Alguien más este 2022 mirando esta clase magistral y que al escucharla completa nos damos cuenta que en verdad quien tenía absolutamente toda la razón era sin duda Axel Káiser? El tiempo y los hechos le dieron la razón. Extraño a ese Chile, el de ahora desde el 19-O en adelante da miedo y preocupa.
Yo no lo había visto y real mente ese atria da miedo.. mas encima es constituyente qué eso da mas miedo aún.. axel es un genio y lo admiro muchísimo.. pero yo por derecho propio y personal por qué yo quiero trabajar y comprarme un auto y tener todo lo qué se me antoje con mi dínero qué trabaje para tenerlo yo votó RECHAZO.. Saludos.
Yo antes del 2019, no me preocupaba mucho. Pero ahora en 2022, veo esto y Atria, realmente hace honor a su reputación, el tipo marea y habla en función del populismo, en su grado más inoperante… un idiota, que le gusta hablar con palabras poco usadas y creerse muy culto. La idea de hablar, es hablar en palabras simples y que la gente, que lo escucha, no se duerma. Obvio, rechazo el mamaracho de constitución.
Por fin tengo dieciocho para votar rechazo a una constitución aun más extrema que la del ochenta pero totalmente a la izquierda jajaj que decadente es boric
y así fue como Axel quedo como un soberano estúpido, estamos a unos pasos de tener una nueva constitución, y todo lo que Axel defiende esta a portas de ser destruido, no puedes hacer de la salud y la educación un negocio, el habla como si un cáncer fuera como comprarte un par de zapatillas, si algo podemos rescatar de la pandemia es que es necesario un sistema universal de salud, Axel eri un puro pollo, tus palabras quedaron en el olvido, la ley histórica se hace presente
Han pasado 4 años, cuánta razón tenías Axel. Gracias por ser una voz que llama al pensamiento crítico, que invita a la lectura de posiciones opuestas y cita a autores que le son críticos.
@@PatricioMoyaJimenez desconozco por qué piensas eso ya que, debido a su actividad reciente, es más fácil suponer lo contrario: cada miércoles un nuevo episodio en su podcast, participa en seminarios de Fundación Para el Progreso, conversatorios para promover su último libro 'El economista callejero', opina en las columnas que escribe para diversos medios escritos y en sus tuits e intervenciones en redes sociales... Aunque creo que por TH-cam ya no tiene mucho movimiento, tal vez su público objetivo es más dinámico en otros canales, quién sabe.
Cuanta razón tenía y tiene Kaiser...al final lo que trató de hacer la Nueva Mayoría generó aún más descontento social que aprovechó la extrema izquierda para subir al poder, que tienen y no saben como mantener
el gran problema es que aún seguimos pensando como gente del siglo XIX. Ya está bien de marxismo y de capitalismo. También nos han engañado con eso de la "democracia", que no es el poder del pueblo, sino de los políticos, las empresas, las iglesias, etc. Necesitamos un cambio radical, como la Economía Basada en Recursos, como la que propone Jacque Fresco.
Axel muy superior a Atriia no solo en argumentacion sino tambien en modales y buena educacion La tranquilidad de Axel y el respeto con que habla y se dirige a todos es muy loable de imitar Atria un hombre muy sobervio y notoriamente incomodo ante alguien tan preparado como Axel Kayser
Lo mismo acabo de opinar. La primera intervencion de Atria, fue decente y bien argumentada y despues de la intervencion de Kaiser, se mostró ofuscado y utilizó argumentos y palabras de un nivel muuy bajo; rayando en la desesperacion.
Leí a muchos apoyando a Atria, Kaiser una dicitomia y utopía del porte de un buque, defendiendo a sus iguales, creyendo que son los únicos que existen en este Chile. 🤦♀️
Atria: "No estaba seguro de aceptar esta invitación porque está conversación no me parece interesante". Queriendo anular al otro, como siempre lo hace la izquierda radical.
Lo que más disfrutan es oler y celebrar sus propios peos, mutuamente, hablar en una caja de resonancia panfletera. Vivir en la hediondez intelectual del populismo.
💯SI, TOTAL💯 Son igualmente Patanes, Mentirosos y Violentos porque carecen de acciones, hechos prácticos que los respalden; simplemente no pueden probar con hechos o llevar a la prâctica su filosofía chimba...
Gano la elite que financia la ONU, el cual necesitaba cambiar la constitución chilena para cambiarla x la agenda 20/30 de la. ONU. Frase slogan del NOM decretada en el foro de davos SEREMOS TODOS POBRES PERO FELICES, frase también repetida x vallejos y cia.
Apoyo a Kaiser, las ideas de Atria las hemos probado en Argentina desde hace muchos años, y aunque suenan muy románticas terminan en un desastre, si están a tiempo de salvarse, aprovechen.
ademas de la falta de etica y contrarias a la libertad. quien no quiere ir a un colegio publico porque es horrible, tiene q pagar doble, a los privados y el publico con impuestos.
@Fer CarNage 007 quisiste decir "aRgensiomios" pelotudo? no festejes ni te las tires de primer mundista eterno... cualquier pais puede caer en lo mismo. nosotros estuvimos entre los paises mas ricos del mundo... puesto que uds ni olieron. Mira ahora. no te descuides monito, cuida tu libertad y deja de decir boludeces
aprovechar que pajarón ! acá aún no ha existido un gobierno de izquierda. Solo derecha con casi imperceptibles tintes de izquierda, Así como te gusta a ti.
Felicitaciones Axel. Cada ciudadano, cada padre, a cargo de un menor, tiene el deber moral de dar la educación que desea para sus hijos pues, es su responsabilidad.
una cosa es que desea y otra es que pueda y sin duda todos queremos lo mejor para nuestros hijos y nuestras familias, pero no puede otorgarle todo lo que quiera y que es lo mejor, ¿qué tiene de malo querer otorgar igualdad de oportunidades para todos, es incorrecto eso?
Es increíble como Fernando Atria parte su respuesta o descargos, descalificando a Kaiser, ¿que forma de defender su postura es esa?, que fácil partir diciendo que el otro es un payaso. Si uno tiene una convicción de lo que uno dice es correcto, se tiene que ahondar en lo bueno o lo ideal de lo que uno propone, no en el argumento que el otro da, argumento que claramente no domina.
Atria sabe que no está en lo correcto, por eso en vez de defender sus ideas de manera coherente, cae en falacias ad hominem. Por eso es muy fácil hacer molestar a personajes como Boric o Elisa Loncón. Sus argumentos suenan bien pero no soportan el más mínimo análisis económico. Personajes como Atria (y Axel también hasta cierto punto) ingresan a la política a ocupar espacios vacíos que han dejado otros políticos. Una vez ocupan ese espacio, es irrelevante si tienen la razón o no, porque salirse de ese espacio sería perder protagonismo.
Soy argentino y no puedo entender cómo en Chile hay gente que quiere un sistema similar al nuestro. Entiendo muchas críticas de la izquierda, sobre todo en los aspectos sociales, pero creo que está claro que agrandar el Estado no es una solución eficaz. Por una parte, como dice Milei (un economista argentino), los recursos tienen que pasar por las manos porosas de los políticos. Por otra parte, la macroeconomía termina destruída, con crisis cíclicas permanentes y políticos con miedo de tomar las medidas necesarias (por miedo a la reacción de una población acostumbrada a que se le dé más de lo que realmente le puede dar el país con sus recursos). Nosotros admiramos muchos aspectos de su modelo, les deseo que lo mantengan y lo mejoren, para que la gente con menos recursos pueda crecer hacia un futuro mejor.
Es verdad men,los malditos zurdos tiene idiotizada a la poblacion se aprovechan de los problemas que hay para agrandarlos y desde ahi manipular a la gente.
@@vicent436 noo hermano, te reto a que encuentres a un argentino que realmente vea un buen futuro viviendo acá. El argentino no arriesga nunca nada porque sabe que en 4 años va a caer de nuevo en crisis y todo su esfuerzo va a quedar en nada. Y no es algo de izquierda o derecha. Por otra parte, la educación pública argentina está sumamente atrasada y más que progreso genera frustración. Al final uno tiene que tomar la decisión de irse si quiere vivir bien, o quedarse a pelearla y ser pisoteado constantemente. Aah, otra cosa. El que pierde en Argentina no es el empresariado, porque son amigos de todos los gobiernos de turno. Somos nosotros, la clase media. Yo he visto a mi viejo matarse trabajando y que todo lo que haga caiga de un día para el otro.
Milei no es economista, es un humorista de los malos. Las crisis del capitalismo tienen su origen en la especulacion. Entre 1929 y 1980 no hubo crisis gracias a las leyes de Roosevelt que el mundo adopto. Los neo las derogaron y volvieron las crisis
Las medidas necesarias consisten en separar la banca industrial de la especulativa, prohibir los mercados de futuros, las comprar de valores por credito, la compra a corto a la baja, la titularizacion de la hipotecas y prestamos. Seamos serios
1:28:14, el mismo lo dice: que no sabe otra manera de discutir un tema! Y, ese es el veradero problema, filosofico, que tenemos como sociedad, y es un poco trágico saberlo...
Qué pasó? Cómo es que un representante del fracasado socialismo?. Parece que el puro liberalismo no basta para frenar, ni menos derrotar el desafío marxista. Algo debemos haber hecho deficientemente...
Lo triste es que el grueso de los chilitos no tienen proyecto de vida, asi que es mas tentador echarle la culpa al otro de su falta de proyecto personal
Mich..qué sorprendente este señor Atria, alterado, enredado y "picado", esto fue el 2016, hoy 2022, este señor en la convención constitucional: Ahí está la madre del cordero! jajaja...Axel Kaiser, como siempre notable.
Señor Atria, le agradezco, logró reafirmar aún más mi posición hacia el modelo que argumenta el señor Kaiser. Usted logró agotarme y desencantarme por su falta de tolerancia y usar la descalificación.
Vamos a ver . La tolerancia es siempre cero. Yo podria tolerar el crimen, equivocado. A quien no puedo tolerar es a un sofista ignorante e interesado pagado por los bancos
El otro problema es que es muy desagradable de ver y escuchar no tiene carisma y eso no me invita a Poner la mínima atención a su planteamiento todo lo opuesto de Axel kaiser mi humilde opinión
Como es toda la izquierda solo saben emborracharse con sus ideas ruinosas y llenas de resentimiento, pero son buenos para resaltar heridas pasadas y sacar provecho del dolor ajeno!
Escuché enteramente este debate y claramente Axel Kaiser le dio una paliza a Atria, lo revolcó... Fue penoso. Yo, si fuera Atria, me retiraría del espectro político: quedó de manifiesto el limitado intelecto, encuadrado y oxidado que tiene el ahora constituyente Fernando Atria... ¡¡¡POBRE NUEVA CONSTITUCIÓN... DIOS ME LIBRE!!!
@@yannunez7402, no es lo que yo quiero escuchar, sino que la fuerza de las palabras, cuando son de verdad, calan en lo profundo. El señor Atria no está a la altura de las circunstancias. Yo lo dejaría como influenze en las universidades de izquierda para que usted y otros como usted se sigan alimentando de lo que ustedes mismos quieren escuchar de Atria.
atria ,se nota que es profe en la universidad porque le cuesta ser mas didactico y practico , es muy tecnico y se termina perdiendo su discurso , axel un crack ,
que mierda xD!! que no ves lo que esta pasando en las calles, la crisis social???? el modelo que kaiser tanto defiende se vino abajo. En serio, que chucha!!!???
Gonzalo P El modelo no se vino abajo porque unos saqueadores en las calles lo digan. Eso es falacia ad populum. Más bien el saqueo, incendios y paralización están destruyendo la economía.
ATRIA pierde la compostura recurre al ataque personal se ve como entrenado a decir lo que dice, el otro se ce mas natural y puedo decir que cree en lo que dice
Que increíble la diferencia entre Atria y Káiser. Atria es un tipo que justifica sus ideas en la descalificacion, cancelacion y caricatura de su contrincante versus Axel que rescata los puntos en común y justifica sus ideas con fundamentos concretos.
¿Crees que se podría?. En lo personal, creo que sacarían a Axel Kaiser de la comunidad escolar así como a Kast en la Universidad Arturo Prat de Iquique.
@@isaiasgarces1175 yaaa jajaj que eri malo, si igual hay chicos inteligentes que aprovecharían de un debate así en los municipales no necesariamente hay que llevarles el material en coa
Creo que este debate es muy bueno y también creo que sería muy importante llevarlo a todos los establecimientos educacionales, pero dirigido a docentes y asistentes de la educación. Darle continuidad después y traspasarlo a los jóvenes, pero en estos momentos, es de urgencia instruir a las personas votantes que por motivos de tiempo no podemos hacerlo. Estamos a meses de una votación que puede ser decisiva para el futuro de todos (as) los (as) chilenos (as). Imagino que hay honorarios detrás de los eruditos, pero si presentan un proyecto de perfeccionamiento para trabajadores de la educación municipal a las diversas Corporaciones o DAEM, muchos aprovecharían el beneficio.
@@victorope85 no se trata de disfrutar o no, se trata de equidad social, se trata de responsabilidad con las comunidades más vulnerables, se trata de equilibrio en las condiciones mínimas de vida, se trata de respeto a las comunidades campesinas, de bajos ingresos, se trata de la inmoralidad del capitalismo, no trivialice el asunto.
Jajajajajaj es impresionante! Yo despues de ver muchos debates me puse a estudiar las falacias. Es increible la cantidad de falacias que utiliza la gente, te das cuenta que pocas personas usan argumentos, la mayoria critican a las personas.
Kaiser aquí en chile procura audiencias que no tengan muchas herramientas ni recursos, ni autoridad para rebatirle, por ello siempre va a colegios, o reúne auditorios en sectores que sabe le dirán que "sí, fantástico, brillante" aunque esté diciendo la brutalidad más grande. Por ejemplo dijo frente a un grupo de escolares de clase acomodada que las críticas al actual sistema de pensiones Chileno sólo tiene una razón emocional, es decir, nada racional hay detrás de esa crítica, osea las pensiones miserables son una queja emanada de la emocionalidad del ahorrante y el pensionado, críticas las cuales se basan que: a)Es sólo un muy conveniente sistema de inyección de capital para grandes empresas, en función de lo cual hoy el dinero acumulado para pensiones, dejando fuera la tajada de las administradoras sostiene el 70% de la deuda de los más grades grupos empresariales en chile. b)Las Administradoras recaudan desde hace más de 40 año el doble y más, de lo que mes a mes pagan en pensiones. c)No cumple con su propósito declarado que es entregar previsión social aunque el trabajador venga a cotizar el doble o triple de lo actualmente se le descuenta como ahorrante cautivo. Kaiser es bruto, o cínico, no sé cómo o dónde obtuvo un doctorado en Alemania, pero aquí nadie lo infla.
@@christianescobar859 a mí me basta con escuchar el contenido de sus argumentos. Hasta entiendo que elija dónde llevar adelante sus oratorias con su nivel de conocimiento y evitar la ignorancia socialista/comunista que sólo envidia y repite sin saber, estropeando la transmisión de sus contenidos. Suscribo lo que dice que el ignorante se baza en las emociones y no en el conocimiento
@@carlosgonzalezbonet3153 Bien por tí, siguen con tu "envidiable" orden de las cosas y tú "envidiable" admiración por Kaiser y todos los brillantes iluminados que viven gozan privilegios fraudulentos sobre la base de la pobreza y la exclusión, te aviso que les queda poco, pronto tendrán que usar su propio capital, endeudarse y arriesgar su propio patrimonio, dile eso a tus empleadores, tu tranquilo, seguirás viviendo de un sueldo
@@christianescobar859 Deberías dar tus fuentes de información acerca de los fraudes de Kaiser, así no quedas tú también como un envidioso. Sólo has enunciado cuestiones subjetivas que no comparto. Para hablar de acciones fraudulentas, deberías ser más serio para descalificar a otra persona. Y para demostrarte que sólo eres un charlatán sin información, te comento que no tengo empleador. Arriesgo mí propio capital cómo mejor me parece. Hablas desde el desconocimiento. Ya no quedan dudas
Tanto es el nerviosismo del profesor Atria que desarmó el bolígrafo (1:01:27) ante la impotencia de no poder contrarrestar los sólidos argumentos de Kaiser
Nunca me había dado el tiempo de escuchar a Atria, ya que en estos tiempos lo nombran tanto, decidí darle la oportunidad y luego de oírlo 5 minutos, me bastó para saber que es tremendo charlatán, ni vale la pena profundizar más.
No existe realmente una objetividad en estas materias. Todo depende del marco ético en el te sitúas. Axel no es más objetivo que Atria; simplemente son dos posiciones distintas. Si tu estás más de acuerdo con el márco ético y moral que propone uno de los exponentes bien, pero decir que uno es más "objetivo" que otro es realmente ponerte en una posición dogmática donde existe una verdad absoluta a la cual uno se acerca más que el otro. Es justamente uno de los puntos finales que Atria hace referencia, no se puede tener un debate serio si te pones en la posición donde existe una verdad absoluta dentro del derecho; que por antonomacia hace referencia a una posición arbitraria con respecto al otro.
@@MrNagano00 no es una verdad absoluta sino una convicción en lo que uno cree y piensa, y de ahí uno acepta de mejor manera la exposición de argumentos del uno o el otro.
@@MrNagano00 las verdaderas absolutas no existen ni en las ciencias puras y duras como la física de golpe en 50 años alguien refutar la teoría de la relatividad. Y si muchos se identifican más con uno de ellos como en el primer comentario yo con Axel. En esta postura de pensamiento estoy de acuerdo en que no se puede inducir por medidas coercitivas la igualdad a no ser que sea la igualdad ante la ley. Es normal imaginar un mundo utopíco en el que todos seamos iguales materialmente y no es posible, y para entender su planteamiento dígame ¿Cómo? (El hombre no puede ser cambiado radicalmente y menos por la fuerza). Y si hacemos una comparativa sería increíble que actuaramos como las abejas o las hormigas dentro de sus sociedades tienen una estructura bien definida que les ayuda a sobrevivir y tener éxito eso es maravilloso estos bichitos son increíbles y ahora imagine que nosotros con nuestra capacidad intelectual superior hiciéramos eso podríamos colonizar Marte en pocos años resolveríamos los enigmas de el universo, pero esto no está al alcance y no es una caricaturización o reducción a lo absurdo, es que eso es lo que grandes rasgos proponen y eso no es de manera voluntaria es un acto coercitivo en una imposición. Viola la libertad y vulnerable la individualidad, no creo en la colaboración colectiva. Hoy vivimos en una sociedad dónde colaboramos y nos relacionamos en sociedad pero todo esto de manera voluntaria más no por la fuerza.
@@MrNagano00 Si somos realistas sabremos deducción que no hay forma de una verdadera integración social, y a mi punto de vista particular Axel es más realista. No podemos cambiar la escala de valores a la fuerza, el aumento del capital a permitido que la pobreza se reduzca se aumenta la expectativa de vida, la corriente política diametralmente opuesta es el socialismo, pero a veces se nos olvida que socialismos hay muchos incluso un socialismo católico. Hoy por hoy no hay un solo país que no haya implementando un modelo político mixto todos lo tienen en mayor o menor medida. Ahora creo yo que el estado es muy grande al menos en mi país Colombia casi un millón de empleados y gasta más del doble el defensa y no es un país en guerra, el aparato burocrático es gigante e ineficiente y por lo que e investigado es así en todos los países de Latinoamérica, el estado debe brindarnos seguridad y ciertos mínimos en educación, libertad, salud y otras cuestiones. Pero esto no es así y tampoco hay igualdad ante la ley pues impera el clientelismo y la corrupción anualmente se pueden billones a causa de esto, cada que hay elecciones el tema principal es la cuestión de los subsidios el político más popular es el que más ofrece y no somos unos impedidos mentales que requieren del cuidado del estado, entonces la dinámica electoral no consiste en más que populismo.
Me sorprendió Atria: siempre lo presentan como referente, pero ni siquiera sabe comportarse frente a un tipo preparado. Se ve descontrolado, haciendo muecas, no poniendo real atención a lo que dice Axel, comprtándose como un adolescente. Hasta parece con ganas de saltar y tirar chuchadas. Ni hablar de lo poco que dice cuando trata de explicar algo. Este es el referente para una NC?
Así son las ideas de los zurdos, carentes de argumentos sólidos a los quele queda la violencia y la ira como única vía de salida. Esos argumentos izquierdosos, solamente pueden ser impuestos con el zapato del estado, como Axel claramente lo hace saber. Muy pobre los argumentos de Atria. Creo que le iría bien siendo el Ministro de Educación de la Venezuela de Maduro.
Creo que tu comentario es lo más acertado que he leído en harto tiempo. No había escuchado a Atria por harto rato y se nota a alguien ideologizado a más no poder y personalmente me da terror todos los alumnos que se han visto influenciados por el durante sus clases
@Akros Siante pero que dices, practicamente tu argumento es "una cosa quita la otra". Si se vuelve loco o insulta al sistema al cual critica siempre lo hace con datos, o te vas a hacer el weon con eso? - AY GRITA E INSULTA, NO ESCUCHO LOS DATOS.
El hecho definición del del concepto: “impuesto” implica algo impositivo donde no ha habido oportunidad de aceptar o no aceptar. Por lo cual el Dr. Káiser tiene toda la razón.
Obvio pero los liberales para poder existir aceptaron la democracia y eso incluye los impuestos,que ahora no les gusten los impiestos es otro problema...
@@victorortega7312 la democracia es una manifestación de la libertad, el estado es una manifestación de la politización del hombre en sociedad y los impuestos son una manifestación de la fuerza del estado, si no lo pagas mediante la via de la fuerza se hace pagar sea mediante juicio ejecutivo u otra forma....
@@victorortega7312 Sin ofender, pero... No sabes de política; o bien, tu comentario es motivo de manipulación (tienes 2 "me gusta" y dios sabe que víctima lo habrá ledio). Para empezar quiero que me definas DEMOCRACIA... Empiezo yo. Democracia es: una forma de organización de Estado o social, en la que en teoría o principio general, concibe a TODOS y CADA uno de los individuos, con la CAPACIDAD de participar, actuar o tomar decisiones dentro de una sociedad o comunidad política. Percibiendo a CADA ciudadano, la LIBERTAD de exigirle al gobierno -mediante un mecanismo democrático- las PREFERENCIAS producto de sus IDEAS (creencias, consciencia, aspiraciones, etc). Ahora, después de haber leído esto... ¿Sigues creyendo que los Liberales quieren vivir en un régimen dictatorial?
@@victorortega7312 todos debemos pagara impuestos , los que no nos gusta son los politicos que cortan tremenda tajada como sueldo, llenan las instituciones de apitutados, y hacen pesima administraciones, y luego cuando son sacados a patadas por las revueltas sociales o dictaduras, van a llorar a Human Rights y a la Onu
Cada vez que veo este video confirmo más y más que este señor Atria es un BRUTO profesional, encima casi se le muere su única neurona tratando de entender la primer pregunta que le formularon, si este es el nivel de profesores de la U de Chile, es preocupante. Finalmente, Axel claro somo siempre, contundente y barrio el piso con el señor "profesor".
alonioxcamper19, es que en la U estás lleno de complejos y piensas que si alguien que habla complejo es superior. Cuando te haces más viejo te das cuenta que el que habla complejo anda puro inventando, la verdad es simple.
no entiendo como Atria se Cantinflinea tanto... yo a los 12 llenaba hoyos de tierra a la orilla del mapocho en Pudahuel para hacer ladrillos, termine mis estudios en el Dario e. Salas , vivo en USA por mas de dos decadas y con mucho bienestar , tambien me canse de escuchar comunistas y socialistas en el micro que me llevaba a las chacras para ganar una miseria, cuando estos individuos lloraban contra el estado con trago en sus manos y sus buenos cigarros, el comunismo nunca me instruyo a tener una vision , era la misma basura, igualdad para todos , es la misma cancion trasnochada , el mismo pensamiento de Axel Kaiser es lo que me llevo a donde estoy , Chile tiene que tener Vision de superacion , basta de los Atrias
panzerfiel1 hola...una consulta queme interesa mucho por gran tu historia de vida!!! Conoces el libro negro de la nueva izquierda??? Y si es así... Que te parece sus postulado?
mi consulta sería, cuantos amigos tuyos que hacían ladrillos tuvieron la suerte (o tal vez capacidad) de llegar a lo que tu llegaste (o similar), y cuantos de ellos no lograron salir de su su pobreza?
Desde luego, en este panel se destacó Axel Kaiser por su lógica, sus argumentos, sus conocimientos, su serenidad, y desde luego porque nunca ofendió a su adversario. Muy bien el panelista señor Kaiser.
Sin ser una erudita, siempre he entendido y analizado a Kaiser positivamente. Con todo lo que viene demostrando Atria, me resulta vergonzoso y reprochable. Gracias por este contenido, nos hace más firme a Rechazar.
En mi opinión, Atria no hace el más mínimo esfuerzo en acercar posiciones. Su argumento es sesgado e inamovible. Según él, todo tiene que estar estatalizado y si no es así...pues se enfada. Madre mía con esta gente. Axel siempre magistral !!!
Atria no propone nada, solo esta describiendo los modelos, tratando de dar explicacion a lo que se aplica en nuestro pais, Kaiser si defiende un modelo, este modelo, lleno de desigualdades en donde dia a dia perdemos las mejores oportunidades, los mejores recursos, esos mismas que dice tanto apreciar, contradictorio. Te quedaste mirando el dedo cuando apuntaban al Sol.
Parece q no viste el debate , al principio deja claro q son solo ciertos temas q el mercado no debe controlar : salud. Educación , seguridad social. Paren con tergiversar y caricaturizar . Falta mucha comprensión del lenguaje
@@car3658 ya, sí, pero quiere que todas esas industrias esten estatizadas, sin un modelo mixto en el que exista competencia. Parece que al que le falta comprensión es a otro.
Cuando uno tiene claro algo, lo explica en pocas palabras, o sea sintetiza por que tiene claridad mental. Atria es el arte de hablar y no decir nada de nada. Lo preocupante es que generaciones de abogados se han formado con Atria.
Me preocupa más que no le hayas entendido a atria. Porque yo, de su discurso, pude sacar mucho. Y de hecho, hay bastantes errores argumentativos Y técnicos con Kaiser, no solo que use mucho el ad populum, sino que además el de "si aumentamos a todos los chilenos sus ingresos" no estaríamos todos mejor, sino que los precios se acomodarían a la demanda. Ese argumento de Kaiser es lo más absurdo y anticapitalista que he escuchado
@@marvelousdadi2309 Luego lo explica, no tiene que ver con los billetes tiene que ver con tu capacidad de compra. Chile no es una economía cerrada, los precios no pueden subir demasiado porque tienes la opción de importar
@@marvelousdadi2309 Estás en el canal de Kaiser, que más vas a pedir, apuesto que ni entienden lo que habla Kaiser pero según ellos todo es una paliza de él
30:56 aquí Fernando Atria perdió a la audiencia al reconocer lo que decía Axel Kaiser respecto a que ese colegio/universidad dónde están dando la charla no podría existir.
Os enseñan tonterias y os las creéis. Un estudiante deberia tener acceso a libros de cualquier signo y no dejarse adoctrinar. Un impuesto es una contribucion obligatoria . Un contrato social es lo que necesita cualquier estado moderno, es un contrato entre clases, no para pagar impuestos o no. En la edad media solo pagaban impuestos los pobres,artesanos agricultores siervos de ala gleva, o comerciantes, los nobles, terratenientes, los cobraban, y una parte para el rey, y un décimo para la iglesia.
@@ulimartibe Como puede alguien ser tan ignorante y no reconocer el saber de Atria aunque su propia ideologia extremista derecha no concuerde? Falta cultura política
Claro, las ideas menos elaboradas son más fáciles de explicar porque son más simples, problema lenguistico, así llega a más gente tambien, es más difícil entender a atria porque es más complejo
Falso. Se pueden divagar minutos entre conceptos abstractos y no entregar ningún mensaje sustancial. Al contrario se puede entregar un idea exacta y profunda con el simple manejo correcto del lenguaje
47:18 Fernando Atria: "de nuevo, yo no creo que la cuestión sea sobre si tiene que haber crecimiento o no tiene que haber crecimiento, esa no es una pregunta que sea relevante hoy día" ....ah no?
esa pregunta es relevante porque entonces las políticas públicas se tienen que evaluar a partir de si promueven o no dicho crecimiento. El estatismo justamente, con su falso discurso igualitario, frena el desarrollo al querer concentrar el poder en un grupo reducido y centralizado de burócratas
@@dzagreo No seas tarado. El argumento es precisamente que puede haber crecimiento con diferentes decisiones políticas y políticas públicas. No existe contradicción alguna entre entender a la educación como un derecho social y tener crecimiento económico. El mercado puede perfectamente seguir funcionando para la distribución de todos los demás bienes, y esto es algo en lo que Atria siempre ha sido explícito.
Atria se da ocho mil vueltas en sus argumentos, al final Kaiser explica mejor los propios argumentos de él. Kaiser es mucho mas lucido y al contrario de Atria no se va en un discurso con palabras ténicas que terminan diluyendo la base del argumento, Kaiser explica sus ideas de forma mucho mas clara ya que las aplica a la realidad y eso es obvio pq son ideas sin rodeos no cómo el chamuyo de Atria
Es mas facil destruir que argumentar,el mismo echo de que axel ocupe las palabras del rival,habla de su soberbia y tozudes me hubiese gustado q gastara su tiempo en dar ideas,me tiene aburrido repitiendo lo que lee en libros de liberalismo
@@justice6234 Para nada estimado, yo conozco la ciencia jurídica y la ciencia política, y entendí cada una de sus palabras. Lamentablemente el lenguaje técnico no es para todos, por eso Axel Kaiser es más apoyado, porque es todo lo contrario, simplifica lo complejo, los ignorantes de identifican.
@@theclappsycho1148 que poner un derecho en una constitución no lo garantiza 100%, y muchos se vendieron la pomada de que si, cuando depende mucho de la voluntad política y los acuerdos entre el legislativo y ejecutivo.
No entendista absolutamente nada.... 47:48 vuelvelo a escuchar, el trata de explicar el modelo, no intentar defender a la izquierda teoricamente, no está tratando de defender a Bachellet, por algo intenta explicar la actual situación de Chile 49:20 y en 49:47 ratifica que el tipo intenta dar soluciones con el actual modelo que se tiene, porque justamente el mercado en si mismo no lo puede solucionar todo, esa es una postura filosófica, teórica, económica y de derecho, muy bien argumentada, porque no es solo mirar a un pensador y manipular dicho pensamiento a tu beneficiencia, el simplemente engloba todo y lo explica, eso es muy complejo, son ligas mayores y el mismo Axel lo sabe, porque justamente Axel va en contra de cierta caricatura que en su momento existió, pero que no está hablando firmemente en contra del otro modelo que propone Atria, porque se basa bajo el mismo principio de causalidad de derechos que conlleva a la libertad.
ese es el truco, habla con mucha retorica y palabrareria complicada, la ides es sonar mas elocuente a pesar de no decir nada concreto, pero suena bien y como en general la gente no entiende mucho lo que habla, le cree pensando que el tipo dice la verdad, eso se usa mucho en la politica o discursos, complicar el mensaje para que el resto se sienta tonto y crea que el otro es mas inteligente y debe escucharlo.
Lamentablemente, Atria usa muchos términos y definiciones jurídicas. Él sabe de lo que habla, el problema es que tiene que aterrizar sus ideas para todo el público.
Delirante como maneja las preguntas y su posición el Señor Atria, Mientras Axel tiene una consistencia de otro Level. Es certero, Claro, independiente de su postura, respetando las formas en que toma un argumento y lo defiende. En cambio el Sr. Atria hace lo que todos los Progres hacen, atacar para poder defenderse.
@@vicent436 A partir de 25:50 es proyección pura... Los progres son conocidos por ser intensamente propagandísticos, porque los cambios radicales que pretenden los progres son difíciles de vender, a no ser que se recurra a la propaganda. Y pasa en todos lados así, incluso en EEUU. Y en el minuto 39:35 está una respuesta con categoría a los vergonzosos ataques y descalificativos que hizo Atria.
47:20 Atria « yo no creo que el que haya o no crecimiento NO es una pregunta relevante »... AHÍ está la madre del cordero. Ahí te das cuenta que alguien que dice eso, y escribe un libro acerca de como tenemos que organizarnos como Sociedad, y termina asesorando al Gobierno, puede hacer tanto daño con su influencia y a todo Chile. Cuando no tenemos el minimo de responsabilidad para tomar en serio la economia, estamos condenados a la pobreza.
Axel Kaka es un saco de weas, Atria es intelectualmente muy superior, lástima que Ud no sea capaz de retener ideas complejas seguramente por falta de vocabulario y abstracción
@@JuanVargasCalderon ja ja ja ja......empiezas con "Axel KAKA es un saco de weas "....y despues acoges la tesis de falta de vocabulario je je je ..., en realidad , Atria es un intelectual y para nada con ideas complejas , yo creo que entiendo al profesor con una idea muy simple y equivocada , adornada con diatriba y un poco de palabras rebuscadas , no presenta ninguna evidencia empirica y lo peor de todo es que no tienen ni siquiera el control de las idea en debate (eso sucede cuando se pone nervioso y le falta el aire ) , yo fui alumno de el , y nunca me parecio brillante , pero vi como dentro de la ignorancia de muchos compañeros se lo percibia como un Semidios ..., mi nombre es (Rodrigo Valdivia) .. De Kaiser , no me atrevo a decir nada , porque es muy dificil que alguien en Chile , puediera ganarle una discusion politica-economica , el tipo es aventajado esta en el camino correcto.-
@@yron91 como puedes decir que AK está en el camino correcto, ese weon es casi el guaripola de los testículos de Jaime Guzmán el Chicago boy ideólogo del modelo que nos tiene hasta el pixx rechazado por todo Chile, o acaso crees que si tienes algún "pequeño privilegio" ya estás listo en esta sociedad de consumo? Enfermate y verás la cara menos amable del modelito de kkayser
@@JuanVargasCalderon Atria es un fanático que se las da de intelectual, es comparable a Carlos Altamirano del tiempo de la UP. Atria es una bala loca y peligroso para el país. Mucho cacareo y nada de huevos
@@fernandosaavedra9972 cual es el peligro segun Ud? De verdad le cree a Kayser? porque a ese saco de W, lo tengo bien pillado que es bueno para manejar cifras y datos, al mas puro estilo de Jose Piñera, lo he leido y contrastado sus afirmaciones tan seguras y locuaces, pero que son un timo, seria una lata tener que detallarlas
Atria argumento perfectamente ese punto ....¨ si la descripción (de mi adversario), describe correctamente mi posición ......". Atria tiene razón, Kaiser se inventa esperpentos y después se asusta con ellos.
@@aldodiaz7601 lo que utiliza Atria en ese punto es la Falacia del Hombre de Paja o Espantapajaros.... Atria es el rey de las falacias lógicas, si te das el tiempo de escuchar sus debates te darás cuenta, bueno es importante que también conozcas los tipos de falacias.....
Ad hominem es una descalificación del argumentador para bajar su argumento, Atria calificó de caricatura (válgase la subjetividad de la calificación) su libro, no a él. Por favor, si van a usar definiciones de falacias, al menos sepan como se usan.
El Estallido fue posible gracias a que se instaló en la gente la idea de que el modelo en este país funcionaba mal cuando ni siquiera la gente sabia a grandes rasgos como funcionaba dicho modelo. Hoy tenemos una horda de zombies rojos que creen que un gobierno como el Argentino los sacará de la pobreza, pobreza que por cierto ni siquiera han saboreando como tal y que ahora con Boric se las harán probar pero con dignidad.
Se parece mas a Europa, después de impuestos, ............se parece mas a Angola y otros paises de Africa por la desigualdad. En las Condes la gente es Europa, En la Pintana, somos Zambia
pero si en los países nórdicos y escandinavos el estado es mayor, y existe mayor tributación dskfdsfsd no lo digo yo, lo dice lo empírico, y las tasas de redistribución también son mucho más altas, tanto en el nivel europeo como a nivel ocde en el que chile no debería estar xd
Diferencia clara entre izquierda y liberales, uno habla con datos de forma tranquila y el otro se pone loco, falta el respeto, no se explica bien y se pone nervioso
Kaiser aplasto el discurso de Atria de forma brutal y aun así, es una pena que esta sea la idea del candidato Boric y que las personas a ciegas voten por el.
Decir que Kaiser aplastó el discurso de alguien es de una ridiculez patológica. Recuerda cuando pretendió llevar a Vargas Llosa, que es de Derecha también, a admitir que la Dictadura de Pinochet tuvo algo de bueno, el Nobel peruano lo paró en seco: "esa insinuación no te la voy a aceptar, ninguna dictadura es buena, ninguna que persiga y oprima a sus compatriotas", y como Kaiser buscaba entender el ridículo que hacia, y no entendía, dijo " aaaa eso quería llegar yo" las risotadas en el auditorio fueron retumbantes. Si me dices que alguien así, que habla de la.libertad de invertir, de hacer lo que libremente estimes.con tu capital y resguardarlo bajo las condiciones que más te favorezcan, pero al mismo tiempo niega que un cotizantes de AFp sea un inversionista y legítima la apropiación, el secuestro de sus ahorros por los controladores de esa administradora con la excusa de la rentabilidad obtenida, traducida en una jubilación mi se ra ble, es porque es un bufón.
@@christianescobar859 Decir que es una ridiculez patológica por tener una diferencia con un escritor reconocido pero sin tener un diagnóstico medico o perito sicólogico... Me imagino como te fue en el colegio 🤣🤣🤣 todo un crack
@@fernandosobarzo5339 A mi bastante bien, en la U mejor aún. No se puede deducir lo mismo de ti, pues si no reconoces el uso figurado de la lengua que apenas mascullas, si te digo que usé una "sinestesia" vas a pensar que es el nombre de un pueblito del norte
No hay que exagerar, y me refiero a Kaiser, que exagera los alcances de las palabras de Atria, para porducir un impacto negativo. Cuando se habla de igualdad de la educación, ridículamente nivela para abajo diciendo que los colegios particulares habria que cerrarlos, en vez de pensar en subir el nivel de la educación pública. La estrategia es distorsionar los argumentos del oponente para mostrar consecuencias exageradas ; como cerra los colegios particulares por ejemplo. Ese tipo de estrategias las han usado los economistas hasta el cansancio, a pesar de que Kaiser es abogado.
@@felipeCL73 jajajaja si si , como si cualquiera que se "esfuerza" puede llegar a tener la plata suficiente para que sus hijos vayan en el Verbo Divino.
Atria dice" No es relevante que haya o no crecimiento" = osea no importa, no sería relevante como vamos a financiar todo,, Entonces si el financiamiento no interesa ¿por que el Estado no ha podido dar una buena calidad de ella? a diferencia del sistema privado ( educación) ¿que es lo que le falta entonces para que sea tan buena como la privada? . .. No será que el Estado su planificación burocrática crecida y los que trabajan allí, y los empleados públicos son el problema? Por qué el Estado no ha sido entonces capaz de hacer algo de calidad (si no es el financiamiento) a diferencia del sistema privado que si lo logra,,
Es fundamental entender todo lo que se pierde en traducciónes y todo lo que se maneja en traducciónes de otros idiomas al mismo, claro puedes informarte por terceros pero nunca comprenderás la fuente si no tienes la capacidad de poder comunicarte en ese idioma por eso esa averacion es verdadera, y bastante humilde, paso hasta con los cambios de opiniones con el bayern müchen en una champions en la prensa española.
A TODAS LUCES le dice eso para cuestionar la profundidad de su conocimiento; es más que evidente que sí sabe cómo funciona la educación en Corea del Norte. Por eso estos debates no son pa cualquier persona, porque cualquier persona no es siquiera capaz de entender el tono de lo que se habla.
mi señor con todo respeto chile fue gobernado por pinochet por varias decadas y despues por pinera y nos pocos mandatos progresistas como la señora bachelet y todos los problemas de chile son culpa de atria o su propuesta ideologica....por favor veamos el panorama de una forma mas profunda viendo los matices y criticos en nuestro analisis. bendiciones
Pues Axel es ignorante y parece sea profesor de no de sabe que con estudios de otra cosa enseñando lo que no estudio, pero leer , eso si, pero solo a los de su cuerda
@@frankerz8339 Cualquier neoliberal hace trampas en su razonamiento. Los liberales historicamente se comportaron como izquierda. Cuando vieron la izquierda podria llegar al poder, votaron al fascismo. Despues de la segunda guerra mundial ya no tienen que hacer. Lee a Karl Popper y ganaremos conocimiento en politica
@@vicent436 Fernando no explico nada , solo utilizo emociones y pseudoargumentos, en que argumento crees que gano Fernando? da algun argumento, decir "Fernando ya lo explico" no es un argumento
@@vicent436 a Axel nunca le ha gustado el término "neoliberal", siempre habla de reformas liberales, el neoliberalismo es una especie de socialismo con el motor de la propiedad privada.
@@raulcaceres6174 lo siento, pero una persona que está en el nivel de Fernando Atria, no lo puedo justificar de adoctrinamiento. Eso claramente es mala intención.
@@mariajavierasaavedradonoso307 pero por qué lo tienes tan alto a este personaje ? Yo lo encuentro un burro acostumbrado a depender de la Tet@ estatal.. lleva años viviendo de eso , vale por no decir 0 o nada...
@@mariajavierasaavedradonoso307 De hecho el es el que hace el adoctrinamiento a los jóvenes. Los docentes que viven del estado son todos asi por lo demás.
Ahi esta el problema INFUMABLE claramente si ves el video bajo el efecto de la cannabis no entenderas nada y entenderas a kaiser que te habla de messi...
Su discurso es imposible que la entienda un weon de izquierda promedio, y asumiendo que entendió qué quiere decir, tampoco hace afirmaciones que sean categóricas. O sea, es una tortura verlo y escuchar este tipo.. Afortunadamente Kaiser entiende y lo debate. Grande Kaiser por debatir este raro ser demoniaco.
Es idea mia o Fernando Atria esta constantemente nervioso, inseguro, poco profesional dejando en claro que su postura socialista mediocre esta siendo masacrada por Kaiser?
Tal cual. O lo suyo no son los debates, sino que hablar a alumnos que poco cuestionan, o no tolera que le lleven la contra (cosa a la que, asumo, se acostumbró en las aulas).
A mí me parece que quizá du respiración agitada, estando en una posición física estática, puede responder a algún problema respiratorio (es respirador bucal) o a alguna situación de estado físico poco acondicionado. Considerando (al ojo) su edad y pensando cómo será su rutina (trabajo intelectual tiende al sedentarismo) puede tener algún efecto en su salud. Y también podría ser que necesita algún curso de manejo de micrófonos, que es crítico para las personas que están expuestas como ellos, en su tarea se comunicar.
@@cristinaortega7244 su postura; sus manos en la cara como cabro chico con mañas; el momento en donde parece amurrarse y empieza a buscar un texto en el libro, dejando a todos descolocados con su actitud; sus muecas... Son varias cosas que me parece van más de la mano con su poca tolerancia a los argumentos y opiniones de otros.
@@alvarojam84 Fernando siempre es asi, su respiracion agitada y expresion corporal es parte de su personalidad, y poco o nada mejor dicho influye en sus argumentos, que por cierto son el eje central de un debate. Por otro lado tambien hago una critica al comportamiendo de axel, ya que parece mas un discurso tratando de convencerme a la fuerza que argumentos, ademas axel interrumpe a fernando y ni siquiera tiene la decencia de aplaudir cuando fernando termina. quien de los dos es el cabro chico amurrado entonces??
Es porque tiene un compromiso real con sus ideas, eso esta bien. A mi me parece increible que haya gente sin capacidad de asombrarse del talento de los expositores.
Daniel Castro si hablas de Atria... Se molesto porque Kaiser no está hablando del mismo tema , esta deformando sus palabras para poder contradecir lo que Atria " propone"
Estos pseudos profesores son activistas políticos donde su principal misión en la universidad no es educar, es envenenar las cabezas de nuestros jóvenes con sus ideas románticas del comunismo, que jamas han funcionado en el mundo. Eso explica el porque las universidades son la cuna de los comunistas y el porque los jóvenes actúan como actúan en las marchas universitarias.
47:20 Atria dice que nos es cuestión de crecimiento (no importa)...y como diablos se financian entonces los programas “sociales” que el postula?...esas son las inconsecuencias de ese sector
Estas equivocado..ellos se alimentan del aire que respiramos porque son seres de luz y solucionarán todo con la luz del sol y los rashos laser que envie la pachamama 😅
Crecimiento ja ja. Mediciones de macroeconomía ja ja ustedes son tontos o se hacen, revisen bien esas cifras y dense cuenta en que país viven. ¿cuándo el país está tan controlado por menos del uno por ciento de la población, todo ese gran crecimiento que tanto dicen, se lo consumen y se lo tragan esos del uno por ciento. Ja , ja, ja pero que tarados no? Ingreso percápita ja ja ja Cuál de todos estos de acá tan inteligentes capta 22 mil dólares al año ja ja eso sería 1833 dólares de ingreso mensual. ¿Cuál de estos distinguidos comentaristas de acá, tan cazados con la idea del capitalismo libertario, gana 1833 dólares al mes? Ja, ja, ja ,ja cuando será que se peguen la cacha... estas cifras no tienen real relevancia para el chileno común. ¿Tomadura de pelo? Quien sabe en este Chile tan lleno de delincuentes todo es posible. Incluso es posible ser enfermo de tonto y pasar por sabio ja ja ja ja. Bueno... sigan viviendo sus realidades, de Disney land ja,ja ,ja.ja,ja. Ustedes son como la abuela que vende flores fuera del teatro de la ópera ,que ve llagar las limusinas y esos señores y mujeres tan elegantes ja ja . ja .ja . y dice: "pucha que vivimos bien en Chile". Ja.ja.ja. Pobres y tristes ilusos ja ja ja ja. Pobres y tristes poblacionales pensando en el crecimiento jaja nunca me he reído tanto como hoy ji ji ji son graciosos estos wevones ji ji ja ja ja
Magaly Espinoza parece que tu vida es bien triste y tus comentarios sin fundamentos. Es cuestión que veas cuántos profesionales o técnicos de hoy en día salieron del 80% más pobre del país e ingresaron al 20% más rico (y me incluyo), eso se llama movilidad social. Aquí los tontos son los que con evidencia empírica pegándoles en la cara no son capaces de reconocer todo lo que ha avanzado el país.
@Ignacio A. Gonzalez Mi vida triste ja ja no inventes ja ja. Yo sé dé primera mano como acá en la empresa donde trabajo a los egresados de universidades chilenas privadas se les hace un chequeo profundo para verificar si realmente están a la altura del título que ostentan y generalmente más del 90 % de ellos son rechazados. Yo estudie acá, llegue a los tres años y domino el hebreo, el inglés perfectamente y también me desenvuelvo muy bien en mandarín del tipo pequines, mi trabajo lo exige. He hecho varios cursos en China, eso en referencia a mi especialidad (ingeniería electrónica)... Estoy a cargo de verificar los procesos en la producción y mantención de la maquinaria utilizada para producir los procesadores de Intel. Trabajo en Intel kiriat- Gat Israel. Estos datos los puedes comprobar, si así lo deseas. No estés tirando ofensas sin tener conocimientos reales de las personas. Ahora que te dije esto me gustaría que tú declararas que estudiaste y que te dedicas ,,,a ver que tan verdad es eso de que estás dentro del 20% más rico de Chile. Te saluda atentamente Marcela kohen.
@@ignacioa.gonzalez9516 @Ignacio A. Gonzalez Mi vida triste ja ja no inventes ja ja. Yo sé dé primera mano como acá en la empresa donde trabajo a los egresados de universidades chilenas privadas se les hace un chequeo profundo para verificar si realmente están a la altura del título que ostentan y generalmente más del 90 % de ellos son rechazados. Yo estudie acá, llegue a los tres años y domino el hebreo, el inglés perfectamente y también me desenvuelvo muy bien en mandarín del tipo pequines, mi trabajo lo exige. He hecho varios cursos en China, eso en referencia a mi especialidad (ingeniería electrónica)... Estoy a cargo de verificar los procesos en la producción y mantención de la maquinaria utilizada para producir los procesadores de Intel. Trabajo en Intel kiriat- Gat Israel. Estos datos los puedes comprobar, si así lo deseas. No estés tirando ofensas sin tener conocimientos reales de las personas. Ahora que te dije esto me gustaría que tú declararas que estudiaste y a que te dedicas ,,,a ver que tan verdad es eso de que estás dentro del 20% más rico de Chile. Te saluda atentamente Marcela kohen.
@@fernandomaggi250 Si lo dices por la revolucion francesa ... No es incompatible el parlamento con la protección social. El capitalismo si es incompatible con la democracia
saludos axel , hace un tiempo que sigo tus videos y charlas y de verdad comparto muchas de tus opiniones e ideas y me habria gustado mucho que en mi colegio dieran charlas como estas . yo estudie en un colegio municipal en la ciudad de arica y recuerdo que hace bastante tiempo , creo que tenia como 10 años y en mi colegio fue un señor que se llamaba jose vieragallo casi no recuerdo su nombre pero solo recuerdo el apellido , quizas este mal escrito su apellido pero creo que se entiende un poco , como niño no preste atencion a su discurso por que habian otras cosas que llamaban mi atencion mas que escuchar a un señor que no tenia idea de quien era , bueno ahora yo tengo una pregunta para ti axel. por que no haces tus charlas en colegios municipales creo que muchos jovenes estarian a gusto de escuchar tus charlas y con tus enseñanzas podrias guiar a los chicos pór el camino de la responsabilidad desde pequeños , creo que estas charlas son muy interesantes para dejar en claro que una sociedad con populismo no progresara jamas y que no es el camino para hacer las cosas bien y con sentido comun y sobre todo con honestidad , quizas si haces tus charlas en colegios municipales eso no lo se pero creo que tus enseñanzas dejarian un buen legado a toda la juventud chilena , saludos desde concepcion y me gustaria un dia poder ver un video de tus charlas en algun colegio municipal .
Eso es lo difícil amigo, Axel es libertario, entonces dice muchas verdades que nosotros como pueblo no debemos saber! Los políticos (El Estado) perderían muchos beneficios, es aqui donde erradica el problema, la solución está (que es la educación), pero prefieren seguir con el problema para sus propios intereses, o realmente no lo entienden. La ciencia de la economía y su enseñanza debe ser un curso obligatorio en todos los colegios del mundo 🌏 Creo que a través de la automatización y por consecuencia el escaso empleo, nacerán y se generarán nuevos emprendedores, lo negativo, con poco recurso 💵 (mucha inflación). Necesitamos emprendedores con mucha educación para poder crecer, necesitamos menos políticos ( Achicar el Estado), más dinero disponible para destinar a obras sociales, arte, cine, deporte, ciencias, etc. Los políticos deben de dejar de ser egoístas 👌🏻
La cosa acá, es que ellos dan charlas como INVITADOS. ¿Se imagina usted que el PC va a autorizar a sus esbirros infiltrados en los colegios públicos que inviten a Kaiser? VieraGallo fue, porque es de la misma ralea de ellos, fue invitado y no iba a ser insultado ni agredido, como sería previsible en escuelas o liceos públicos. Esa es la verdad...Los zurdos no respetan la supuesta igualdad o derecho a expresarse. Por eso Kaiser no va, porque no es invitado. Así crean una visión unilateral en la mente de los estudiantes. Diabólico, no?
Otra conclusión es que el debate es demasiado elevado para alumnos secundarios...sin importar la supuesta calidad del colegio de chile en que se verifique éste debate...los alumnos con sus preguntas justifican lo afirmado.
Yo estudio en este colegio y debates de este calibre son comunes todos los meses, sin embargo es verdad que muchas veces la autoridad y justamente la calificación de autoridad que está tiene influye con incierto nerviosismo en la formulación de las preguntas.
No tienen que entenderlo todo tampoco, lo importante a un chico del secundario es generarle dudas, curiosidad y sembrarle la semilla del pensamienti propio.
Alguien más este 2022 mirando esta clase magistral y que al escucharla completa nos damos cuenta que en verdad quien tenía absolutamente toda la razón era sin duda Axel Káiser? El tiempo y los hechos le dieron la razón.
Extraño a ese Chile, el de ahora desde el 19-O en adelante da miedo y preocupa.
Yo no lo había visto y real mente ese atria da miedo.. mas encima es constituyente qué eso da mas miedo aún.. axel es un genio y lo admiro muchísimo.. pero yo por derecho propio y personal por qué yo quiero trabajar y comprarme un auto y tener todo lo qué se me antoje con mi dínero qué trabaje para tenerlo yo votó RECHAZO.. Saludos.
Yo antes del 2019, no me preocupaba mucho. Pero ahora en 2022, veo esto y Atria, realmente hace honor a su reputación, el tipo marea y habla en función del populismo, en su grado más inoperante… un idiota, que le gusta hablar con palabras poco usadas y creerse muy culto. La idea de hablar, es hablar en palabras simples y que la gente, que lo escucha, no se duerma.
Obvio, rechazo el mamaracho de constitución.
Por fin tengo dieciocho para votar rechazo a una constitución aun más extrema que la del ochenta pero totalmente a la izquierda jajaj que decadente es boric
Me da sueño escuchar a atria, intento con todo mi ser escuchar al caballero pero me gana
aca
Una discusión hace 5 años, que es más vigente que nunca.
...atemporal
Asi es ....
El Docto y el Rabula.
y así fue como Axel quedo como un soberano estúpido, estamos a unos pasos de tener una nueva constitución, y todo lo que Axel defiende esta a portas de ser destruido, no puedes hacer de la salud y la educación un negocio, el habla como si un cáncer fuera como comprarte un par de zapatillas, si algo podemos rescatar de la pandemia es que es necesario un sistema universal de salud, Axel eri un puro pollo, tus palabras quedaron en el olvido, la ley histórica se hace presente
@@Desterrado626 eso fue lo que rescataste de la pandemia? Bue....
Han pasado 4 años, cuánta razón tenías Axel. Gracias por ser una voz que llama al pensamiento crítico, que invita a la lectura de posiciones opuestas y cita a autores que le son críticos.
que pena willy ahi quedo tu mentor ya no se atreve a defender el modelo ..por que sera?
@@PatricioMoyaJimenez desconozco por qué piensas eso ya que, debido a su actividad reciente, es más fácil suponer lo contrario: cada miércoles un nuevo episodio en su podcast, participa en seminarios de Fundación Para el Progreso, conversatorios para promover su último libro 'El economista callejero', opina en las columnas que escribe para diversos medios escritos y en sus tuits e intervenciones en redes sociales...
Aunque creo que por TH-cam ya no tiene mucho movimiento, tal vez su público objetivo es más dinámico en otros canales, quién sabe.
Cuanta razón tenía y tiene Kaiser...al final lo que trató de hacer la Nueva Mayoría generó aún más descontento social que aprovechó la extrema izquierda para subir al poder, que tienen y no saben como mantener
el gran problema es que aún seguimos pensando como gente del siglo XIX. Ya está bien de marxismo y de capitalismo. También nos han engañado con eso de la "democracia", que no es el poder del pueblo, sino de los políticos, las empresas, las iglesias, etc. Necesitamos un cambio radical, como la Economía Basada en Recursos, como la que propone Jacque Fresco.
totalmente de acuerdo, en la izquierda campea la ignorancia fanatica...
Axel, un guerrero del liberalismo y del libre mercado.Felicitaciones
Un siervo de la depredación del hombre por el hombre.
😂
AXEL KAISSER. MI ADMIRACION. HOMBRE INTELIGENTE CULTO. CON SENTIDO COMUN.
ES NECESARIO PARA CHILE..
😅😅 39:07 39:07 u@@tliloselotl_
Axel muy superior a Atriia no solo en argumentacion sino tambien en modales y buena educacion
La tranquilidad de Axel y el respeto con que habla y se dirige a todos es muy loable de imitar
Atria un hombre muy sobervio y notoriamente incomodo
ante alguien tan preparado como Axel Kayser
Lo mismo acabo de opinar. La primera intervencion de Atria, fue decente y bien argumentada y despues de la intervencion de Kaiser, se mostró ofuscado y utilizó argumentos y palabras de un nivel muuy bajo; rayando en la desesperacion.
XDDDDDD
okk , no es bueno escuchar argumentos marxistas totalitarios, hoy en 2023 el marxismo totalitario sera derrotado por segunda vez
Leí a muchos apoyando a Atria, Kaiser una dicitomia y utopía del porte de un buque, defendiendo a sus iguales, creyendo que son los únicos que existen en este Chile. 🤦♀️
❤ ¡Sos Grande! Buen comentario
Atria: "No estaba seguro de aceptar esta invitación porque está conversación no me parece interesante".
Queriendo anular al otro, como siempre lo hace la izquierda radical.
Lo que más disfrutan es oler y celebrar sus propios peos, mutuamente, hablar en una caja de resonancia panfletera. Vivir en la hediondez intelectual del populismo.
💯SI, TOTAL💯
Son igualmente Patanes, Mentirosos y Violentos porque carecen de acciones, hechos prácticos que los respalden; simplemente no pueden probar con hechos o llevar a la prâctica su filosofía chimba...
Típico del zurdo al verse que su relato se desbara con datos.
Toda la razón. Káiser hace propaganda, lo primero que dije es que es liviano!
Cuando no se tiene argumentos deja de ser entretenida, pobre infeliz....por qué Axel se rebaja a lo básico
4 años después: todo pasó, pero la lección no se aprendió.
Gano la elite que financia la ONU, el cual necesitaba cambiar la constitución chilena para cambiarla x la agenda 20/30 de la. ONU.
Frase slogan del NOM decretada en el foro de davos SEREMOS TODOS POBRES PERO FELICES, frase también repetida x vallejos y cia.
Jjj
Hubo me m. K no k jj vikv
Hubo me m. K no k jj vikvj
Vi buu
Tremendo debate. Ojalá hubiese tenido acceso a algo así cuando estaba en el colegio.😢
Apoyo a Kaiser, las ideas de Atria las hemos probado en Argentina desde hace muchos años, y aunque suenan muy románticas terminan en un desastre, si están a tiempo de salvarse, aprovechen.
Mucha gente no entiende eso aun amigo, lamentable
Walter metalshot Gracias!!!!!!
ademas de la falta de etica y contrarias a la libertad.
quien no quiere ir a un colegio publico porque es horrible, tiene q pagar doble, a los privados y el publico con impuestos.
@Fer CarNage 007
quisiste decir "aRgensiomios" pelotudo?
no festejes ni te las tires de primer mundista eterno... cualquier pais puede caer en lo mismo.
nosotros estuvimos entre los paises mas ricos del mundo... puesto que uds ni olieron. Mira ahora.
no te descuides monito, cuida tu libertad y deja de decir boludeces
aprovechar que pajarón ! acá aún no ha existido un gobierno de izquierda. Solo derecha con casi imperceptibles tintes de izquierda, Así como te gusta a ti.
Felicitaciones Axel. Cada ciudadano, cada padre, a cargo de un menor, tiene el deber moral de dar la educación que desea para sus hijos pues, es su responsabilidad.
una cosa es que desea y otra es que pueda y sin duda todos queremos lo mejor para nuestros hijos y nuestras familias, pero no puede otorgarle todo lo que quiera y que es lo mejor, ¿qué tiene de malo querer otorgar igualdad de oportunidades para todos, es incorrecto eso?
@@trinidadcastillo4590 vuelve a ver éste Video, pues tu muy buena pregunta, es el Señor Axel quien mejor lo explica.
@@trinidadcastillo4590 así parten las dictaduras
❤ Me encanta tu comentario
Cuanta razon tenia axel....2022 y no puedo creer lo que estamos viviendo
2024 y no puedo creer lo que estamos viviendo
FERNANDO ATRIA. HOMBRE SINIESTRO CON MALAS INTENCIONES EMBAUCADOR IZQUIERDISTA CON IDEAS FRACASADAS EN TODO EL MUNDO.
CHILE ASI COMO ESTA ACTUALMENTE DA PENA 😢😢
Es increíble como Fernando Atria parte su respuesta o descargos, descalificando a Kaiser, ¿que forma de defender su postura es esa?, que fácil partir diciendo que el otro es un payaso. Si uno tiene una convicción de lo que uno dice es correcto, se tiene que ahondar en lo bueno o lo ideal de lo que uno propone, no en el argumento que el otro da, argumento que claramente no domina.
Típico de los zurdos
Atria sabe que no está en lo correcto, por eso en vez de defender sus ideas de manera coherente, cae en falacias ad hominem. Por eso es muy fácil hacer molestar a personajes como Boric o Elisa Loncón. Sus argumentos suenan bien pero no soportan el más mínimo análisis económico. Personajes como Atria (y Axel también hasta cierto punto) ingresan a la política a ocupar espacios vacíos que han dejado otros políticos. Una vez ocupan ese espacio, es irrelevante si tienen la razón o no, porque salirse de ese espacio sería perder protagonismo.
Los zurdos son violentos por naturaleza. La fortaleza de sus agravios es equivalente a la debilidad de sus argumentos.
Soy argentino y no puedo entender cómo en Chile hay gente que quiere un sistema similar al nuestro. Entiendo muchas críticas de la izquierda, sobre todo en los aspectos sociales, pero creo que está claro que agrandar el Estado no es una solución eficaz. Por una parte, como dice Milei (un economista argentino), los recursos tienen que pasar por las manos porosas de los políticos. Por otra parte, la macroeconomía termina destruída, con crisis cíclicas permanentes y políticos con miedo de tomar las medidas necesarias (por miedo a la reacción de una población acostumbrada a que se le dé más de lo que realmente le puede dar el país con sus recursos).
Nosotros admiramos muchos aspectos de su modelo, les deseo que lo mantengan y lo mejoren, para que la gente con menos recursos pueda crecer hacia un futuro mejor.
Es verdad men,los malditos zurdos tiene idiotizada a la poblacion se aprovechan de los problemas que hay para agrandarlos y desde ahi manipular a la gente.
@@vicent436 noo hermano, te reto a que encuentres a un argentino que realmente vea un buen futuro viviendo acá. El argentino no arriesga nunca nada porque sabe que en 4 años va a caer de nuevo en crisis y todo su esfuerzo va a quedar en nada. Y no es algo de izquierda o derecha. Por otra parte, la educación pública argentina está sumamente atrasada y más que progreso genera frustración. Al final uno tiene que tomar la decisión de irse si quiere vivir bien, o quedarse a pelearla y ser pisoteado constantemente.
Aah, otra cosa. El que pierde en Argentina no es el empresariado, porque son amigos de todos los gobiernos de turno. Somos nosotros, la clase media. Yo he visto a mi viejo matarse trabajando y que todo lo que haga caiga de un día para el otro.
Milei no es economista, es un humorista de los malos. Las crisis del capitalismo tienen su origen en la especulacion. Entre 1929 y 1980 no hubo crisis gracias a las leyes de Roosevelt que el mundo adopto. Los neo las derogaron y volvieron las crisis
Las medidas necesarias consisten en separar la banca industrial de la especulativa, prohibir los mercados de futuros, las comprar de valores por credito, la compra a corto a la baja, la titularizacion de la hipotecas y prestamos. Seamos serios
@@luisa.c.d.9700 O solucionar la especulacion y venta de los activos en que nos meten los liberales
"desarrollemos la capacidad de discutir sin caricaturas y sin sloganes..." siendo que él comenzó a caricaturizar el libro de Kaizer xD
Kaiser, Caesar, emperador, con z no es
Es cierto, desvirtuo a Káiser y luego se pica....Atria teni la pelada vacía
¡Sos Grande! Buen comentario
1:28:14, el mismo lo dice: que no sabe otra manera de discutir un tema! Y, ese es el veradero problema, filosofico, que tenemos como sociedad, y es un poco trágico saberlo...
Este vídeo lo vi hace años y está más vigente que nunca¡¡.
Pop pop p
Mi profesor de derecho constitucional me mandó una entrevista de atria como la mitad de mi solemne, es horroroso
Qué pasó? Cómo es que un representante del fracasado socialismo?. Parece que el puro liberalismo no basta para frenar, ni menos derrotar el desafío marxista. Algo debemos haber hecho deficientemente...
Un desagrado el Fernando nutria
Lo triste es que el grueso de los chilitos no tienen proyecto de vida, asi que es mas tentador echarle la culpa al otro de su falta de proyecto personal
Mich..qué sorprendente este señor Atria, alterado, enredado y "picado", esto fue el 2016, hoy 2022, este señor en la convención constitucional: Ahí está la madre del cordero! jajaja...Axel Kaiser, como siempre notable.
Señor Atria, le agradezco, logró reafirmar aún más mi posición hacia el modelo que argumenta el señor Kaiser.
Usted logró agotarme y desencantarme por su falta de tolerancia y usar la descalificación.
Vamos a ver . La tolerancia es siempre cero. Yo podria tolerar el crimen, equivocado. A quien no puedo tolerar es a un sofista ignorante e interesado pagado por los bancos
Respuesta con descalificaciones jajajajaja :v
@@hernandonarvaez7990 Que divertido!!. No son descalificaciones, sino calificaciones
Quien prohibe en Chile q funcione el Verbo Divino? Kaiser miente descaradamente.
Ignacio Olaeta, Eso postula la contraparte en el libro “el nuevo modelo”...
El problema de Atria es que no tiene idea de economía.
y que es un idealista, vive en su nube y todavía no pisa tierra.
@@andresxcore1 no lo hará ni en su lecho de muerte.
Pero si que sabe como llenar sus bolsillos a costa de recursos públicos, Atria es un sínico hipócrita.
El otro problema es que es muy desagradable de ver y escuchar no tiene carisma y eso no me invita a Poner la mínima atención a su planteamiento todo lo opuesto de Axel kaiser mi humilde opinión
Como es toda la izquierda solo saben emborracharse con sus ideas ruinosas y llenas de resentimiento, pero son buenos para resaltar heridas pasadas y sacar provecho del dolor ajeno!
Escuché enteramente este debate y claramente Axel Kaiser le dio una paliza a Atria, lo revolcó... Fue penoso. Yo, si fuera Atria, me retiraría del espectro político: quedó de manifiesto el limitado intelecto, encuadrado y oxidado que tiene el ahora constituyente Fernando Atria... ¡¡¡POBRE NUEVA CONSTITUCIÓN... DIOS ME LIBRE!!!
Atria se veía totalmente nervioso e intimidado también.
Señor no le dio una paliza es lo que usted quiere escuchar y creer usted tiene que ser más consecuente con el resto
@@yannunez7402, no es lo que yo quiero escuchar, sino que la fuerza de las palabras, cuando son de verdad, calan en lo profundo. El señor Atria no está a la altura de las circunstancias. Yo lo dejaría como influenze en las universidades de izquierda para que usted y otros como usted se sigan alimentando de lo que ustedes mismos quieren escuchar de Atria.
Se va de un tema a otro.sr.Atria aprenda a tener continuacion en su dicurso.Otro Cantinflas
Paliza es poco
atria ,se nota que es profe en la universidad porque le cuesta ser mas didactico y practico , es muy tecnico y se termina perdiendo su discurso , axel un crack ,
Da gustó escuchar al Señor Káiser, muy claro en sus conceptos, muy fácil de entender , gracias 👏👏
si el hermano es de pelos jajjajajjajaja eso son los kaiser
vengo del futuro (2020), y solo tengo que decir EL TIEMPO TE DIO LA RAZON AXEL.
totalmente de acuerdo.. los progres ignorantes se caen por su propio peso, la mirista chavelet hizo su pega y cago al pais..
seguro? yo tambien vengo del futuro y creo que axel se encondio en su burbuja solito... no se ha visto ultimamente....
Pero que berga, si en realidad los hechos le dan la razón a Atria jajjaa.
que mierda xD!! que no ves lo que esta pasando en las calles, la crisis social???? el modelo que kaiser tanto defiende se vino abajo. En serio, que chucha!!!???
Gonzalo P El modelo no se vino abajo porque unos saqueadores en las calles lo digan. Eso es falacia ad populum. Más bien el saqueo, incendios y paralización están destruyendo la economía.
ATRIA pierde la compostura recurre al ataque personal se ve como entrenado a decir lo que dice, el otro se ce mas natural y puedo decir que cree en lo que dice
A Atria se le pegó lo del histérico y descontrolado que Stingo
Que increíble la diferencia entre Atria y Káiser. Atria es un tipo que justifica sus ideas en la descalificacion, cancelacion y caricatura de su contrincante versus Axel que rescata los puntos en común y justifica sus ideas con fundamentos concretos.
Cada vez aprendo más con Axel Kaiser.💗Un grande.
Seria espectacular llevar estos debates a colegios municipales.
¿Crees que se podría?. En lo personal, creo que sacarían a Axel Kaiser de la comunidad escolar así como a Kast en la Universidad Arturo Prat de Iquique.
Habría que traducir la charla antes de llevarla
@@isaiasgarces1175 yaaa jajaj que eri malo, si igual hay chicos inteligentes que aprovecharían de un debate así en los municipales no necesariamente hay que llevarles el material en coa
Creo que este debate es muy bueno y también creo que sería muy importante llevarlo a todos los establecimientos educacionales, pero dirigido a docentes y asistentes de la educación. Darle continuidad después y traspasarlo a los jóvenes, pero en estos momentos, es de urgencia instruir a las personas votantes que por motivos de tiempo no podemos hacerlo. Estamos a meses de una votación que puede ser decisiva para el futuro de todos (as) los (as) chilenos (as).
Imagino que hay honorarios detrás de los eruditos, pero si presentan un proyecto de perfeccionamiento para trabajadores de la educación municipal a las diversas Corporaciones o DAEM, muchos aprovecharían el beneficio.
@@7erosforever Pero pregúntate por qué
Excelente muchachos del Verbo Divino, gracias por el aporte a la comunidad exponiendo este debate.
Gran pensador axel! Gracias por abrirnos caminos
Si señor, caminos Directos al abismo capitalista
@@alejandranarvaez5422.disfrutas de el no o miento ??
@@alejandranarvaez5422Muerte al comunismo y al socialismo..😊
@@victorope85 no se trata de disfrutar o no, se trata de equidad social, se trata de responsabilidad con las comunidades más vulnerables, se trata de equilibrio en las condiciones mínimas de vida, se trata de respeto a las comunidades campesinas, de bajos ingresos, se trata de la inmoralidad del capitalismo, no trivialice el asunto.
Lo más preocupante que Atria sea profesor.
Terrorífico
Lo peor es que sea de la chile, era la mejor universidad de chile. Ahora que ...
porqué? a mi me parece que cada uno tiene la capacidad yla libertad de quedarse con la parte q le gusta
Y abogado... Pufff de no creerlo
Más preocupante es que Atria es constituyente :/
Cuando todo zurdo se queda sin argumentos, comienza con la descalificación. De manual. Bien Axel, felicitaciones!
Jajajajajaj es impresionante! Yo despues de ver muchos debates me puse a estudiar las falacias. Es increible la cantidad de falacias que utiliza la gente, te das cuenta que pocas personas usan argumentos, la mayoria critican a las personas.
Kaiser aquí en chile procura audiencias que no tengan muchas herramientas ni recursos, ni autoridad para rebatirle, por ello siempre va a colegios, o reúne auditorios en sectores que sabe le dirán que "sí, fantástico, brillante" aunque esté diciendo la brutalidad más grande. Por ejemplo dijo frente a un grupo de escolares de clase acomodada que las críticas al actual sistema de pensiones Chileno sólo tiene una razón emocional, es decir, nada racional hay detrás de esa crítica, osea las pensiones miserables son una queja emanada de la emocionalidad del ahorrante y el pensionado, críticas las cuales se basan que: a)Es sólo un muy conveniente sistema de inyección de capital para grandes empresas, en función de lo cual hoy el dinero acumulado para pensiones, dejando fuera la tajada de las administradoras sostiene el 70% de la deuda de los más grades grupos empresariales en chile. b)Las Administradoras recaudan desde hace más de 40 año el doble y más, de lo que mes a mes pagan en pensiones. c)No cumple con su propósito declarado que es entregar previsión social aunque el trabajador venga a cotizar el doble o triple de lo actualmente se le descuenta como ahorrante cautivo. Kaiser es bruto, o cínico, no sé cómo o dónde obtuvo un doctorado en Alemania, pero aquí nadie lo infla.
@@christianescobar859 a mí me basta con escuchar el contenido de sus argumentos. Hasta entiendo que elija dónde llevar adelante sus oratorias con su nivel de conocimiento y evitar la ignorancia socialista/comunista que sólo envidia y repite sin saber, estropeando la transmisión de sus contenidos. Suscribo lo que dice que el ignorante se baza en las emociones y no en el conocimiento
@@carlosgonzalezbonet3153 Bien por tí, siguen con tu "envidiable" orden de las cosas y tú "envidiable" admiración por Kaiser y todos los brillantes iluminados que viven gozan privilegios fraudulentos sobre la base de la pobreza y la exclusión, te aviso que les queda poco, pronto tendrán que usar su propio capital, endeudarse y arriesgar su propio patrimonio, dile eso a tus empleadores, tu tranquilo, seguirás viviendo de un sueldo
@@christianescobar859 Deberías dar tus fuentes de información acerca de los fraudes de Kaiser, así no quedas tú también como un envidioso. Sólo has enunciado cuestiones subjetivas que no comparto. Para hablar de acciones fraudulentas, deberías ser más serio para descalificar a otra persona. Y para demostrarte que sólo eres un charlatán sin información, te comento que no tengo empleador. Arriesgo mí propio capital cómo mejor me parece. Hablas desde el desconocimiento. Ya no quedan dudas
QUE ORGULLO ERES AXEL KAISER
Tanto es el nerviosismo del profesor Atria que desarmó el bolígrafo (1:01:27) ante la impotencia de no poder contrarrestar los sólidos argumentos de Kaiser
Nunca me había dado el tiempo de escuchar a Atria, ya que en estos tiempos lo nombran tanto, decidí darle la oportunidad y luego de oírlo 5 minutos, me bastó para saber que es tremendo charlatán, ni vale la pena profundizar más.
Atria, Boric Jackson, Crispi y demás es SON CHARLATANES, Son Muy Buenos para Hablar. Y No Dicen Nada
By...Don nadie!
finalmente muy buena charla y me quedo con Axel eres un tipo que eres objetivo y sobre todo realista.
No existe realmente una objetividad en estas materias. Todo depende del marco ético en el te sitúas. Axel no es más objetivo que Atria; simplemente son dos posiciones distintas. Si tu estás más de acuerdo con el márco ético y moral que propone uno de los exponentes bien, pero decir que uno es más "objetivo" que otro es realmente ponerte en una posición dogmática donde existe una verdad absoluta a la cual uno se acerca más que el otro.
Es justamente uno de los puntos finales que Atria hace referencia, no se puede tener un debate serio si te pones en la posición donde existe una verdad absoluta dentro del derecho; que por antonomacia hace referencia a una posición arbitraria con respecto al otro.
@@MrNagano00 ¡ Excelente!
@@MrNagano00 no es una verdad absoluta sino una convicción en lo que uno cree y piensa, y de ahí uno acepta de mejor manera la exposición de argumentos del uno o el otro.
@@MrNagano00 las verdaderas absolutas no existen ni en las ciencias puras y duras como la física de golpe en 50 años alguien refutar la teoría de la relatividad.
Y si muchos se identifican más con uno de ellos como en el primer comentario yo con Axel.
En esta postura de pensamiento estoy de acuerdo en que no se puede inducir por medidas coercitivas la igualdad a no ser que sea la igualdad ante la ley.
Es normal imaginar un mundo utopíco en el que todos seamos iguales materialmente y no es posible, y para entender su planteamiento dígame ¿Cómo?
(El hombre no puede ser cambiado radicalmente y menos por la fuerza).
Y si hacemos una comparativa sería increíble que actuaramos como las abejas o las hormigas dentro de sus sociedades tienen una estructura bien definida que les ayuda a sobrevivir y tener éxito eso es maravilloso estos bichitos son increíbles y ahora imagine que nosotros con nuestra capacidad intelectual superior hiciéramos eso podríamos colonizar Marte en pocos años resolveríamos los enigmas de el universo, pero esto no está al alcance y no es una caricaturización o reducción a lo absurdo, es que eso es lo que grandes rasgos proponen y eso no es de manera voluntaria es un acto coercitivo en una imposición. Viola la libertad y vulnerable la individualidad, no creo en la colaboración colectiva.
Hoy vivimos en una sociedad dónde colaboramos y nos relacionamos en sociedad pero todo esto de manera voluntaria más no por la fuerza.
@@MrNagano00 Si somos realistas sabremos deducción que no hay forma de una verdadera integración social, y a mi punto de vista particular Axel es más realista. No podemos cambiar la escala de valores a la fuerza, el aumento del capital a permitido que la pobreza se reduzca se aumenta la expectativa de vida, la corriente política diametralmente opuesta es el socialismo, pero a veces se nos olvida que socialismos hay muchos incluso un socialismo católico.
Hoy por hoy no hay un solo país que no haya implementando un modelo político mixto todos lo tienen en mayor o menor medida.
Ahora creo yo que el estado es muy grande al menos en mi país Colombia casi un millón de empleados y gasta más del doble el defensa y no es un país en guerra, el aparato burocrático es gigante e ineficiente y por lo que e investigado es así en todos los países de Latinoamérica, el estado debe brindarnos seguridad y ciertos mínimos en educación, libertad, salud y otras cuestiones.
Pero esto no es así y tampoco hay igualdad ante la ley pues impera el clientelismo y la corrupción anualmente se pueden billones a causa de esto, cada que hay elecciones el tema principal es la cuestión de los subsidios el político más popular es el que más ofrece y no somos unos impedidos mentales que requieren del cuidado del estado, entonces la dinámica electoral no consiste en más que populismo.
Me sorprendió Atria: siempre lo presentan como referente, pero ni siquiera sabe comportarse frente a un tipo preparado. Se ve descontrolado, haciendo muecas, no poniendo real atención a lo que dice Axel, comprtándose como un adolescente. Hasta parece con ganas de saltar y tirar chuchadas. Ni hablar de lo poco que dice cuando trata de explicar algo. Este es el referente para una NC?
Así son los de izquierda, y la gente sigue votando por ellos
Si
Da un poco de vergüenza ajena su actuar, ni yo a mis 13 años actuaba así.
Así son las ideas de los zurdos, carentes de argumentos sólidos a los quele queda la violencia y la ira como única vía de salida. Esos argumentos izquierdosos, solamente pueden ser impuestos con el zapato del estado, como Axel claramente lo hace saber. Muy pobre los argumentos de Atria. Creo que le iría bien siendo el Ministro de Educación de la Venezuela de Maduro.
Creo que tu comentario es lo más acertado que he leído en harto tiempo. No había escuchado a Atria por harto rato y se nota a alguien ideologizado a más no poder y personalmente me da terror todos los alumnos que se han visto influenciados por el durante sus clases
Excelente video que debería de ser distribuido entre las organizaciones empresariales y sindicales.
Pagaría por un debate Milei vs Atria.
Este si no se le aguanta las solapadas provocaciones.
Eso estaria en xvideos seguramente
miley se lo hace mierrrrrda.
o un Milei vs Mayol
milei po wn que tipo de esquizofrenia hay que tener pa comparle algo a esa mierda ajjaj
@Akros Siante pero que dices, practicamente tu argumento es "una cosa quita la otra". Si se vuelve loco o insulta al sistema al cual critica siempre lo hace con datos, o te vas a hacer el weon con eso?
- AY GRITA E INSULTA, NO ESCUCHO LOS DATOS.
Axel Vanessa y Johanes! Orgullo chileno! 🇨🇱🇨🇱🇨🇱 Grandes los tres!
Atria. Un malo de adentro
La mejor propaganda contra el socialismo son ellos mismo, basta con escucharlos y darse cuenta que hacen agua en todos sus planteos.
Axel es totalmente claro en sus conceptos, además que se basan en datos y hechos reales y comprobados, excelente 👏👏👏
Y no se le suben las pulsaciones a 1000 por minuto 😂
Realmente un súper profesional Axel Káiser.
El hecho definición del del concepto: “impuesto” implica algo impositivo donde no ha habido oportunidad de aceptar o no aceptar. Por lo cual el Dr. Káiser tiene toda la razón.
Nadie aceptaría y luego: no habrían ciudades ni redes ni seguridad.
Obvio pero los liberales para poder existir aceptaron la democracia y eso incluye los impuestos,que ahora no les gusten los impiestos es otro problema...
@@victorortega7312 la democracia es una manifestación de la libertad, el estado es una manifestación de la politización del hombre en sociedad y los impuestos son una manifestación de la fuerza del estado, si no lo pagas mediante la via de la fuerza se hace pagar sea mediante juicio ejecutivo u otra forma....
@@victorortega7312 Sin ofender, pero... No sabes de política; o bien, tu comentario es motivo de manipulación (tienes 2 "me gusta" y dios sabe que víctima lo habrá ledio).
Para empezar quiero que me definas DEMOCRACIA...
Empiezo yo.
Democracia es: una forma de organización de Estado o social, en la que en teoría o principio general, concibe a TODOS y CADA uno de los individuos, con la CAPACIDAD de participar, actuar o tomar decisiones dentro de una sociedad o comunidad política. Percibiendo a CADA ciudadano, la LIBERTAD de exigirle al gobierno -mediante un mecanismo democrático- las PREFERENCIAS producto de sus IDEAS (creencias, consciencia, aspiraciones, etc).
Ahora, después de haber leído esto... ¿Sigues creyendo que los Liberales quieren vivir en un régimen dictatorial?
@@victorortega7312 todos debemos pagara impuestos , los que no nos gusta son los politicos que cortan tremenda tajada como sueldo, llenan las instituciones de apitutados, y hacen pesima administraciones, y luego cuando son sacados a patadas por las revueltas sociales o dictaduras, van a llorar a Human Rights y a la Onu
Cada vez que veo este video confirmo más y más que este señor Atria es un BRUTO profesional, encima casi se le muere su única neurona tratando de entender la primer pregunta que le formularon, si este es el nivel de profesores de la U de Chile, es preocupante. Finalmente, Axel claro somo siempre, contundente y barrio el piso con el señor "profesor".
Kaiser lo dejó en la lona, y no pensé que sería así.
Atria le voló la raja amigo
@@josegodoy2982 en tu cabeza
@@josegodoy2982si amigo, sueña 😂
Más enredado que Fernando Atria. Pobre de los estudiantes alumnos de él en la U de Chile
ahora andan todos quemando y destryendo Chile ..para ser iguales.-
Unos amigos que lo tienen de profe dicen que es bacan, pero son socialistas mis amigos
@@alonioxcamper19 bueno es " bacán "...para todos los socialistas...
Es que es “intelectual”
alonioxcamper19, es que en la U estás lleno de complejos y piensas que si alguien que habla complejo es superior. Cuando te haces más viejo te das cuenta que el que habla complejo anda puro inventando, la verdad es simple.
no entiendo como Atria se Cantinflinea tanto... yo a los 12 llenaba hoyos de tierra a la orilla del mapocho en Pudahuel para hacer ladrillos, termine mis estudios en el Dario e. Salas , vivo en USA por mas de dos decadas y con mucho bienestar , tambien me canse de escuchar comunistas y socialistas en el micro que me llevaba a las chacras para ganar una miseria, cuando estos individuos lloraban contra el estado con trago en sus manos y sus buenos cigarros, el comunismo nunca me instruyo a tener una vision , era la misma basura, igualdad para todos , es la misma cancion trasnochada , el mismo pensamiento de Axel Kaiser es lo que me llevo a donde estoy , Chile tiene que tener Vision de superacion , basta de los Atrias
panzerfiel1 hola...una consulta queme interesa mucho por gran tu historia de vida!!!
Conoces el libro negro de la nueva izquierda??? Y si es así... Que te parece sus postulado?
panzerfiel, tienes tods la razón, para mí Atria no pasa de ser un tonto con el típico discurso añejo, delirante e ignorante de la izquierda...
Sí, basta de Atrias!!
mi consulta sería, cuantos amigos tuyos que hacían ladrillos tuvieron la suerte (o tal vez capacidad) de llegar a lo que tu llegaste (o similar), y cuantos de ellos no lograron salir de su su pobreza?
@@johnpc3859 osea el solo salió adelante por suerte?
Desde luego, en este panel se destacó Axel Kaiser por su lógica, sus argumentos, sus conocimientos, su serenidad, y desde luego porque nunca ofendió a su adversario. Muy bien el panelista señor Kaiser.
Sin ser una erudita, siempre he entendido y analizado a Kaiser positivamente. Con todo lo que viene demostrando Atria, me resulta vergonzoso y reprochable. Gracias por este contenido, nos hace más firme a Rechazar.
Así que Fernando Atria era asesor de Bachelet, ahora entiendo todo.
Jajajaja....Buena esa chileno
Asesor en que ????
Fué este señor atria ???
Chanchelet dejó entrar miles de haitianos a chile como turistas.y este corrupto era el asesor?? Cuanto millones xse echó al bolsillo es sangalo.
47:30
En mi opinión, Atria no hace el más mínimo esfuerzo en acercar posiciones. Su argumento es sesgado e inamovible.
Según él, todo tiene que estar estatalizado y si no es así...pues se enfada.
Madre mía con esta gente.
Axel siempre magistral !!!
Atria no propone nada, solo esta describiendo los modelos, tratando de dar explicacion a lo que se aplica en nuestro pais, Kaiser si defiende un modelo, este modelo, lleno de desigualdades en donde dia a dia perdemos las mejores oportunidades, los mejores recursos, esos mismas que dice tanto apreciar, contradictorio. Te quedaste mirando el dedo cuando apuntaban al Sol.
Parece q no viste el debate , al principio deja claro q son solo ciertos temas q el mercado no debe controlar : salud. Educación , seguridad social. Paren con tergiversar y caricaturizar . Falta mucha comprensión del lenguaje
No puede haber acercamiento de posiciones sin un piso común
Habemos (en Chile) quienes nos hemos cansado de acercar posiciones. Eso mató a Chile en Justicia, dignidad, DDHH
@@car3658 ya, sí, pero quiere que todas esas industrias esten estatizadas, sin un modelo mixto en el que exista competencia.
Parece que al que le falta comprensión es a otro.
Cuando uno tiene claro algo, lo explica en pocas palabras, o sea sintetiza por que tiene claridad mental. Atria es el arte de hablar y no decir nada de nada. Lo preocupante es que generaciones de abogados se han formado con Atria.
Me preocupa más que no le hayas entendido a atria. Porque yo, de su discurso, pude sacar mucho. Y de hecho, hay bastantes errores argumentativos Y técnicos con Kaiser, no solo que use mucho el ad populum, sino que además el de "si aumentamos a todos los chilenos sus ingresos" no estaríamos todos mejor, sino que los precios se acomodarían a la demanda. Ese argumento de Kaiser es lo más absurdo y anticapitalista que he escuchado
Para Descalificar a Atria... debes al menos haberte leído una biblioteca entera de sociología y ecónomo... después descalificas a una eminencia.
@@marvelousdadi2309 Luego lo explica, no tiene que ver con los billetes tiene que ver con tu capacidad de compra. Chile no es una economía cerrada, los precios no pueden subir demasiado porque tienes la opción de importar
@@andrescarter7319 XDDD
@@marvelousdadi2309 Estás en el canal de Kaiser, que más vas a pedir, apuesto que ni entienden lo que habla Kaiser pero según ellos todo es una paliza de él
Como siempre Axel Kaiser muy bien preparado, claro y un caballero👌por otra parte Atria deja mucho que desear como persona y como profesor👎
30:56 aquí Fernando Atria perdió a la audiencia al reconocer lo que decía Axel Kaiser respecto a que ese colegio/universidad dónde están dando la charla no podría existir.
Es muy malo por las preguntas de los estudiantes y profesores. Si quieres un cokegio privado, pågatelo
de hecho no, condiciones diferentes y no existir no es lo mismo
@@NimrodTheMaidenless pero si fueran condiciones diferentes a las de hoy por definición no existiría como existe hoy... es un barco de teseo...
@@vicent436 y q estas esperando que el estado te lo pague? osea te levantas en la mañana y asimilas que piñera te va preparar la sopaipilla jajaja
@@joaoyarson6469 no has e tendudo nada
Que claridad de comunicación tiene Axel.
y pensar que Atria estudió 8 años para no saber la diferencia entre impuesto y contrato...
Sr atria un desastre como puede hacer clase en la universidad con razón estamos tan mal tamos cagaos .
Y Axel no estudio nunca. Y pensar en impuesto como contrato solo se le ocurre a Axel que mas paridas no dice porque mas tiempo no tiene
Os enseñan tonterias y os las creéis. Un estudiante deberia tener acceso a libros de cualquier signo y no dejarse adoctrinar. Un impuesto es una contribucion obligatoria . Un contrato social es lo que necesita cualquier estado moderno, es un contrato entre clases, no para pagar impuestos o no. En la edad media solo pagaban impuestos los pobres,artesanos agricultores siervos de ala gleva, o comerciantes, los nobles, terratenientes, los cobraban, y una parte para el rey, y un décimo para la iglesia.
@@ulimartibe Como puede alguien ser tan ignorante y no reconocer el saber de Atria aunque su propia ideologia extremista derecha no concuerde? Falta cultura política
@@vicent436 ¿contribución obligatoria? si es obligatoria, deja de ser contribución.
No se le entiende nada a Fernando Atria, y cuando no hay argumento empezamos con las descalificaciones, que triste, Excelente Axel Kaiser
ES tipico de los intelectuales de izquierda los famosos caviares que viven comodamente del capitalismo, pero no quieren con los demas vivan bien.
Es igual a Vallejos ..blablabla vueltas y vueltas y no responde nada ...clantinflero.
Qué forma de explicar fácil la de Axel Kaiser. Quien no quiere entender sólo lo hace por ideología!
Claro, las ideas menos elaboradas son más fáciles de explicar porque son más simples, problema lenguistico, así llega a más gente tambien, es más difícil entender a atria porque es más complejo
@@box904 porque no sabe explicar...
Falso. Se pueden divagar minutos entre conceptos abstractos y no entregar ningún mensaje sustancial. Al contrario se puede entregar un idea exacta y profunda con el simple manejo correcto del lenguaje
@@box904 A Atria le queda grande el poncho, hasta con sus propias ideas.
@@box904 falso, el que sabe lo mantiene simple.
47:18 Fernando Atria: "de nuevo, yo no creo que la cuestión sea sobre si tiene que haber crecimiento o no tiene que haber crecimiento, esa no es una pregunta que sea relevante hoy día" ....ah no?
porque es evidente que sí tiene que haber crecimiento, a eso se refiere, no es explícito.
esa pregunta es relevante porque entonces las políticas públicas se tienen que evaluar a partir de si promueven o no dicho crecimiento. El estatismo justamente, con su falso discurso igualitario, frena el desarrollo al querer concentrar el poder en un grupo reducido y centralizado de burócratas
cresimiento que es eso acaso ya no miden hasta 1.80 quien crece?
@@dzagreo No seas tarado. El argumento es precisamente que puede haber crecimiento con diferentes decisiones políticas y políticas públicas. No existe contradicción alguna entre entender a la educación como un derecho social y tener crecimiento económico. El mercado puede perfectamente seguir funcionando para la distribución de todos los demás bienes, y esto es algo en lo que Atria siempre ha sido explícito.
@@javierismaelmanque2389 No, ese es el típico discurso zurdo de que el crecimiento es relativo.
Atria se da ocho mil vueltas en sus argumentos, al final Kaiser explica mejor los propios argumentos de él. Kaiser es mucho mas lucido y al contrario de Atria no se va en un discurso con palabras ténicas que terminan diluyendo la base del argumento, Kaiser explica sus ideas de forma mucho mas clara ya que las aplica a la realidad y eso es obvio pq son ideas sin rodeos no cómo el chamuyo de Atria
ese patan de atria es una verguenza
Es mas facil destruir que argumentar,el mismo echo de que axel ocupe las palabras del rival,habla de su soberbia y tozudes me hubiese gustado q gastara su tiempo en dar ideas,me tiene aburrido repitiendo lo que lee en libros de liberalismo
@@victorortega7312 y como quieres dar un contra argumento sin basarte en tus fuentes y las palabras del rival?
@@victorortega7312 Comparto contigo, encuentro que es tremendo reaccionario.
Kaiser con ideas claras
Atria con escasa luz.
Aqui andamos el 2024. Este debate debería de darse en los colegios ❤
soy yo? o atroa se complica mucho en explicar sus ideas, al contrarió de axel que se explica de manera mas clara.
Es porque las ideas de axel son menos elaboradas, por eso es más fácil explicarlas, por eso atria denota un claro énfasis en ciertos conceptos
@@box904 Es porque Atria no entiende ni el mismo los cuentos que quiere vender
Cuando escucho a Atria cuesta tanto hilar las ideas, salta de temas impresionante acá para alla , será por qué intenta entender sus propias tesis?
@@justice6234 Para nada estimado, yo conozco la ciencia jurídica y la ciencia política, y entendí cada una de sus palabras. Lamentablemente el lenguaje técnico no es para todos, por eso Axel Kaiser es más apoyado, porque es todo lo contrario, simplifica lo complejo, los ignorantes de identifican.
@@box904 Hoy aprendí que los fans de Atria que van todos los viernes a quemar y saquear al centro son unos genios.
PD: es sarcasmo
21:28 Axel presagió una verdad del proceso constituyente para Chile el 2020. Un visionario.
cuál sería esa verdad, disculpa?
No es presagio cuando algo se prepara con anterioridad.
@@theclappsycho1148 que poner un derecho en una constitución no lo garantiza 100%, y muchos se vendieron la pomada de que si, cuando depende mucho de la voluntad política y los acuerdos entre el legislativo y ejecutivo.
igual que el hermano jjajajajjajajajajajjj eso son penoso
@@theclappsycho1148 pinche en el minuto 21:28 como cita el comentario.
Atria el prof. Que no entiende la diferencia entre equidad e igualdad.
POR QUE QUE NOES UN NALFABETO POLITICO COMO TÚ, ESUN PROBLEBLEMA SEMANTICO FILOSÓFICO
@@eugeniomaffei4148 aprende a escribir mierda
~~l))((o^[k^[))((((()
Se complico mucho, difícil entenderle sus argumentos.
No entendista absolutamente nada.... 47:48 vuelvelo a escuchar, el trata de explicar el modelo, no intentar defender a la izquierda teoricamente, no está tratando de defender a Bachellet, por algo intenta explicar la actual situación de Chile 49:20 y en 49:47 ratifica que el tipo intenta dar soluciones con el actual modelo que se tiene, porque justamente el mercado en si mismo no lo puede solucionar todo, esa es una postura filosófica, teórica, económica y de derecho, muy bien argumentada, porque no es solo mirar a un pensador y manipular dicho pensamiento a tu beneficiencia, el simplemente engloba todo y lo explica, eso es muy complejo, son ligas mayores y el mismo Axel lo sabe, porque justamente Axel va en contra de cierta caricatura que en su momento existió, pero que no está hablando firmemente en contra del otro modelo que propone Atria, porque se basa bajo el mismo principio de causalidad de derechos que conlleva a la libertad.
Alex Káiser....Clarito . Viva la libertad
😅😂 un viejo libertario? Que vergüenza creer en sueños y utopía a su edad
@@fianhercamQue vergüenza tu comentario ..no te reproduzcas ... Un favor a la humanidad..
No le entendí una palabra a Atria, soy demasiado básico :( pero le entendí todo a Káiser. A veces ayuda saber explicar de forma concisa.
Concuerdo
ese es el truco, habla con mucha retorica y palabrareria complicada, la ides es sonar mas elocuente a pesar de no decir nada concreto, pero suena bien y como en general la gente no entiende mucho lo que habla, le cree pensando que el tipo dice la verdad, eso se usa mucho en la politica o discursos, complicar el mensaje para que el resto se sienta tonto y crea que el otro es mas inteligente y debe escucharlo.
Y yo estaba preocupada porque no le entendía nada a Atria
Lamentablemente, Atria usa muchos términos y definiciones jurídicas. Él sabe de lo que habla, el problema es que tiene que aterrizar sus ideas para todo el público.
entonces Kaiser es un Básico facho y Seudoliberal de la Udi, jajaja.
Delirante como maneja las preguntas y su posición el Señor Atria, Mientras Axel tiene una consistencia de otro Level. Es certero, Claro, independiente de su postura, respetando las formas en que toma un argumento y lo defiende.
En cambio el Sr. Atria hace lo que todos los Progres hacen, atacar para poder defenderse.
Yo diria exactamente lo contrario. Me alegro de haber conocido slguien como Atria, admirable
Axel es un manipulador descarado! Nada de serio ni real en lo que presume.
@@vicent436 A partir de 25:50 es proyección pura... Los progres son conocidos por ser intensamente propagandísticos, porque los cambios radicales que pretenden los progres son difíciles de vender, a no ser que se recurra a la propaganda. Y pasa en todos lados así, incluso en EEUU.
Y en el minuto 39:35 está una respuesta con categoría a los vergonzosos ataques y descalificativos que hizo Atria.
@@danielu.4957 y los librrsl capitalistas no hacéis oropaganda. Cada minuto del día
47:20 Atria « yo no creo que el que haya o no crecimiento NO es una pregunta relevante »... AHÍ está la madre del cordero. Ahí te das cuenta que alguien que dice eso, y escribe un libro acerca de como tenemos que organizarnos como Sociedad, y termina asesorando al Gobierno, puede hacer tanto daño con su influencia y a todo Chile. Cuando no tenemos el minimo de responsabilidad para tomar en serio la economia, estamos condenados a la pobreza.
@Giovanni Pierattini Sesgo de confirmación actuando: Sólo entiende lo que quiere entender ¯\_(ツ)_/¯
Como Fernando puede estar tan indiferente cara de envidia y su risa sinica
Porque el socialismo es la filosofía de los envidiosos
Excelente discusión por parte de Axel. El profesor de la de Chile, terrible, inseguro, e impotente.
¿No te preñó?
@@AGORAJosAnto jajajja
¿Te gustan potentes, los hombres?
Un verdadero caballero Aksel Káiser , que paciencia con el sr Atria, tan alterado y sin verdaderos argumentos sobre su postura
Axel Kaka es un saco de weas, Atria es intelectualmente muy superior, lástima que Ud no sea capaz de retener ideas complejas seguramente por falta de vocabulario y abstracción
@@JuanVargasCalderon ja ja ja ja......empiezas con "Axel KAKA es un saco de weas "....y despues acoges la tesis de falta de vocabulario je je je ..., en realidad , Atria es un intelectual y para nada con ideas complejas , yo creo que entiendo al profesor con una idea muy simple y equivocada , adornada con diatriba y un poco de palabras rebuscadas , no presenta ninguna evidencia empirica y lo peor de todo es que no tienen ni siquiera el control de las idea en debate (eso sucede cuando se pone nervioso y le falta el aire ) , yo fui alumno de el , y nunca me parecio brillante , pero vi como dentro de la ignorancia de muchos compañeros se lo percibia como un Semidios ..., mi nombre es (Rodrigo Valdivia) .. De Kaiser , no me atrevo a decir nada , porque es muy dificil que alguien en Chile , puediera ganarle una discusion politica-economica , el tipo es aventajado esta en el camino correcto.-
@@yron91 como puedes decir que AK está en el camino correcto, ese weon es casi el guaripola de los testículos de Jaime Guzmán el Chicago boy ideólogo del modelo que nos tiene hasta el pixx rechazado por todo Chile, o acaso crees que si tienes algún "pequeño privilegio" ya estás listo en esta sociedad de consumo? Enfermate y verás la cara menos amable del modelito de kkayser
@@JuanVargasCalderon Atria es un fanático que se las da de intelectual, es comparable a Carlos Altamirano del tiempo de la UP. Atria es una bala loca y peligroso para el país. Mucho cacareo y nada de huevos
@@fernandosaavedra9972 cual es el peligro segun Ud? De verdad le cree a Kayser? porque a ese saco de W, lo tengo bien pillado que es bueno para manejar cifras y datos, al mas puro estilo de Jose Piñera, lo he leido y contrastado sus afirmaciones tan seguras y locuaces, pero que son un timo, seria una lata tener que detallarlas
¿Y este tipo Atria es profesor de la Universidad de Chile?... pobre del alumno que piense diferente.
U. De Chile es zurda, ahí se mueve movilizan los universitarios para joder
@@mixcibarrientos8906 aguante la catolica y la central
por eso que la uch,es sinonimo de terroristas zurdos,ignorantes
Boric fue su alumno!!!!
Kaiser lo hizo pedazos, lo increíble es que Atria sea profesor universitario
Mejor dicho un adoctrinador de zurdos
Seee, terrible inflado ese tipo
Axel eres seco transmites claras
tus ideas .
Este es el "Cerebro" de la "nueva izquierda"? Con razón!!!
un ignorante de izquierda..como siempre..
Ser calvo y/o usar anteojos "poto de botella" no te hace más inteligente.
A mi me parece un clasista
Cuando no sabe qué más decir arranca con argumentos ad hominem, así podés reconocer que es zurdo
@@Ciuffettino2024 te faltó poner a la palestra los países nórdicos como referentes del socialismo xd
Atria caricaturiza a Kaiser al decirle que su libro es una caricatura. Ataca a la persona al no tener argumentos para defender sus ideas.
ad hominem
Asi son los de izquierda, sin argumento solo atacan!
Atria argumento perfectamente ese punto ....¨ si la descripción (de mi adversario), describe correctamente mi posición ......". Atria tiene razón, Kaiser se inventa esperpentos y después se asusta con ellos.
@@aldodiaz7601 lo que utiliza Atria en ese punto es la Falacia del Hombre de Paja o Espantapajaros.... Atria es el rey de las falacias lógicas, si te das el tiempo de escuchar sus debates te darás cuenta, bueno es importante que también conozcas los tipos de falacias.....
Ad hominem es una descalificación del argumentador para bajar su argumento, Atria calificó de caricatura (válgase la subjetividad de la calificación) su libro, no a él. Por favor, si van a usar definiciones de falacias, al menos sepan como se usan.
Increíble que todo esto se habló antes del estallido delictual. Una predicción de lo que ocurriría.
El Estallido fue posible gracias a que se instaló en la gente la idea de que el modelo en este país funcionaba mal cuando ni siquiera la gente sabia a grandes rasgos como funcionaba dicho modelo. Hoy tenemos una horda de zombies rojos que creen que un gobierno como el Argentino los sacará de la pobreza, pobreza que por cierto ni siquiera han saboreando como tal y que ahora con Boric se las harán probar pero con dignidad.
Hoy Chile se parece más a Venezuela que a Europa, no estaba exagerando Kaiser con sus ejemplos.
Se parece mas a Europa, después de impuestos, ............se parece mas a Angola y otros paises de Africa por la desigualdad.
En las Condes la gente es Europa, En la Pintana, somos Zambia
@@lazorrayelcuervo de nuevo con la desigualdad
pero si en los países nórdicos y escandinavos el estado es mayor, y existe mayor tributación dskfdsfsd no lo digo yo, lo dice lo empírico, y las tasas de redistribución también son mucho más altas, tanto en el nivel europeo como a nivel ocde en el que chile no debería estar xd
Diferencia clara entre izquierda y liberales, uno habla con datos de forma tranquila y el otro se pone loco, falta el respeto, no se explica bien y se pone nervioso
Kaiser aplasto el discurso de Atria de forma brutal y aun así, es una pena que esta sea la idea del candidato Boric y que las personas a ciegas voten por el.
Decir que Kaiser aplastó el discurso de alguien es de una ridiculez patológica. Recuerda cuando pretendió llevar a Vargas Llosa, que es de Derecha también, a admitir que la Dictadura de Pinochet tuvo algo de bueno, el Nobel peruano lo paró en seco: "esa insinuación no te la voy a aceptar, ninguna dictadura es buena, ninguna que persiga y oprima a sus compatriotas", y como Kaiser buscaba entender el ridículo que hacia, y no entendía, dijo " aaaa eso quería llegar yo" las risotadas en el auditorio fueron retumbantes. Si me dices que alguien así, que habla de la.libertad de invertir, de hacer lo que libremente estimes.con tu capital y resguardarlo bajo las condiciones que más te favorezcan, pero al mismo tiempo niega que un cotizantes de AFp sea un inversionista y legítima la apropiación, el secuestro de sus ahorros por los controladores de esa administradora con la excusa de la rentabilidad obtenida, traducida en una jubilación mi se ra ble, es porque es un bufón.
@@christianescobar859 Decir que es una ridiculez patológica por tener una diferencia con un escritor reconocido pero sin tener un diagnóstico medico o perito sicólogico... Me imagino como te fue en el colegio 🤣🤣🤣 todo un crack
@@fernandosobarzo5339 A mi bastante bien, en la U mejor aún. No se puede deducir lo mismo de ti, pues si no reconoces el uso figurado de la lengua que apenas mascullas, si te digo que usé una "sinestesia" vas a pensar que es el nombre de un pueblito del norte
No hay que exagerar, y me refiero a Kaiser, que exagera los alcances de las palabras de Atria, para porducir un impacto negativo. Cuando se habla de igualdad de la educación, ridículamente nivela para abajo diciendo que los colegios particulares habria que cerrarlos, en vez de pensar en subir el nivel de la educación pública. La estrategia es distorsionar los argumentos del oponente para mostrar consecuencias exageradas ; como cerra los colegios particulares por ejemplo. Ese tipo de estrategias las han usado los economistas hasta el cansancio, a pesar de que Kaiser es abogado.
jjajjajaajajajaja aplasto???????????? lo que es ser fan ..............penoso
Esta Entrevías me trajo a la Memoria Camboya 1970 .Y la Igualdad.Cambiarlo Todo. Dios Mío.
Gracias a colegios privados, tienen el lujo de este tipo de debates con estos dos genios.
@@miguelangelpuelma9022 diste en el clavo Miguel, todos trabajamos por dinero. O tú no ?
@@miguelangelpuelma9022 Y cómo tienen para pagarlo? No destruyen sus calles o metro y se esfuerzan trabajando en vez de carretear y ver fútbol
@@felipeCL73 jajajaja si si , como si cualquiera que se "esfuerza" puede llegar a tener la plata suficiente para que sus hijos vayan en el Verbo Divino.
@@Noestandifisica Y dale con la wea de meritocracia
@@miguelangelpuelma9022 77777777757777777677777777767666775jj676y6y77767777767777777777677j77777777777
Atria dice" No es relevante que haya o no crecimiento" =
osea no importa, no sería relevante como vamos a financiar todo,,
Entonces si el financiamiento no interesa ¿por que el Estado no ha podido dar una buena calidad de ella? a diferencia del sistema privado ( educación) ¿que es lo que le falta entonces para que sea tan buena como la privada? . .. No será que el Estado su planificación burocrática crecida y los que trabajan allí, y los empleados públicos son el problema? Por qué el Estado no ha sido entonces capaz de hacer algo de calidad (si no es el financiamiento) a diferencia del sistema privado que si lo logra,,
El colegio de profesores se niega a la evaluación docente, y expulsar a los profesores con tres malas evaluaciones. Alguna señal nos deben dar.
Gracias por ser claro Axel.
Que pena con estas personas, pues si uno no piensa como ellos esta mal o equivocado, pero a la vez no saben explicar lo que esta escrito y
y Atria le dice "ni siquiera leo coreano" como si fuera necesario saber este idioma para informarse sobre los temas de ese país.
Es fundamental entender todo lo que se pierde en traducciónes y todo lo que se maneja en traducciónes de otros idiomas al mismo, claro puedes informarte por terceros pero nunca comprenderás la fuente si no tienes la capacidad de poder comunicarte en ese idioma por eso esa averacion es verdadera, y bastante humilde, paso hasta con los cambios de opiniones con el bayern müchen en una champions en la prensa española.
@@MrDieg999 na, depende netamente de la calidad del traductor
@@nfrankiksa4596 Nunca será lo mismo leer a Cervantes en español real que en inglés o español moderno.
@@controltelevision8862 ahi si concuerdo pero eso es literatura avanzada. Textos en base a su contenido da igual el idioma
A TODAS LUCES le dice eso para cuestionar la profundidad de su conocimiento; es más que evidente que sí sabe cómo funciona la educación en Corea del Norte. Por eso estos debates no son pa cualquier persona, porque cualquier persona no es siquiera capaz de entender el tono de lo que se habla.
Axel lo saco a pasear, le dio una catedra de argumentación y evidencia. Crack
atria es el referente cultural de las nuevas generaciones, y de los zurdos, este es el intelectual de ellos, MIREN COMO ESTA CHILE...
mi señor con todo respeto chile fue gobernado por pinochet por varias decadas y despues por pinera y nos pocos mandatos progresistas como la señora bachelet y todos los problemas de chile son culpa de atria o su propuesta ideologica....por favor veamos el panorama de una forma mas profunda viendo los matices y criticos en nuestro analisis. bendiciones
@@Carolina-uu5ji piñera zurdo, refutada.
Atria, cuando se acaban los argumentos comienzan las descalificaciones.
Atria cuando descalificas pierdes.
La fortaleza de su agravio demuestra la debilidad de su argumento...
@@JuanRodriguez-hv1hh No siempre; no siempre.
@@thanosvisionario735 Dame datos de que no...
@@JuanRodriguez-hv1hh Oneto ajajsjs
@@thanosvisionario735, es cierto, como Milei que pierde los estribos, pero no la razón
Y este señor es profesor de una universidad? ….estamos totalmente jodidos.
Pues Axel es ignorante y parece sea profesor de no de sabe que con estudios de otra cosa enseñando lo que no estudio, pero leer , eso si, pero solo a los de su cuerda
@@vicent436 Axel es ignorante? en que sentido? algun argumento de algo ignorante que haya dicho?
@@frankerz8339 Cualquier neoliberal hace trampas en su razonamiento. Los liberales historicamente se comportaron como izquierda. Cuando vieron la izquierda podria llegar al poder, votaron al fascismo. Despues de la segunda guerra mundial ya no tienen que hacer. Lee a Karl Popper y ganaremos conocimiento en politica
@@vicent436 Fernando no explico nada , solo utilizo emociones y pseudoargumentos, en que argumento crees que gano Fernando? da algun argumento, decir "Fernando ya lo explico" no es un argumento
@@vicent436 a Axel nunca le ha gustado el término "neoliberal", siempre habla de reformas liberales, el neoliberalismo es una especie de socialismo con el motor de la propiedad privada.
Fantástico debate enriquecedor!!! Muchísimas gracias a ambos expositores por exponer sus ideasna esta altura ❤❤❤
Minuto 25:50 patético el comportamiento de Fernando Atria, indigno de una persona que es docente de la Universidad de Chile.
SOLO LO DESCUARTIZA TEORICAMENTE!! AL FINAL LOS ARGUMENTOS SON MEJORES QUE LAS BALAS!!
Adoctrinamiento ?? te suena ?
@@raulcaceres6174 lo siento, pero una persona que está en el nivel de Fernando Atria, no lo puedo justificar de adoctrinamiento. Eso claramente es mala intención.
@@mariajavierasaavedradonoso307 pero por qué lo tienes tan alto a este personaje ? Yo lo encuentro un burro acostumbrado a depender de la Tet@ estatal.. lleva años viviendo de eso , vale por no decir 0 o nada...
@@mariajavierasaavedradonoso307 De hecho el es el que hace el adoctrinamiento a los jóvenes. Los docentes que viven del estado son todos asi por lo demás.
voy en el minuto 10:30 y puedo decir algo: Atria es INFUMABLE. ¡Cuantas vueltas para expresar una idea!
Ahi esta el problema INFUMABLE claramente si ves el video bajo el efecto de la cannabis no entenderas nada y entenderas a kaiser que te habla de messi...
Asi hay que hablarme a los adoctrinados
Las personas no se fuman, se funan
Su discurso es imposible que la entienda un weon de izquierda promedio, y asumiendo que entendió qué quiere decir, tampoco hace afirmaciones que sean categóricas. O sea, es una tortura verlo y escuchar este tipo.. Afortunadamente Kaiser entiende y lo debate. Grande Kaiser por debatir este raro ser demoniaco.
nivel f.paulsen
Alterado, chillón, nervioso y dubitativo. Pésimo Atria.
un lujo escuchar u oir a axel......
Es idea mia o Fernando Atria esta constantemente nervioso, inseguro, poco profesional dejando en claro que su postura socialista mediocre esta siendo masacrada por Kaiser?
Idea tuya.
Siempre es así. Y es medio piti también.
Tal cual. O lo suyo no son los debates, sino que hablar a alumnos que poco cuestionan, o no tolera que le lleven la contra (cosa a la que, asumo, se acostumbró en las aulas).
A mí me parece que quizá du respiración agitada, estando en una posición física estática, puede responder a algún problema respiratorio (es respirador bucal) o a alguna situación de estado físico poco acondicionado. Considerando (al ojo) su edad y pensando cómo será su rutina (trabajo intelectual tiende al sedentarismo) puede tener algún efecto en su salud. Y también podría ser que necesita algún curso de manejo de micrófonos, que es crítico para las personas que están expuestas como ellos, en su tarea se comunicar.
@@cristinaortega7244 su postura; sus manos en la cara como cabro chico con mañas; el momento en donde parece amurrarse y empieza a buscar un texto en el libro, dejando a todos descolocados con su actitud; sus muecas... Son varias cosas que me parece van más de la mano con su poca tolerancia a los argumentos y opiniones de otros.
@@alvarojam84 Fernando siempre es asi, su respiracion agitada y expresion corporal es parte de su personalidad, y poco o nada mejor dicho influye en sus argumentos, que por cierto son el eje central de un debate. Por otro lado tambien hago una critica al comportamiendo de axel, ya que parece mas un discurso tratando de convencerme a la fuerza que argumentos, ademas axel interrumpe a fernando y ni siquiera tiene la decencia de aplaudir cuando fernando termina. quien de los dos es el cabro chico amurrado entonces??
Me parece increíble que un profesor de una prestigiosa universidad caiga en delirios infantiles ante el rival.
Es porque tiene un compromiso real con sus ideas, eso esta bien. A mi me parece increible que haya gente sin capacidad de asombrarse del talento de los expositores.
@@riflemanrv si, pero a la vez, estar tan sesgado por esta misma, te nubla el sentido común
Daniel Castro si hablas de Atria... Se molesto porque Kaiser no está hablando del mismo tema , esta deformando sus palabras para poder contradecir lo que Atria " propone"
@Felipe Letelier Así es.
Estos pseudos profesores son activistas políticos donde su principal misión en la universidad no es educar, es envenenar las cabezas de nuestros jóvenes con sus ideas románticas del comunismo, que jamas han funcionado en el mundo. Eso explica el porque las universidades son la cuna de los comunistas y el porque los jóvenes actúan como actúan en las marchas universitarias.
47:20 Atria dice que nos es cuestión de crecimiento (no importa)...y como diablos se financian entonces los programas “sociales” que el postula?...esas son las inconsecuencias de ese sector
Estas equivocado..ellos se alimentan del aire que respiramos porque son seres de luz y solucionarán todo con la luz del sol y los rashos laser que envie la pachamama 😅
Crecimiento ja ja.
Mediciones de macroeconomía ja ja ustedes son tontos o se hacen, revisen bien esas cifras y dense cuenta en que país viven. ¿cuándo el país está tan controlado por menos del uno por ciento de la población, todo ese gran crecimiento que tanto dicen, se lo consumen y se lo tragan esos del uno por ciento.
Ja , ja, ja pero que tarados no?
Ingreso percápita ja ja ja
Cuál de todos estos de acá tan inteligentes capta 22 mil dólares al año ja ja eso sería 1833 dólares de ingreso mensual.
¿Cuál de estos distinguidos comentaristas de acá, tan cazados con la idea del capitalismo libertario, gana 1833 dólares al mes?
Ja, ja, ja ,ja cuando será que se peguen la cacha... estas cifras no tienen real relevancia para el chileno común.
¿Tomadura de pelo?
Quien sabe en este Chile tan lleno de delincuentes todo es posible.
Incluso es posible ser enfermo de tonto y pasar por sabio ja ja ja ja.
Bueno... sigan viviendo sus realidades, de Disney land ja,ja ,ja.ja,ja.
Ustedes son como la abuela que vende flores fuera del teatro de la ópera ,que ve llagar las limusinas y esos señores y mujeres tan elegantes ja ja . ja .ja . y dice: "pucha que vivimos bien en Chile".
Ja.ja.ja.
Pobres y tristes ilusos ja ja ja ja.
Pobres y tristes poblacionales pensando en el crecimiento jaja nunca me he reído tanto como hoy ji ji ji son graciosos estos wevones ji ji ja ja ja
Magaly Espinoza parece que tu vida es bien triste y tus comentarios sin fundamentos. Es cuestión que veas cuántos profesionales o técnicos de hoy en día salieron del 80% más pobre del país e ingresaron al 20% más rico (y me incluyo), eso se llama movilidad social. Aquí los tontos son los que con evidencia empírica pegándoles en la cara no son capaces de reconocer todo lo que ha avanzado el país.
@Ignacio A. Gonzalez Mi vida triste ja ja no inventes ja ja. Yo sé dé primera mano como acá en la empresa donde trabajo a los egresados de universidades chilenas privadas se les hace un chequeo profundo para verificar si realmente están a la altura del título que ostentan y generalmente más del 90 % de ellos son rechazados. Yo estudie acá, llegue a los tres años y domino el hebreo, el inglés perfectamente y también me desenvuelvo muy bien en mandarín del tipo pequines, mi trabajo lo exige. He hecho varios cursos en China, eso en referencia a mi especialidad (ingeniería electrónica)... Estoy a cargo de verificar los procesos en la producción y mantención de la maquinaria utilizada para producir los procesadores de Intel. Trabajo en Intel kiriat- Gat Israel.
Estos datos los puedes comprobar, si así lo deseas.
No estés tirando ofensas sin tener conocimientos reales de las personas. Ahora que te dije esto me gustaría que tú declararas que estudiaste y que te dedicas ,,,a ver que tan verdad es eso de que estás dentro del 20% más rico de Chile.
Te saluda atentamente Marcela kohen.
@@ignacioa.gonzalez9516 @Ignacio A. Gonzalez Mi vida triste ja ja no inventes ja ja. Yo sé dé primera mano como acá en la empresa donde trabajo a los egresados de universidades chilenas privadas se les hace un chequeo profundo para verificar si realmente están a la altura del título que ostentan y generalmente más del 90 % de ellos son rechazados. Yo estudie acá, llegue a los tres años y domino el hebreo, el inglés perfectamente y también me desenvuelvo muy bien en mandarín del tipo pequines, mi trabajo lo exige. He hecho varios cursos en China, eso en referencia a mi especialidad (ingeniería electrónica)... Estoy a cargo de verificar los procesos en la producción y mantención de la maquinaria utilizada para producir los procesadores de Intel. Trabajo en Intel kiriat- Gat Israel.
Estos datos los puedes comprobar, si así lo deseas.
No estés tirando ofensas sin tener conocimientos reales de las personas. Ahora que te dije esto me gustaría que tú declararas que estudiaste y a que te dedicas ,,,a ver que tan verdad es eso de que estás dentro del 20% más rico de Chile.
Te saluda atentamente Marcela kohen.
El gran problema es la corrupción de los políticos
Me desespera escuchar al tipo pelado, me da la sensación de que se está por morir de un paro cardíaco
Es una persona normal, no como los liberales selváticos
@@vicent436 sin los liberales vos estarias en la selva comiendo las sobras de los monarcas
Fernando Maggi jajajja si asi quiere estar que se valla a corea del norte
@@vicent436 Si el capitalismo es la ley de la selva, el socialismo es la ley de la granja.
@@fernandomaggi250 Si lo dices por la revolucion francesa ... No es incompatible el parlamento con la protección social. El capitalismo si es incompatible con la democracia
saludos axel , hace un tiempo que sigo tus videos y charlas y de verdad comparto muchas de tus opiniones e ideas y me habria gustado mucho que en mi colegio dieran charlas como estas . yo estudie en un colegio municipal en la ciudad de arica y recuerdo que hace bastante tiempo , creo que tenia como 10 años y en mi colegio fue un señor que se llamaba jose vieragallo casi no recuerdo su nombre pero solo recuerdo el apellido , quizas este mal escrito su apellido pero creo que se entiende un poco , como niño no preste atencion a su discurso por que habian otras cosas que llamaban mi atencion mas que escuchar a un señor que no tenia idea de quien era , bueno ahora yo tengo una pregunta para ti axel. por que no haces tus charlas en colegios municipales creo que muchos jovenes estarian a gusto de escuchar tus charlas y con tus enseñanzas podrias guiar a los chicos pór el camino de la responsabilidad desde pequeños , creo que estas charlas son muy interesantes para dejar en claro que una sociedad con populismo no progresara jamas y que no es el camino para hacer las cosas bien y con sentido comun y sobre todo con honestidad , quizas si haces tus charlas en colegios municipales eso no lo se pero creo que tus enseñanzas dejarian un buen legado a toda la juventud chilena , saludos desde concepcion y me gustaria un dia poder ver un video de tus charlas en algun colegio municipal .
Eso es lo difícil amigo, Axel es libertario, entonces dice muchas verdades que nosotros como pueblo no debemos saber! Los políticos (El Estado) perderían muchos beneficios, es aqui donde erradica el problema, la solución está (que es la educación), pero prefieren seguir con el problema para sus propios intereses, o realmente no lo entienden.
La ciencia de la economía y su enseñanza debe ser un curso obligatorio en todos los colegios del mundo 🌏 Creo que a través de la automatización y por consecuencia el escaso empleo, nacerán y se generarán nuevos emprendedores, lo negativo, con poco recurso 💵 (mucha inflación). Necesitamos emprendedores con mucha educación para poder crecer, necesitamos menos políticos ( Achicar el Estado), más dinero disponible para destinar a obras sociales, arte, cine, deporte, ciencias, etc. Los políticos deben de dejar de ser egoístas 👌🏻
@@Calisteniaenmicasa antes quizás, pero ahora muy difícil que lo dejen ir a los colegios.
La cosa acá, es que ellos dan charlas como INVITADOS. ¿Se imagina usted que el PC va a autorizar a sus esbirros infiltrados en los colegios públicos que inviten a Kaiser? VieraGallo fue, porque es de la misma ralea de ellos, fue invitado y no iba a ser insultado ni agredido, como sería previsible en escuelas o liceos públicos. Esa es la verdad...Los zurdos no respetan la supuesta igualdad o derecho a expresarse. Por eso Kaiser no va, porque no es invitado. Así crean una visión unilateral en la mente de los estudiantes. Diabólico, no?
Otra conclusión es que el debate es demasiado elevado para alumnos secundarios...sin importar la supuesta calidad del colegio de chile en que se verifique éste debate...los alumnos con sus preguntas justifican lo afirmado.
Yo entendí perfectamente, y eso que soy de un liceo público :/
Al menos las ideas generales de que es lo que expresa cada cual, y el que más representa mi postura frente a este tema es Axel.
Yo estudio en este colegio y debates de este calibre son comunes todos los meses, sin embargo es verdad que muchas veces la autoridad y justamente la calificación de autoridad que está tiene influye con incierto nerviosismo en la formulación de las preguntas.
No tienen que entenderlo todo tampoco, lo importante a un chico del secundario es generarle dudas, curiosidad y sembrarle la semilla del pensamienti propio.
Pablo Segovia jovenes como tu son el futuro de Chile.
Me cuesta comprender a Atria, les pasa lo mismo?
Si, habla mucho y no dice nada
"Cantinflea" demasiado.
Esque debes activar los subtítulos cuando habla Atria, para tratar de comprender su idioma
CURIOSAMENTE LOS DE IZQUIERDA HABLAN TANTA MIERDD44 Y NO DICEN NADA.
No le entendi nada..