amelyben ezeket a témákat részletesen, érthetően kifejti.
Te a katolikus bibliából idézel, ő a károli-félét használja .
Ne [5 Móz. 19,16. 21.] tégy a te felebarátod ellen hamis tanúbizonyságot.
véleményem szerint kijön az előadásból hogy blöffölni, csúsztatni szabad, tudatosan valótlant állítani nem.
Egyáltalán nem idézte neumannt, anekdotázgatott. Neumann márcsak ilyen anekdóta személyiség (mint einstein).
A "világnézetet" nem kell fejtegetni, az benne van az ember minden mondatában. A fejtegetés majd' mindig lódítgatásba fordul, sőt már onnan is indul ki.
Nem hiszem, hogy csak a felében nincs semmi értelme annak, ami mond. Szerintem, persze ez attól függ, mit is nevezünk értelemnek, szóval szerintem a másik felének sincs semmi értelme. Akkor sem, ha mondatait sikerült volna befejeznie. Mi volt a mondandója egyáltalán, ez itt a kérdés.
Minél nagyobb agyvelő, annál több pénz, - világos, nem? Sőt, végtére is, ez logikus is.
Nem tudni, kik ülnek a hallgatóságban, de feltételezhetően potenciális jelöltjei ennek a fajta "gondolkozásnak". Aztán nem tudni, hogy ez csak a hosszú egyetemei évek szorgos munkája nyomán érlelődik-e ki, vagy a jelentkezésnél félig már habituális és csak a folyamatos illetve rendszeres konfirmációra van szükség ahhoz, hogy a céh jeles munkása lehessen.
@@kisszoltan71 - A mélyen tisztelt pszichológus (és matematikus) úr nem ment bele abba a kérdésbe (valószínáleg fel sem merült benne), hogy vajon kinek a számára válik fontossá, hogy a blöfföt a hazugságtól megkülönböztesse. (A blöff teljes egészében modern dolog - és kifejezés. Alapvető értelmetlenség a bibliai tilalmakra vonatkoztatni... Persze az olyan "kontextusokban", amilyeneket az előadó úriember teremt maga körül, már mindent szabad, és mindennek az ellenkezőjét is. Ez egy szabad világ, úgy látszik.)
BOLYAI JÁNOS sokszorosan felülmúlta az édesapját BOLYAI FARKAST. A SAJÁT APJA IRTA LE A KÖNYVÉBEN DE SAJNÁLATOS MÓDON MIND HOGYHA A MAGYAR TUDOMÁNYOS AKADÉMIA VALAMI EN OKNÁL FOGVA EL FELEJTETTÉK VOLNA A KÉT IGEN FONTOS ES JELENTŐS TUDOSUNKAT!!!!
Elsősorban túléni akar egy faj?! Mi van?! A biológia csak a túlélésről szól? Mi a fenéről hablatyol itt?!
Az élet hátterében rejtett biológiai együttműködés van, a puszta túlélésre visszavezetni mindent éppen akkora baromság, mint mindent legapróbb részek atomfizikájával magyarázni - nem ad magyarázatot a jelenségek sokféleségére, és a mindenféle törvényszerűségekre...
Szerintem hülyeséget beszél, ha a dohányzásról való leszokás után meghízik valaki, az nem magától van, hanem azért mert az az új pótcselekvése, ez nem homeosztázis! Ez egy baromság. Ne keverjük a szezont a fazonnal.
A homeosztázis váltja ki a pótcselekvéses evést, majd az okozza a hízást. Én így látom.
@@TheDechertful van akinek a pap, van akinek a papné
...csak a pénzérmét megtalálni 🤔😏- a gyermek, a kézfej csontozatának (az izomzat tónus optikai ,,kidudorodását" látva), ,,tippeli" az érme jelenlétének - valószínűsége helyét ...🤔🥹
hu.wikipedia.org/wiki/Brouwer-féle_fixponttétel