Работа оператора/звукооператора огонь! Ну а по существу - всё те же разговоры про булат, только под градусом в дружной компании ))) Ещё на заметку оператору - хорошо бы вставлять текст с именами уважаемых ораторов на видео, а то не все новички знают кто умные слова вещает....)
Ролик настолько бомбовый, что даже все комментарии прочитал) а так действительно такие вопросы без Архангельского и Пампухи нельзя затрагивать, но опять же я так думаю там ролик уже будет не на пол часа)
Древние делали и булат и дамаск не из- за красоты, а от безысходности. Другим способом на том этапе более качественной упругой стали получить просто не могли. Рисунок у них был побочным эффектом, хоть по рисунку и можно было оценить качество стали. И стойкость реж. кромки это не единственное необходимое свойство. Не менее важное свойство для длинноклинкового оружия- это упругость стали. И булат и дамаск шёл ведь в первую очередь не для ножей, а для длинноклинкового оружия.
А продолжение будет? Ведь даже до более-менее конкретного ответа так и не договорились... Тем более, что "мы так и не услышали начальника транспортного цеха!" (с) 😉
Если бы фосфор был случайной примесью, то попадались бы образцы и с низким и с высоким содержанием фосфора. А этого нет. Вполне возможно, это технологическая добавка. Кстати, есть работа объясняющая высокое содержание фосфора. И вы не поверите, но есть стали и сплавы, которые, для придания прецизионных свойств, легируют серой и фосфором.
@@maksim_sibirsky например, автоматные стали. С высоким содержанием серы, свинца и др. Фосфор добавляют в чугун для повышения литерных свойств. И ещё можно найти примеры. Не все однозначно в этом мире.
@@maksim_sibirsky кстати, есть исторические данные, что булатное оружие не использовалось на Руси, кроме как наградное и парадное, так как … ломалось на морозе. Хладноломкость - первый признак высокого содержания фосфора.
Сергею возражение (кивнет, конечно😊) - 1841 год, Горный журнал, иранский метод выплавки - сплавление железа и... зеркального чугуна, с 6-8 процентами марганца. Лигатура, специально добавляется. Плюс Гуревич в Ахсикенте из древнего печного конгломерата выплавлял металл с 2 процентами ванадия. Так что не только чисто углеродистые булаты.
про состав, форму, термины, производство поговорили. но для простых людей куда больше интересно послушать таких зубров про эксплуатационные качества. Легче режет или дольше держит или меньше стоит или вообще режет не касаясь. а не совсем трезвые посиделки старых хороших товарищей (бойцы вспоминали минувшие дни) это вроде в другую тему
@@НедовольныйДовольный ну не все режет плохо. Я термообрабатываю довольно много заготовок из современных сталей - вот они режут в основном хорошо. А если вы полагаете, что булаты могли обладать высокими свойствами - прочтите например статью профессора Таганова "закат легенд о булате", она есть в сети
Уважаю Виктора Кузнецова, но это один из многих взглядов. Реально хотите разобраться в теме? Начинайте читать с Фарадея (18 век). Виктор Кузнецов написал много интересного, но и много спорных вопросов. Как совет: никогда не ориентируйтесь на мнение одного человека. С начало прочитайте точки зрения большинства исследователей. Потом попытайтесь выразить свою точку зрения. Так интереснее или, как сказал Сергей Буров, «прикольнее», а я бы сказал, правильнее.
@@Vladimir_Gerasimov_1961 А я специально и осознанно не читал Аносова, пока сам не получил... узорчатую сталь😎. Потому что его читали все, и никто из читавших не получил булат. Значит? Где-то в писанине, при всем классицизме, есть засада... А у Кузнецова эти засады нараспашку. 😊
Хотел по наивности купить себе на Новый год складной нож с лезвием из булата. Стал интересоваться, случайно попал на этот канал и ... завис на 2 дня - настолько все интересно! Но радует даже не столько история и современность булата, а то, что люди занимаются Производством и что-то делают руками и головой! 👍
Вопрос решен за первые три минуты ролика. Зачем опять поднимать эту тему когда и так понятно что Булат это литьевой способ изготовления, а дамаск это сварной способ изготовления ножевой стали....
Ошибаетесь изначально. Во всем мире и тот и другой материал называется дамасскими сталями. А «булат» это чисто российская интерпретация словосочетания «булат джахердер». На мой взгляд, не совсем корректная интерпретация.
а зачем вообще его повторять ? кому этот булат сейчас нужен , все равно что попытаться вывести породу коня Ильи Муромца в 21 веке при этом быть водителем автомобиля :D уж может лучше попытаться придумать технологию лучше порошковой - то есть новую совершенно новую , ни это ли стимул и признание в мире для мастера ? а то живем в веке информационных технологии и придумали "спинер - ВАУ КОЛЕСООО" )))))
Булат тем и отличается что по содержанию углерода это чугун , но парадокс в том что это сталь . Повторить никто не может . В кадре говорит не корректно , мол содержание углерода от одного до двух процентов . На самом деле в булате содержание углерода более двух процентов . В мире сохранились несколько булатных ножей и проверить возможность есть . Много умных разговоров . В лагерях на Урале попадались умельцы , в основном с Кудымкара , без болтовни делали отличные ножи , на заказ , в основном высшим чинам в управление . Сами ковали , сами делали термообработку , сами выводили и правили . Ихнии ножи и сейчас лежат в коллекциях .
Извините, вы не правы. Содержание углерода в тигельных дамасских сталях от 1 до 2%. Свыше 2% - это выдумка популяризаторов. Исследований очень много, можно даже в инете найти
Булатный клинок он изгибается до 140 градусов и затем снова ровный , а то что сейчас ножи делают с науглегоженой стали которая не гнется , мой совет засуньте этот булат в дупу
Ошибаетесь. Все анализы сделаны 100 лет назад (химия, металлография и т.п.). И понимание в научных кругах есть, но … оно абсолютно не устраивает популяризаторов и обывателей!!! Народу хочется сказки!
Них*я не понял , но очень интересно . В общем если ты из из напильника смог сделать макро и микро структуру со слоистостью и неоднородностью булата с его характерным рисунком , то хоть ты ее из задницы высрал , то это булат .
Извините, Кирилл поступает абсолютно грамотно. Он сам, как человек не являющийся специалистом в этой теме, хочет все таки понять что такое тигельная дамасская сталь. И просит поэтому объяснить на доступном для него языке с доступными понятиями. И здесь он выступает не как лично он, а как ещё 99,9% слушателей. Кириллу отдельное спасибо! Просто мы, как увлечённые люди, можем в такие дебри залезть! А он всегда возвращал нас на землю.
В чем показуха? Встретились три друга (был повод), увлекающиеся дамасскими сталями, к ним присоединился четвёртый друг, не знающий, но желающий узнать. И просто обсудили в живую. Не по телефону, не по емейлу. В чем показушность?
@@Vladimir_Gerasimov_1961 "похоже" по одной написанной незнакомцем фразе?.. Ну да, это ж не раскрасневшиеся морды, замедленная полубезсмысленная речь, вальяжно-небрежное перебивание друг друга, беседа по принципу "один о Фоме, другой об Ерёме"... ...но, кнешна, бухой - это не тот, кто пил, а кто выпивших заметил )))
@@andreybelikov1131 смешно читать вас, барановских ботов. Вы ещё и физиогномикой занимаетесь! Обалдеть! На все руки от скуки! Доказывать вам? Зачем? Вы кто, чтобы вам что-то доказывать? Бот! И этим все сказано. Успехов в психологии! А мы отлично провели время!
Не поверите, прочитали. Плюс прочитали Фарадея, Фабер-да-фора, Беляевых, Виноградова, Жокке, Шерби, Верховена, Таганова, Гуревича, Амаглобели, Архангельского и многих многих других. Работ по дамасским сталям тысячи. А вы две статьи прочитали и решили, что все знаете про дамасские стали? Завидую таким полиглотам.
@@Vladimir_Gerasimov_1961Таганов, Гуревич, Архангельский - фантасты. Можно хоть тысячу книг прочитать, но если там будет отсебятина истину это не изменит.
Интересно, спасибо за обсуждение. Вот бы продолжение с Архангельским и Пампухой.
И Бобровским по-любому :)
@@ЭдуардЛегейда, да, Кирилл товарищ харизматичный. Хороший ведущий получился, не хуже, чем в роли гостя.
Сергею " Бурчитаю" персонально большой Привет и удачи в начинаниях. УРСК
Работа оператора/звукооператора огонь! Ну а по существу - всё те же разговоры про булат, только под градусом в дружной компании )))
Ещё на заметку оператору - хорошо бы вставлять текст с именами уважаемых ораторов на видео, а то не все новички знают кто умные слова вещает....)
В компании не хватило еще одного человека. Леонида Архангельского.
Ролик настолько бомбовый, что даже все комментарии прочитал) а так действительно такие вопросы без Архангельского и Пампухи нельзя затрагивать, но опять же я так думаю там ролик уже будет не на пол часа)
Как собственно и всегда, Бобровский прав!! А уж по отношению к инженерам Кирилл 5 раз порав)!
Спасибо! Было интересно!
Древние делали и булат и дамаск не из- за красоты, а от безысходности. Другим способом на том этапе более качественной упругой стали получить просто не могли. Рисунок у них был побочным эффектом, хоть по рисунку и можно было оценить качество стали. И стойкость реж. кромки это не единственное необходимое свойство. Не менее важное свойство для длинноклинкового оружия- это упругость стали. И булат и дамаск шёл ведь в первую очередь не для ножей, а для длинноклинкового оружия.
Про утку мне понравилась параллель 👍🏻 полностью соглашусь
НАСТОЯЩИЙ БУЛАТ это когда бабы не могут убить нож когда режут зелень на керамической тарелке!!!)))
я тоже так раньше делала)))) Муж обьяснил)))
К сожалению таких ножей не существует))
Страшно от таких слов стало)) 😅 картинка вырисовывается похлеще пыток из "пилы" 😅😅😅
)))))))) Аж содрогнулся от видения!)))))
Как по мне, так просто специалисты посидели по говорили, ни к чему не пришли, просто пообщались
Ну, красиво, грамотно. +
А почему в беседе Черепанов не участвовал? На видео он мелькает
Он не надолго заезжал. Кухонник, как раз его точили.
Я его отвлек сильно. Там в бошке и руках тАааакая куча знаний и опыта, я просто оторваться от него не мог. Безмерно горд знакомству с Черепановым!
could someone please give me summarize the contents ?
пытались дать определение булату (булатной стали) и есть ли у него преимущества перед современными сталями
Хорошая дискуссия мастеров.
Все равно приятно смотреть на мастеров за работой,все что сделано людьми для людей это хорошо.....
А продолжение будет? Ведь даже до более-менее конкретного ответа так и не договорились...
Тем более, что "мы так и не услышали начальника транспортного цеха!" (с) 😉
Сера и фосфор являются вредными примесями в сталях, их не добавляют специально, появляются при использовании не очень чистых материалов
Если бы фосфор был случайной примесью, то попадались бы образцы и с низким и с высоким содержанием фосфора. А этого нет. Вполне возможно, это технологическая добавка. Кстати, есть работа объясняющая высокое содержание фосфора.
И вы не поверите, но есть стали и сплавы, которые, для придания прецизионных свойств, легируют серой и фосфором.
@@Vladimir_Gerasimov_1961 очень познавательно, а в какие именно марки сталей специально добавляют фосфор и серу?
@@maksim_sibirsky например, автоматные стали. С высоким содержанием серы, свинца и др. Фосфор добавляют в чугун для повышения литерных свойств. И ещё можно найти примеры. Не все однозначно в этом мире.
@@maksim_sibirsky кстати, есть исторические данные, что булатное оружие не использовалось на Руси, кроме как наградное и парадное, так как … ломалось на морозе. Хладноломкость - первый признак высокого содержания фосфора.
@@Vladimir_Gerasimov_1961 в какие именно марки стали специально добавляют фосфор и серу?
Х12МФ рулит! 😉
Чем она рулит, что она рулит))) она популярна потому что ДЕШЕВАЯ и уже хим состав более менее)))
@@MrMakar53 сам ответил.😉
Интересно
Огромное спасибо Кириллу Бобровскому !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Присоединяюсь!!! Часто в обсуждении не хватает «вопросов из зала»
Как съехали с темы, начали про нож, закончили запорожцем... Замечательно.
Владимира Герасимова искренне, от души - с юбилеем! 🤝🤝🤝
Смог бы физически, поздравил бы лично
С юбилеем!
Игорю возражение😊 - не только крицу переплавлять. Индусы, индийский метод - сплавление угля с рудой. Причем иногда смесь разных руд.
Сергею возражение (кивнет, конечно😊) - 1841 год, Горный журнал, иранский метод выплавки - сплавление железа и... зеркального чугуна, с 6-8 процентами марганца. Лигатура, специально добавляется. Плюс Гуревич в Ахсикенте из древнего печного конгломерата выплавлял металл с 2 процентами ванадия.
Так что не только чисто углеродистые булаты.
И опять Сергею - из 32 известных сортов булата не все слоистые. Элиф стамбул, шам и прочие с линейно-строчечным узором вполне очевидно волокнистые...
Юбиляра обойду😊, помахивая шляпой.
Леонид Борисович, спасибо огромное!!!!
Трепачи.обычная скрипка и скрипка Страдивари из одного дерева но сравнению не подлежат!
А кто сказал, что скрипка Страдивари и скрипка из хозмага из одного и того же дерева???
Классный видос
А глядя на все, рублем проголосою за бивернайф
невижу главных булатных экспертов Ютуба
Володя Герасимов топ, гигов оперативки в нем зашкаливает
Утка 🦆 полученная тигельным переплавом это 🦆 утка по пекински 😁, что такое Вутц??
про состав, форму, термины, производство поговорили. но для простых людей куда больше интересно послушать таких зубров про эксплуатационные качества. Легче режет или дольше держит или меньше стоит или вообще режет не касаясь.
а не совсем трезвые посиделки старых хороших товарищей (бойцы вспоминали минувшие дни) это вроде в другую тему
у всех собравшихся всё режет не очень хорошо и не очень удобно. Зато трындеть горазды. )))
@@НедовольныйДовольный ну не все режет плохо. Я термообрабатываю довольно много заготовок из современных сталей - вот они режут в основном хорошо. А если вы полагаете, что булаты могли обладать высокими свойствами - прочтите например статью профессора Таганова "закат легенд о булате", она есть в сети
мурманск...этот город порадовал
Булат это и есть металл с казахского языка или сталь.
Крепкая сталь.
Таганай на заднем плане..
Зачем у мэра бронежилет на спине?
Какие умные мужики...
По болтали обо всём и ни о чём
Читайте Виктора Кузнецова. Там о булате всё очень доступно написано.
Уважаю Виктора Кузнецова, но это один из многих взглядов. Реально хотите разобраться в теме? Начинайте читать с Фарадея (18 век). Виктор Кузнецов написал много интересного, но и много спорных вопросов.
Как совет: никогда не ориентируйтесь на мнение одного человека. С начало прочитайте точки зрения большинства исследователей. Потом попытайтесь выразить свою точку зрения. Так интереснее или, как сказал Сергей Буров, «прикольнее», а я бы сказал, правильнее.
@@Vladimir_Gerasimov_1961 А я специально и осознанно не читал Аносова, пока сам не получил... узорчатую сталь😎. Потому что его читали все, и никто из читавших не получил булат. Значит? Где-то в писанине, при всем классицизме, есть засада...
А у Кузнецова эти засады нараспашку. 😊
@@Leonid-22 полностью согласен. Меня всегда удивляют слова: «Я же Аносова читал!». И? Просто набор загадок.
Хотел по наивности купить себе на Новый год складной нож с лезвием из булата. Стал интересоваться, случайно попал на этот канал и ... завис на 2 дня - настолько все интересно!
Но радует даже не столько история и современность булата, а то, что люди занимаются Производством и что-то делают руками и головой! 👍
Мнений быть не должно, только факты. @@Vladimir_Gerasimov_1961
Все занимаются булатом потому , что это бабло ! Куй бабло ,греби бабло - победишь любое зло!
Никто из сидящих не занимается булатом из коммерческих интересов. Просто хобби! А вы хотите запретить людям иметь своё хобби?
Вопрос решен за первые три минуты ролика. Зачем опять поднимать эту тему когда и так понятно что Булат это литьевой способ изготовления, а дамаск это сварной способ изготовления ножевой стали....
Ошибаетесь изначально. Во всем мире и тот и другой материал называется дамасскими сталями. А «булат» это чисто российская интерпретация словосочетания «булат джахердер». На мой взгляд, не совсем корректная интерпретация.
Созидательное общество
Очень точно про напильник. Кузнецова дисквалифицировали потому что повторить не могут, зассали.
Булат это разные мастера, единого мнения не будет
а зачем вообще его повторять ? кому этот булат сейчас нужен , все равно что попытаться вывести породу коня Ильи Муромца в 21 веке при этом быть водителем автомобиля :D уж может лучше попытаться придумать технологию лучше порошковой - то есть новую совершенно новую , ни это ли стимул и признание в мире для мастера ? а то живем в веке информационных технологии и придумали "спинер - ВАУ КОЛЕСООО" )))))
Не разберуться. Хоть люди известные и авторитетные в своей сфере. Бутылки нет...))
Булат тем и отличается что по содержанию углерода это чугун , но парадокс в том что это сталь . Повторить никто не может . В кадре говорит не корректно , мол содержание углерода от одного до двух процентов . На самом деле в булате содержание углерода более двух процентов . В мире сохранились несколько булатных ножей и проверить возможность есть . Много умных разговоров . В лагерях на Урале попадались умельцы , в основном с Кудымкара , без болтовни делали отличные ножи , на заказ , в основном высшим чинам в управление . Сами ковали , сами делали термообработку , сами выводили и правили . Ихнии ножи и сейчас лежат в коллекциях .
По "Архангельскому" в булате 1,4% углерода
Извините, вы не правы. Содержание углерода в тигельных дамасских сталях от 1 до 2%. Свыше 2% - это выдумка популяризаторов. Исследований очень много, можно даже в инете найти
Булатный клинок он изгибается до 140 градусов и затем снова ровный , а то что сейчас ножи делают с науглегоженой стали которая не гнется , мой совет засуньте этот булат в дупу
Есть разные по упругости булаты
@@ЮрийАрсентьев-и2п дядя ты дурак !!!
Откуда у Вас эти сведения? Из инета? Попробуйте почитать научную литературу - будете удивлены.
Булат, это на@балово.
21 век, все анализы можно сделать, а булата нет.
Раньше люди были умнее.
Ошибаетесь. Все анализы сделаны 100 лет назад (химия, металлография и т.п.). И понимание в научных кругах есть, но … оно абсолютно не устраивает популяризаторов и обывателей!!! Народу хочется сказки!
Них*я не понял , но очень интересно . В общем если ты из из напильника смог сделать макро и микро структуру со слоистостью и неоднородностью булата с его характерным рисунком , то хоть ты ее из задницы высрал , то это булат .
Примерно так, да. ГОСТа нет, ТУ нет :) Главное сказать, что твой булат "настоящий" и ты молодец, а остальные - ховноделы.
ВЫВОД: Булат - .КУЕТА
Ну не совсем так, у Литвина булат даже один эталон режет, а бывает и полтора))) и рисунок красивый, булатный))
У меня ртутный нож из люка мехвода Т-44 есть. Обработанный ляжками семи девствениц в сатин. Метательный.)) А вы булат, булат... Как идейка?
Чушь, до конца не досмотреть.
Бобровский задолбал. Люди разбираются, а он тупо мешает!!!
Извините, Кирилл поступает абсолютно грамотно. Он сам, как человек не являющийся специалистом в этой теме, хочет все таки понять что такое тигельная дамасская сталь. И просит поэтому объяснить на доступном для него языке с доступными понятиями. И здесь он выступает не как лично он, а как ещё 99,9% слушателей. Кириллу отдельное спасибо! Просто мы, как увлечённые люди, можем в такие дебри залезть! А он всегда возвращал нас на землю.
Если б не Бобровский мы бы так и услышали кучу воды, он хоть как то своими вопросами пытался хоть как то систематизировать сказанное.
Ребята какоой литой плавка не больше я видел якобы булат
th-cam.com/video/G9JAAuf4Mto/w-d-xo.html вот он булат)
Это просто хорошая сталь.
@@nurullagaliakberov1499 да) а ссылка на ещё такую хорошую сталь есть?))
Демагогия.
Такое мероприятие и так в тихоря провели ....
У Володи и Юры Герасимовых несколько постов было об этом в Инстаграме. У берлоги в ВК было. Многие репостили.
Бобровский похож на лысого из Браzzeрс 😂
Вообще никакого сходства
Не интересно.показуха
В чем показуха? Встретились три друга (был повод), увлекающиеся дамасскими сталями, к ним присоединился четвёртый друг, не знающий, но желающий узнать. И просто обсудили в живую. Не по телефону, не по емейлу. В чем показушность?
@@Vladimir_Gerasimov_1961 зачем перед съёмкой бухать-то было? Даже за встречу...
@@andreybelikov1131 В смысле? Похоже у вас клиника, вам везде стакан мерещится.
@@Vladimir_Gerasimov_1961 "похоже" по одной написанной незнакомцем фразе?.. Ну да, это ж не раскрасневшиеся морды, замедленная полубезсмысленная речь, вальяжно-небрежное перебивание друг друга, беседа по принципу "один о Фоме, другой об Ерёме"...
...но, кнешна, бухой - это не тот, кто пил, а кто выпивших заметил )))
@@andreybelikov1131 смешно читать вас, барановских ботов. Вы ещё и физиогномикой занимаетесь! Обалдеть! На все руки от скуки! Доказывать вам? Зачем? Вы кто, чтобы вам что-то доказывать? Бот! И этим все сказано. Успехов в психологии! А мы отлично провели время!
Дядьки сильно отечные. Совсем о своем здоровье не заботятся.
Некоторые от жён следили ради этого :)
Они старались
Дамаск=Булат=Финка НКВД, это всё маркетинговая уловка.
Якуты своя сталь рисунок но это не булат
Ну то есть мужики так до сих пор и не допрочитали Аносова с Кузнецовым? "Пять" чо...
Не поверите, прочитали. Плюс прочитали Фарадея, Фабер-да-фора, Беляевых, Виноградова, Жокке, Шерби, Верховена, Таганова, Гуревича, Амаглобели, Архангельского и многих многих других. Работ по дамасским сталям тысячи. А вы две статьи прочитали и решили, что все знаете про дамасские стали? Завидую таким полиглотам.
@@Vladimir_Gerasimov_1961 Да, что Вы бисер мечете перед .... Таким тролям и отвечать не нужно!☝️
@@Vladimir_Gerasimov_1961Таганов, Гуревич, Архангельский - фантасты. Можно хоть тысячу книг прочитать, но если там будет отсебятина истину это не изменит.
Извините за вопрос дилетанта. А вот Архангельский добавляет вольфрам, молибден и ванадий (ну типа р6м5) это как? Сам видел. ))))))))))))))))
Ванадий и вольфрам редко, очень редко, для спецзадач.