Когда люди абстрактно рассуждают "как надо", они упускают главный момент: надо, как выгодно. Именно такой подход отличает бизнес от хобби. А бездумно потратить кучу денег - вообще не проблема. С огромным удовольствием смотрю все, что вы делаете. Высший пилотаж между возможностями и результатом!
Да, у всех разные возможности, и соответственно пути решения одной и той же задачи могут быть кардинально разные. Кому-то больше подойдёт литьё чугуна, кому-то сварка, а кому-то дюраль....
Георгий, вы все правильно говорите и хорошо понимаете физику процесса, "трите к носу" всех этих диванных экспертов. Допуск 2-3 сотки это почти 6 квалитет (детали от 30 мм), а это в свою очередь 80% задач машиностроения. Присоединяюсь в комментарием ниже, ваш станок это "Высший пилотаж между возможностями и результатом!"
Для пирометра металл, особенно с чистой поверхностью - это зеркало. Так что Вы измеряете температуру не станка, а того, что в нём отражается, например, Вас.
да вообще пофиг на все эти погрешности, у меня на практике в подавляющем числе ТЗ которые я делал был указан квалитет 12-14, это же фрезер, а не токарка, а если надо сделать какие ни будь посадочные отверстия или сопрягающие элементы, от всё равно делаешь черновой проход и потом чистовыми выбираешь до нужного размера с постоянными промерами, я думаю что промеры делают все, даже те у кого станки с высокой точностью
@@ГеоргийС Я со своим китайским разбирался тоже пирометром. Инструкции не было. Там есть два коэффиыиента. Один тау - выбирается в зависимости от изм материала, берется из таблицы. Второй - поправка в градусах, там +-5градусов. Конечно лучше бы по 2точкам, но... Выход на калибровку у моего 1й коэф зажать при вкл левую, второй правую - плюс минус и сохранить пробой. На других приборах в ютубе видел одну батарейку вытаскивать нужно. При холоде с любой калибровкой - это не прибор. То есть держать в тепле, быстро измерять , чтобы не остыл как вариант.
Кое что с резонансом поделать можно. Приклейте грузики на поверхность столешницы в разных местах (желательно в наиболее провисающих) Можно взять обычные стальные пластинки,с размерами 60х60 или 100х100 для вашего размера станка,и приклеить к поверхности,а еще лучше прикрутить,но через слой не резинового клея. Пластинки будут концентраторами волн вибрации,и частоты изменятся. Я занимаюсь обработкой крупногабаритных тонкостенных корпусных деталей,сварных. Толщина стенок бывает доходит до 6мм при длинне ребра 600 700 мм.Мы много разных способов пробовали.Выше описаный при не больших нагрузках но высоких частотах самое то
Всё это хорошо, но Вы измеряет плиту. А она гранит. При этом варианте лучше проводить измерения самого стола. Деталь Вы крепите к столу, да и тиски тоже. По моему мнению правильно будет измерять стол. А по поводу температуры, крутит и чугун. Всё зависит от перепада температуры. А так молодец. Действуй в том же духе и забей на всех этих писак. И как советуют поставить станок на три опоры, НИ в коем случае этого не делай. Все станки ставяться на 4 а то и 6 опор. Это из моего опыта, а я очень долго работал токарем и у меня 4 разряд полученный при СССР. МОЛОДЕЦ!!!!
Ну ё-моё... Нашел кого слушать - диванных комментаторов 🤦♂️ лучший показатель характеристик станка - это готовая деталь требуемых размеров. Станок может быть из чугуна, стали, станочного профиля, железобетонный, из полимергранита - абсолютно пофиг. С любым материалом станины и станка в целом, можно получить прекрасный результат, и этот результат у тебя есть. Так что не ведись на таких придурков)
Чугун или дюраль все равно ! Все зависит от конструкции станка и качество примененных матерьялов и деталей, а так же назначения станка. У MIRON рама вообще полая стальная сварная и с трасами внутри .
Молодец. Проверил, работает и хорошо. Но температурой полностью пренебрегать нельзя. Пример: драял(типа шлифовал) я шлифовальным кругом станину под направляющие и рельсы. Несколько проходов, железо еле тепленькое, а круг приклинивает. Покурил пару минут - норма. Даже если при расширении допуск по точности для детали, кареткам или ... может ??.. Лучше все таки проверять, как здесь на видео к примеру.....
Убило "Комнатная температура 11 градусов, деталь немного усела" и мериет прибором точностью до 1 сотки, тут микроны нужно смотреть и градусов 30-50 разницу температур Сори, считаю эти эксперименты абсолютно бесполезными, да и вообще зачем это делать? Самое главное чтоб детали получались ровными))) У вас отличный станок, не слушайте бред про чугун
Делать это было нужно потому, что были комментарии из разряда "люминивый станок скрутит от перепада температур, он не держит геометрию, у него нет жесткости, нельзя прикручивать стальные направляющие к дюрали" и т.д. Как видно, обычные, существующие в реальной жизни колебания температур не оказывают влияния на геометрию. А нагревать станок до +70 и охлаждать до -30 бессмысленно, это просто бред и в таких условиях станки не работают. А вот деталь - другое дело. Она легко может до 100 градусов нагреться при обработке, а затем остыть до комнатной температуры. И это уже надо учитывать. Так что бесполезным экспериментом назвать видео я не могу.
Вступление к видео о великих перфекционистах теоретиках ну и продавцов. А чугун, ну это классика и удобен в промышленности технологичен он, вот и все. И да чугун чугуну рознь, его марок много. А алюминий (конкретно Д16) по жесткости как чугун из которого делают станки, но есть нюанс Д16 не льется его крутить нужно, а если собирать на болты то я бы сталь взял( собственно из стали и делаю сейчас). Короче кто как хочет тот так и... мается. Из чего не собери, если с головой то все получится. Вон даже из бетона делают, а у бетона модуль юнга как у дуба, и нравится людям. И да перфекционистов в топку. По поводу пирометра так для заметки, не меряет он в этой точке это просто указка измеряет он ниже этой точки, и блестящие поверхности тоже не меряет. вообще пирометры удобны но имеют нюансы.
Модуль упругости чугуна СЧ15 (из которого и клепают кетайские станки) ... 90 Модуль упругости дюралюминия ... 70 Да, модуль упругости легированного чугуна, из которого сделана станина 1И611П и подобных станков 160 но кто же вам в наше то время в станину такой чугун заливать будет, с хромом, да износостойкий. Но как я и декларирую в видео заставке своего ютуб канала - я не пофессионал. В общем, вероятно я ничего не понимаю.
Ну тут дело не только в свойствах материала, но и в сечении элементов, их массе, геометрии и т.д. Банальной экономией толщины деталей можно свести все плюсы чугуна на нет.
Григорий вас нечего доказывать тем людям. Тут и так видно по вашим всем видео что станки у вас очень качественно собраны и обработка у них точная. А кому чугун нужен пускай haas какойто покупают за бешеные деньги
При таких размерах прогибы при разности температур около ??? градусов нужно мерить микронными приборами. Чтобы соточным прибором что-то измерить нужны размеры больше метра или дельту градусов 50.
@@ЕвгенийМиронец-ф9ъ вы или не прочитали или не поняли мой комментарий. Я писал про то что в тех параметрах что есть соточный индикатор не информативен. Только как показатель криворукости при сборке. Про то что будет станок нагреваться до 50 я ничего не писал.
Георгий, спасибо за видео. Я бы на вашем месте проверил соотношение пройденного и заданного расстояния в линейном направлении осей при разной температуре. Там и сможете поймать сотки. И еще момент... область в 10мм от края поверочных плит и угольников считается не рабочей. Основная проблема алюминию в том что он пластически деформируем... т.е. "течет" со временем. Измерь вы один и тот же станок сейчас и через год - думаю удивились бы.
Опять теория?) А вот вам практика - мой станок, сделанный года полтора назад, как раз из люминя. Приезжайте ко мне в гости, специально ради такого события проверим геометрию станка - думаю, вы сильно удивитесь))
@@2002ScrewDriver узкие и длинные столы консольных горизонталок тоже со временем провисают "бананом", хотя они и чугунные. С алюминием, наверное будет чуть хуже. Но тут в большей степени все зависит от конструкции и формы. Полагаю, для таких портальников идеальным было бы крепкое основание и многоточечные регулируемые опоры, что и имеется на больших промышленных портальниках.
@@ГеоргийС У нас её OSB кличут .Один хрен на столешницы не катит -влаги боится даже влагостойкая .. Просто бросилось в глаза -станки делаешь классные -тончишь в каждой деталюхе а тут такой трэшак ) Не парся . Наглядная демонстрация с поверочной плитой -зачет .
Столешницы хорошо так лакированы, так что влаги они не особо то страшатся. Да и сама ОСП (ориентированно-стружечная плита) довольно влагостойкий материал
@@ГеоргийС В своё время я работал на фирму что занималась 3д кинотеатрами .Раз была недельна демонстрация и под неё накупили поддонов и влагостойкой ОСП плиты -за неделю она попала дважды под дождь и так как я её демонтировал то видел во что она превратилась без покрытия .С тех пор только фанера в приоритете с разным покрытием (лак паркетный )Да и её сейчас сложно найти -нормально проклеенную . С осб можно коробки делать для станков -как шумоподавители - внутри помещений но для столешниц или под силовые конструкции она не годится .. Покрытие краской -в несколько слоёв -немного спасает -но это уже дополнительная работа и затраты .
Если ее под воду сунуть - ну она конечно влаги наберёт, но тут и фанера рано или поздно насосет. По поводу нагрузочной способности ОСП плита не уступает фанере, насколько я помню. Внутри помещений я не вижу причины, почему бы не использовать ее для этих целей. Ламинированная фанера выходила на 18 тыс для ц таких столов, мне что-то стало жалко такие деньги тратить, взял ОСП. И в принципе проблем не вижу, за исключением не такой гладкой поверхности
Пирометр считывает не лазерным лучом, лазер это просто целеуказатель. Пирометр считывает с определённого пятна и пятно это с расстоянием увеличивается, соответсвенно если считывать с этих кусочков изоленты то толку не будет поскольку в поле зрения пирометра попадает и профиль. Измерять темперптуру блестящего алюминия дело бесполезное - поскольку этот алюминий помимо собственного излучения отражает еще и тепло от предметов в комнате и что а итоге показывает пирометр понять абсолютно нельзя. Такие вещи надо контактным термометром мерять. А так для станка таких размеров и такой точности может и не страшно
ни кто не спорит что станок из лямения ни имеет право на существование он хорошо подойдет для обработки пластика и дерева, но для металла на больших подачах извините... вы сами то задайте вопрос почему профессионали не делают станки из лямения? если он так хорош, хорошо обрабатывается и пр. да и не сильно дороже чугуния... вашим станкам нет и 10л экспуатации поэтому о чем вы вообще говорите??? как хоббийный станок по дереву из лямения почему нет но вот для центров 24/7 с металлом на больших подачах извиняйте.... вы сами это прекрасно понимаете.
Я не понимаю, к чему вы мне пытаетесь объяснить, что белое - это белое, а чёрное - это чёрное. Я это и сам прекрасно знаю. И ещё мне не ясно, с чего вы решили, что я в видео утверждаю, что люминь лучше чем классические материалы? В общем, у меня одни вопросы, вместо ответов на ваш комментарий
Почему это не корректно? У вас есть заведомо эталонная плоскость, с которой вы сравниваете ту геометрию, что есть у станка. Как раз это наиболее наглядно и показательно
Но это же не стол и не жертвенник даже В том и дело что это эталон что его катать, как это относится к геометрии стола направляющие по у может да и то..
В этом станке рабочий стол пылится самим станком, так что если направляющие лежат в одной плоскости, то ровный стол получить не проблема. Впрочем, направляющие, станина и стол - суть единое целое,так что если геометрия уходит, то уходит везде. Следовательно, если направляющие держат геометрию, то и стол остаётся неизменным.
Если станочек делается один раз и для себя, то можно выбирать любой конструктив и материал, и вообще применять любые решения, которые проходят по бюджету. Но при изготовлении на заказ нужно учитывать экономическую составляющую и искать некий компромисс, отталкиваясь от конкретных возможностей изготовителя.
Тут ещё есть момент, что чугунный портал имеет бОльшую инерцию т к весит больше. А раз планируется обрабатывать мягкие материалы (алюминий тот же), то это лишнее переутяжеление. Жёсткости это не даст, т к в движущемся портале самый не жёсткий элемент это место его сопряжения со станиной - каретки.
@@alexandrdeveloper1242 совершенно верно. Чтобы избежать инерционные перебеги, нужно подбирать мощность привода в соотвествии с нагрузкой, но конечно не забывать про штифты, не видел чтобы их кто-то ставил….
Я ни разу не встречался с таким явлением, как сдвиг двух сопряжённых деталей. Когда сопрягаемые плоскости нормально обработаны, используется нормальный высокопрочный крепеж, то и силы трения достаточно для того, чтобы предохранять от сдвига элементы даже в случае какого-то аварийного столкновения, не говоря уже о нагрузках, связанных с инерцией. Вероятно, это более актуально для достаточно тяжёлых станков с осями массой в сотни кг, и приводами по 2-3 кВт. Да и тут ещё вопрос, что лучше в случае жёсткого краша - чтобы сместились относительно друг друга, или же чтобы что-то погнулось/замялось/сломалось. В первом случае все решается как правило разборкой и повторной юстировкой и выставлением, а во втором - скорее всего дорогостоящим ремонтом, заменой комплектующих и т.д.
Мне кажется, вам стоит делать станки на трёх опорах, а не на четырёх. Две опоры спереди по краям и одну опору посредине сзади. Так станку будет глубоко наплевать на поверхность, на которой он стоит, и играть роль будет только жёсткость станины. Соответственно, точность будет всегда одинаковая, независимо от "фанерки под опорой" или кривого стола-подставки. Я тут приводил по этому поводу цитату из справочника HÜTTE, но комментарий куда-то пропал (подозреваю, что вы его удалили, но не особо понимаю, за что).
Нет, я коменты не удаляю. Если только откровенную рекламу или срач бессмысленный... Три опоры будет все же маловато, т.к. устойчивость будет так себе. На самом деле и на 4х выставить станок не так сложно
@@ГеоргийС извините за подозрение, просто писал-копировал, хрясь и нету. С вашего позволения, в следующем комментарии приведу цитату и источник. И устойчивость не будет так себе, проверено не просто годами, а веками.
«Станины станков конструируются по возможности жесткими, расчет их производится реже на прочность, а чаще на величину упругих деформаций. Все вызываемые в станке усилия должны восприниматься станинами, а не передаваться на наружные опоры, фундаменты и т. п. Во избежание изгиба станины от возможной осадки грунта ее следует устанавливать по возможности на три независимых опоры, заложенных надлежащим образом в грунт». Источник: HÜTTE. Справочная книга для инженеров, архитекторов, механиков и студентов, Том II, издание четырнадцатое, перевод с 25-го немецкого издания под общей редакцией Московского Механического Института имени М.В.Ломоносова, Государственное научно-техническое издательство, М.-Л. 1931 г.
Ну я не спорю, что подобные решения применяются. Но если посмотреть на пром.станки, то там почему то нет массового использования 3х опорной схемы. Фрезеры, токарные стоят на 4 - 6 опорах. Особо точные станки вероятно опираются на 3 точки, например заточной 3м642, который сейчас как раз восстанавливаю, стоит именно так. Но у него нет такой динамики перемещений, как у фрезера ЧПУ. Тяжёлые поверочные плиты выставляются на 5 опорах - темя ловят горизонт, ещё двумя поджимают после выставления, я так понимаю как раз для поддержки или подстраховки от опрокидывания.
@@ГеоргийС ваше право, конечно. Но вот у немцев такая рекомендация в их библии машиностроителя. Также видел 3-опорные станки у DMG Mori, обрабатывающие центры, в промо-роликах, там это свойство подчёркивалось.
Не ну реплика вначале видео некорректна, все же как ни крути, чугун будет меньше деформироваться при температурных изменения, так как температурные деформации у чугуна куда меньше чем у алюминия. На счет жесткости они при том же весе неверно не будет отличаться, но если сначала заморозить станок, а потом нагреть и замерить на сколько станок поменяет свои размеры будет видно, что у чугуну при тех же условиях эти изменения меньше. Да если температура станины стабильна, по госту 21 градус, тогда все показатели будут одинаковые. Но алюминиий более теплоемкий нежели чугун и от нагретой стружки, которая будет нагревать сож и в целом станину, то за день работы температура алюминиевого станка поднимется больше, чем у чугуна и температурные деформации будет так же больше. Вот и все разница. Да может и геометрия не уйдет. Но размеры точно поменяются. Тз табличных данных линейное расширение чугуна на 1000мм при изменении температуры в 10 градусов у чугуна 0,087мм, а у алюминия при тех же условиях 0.23мм. А так станочки интересные, спроектированы классно. Автору Респект.
Да как бы я не пытался доказать, что дюраль - более подходящий для станков материал. Конечно, нормальный чугун - предпочтительнее. Речь в видео о том, что и алюм. станок имеет право на существование, и что однозначно списывать его со счетов в околохоббийном сегменте не стоит.
@@ГеоргийС У меня чугунный вертикальный станок есть просчитанный и спроектированный из чугуна, с ходами 500х260х400 выходит по цене около 800к, это полностью собранный с кабинетом и автосментой.
отличное изделие! буду ждать такой же лабораторной работы через полгода. интересно, не размотает ли алюм. чугун тоже не панацея. поперечка от дип300 длинной 760 и в профиле примерно 60 нажатием пальца вертолетит на 0,03. и это только один из углов, который не лежит на кмд!
Этот станочек не мой, он уже у заказчика трудится, так что боюсь проверить не смогу спустя какое-то время. Но периодически смотрю за геометрией своего станка, тоже дюралевого, по прошествии пока что полутора лет с ним все в порядке... А так конечно согласен, мы живём в кривом и нежестком мире) Недаром даже тяжеленные пром.станки требуется устанавливать соответствующим образом, на подходящих фундаментах, по уровню и т.д.... То есть это критично для точности работы станков, что уж говорить про лёгкие дюралевые станочки.
Не очень понимаю, откуда будет браться перекос? При интенсивной работе моторы греются, конечно, но с нормальными драйверами не так сильно, к слову. При этом обе стороны греются одинаково. Даже если не одинаково, что именно по вашему мнению смещается куда, чтобы портал перекпшивало?
@@ГеоргийС У меня небольшой фрезер аналогичной конструкции, так на нем моторы греются очень сильно, причем, между мотором и рамой стоят пластиковые пластины. Если мы имеем t двигателя 50С, а t ответной части 20С(а если используем масляный туман, еще и охлаждаем дополнительно), то дельта по температуре 30С. Если подставим дельту в формулу линейного расширения алюминия, можно неприятно удивиться. Иными словами, на столе Y ловим сотки, а раму оси Х крутит на десятки. Надеюсь, поняли)
Все несколько не так, я думаю Моторы греются, это несомненно. Но их тепло частично рассеивается через элементы станины, она гораздо более массивная, нежели привода, и нагреть ее сколь-либо основательно у них вряд ли получится. Она греется, но во первых достаточно равномерно, а во вторых дельта температуры станины в той части, где стоят привода, и в той, которая противоположная, конечно же никакие не 30 градусов. Я думаю, что в реальности и 5 не будет. А как видно, такая разница не вызывает никаких видимых изменений в геометрии.... Вы можете дополнительно охлаждать моторы, например приклеить на теплопасту радиаторы на них, дабы площадь рассеивания тепла увеличить. Ну и посмотреть, правильно ли установлен ток драйверов и верно ли выбрано напряжение питания их.
Автор люди человеке перестали читать книги а тем более техническую литературу ,Ютубчика на смотрятся и все эксперты вышей категории . Видов Алюминия очень много , и обращать внимание на дураков смысла нет пускай берут Китайскии силумин и ждут сюрприз , все добра, здравых, добрых дней жизни 👍🙂
Стол пока не выровнен, он кривой. И как раз если стол вместе со станиной поведет, то обкатывая его же, этого можно не заметить. С плитой же все происходит как раз правильно.
ну так меряем же не ровность стола, а линейность работы. Даже на кривой стол можно поставить деталь, выровнять плоскость и работать, если оси ровно двигаются.
Вы меня конечно извините, но зачем снимать такие бестолковые видео? Что вы хотели продемонстрировать? Одни теоретики запудрили Вам мозги чудовищными линейными расширениями, другие "практики" их отсутствием. В итоге Вы идя на поводу у всех этих "специалистов" которые кроме общих теорий сказать что то конкретное не могут, сняли эту извините глупость. 1. Проверка геометрии станков проводится по давно разработанным методикам и описанным в ГОСТ Р ИСО 230-1-2010. Ничего из тех действий, что Вы делаете не соответствует этим методикам проверки геометрии и по этому ничего не отражают. Подобным образом можно кино и о китайских станках за 20 тыров наснимать измерив их так, что они будут лучше станков класса А. Если Ваш станок проверить по нормальному, то дай бог если он в класс Н попадет, и дело здесь не в алюминии или отсутствии жесткости. 2. раздел 3.2 ГОСТ Р ИСО 230-1-2010 вполне определенно описывает условия проведения проверки. Только от "глубоких знаний" можно менять температурный режим. Смысла в этом нет никакого, а теоретики если им так охота могут сами заняться проведением подобных лабораторных работ и демонстрацией их в интернете в разделе юмористических шоу. 3. Что у Вашего станка база? лекальная плита нужна не для таких проверок. У нее не нормируется параллельность между основанием и рабочей стороной. Я так посмотрю, что все Ваши станки таким образом настроены, т.е Вы перенесли в геометрию станков эту кривизну. Станок измеряется от его базы, а с базой как я наблюдаю у Вас не понятно. По уму за базу в Вашем случае надо брать рабочий стол и от него все измерять. 4. В какой класс точности Вы хотели попасть разрабатывая станок? Кино этого совсем не отразило. 5. Индикатор ИЧ10 имеет погрешность на деление если память не изменяет порядка 6 микрон а на всю шкалу несколько соток, плюс у него достаточно низкая чувствительность. Что бы увидеть геометрические искажения, нужно использовать соответствующие средства измерения, которые имеют разрешения на порядок выше поля допуска и высокую чувствительность. Алюминиевая конструкция вполне имеет право на жизнь, но с оглядкой. Я не просто так спросил про класс точности станка ибо если отнести его к классу Н, то на мой взгляд такое решение вполне может попасть в этот класс. Желаю Вам расти над собой, совершенствовать знание и творческих успехов в ваших поделках..
Прочитал, начал уже было писать обстоятельный ответ по существу комментария, но..... внезапно понял, что в стопицотый раз мусолить одно и тоже мне лень. Посему - спасибо вам за коммент в поддержку канала и успехов!)
Почитал комментарий. И думаю тоже воздержусь. Знавал таких у кого опыт в станкостроении по 20 лет. Лучше бы не знал, тоже видимо гост этот читали только затылком и кверх ногами.
Температурные моменты есть, я думаю, у всех станков. У меня на токарном ЧПУ с утра, в начале смены, размеры идут в плюсе на 4-6 соток. В течение 2-3 часов размеры выходят в норму. А станочек на дешманкетай, промышленный, достаточно серьёзный. Чешский MAS
Пирометр считывает не лазерным лучом, лазер это просто целеуказатель. Пирометр считывает с определённого пятна и пятно это с расстоянием увеличивается, соответсвенно если считывать с этих кусочков изоленты то толку не будет поскольку в поле зрения пирометра попадает и профиль. Измерять темперптуру блестящего алюминия дело бесполезное - поскольку этот алюминий помимо собственного излучения отражает еще и тепло от предметов в комнате и что а итоге показывает пирометр понять абсолютно нельзя. Такие вещи надо контактным термометром мерять. А так для станка таких размеров и такой точности может и не страшно
Не, вибрирует крышка стола.... Она притянута по периметру, а в середине нет. Эту проблемку я уже исправил, так что надеюсь этот косяк уйдет. С наступившим!)
Услышал не хороший звук при запуске шпинделя проблема пред натяга дуплексов обычно так подвывает если это не устранить срок службы подшипников уменьшится (( th-cam.com/video/QzmUbOpIdN0/w-d-xo.html
Все правильно показал, изменения конечно есть но они на уровни погрешности измерения, а когда бывалые фрезеровщики работают на старых чугунных станках старыми фрезами которые уже не имеют нормальной геометрии то им только и остаётся что хвалиться чугунной станиной. Хотя я все равно приверженку делать не из алюминия а из стали, я проводил тесты и разница в жёсткости кординальная. Хотя нет универсального решения.
@@ГеоргийС это да! Но мы же понимаем что делаем на в заводских условиях а значит и требования предъявляем соответствующие. Хотя глядя на ваши станки созданные не в заводских условиях думаю превосходят львиную долю заводских. Думаю сам подход куда важнее технологий
Для себя нашел некий компромисс. Рабочий стол - стальная плита 20мм, что бы станок не гнуло и не крутило от веса обрабатываемых деталей и прочее, портал - дюраль 16мм, жесткости дюраля достаточно, т.к. при фрезеровке самым слабым элементом на изгиб это фреза!
В моем случае балку 100Х80 (собранную из профиля 100Х40 ), с выставленной, в условиях гаража (при температуре около 5-7 градусов), "рельсой", при перемещении домой ( в 20 град) погнуло примерно на 0,1 мм (измерения проведены при помощи линейки 600мм).
Я не на месте сейчас, буду на работе только в конце января. Интернет не устойчивый, как появляется, стараюсь отвечать на письма, но не всегда получается ответить всем.
бля я жалею что не у вас заказ станок на 1200*1600. А заказал у Стантехпром у этого плохого человека Игорь, станок собран тяп ляп, даже не знаю как буду все это исправлять. Если я у вас заказывал то какой можете собрать самый большой станок ?
Сочувствую по поводу станка, но боюсь что с таким рабочим полем я бы вам и не помог... С большими роутерами стараюсь не связываться, там возни очень много, если делать нормально, так что они довольно дорогие в изготовлении получаются.
извиняюсь, что не досмотрел до конца видео, лишь отрывками, так как времени нет на это. но думаю суть понял. и вы вообще зря делали эти замеры, так как особо страшного ничего и не будет при равномерном прогреве. вот локально, тогда да. но врят ли такие ситуации на практике будут возникать. лично мне было бы интересно, на сколько будут разниться размеры нагретого станка относительно холодного. те к примеру отцентровавшись на какой то детали, прогреть станок, может только верхнюю часть (портал, зет ось, шпинель). и затем сравнить, на много ли ось шпинделя ушла в сторону, сменила направление. думаю тоже сильно криминала не будет, но все же интерес есть. вот на воздушнике уже другое дело. у меня коломбо стоит, с прогревом ось шпинделя уходит как бы от плиты зет вперёд. причем нижняя часть больше, цем верхняя. тем самым ось ещё и меняет направление, наклоняется. приходится прогревать долго. собственно и появился интерес, как это все происходит на полностью алюминиевом станке, но с стальным шпинделем. хотя может ещё и способ крепежа тоже влияет на это.
От нагретого шпинделя греется вся плита оси зет, там все плывет по размерам На несколько соток точно уходят размеры оси шпинделя относительно машинных координат станка, после хомления на холодную
@@ГеоргийС вы имеете в виду свой станок? вот у меня с этим прям явная проблема. соток пять уходит. а это не очень хорошо. плюс ещё и наклоняется, в итоге на бОльшем вылете отклонения ещё выше. я даже начинал переделывать всю зетку. заодно планировал сразу на сервопривод перевести. частично сделано, но дальше заглохло. станок не мой, возникли некоторые разногласия. так и приходится теперь греть по 1,5 часа. только так стабильность появляется
Любой станок так себя ведёт, какой-то больше, какой-то меньше. На водяном шпинделе с нормальным чиллером удлинение ротора минимальное, но оно тоже присутствует. Да и в целом весь станок перед точными работами нужно прогреть, чтобы все части и элементы конструкции вышли на рабочие температуры.
@@ГеоргийС то что ведёт, это само собой. какой то меньше, какой то больше. это как с допусками, нет идеального размера, всегда есть отклонения. многие люди этого не понимают и думают, что если стоит размер 70, то он и должен быть 70 без всяких НО. могу сказать, что для станка построенного не на заводе, это вполне отличный результат.
@@ГеоргийС Тогда извините. Но по поводу покупки - хотя бы цену обозначить? Я сейчас делаю перистальтический насосик для этих целей, если оно готовое сильно дороже получится, то и смысла нет для меня...
Просто отличный результат. При шабрении стальной станины , при ее длинне 2 метра от нагрева вырастали пузыри в 20 соток, у вас все просто отлично. По видео могу предположить что скорость холостого перемещения вашего станка около 6 метров в минуту. На правой стороне у вас расположен датчик лимита "Х", успевает ли сработать датчик на максимальной скорости при таком расположении?
Да, именно, 6м/мин. Это не лимиты, а хоум-датчики, они работают только при хомлении. Далее станок работает по софт-лимитам, перед ними стойка сбрасывает скорость для мягкой остановки.
Когда люди абстрактно рассуждают "как надо", они упускают главный момент: надо, как выгодно. Именно такой подход отличает бизнес от хобби.
А бездумно потратить кучу денег - вообще не проблема.
С огромным удовольствием смотрю все, что вы делаете. Высший пилотаж между возможностями и результатом!
Да, у всех разные возможности, и соответственно пути решения одной и той же задачи могут быть кардинально разные.
Кому-то больше подойдёт литьё чугуна, кому-то сварка, а кому-то дюраль....
Георгий, вы все правильно говорите и хорошо понимаете физику процесса, "трите к носу" всех этих диванных экспертов.
Допуск 2-3 сотки это почти 6 квалитет (детали от 30 мм), а это в свою очередь 80% задач машиностроения.
Присоединяюсь в комментарием ниже, ваш станок это "Высший пилотаж между возможностями и результатом!"
👍
Для пирометра металл, особенно с чистой поверхностью - это зеркало. Так что Вы измеряете температуру не станка, а того, что в нём отражается, например, Вас.
Именно! Желательно черная матовая поверхность.
да вообще пофиг на все эти погрешности, у меня на практике в подавляющем числе ТЗ которые я делал был указан квалитет 12-14, это же фрезер, а не токарка, а если надо сделать какие ни будь посадочные отверстия или сопрягающие элементы, от всё равно делаешь черновой проход и потом чистовыми выбираешь до нужного размера с постоянными промерами, я думаю что промеры делают все, даже те у кого станки с высокой точностью
2:30 Пирометр можно с конфигурировать , надо нажать кнопку в середине и удерживать появится настройка, правая кнопка вроде плюс а левая минус
Спасибо!
Не знал, надо попробовать
@@ГеоргийС Я со своим китайским разбирался тоже пирометром. Инструкции не было. Там есть два коэффиыиента. Один тау - выбирается в зависимости от изм материала, берется из таблицы.
Второй - поправка в градусах, там +-5градусов.
Конечно лучше бы по 2точкам, но...
Выход на калибровку у моего 1й коэф зажать при вкл левую, второй правую - плюс минус и сохранить пробой. На других приборах в ютубе видел одну батарейку вытаскивать нужно.
При холоде с любой калибровкой - это не прибор. То есть держать в тепле, быстро измерять , чтобы не остыл как вариант.
Тоже хочу собрать станок из дюралиалюминия, достаточно познавательно
Из фанеры, тоже хорошо.
@@kindeeh спасибо за ваше многоуважающее мнение
Добренького Григорий 👍🤝
Кое что с резонансом поделать можно. Приклейте грузики на поверхность столешницы в разных местах (желательно в наиболее провисающих) Можно взять обычные стальные пластинки,с размерами 60х60 или 100х100 для вашего размера станка,и приклеить к поверхности,а еще лучше прикрутить,но через слой не резинового клея. Пластинки будут концентраторами волн вибрации,и частоты изменятся. Я занимаюсь обработкой крупногабаритных тонкостенных корпусных деталей,сварных. Толщина стенок бывает доходит до 6мм при длинне ребра 600 700 мм.Мы много разных способов пробовали.Выше описаный при не больших нагрузках но высоких частотах самое то
По сути ваша задача всегда будет заключаться в том чтобы разные части станка, и прилегающие к нему детали всегда вибрировали с разной частотой.
виброгасаторы для редутора авто
Георгий, спасибо за видео! Смотрел с удовольствием. Все по делу!
Всё это хорошо, но Вы измеряет плиту. А она гранит. При этом варианте лучше проводить измерения самого стола. Деталь Вы крепите к столу, да и тиски тоже. По моему мнению правильно будет измерять стол. А по поводу температуры, крутит и чугун. Всё зависит от перепада температуры. А так молодец. Действуй в том же духе и забей на всех этих писак. И как советуют поставить станок на три опоры, НИ в коем случае этого не делай. Все станки ставяться на 4 а то и 6 опор. Это из моего опыта, а я очень долго работал токарем и у меня 4 разряд полученный при СССР. МОЛОДЕЦ!!!!
Ещё фрезеровщик на таком станке должен в свинцовых трусах работать)))) а то геометрия уплывёт.
Чтоб пирометром мерить чистый алюминий, надо чёрным перманентным маркером нарисовать пятаки. А изолента и даже прозрачный скоч очень даже помогают!
Думаю, что тряпичная изолента была бы в самый раз, но таковой в хозяйстве не нашлось
@@ГеоргийС чёрный перманентный маркер, очень прям выручает в таких случаях, проверено тепловизором ;)
Пасибо, буду знать
Ну ё-моё... Нашел кого слушать - диванных комментаторов 🤦♂️ лучший показатель характеристик станка - это готовая деталь требуемых размеров. Станок может быть из чугуна, стали, станочного профиля, железобетонный, из полимергранита - абсолютно пофиг. С любым материалом станины и станка в целом, можно получить прекрасный результат, и этот результат у тебя есть. Так что не ведись на таких придурков)
Чугун или дюраль все равно ! Все зависит от конструкции станка и качество примененных матерьялов и деталей, а так же назначения станка. У MIRON рама вообще полая стальная сварная и с трасами внутри .
Молодец. Проверил, работает и хорошо. Но температурой полностью пренебрегать нельзя. Пример: драял(типа шлифовал) я шлифовальным кругом станину под направляющие и рельсы. Несколько проходов, железо еле тепленькое, а круг приклинивает. Покурил пару минут - норма.
Даже если при расширении допуск по точности для детали, кареткам или ... может ??..
Лучше все таки проверять, как здесь на видео к примеру.....
Убило "Комнатная температура 11 градусов, деталь немного усела" и мериет прибором точностью до 1 сотки, тут микроны нужно смотреть и градусов 30-50 разницу температур
Сори, считаю эти эксперименты абсолютно бесполезными, да и вообще зачем это делать? Самое главное чтоб детали получались ровными))) У вас отличный станок, не слушайте бред про чугун
Делать это было нужно потому, что были комментарии из разряда "люминивый станок скрутит от перепада температур, он не держит геометрию, у него нет жесткости, нельзя прикручивать стальные направляющие к дюрали" и т.д.
Как видно, обычные, существующие в реальной жизни колебания температур не оказывают влияния на геометрию.
А нагревать станок до +70 и охлаждать до -30 бессмысленно, это просто бред и в таких условиях станки не работают.
А вот деталь - другое дело.
Она легко может до 100 градусов нагреться при обработке, а затем остыть до комнатной температуры.
И это уже надо учитывать.
Так что бесполезным экспериментом назвать видео я не могу.
38:13 понятно что это временный столик, но можно же попробовать виброгасящие битумные, или из чего они там?, листы для авто использовать)
Вообще это сборочный стол, работать на нем не предполагалось особо
Крышку прикрутил уже получше, надеюсь этот косяк с вибрацией уйдёт
Вступление к видео о великих перфекционистах теоретиках ну и продавцов. А чугун, ну это классика и удобен в промышленности технологичен он, вот и все. И да чугун чугуну рознь, его марок много. А алюминий (конкретно Д16) по жесткости как чугун из которого делают станки, но есть нюанс Д16 не льется его крутить нужно, а если собирать на болты то я бы сталь взял( собственно из стали и делаю сейчас). Короче кто как хочет тот так и... мается. Из чего не собери, если с головой то все получится. Вон даже из бетона делают, а у бетона модуль юнга как у дуба, и нравится людям. И да перфекционистов в топку. По поводу пирометра так для заметки, не меряет он в этой точке это просто указка измеряет он ниже этой точки, и блестящие поверхности тоже не меряет. вообще пирометры удобны но имеют нюансы.
Модуль упругости чугуна СЧ15 (из которого и клепают кетайские станки) ... 90
Модуль упругости дюралюминия ... 70
Да, модуль упругости легированного чугуна, из которого сделана станина 1И611П и подобных станков 160 но кто же вам в наше то время в станину такой чугун заливать будет, с хромом, да износостойкий.
Но как я и декларирую в видео заставке своего ютуб канала - я не пофессионал. В общем, вероятно я ничего не понимаю.
Ну тут дело не только в свойствах материала, но и в сечении элементов, их массе, геометрии и т.д.
Банальной экономией толщины деталей можно свести все плюсы чугуна на нет.
Григорий вас нечего доказывать тем людям. Тут и так видно по вашим всем видео что станки у вас очень качественно собраны и обработка у них точная. А кому чугун нужен пускай haas какойто покупают за бешеные деньги
При таких размерах прогибы при разности температур около ??? градусов нужно мерить микронными приборами. Чтобы соточным прибором что-то измерить нужны размеры больше метра или дельту градусов 50.
А станок в работе способен нагреть себя на 50гр. Очевидно нет. Тогда это наука ради науки.
@@ЕвгенийМиронец-ф9ъ вы или не прочитали или не поняли мой комментарий. Я писал про то что в тех параметрах что есть соточный индикатор не информативен. Только как показатель криворукости при сборке.
Про то что будет станок нагреваться до 50 я ничего не писал.
@@chelowek_v_sibiri Признаю. Не правильно понял ваше утверждение.
Георгий, спасибо за видео. Я бы на вашем месте проверил соотношение пройденного и заданного расстояния в линейном направлении осей при разной температуре. Там и сможете поймать сотки. И еще момент... область в 10мм от края поверочных плит и угольников считается не рабочей. Основная проблема алюминию в том что он пластически деформируем... т.е. "течет" со временем. Измерь вы один и тот же станок сейчас и через год - думаю удивились бы.
Опять теория?)
А вот вам практика - мой станок, сделанный года полтора назад, как раз из люминя.
Приезжайте ко мне в гости, специально ради такого события проверим геометрию станка - думаю, вы сильно удивитесь))
@@ГеоргийС Мой станок из алюминия сделанный около 5 лет назад говорит об обратном.
@@2002ScrewDriver узкие и длинные столы консольных горизонталок тоже со временем провисают "бананом", хотя они и чугунные. С алюминием, наверное будет чуть хуже. Но тут в большей степени все зависит от конструкции и формы. Полагаю, для таких портальников идеальным было бы крепкое основание и многоточечные регулируемые опоры, что и имеется на больших промышленных портальниках.
Нельзя связывать изменение геометрии только с материалом
Важен конструктив, исполнение и т.д., станок станку рознь.
👍👍👍👍👍👍👍 super! :)
Залипательное видео!
Вот на 27 минуте все по факту. Условия могут разные быть. А то что пишут забей. Главно процесс понимаешь!)))
very good milling machine
Станки ты делаешь эталонные-спору нет .Но столешница из двп -это косяк .Только фанера с покрытием или сталь) .
Это ОСП плита, не ДВП.
И это сборочный стол, зачем там стальная столешница?
Хотел сделать из ламинированной фанеры, но чет зажал денежков
@@ГеоргийС У нас её OSB кличут .Один хрен на столешницы не катит -влаги боится даже влагостойкая ..
Просто бросилось в глаза -станки делаешь классные -тончишь в каждой деталюхе а тут такой трэшак )
Не парся .
Наглядная демонстрация с поверочной плитой -зачет .
Столешницы хорошо так лакированы, так что влаги они не особо то страшатся.
Да и сама ОСП (ориентированно-стружечная плита) довольно влагостойкий материал
@@ГеоргийС В своё время я работал на фирму что занималась 3д кинотеатрами .Раз была недельна демонстрация и под неё накупили поддонов и влагостойкой ОСП плиты -за неделю она попала дважды под дождь и так как я её демонтировал то видел во что она превратилась без покрытия .С тех пор только фанера в приоритете с разным покрытием (лак паркетный )Да и её сейчас сложно найти -нормально проклеенную .
С осб можно коробки делать для станков -как шумоподавители - внутри помещений но для столешниц или под силовые конструкции она не годится ..
Покрытие краской -в несколько слоёв -немного спасает -но это уже дополнительная работа и затраты .
Если ее под воду сунуть - ну она конечно влаги наберёт, но тут и фанера рано или поздно насосет.
По поводу нагрузочной способности ОСП плита не уступает фанере, насколько я помню.
Внутри помещений я не вижу причины, почему бы не использовать ее для этих целей.
Ламинированная фанера выходила на 18 тыс для ц таких столов, мне что-то стало жалко такие деньги тратить, взял ОСП.
И в принципе проблем не вижу, за исключением не такой гладкой поверхности
Просто супер...
Пирометр считывает не лазерным лучом, лазер это просто целеуказатель. Пирометр считывает с определённого пятна и пятно это с расстоянием увеличивается, соответсвенно если считывать с этих кусочков изоленты то толку не будет поскольку в поле зрения пирометра попадает и профиль. Измерять темперптуру блестящего алюминия дело бесполезное - поскольку этот алюминий помимо собственного излучения отражает еще и тепло от предметов в комнате и что а итоге показывает пирометр понять абсолютно нельзя. Такие вещи надо контактным термометром мерять.
А так для станка таких размеров и такой точности может и не страшно
Про разборные станины из профильной трубы -тоже самое орут ..Пусть орут -это проще чем заняться замерами ..
Выложите видео как из железной болванке деталь фрезеруете
станок из алюминия это просто супер,на изгибы прочность намного больше чем металлы.
👍👍👍
Скажите свое мыло пожалуйста, есть вопросы, заказ.
Под видео есть контакты, телеграм, электронка
злой троль не дремлет. может в станке главное повторяемость изделий летом и зимой
А с этим проблемы обычно?)
Георгий, а что за софт вы используете для создания УП?
Солидкам пользую
На шпиндель нужно радиатор изготовить, или кожух водяного охлада..
Так шпиндель сам имеет водяное охлаждение, через него водичка и так циркулирует
ни кто не спорит что станок из лямения ни имеет право на существование он хорошо подойдет для обработки пластика и дерева, но для металла на больших подачах извините... вы сами то задайте вопрос почему профессионали не делают станки из лямения? если он так хорош, хорошо обрабатывается и пр. да и не сильно дороже чугуния... вашим станкам нет и 10л экспуатации поэтому о чем вы вообще говорите??? как хоббийный станок по дереву из лямения почему нет но вот для центров 24/7 с металлом на больших подачах извиняйте.... вы сами это прекрасно понимаете.
Я не понимаю, к чему вы мне пытаетесь объяснить, что белое - это белое, а чёрное - это чёрное.
Я это и сам прекрасно знаю.
И ещё мне не ясно, с чего вы решили, что я в видео утверждаю, что люминь лучше чем классические материалы?
В общем, у меня одни вопросы, вместо ответов на ваш комментарий
Вопрос стойка какая? Обратил внимание что радиусы на холостом проходит немного с неравномерной скоростью.
Контроллер муцнц ет6.
Да, есть некоторые затыки, производитель о них знает и вроде как работает над их устранением.
@@ГеоргийС Попробуйте попробуйте аппроксимировать дуги линиями 0.001 посмотрите что изменится.
Всегда очень познавательно и интересно!.
но зачем Вы выкатываете поверочную
Вам не кажется что это не корректно?
Почему это не корректно?
У вас есть заведомо эталонная плоскость, с которой вы сравниваете ту геометрию, что есть у станка.
Как раз это наиболее наглядно и показательно
Но это же не стол и не жертвенник даже
В том и дело что это эталон что его катать, как это относится к геометрии стола
направляющие по у может да и то..
В этом станке рабочий стол пылится самим станком, так что если направляющие лежат в одной плоскости, то ровный стол получить не проблема.
Впрочем, направляющие, станина и стол - суть единое целое,так что если геометрия уходит, то уходит везде.
Следовательно, если направляющие держат геометрию, то и стол остаётся неизменным.
@@ГеоргийС Пожалуй согласен)
В любом случае спасибо Вам за труды!
Из за таких теоретиков которые кричат что алюминий фигня, я портал сделал чугунный, ни разу не пожалел. Но алюминиевый тоже бы работал!
Если станочек делается один раз и для себя, то можно выбирать любой конструктив и материал, и вообще применять любые решения, которые проходят по бюджету.
Но при изготовлении на заказ нужно учитывать экономическую составляющую и искать некий компромисс, отталкиваясь от конкретных возможностей изготовителя.
Тут ещё есть момент, что чугунный портал имеет бОльшую инерцию т к весит больше. А раз планируется обрабатывать мягкие материалы (алюминий тот же), то это лишнее переутяжеление. Жёсткости это не даст, т к в движущемся портале самый не жёсткий элемент это место его сопряжения со станиной - каретки.
@@alexandrdeveloper1242 совершенно верно. Чтобы избежать инерционные перебеги, нужно подбирать мощность привода в соотвествии с нагрузкой, но конечно не забывать про штифты, не видел чтобы их кто-то ставил….
Я ни разу не встречался с таким явлением, как сдвиг двух сопряжённых деталей.
Когда сопрягаемые плоскости нормально обработаны, используется нормальный высокопрочный крепеж, то и силы трения достаточно для того, чтобы предохранять от сдвига элементы даже в случае какого-то аварийного столкновения, не говоря уже о нагрузках, связанных с инерцией.
Вероятно, это более актуально для достаточно тяжёлых станков с осями массой в сотни кг, и приводами по 2-3 кВт.
Да и тут ещё вопрос, что лучше в случае жёсткого краша - чтобы сместились относительно друг друга, или же чтобы что-то погнулось/замялось/сломалось.
В первом случае все решается как правило разборкой и повторной юстировкой и выставлением, а во втором - скорее всего дорогостоящим ремонтом, заменой комплектующих и т.д.
@@ГеоргийС а перекос портала из за пропуска шагов? 😉
Мне кажется, вам стоит делать станки на трёх опорах, а не на четырёх. Две опоры спереди по краям и одну опору посредине сзади. Так станку будет глубоко наплевать на поверхность, на которой он стоит, и играть роль будет только жёсткость станины. Соответственно, точность будет всегда одинаковая, независимо от "фанерки под опорой" или кривого стола-подставки. Я тут приводил по этому поводу цитату из справочника HÜTTE, но комментарий куда-то пропал (подозреваю, что вы его удалили, но не особо понимаю, за что).
Нет, я коменты не удаляю.
Если только откровенную рекламу или срач бессмысленный...
Три опоры будет все же маловато, т.к. устойчивость будет так себе.
На самом деле и на 4х выставить станок не так сложно
@@ГеоргийС извините за подозрение, просто писал-копировал, хрясь и нету. С вашего позволения, в следующем комментарии приведу цитату и источник. И устойчивость не будет так себе, проверено не просто годами, а веками.
«Станины станков конструируются по возможности жесткими, расчет их производится реже на прочность, а чаще на величину упругих деформаций. Все вызываемые в станке усилия должны восприниматься станинами, а не передаваться на наружные опоры, фундаменты и т. п. Во избежание изгиба станины от возможной осадки грунта ее следует устанавливать по возможности на три независимых опоры, заложенных надлежащим образом в грунт».
Источник: HÜTTE. Справочная книга для инженеров, архитекторов, механиков и студентов, Том II, издание четырнадцатое, перевод с 25-го немецкого издания под общей редакцией Московского Механического Института имени М.В.Ломоносова, Государственное научно-техническое издательство, М.-Л. 1931 г.
Ну я не спорю, что подобные решения применяются.
Но если посмотреть на пром.станки, то там почему то нет массового использования 3х опорной схемы.
Фрезеры, токарные стоят на 4 - 6 опорах.
Особо точные станки вероятно опираются на 3 точки, например заточной 3м642, который сейчас как раз восстанавливаю, стоит именно так.
Но у него нет такой динамики перемещений, как у фрезера ЧПУ.
Тяжёлые поверочные плиты выставляются на 5 опорах - темя ловят горизонт, ещё двумя поджимают после выставления, я так понимаю как раз для поддержки или подстраховки от опрокидывания.
@@ГеоргийС ваше право, конечно. Но вот у немцев такая рекомендация в их библии машиностроителя. Также видел 3-опорные станки у DMG Mori, обрабатывающие центры, в промо-роликах, там это свойство подчёркивалось.
Вы с какого города можете тут ответить чтоб не на мыло или секрет ?
Да какой секрет...
Калуга, 200 км от Москвы
Георгий, куда делись старые ролики по лазерному станку?
Никуда вроде бы не девались
А что, их нет разве на канале?
Вроде нет. Ролики начинаются с постройки станка с бетонным столом.
Не ну реплика вначале видео некорректна, все же как ни крути, чугун будет меньше деформироваться при температурных изменения, так как температурные деформации у чугуна куда меньше чем у алюминия. На счет жесткости они при том же весе неверно не будет отличаться, но если сначала заморозить станок, а потом нагреть и замерить на сколько станок поменяет свои размеры будет видно, что у чугуну при тех же условиях эти изменения меньше. Да если температура станины стабильна, по госту 21 градус, тогда все показатели будут одинаковые. Но алюминиий более теплоемкий нежели чугун и от нагретой стружки, которая будет нагревать сож и в целом станину, то за день работы температура алюминиевого станка поднимется больше, чем у чугуна и температурные деформации будет так же больше. Вот и все разница. Да может и геометрия не уйдет. Но размеры точно поменяются.
Тз табличных данных линейное расширение чугуна на 1000мм при изменении температуры в 10 градусов у чугуна 0,087мм, а у алюминия при тех же условиях 0.23мм.
А так станочки интересные, спроектированы классно. Автору Респект.
Да как бы я не пытался доказать, что дюраль - более подходящий для станков материал.
Конечно, нормальный чугун - предпочтительнее.
Речь в видео о том, что и алюм. станок имеет право на существование, и что однозначно списывать его со счетов в околохоббийном сегменте не стоит.
@@ГеоргийС Да я с вами согласен, что у алюминиевых станков такого формата есть права на жизнь.
@@ГеоргийС У меня чугунный вертикальный станок есть просчитанный и спроектированный из чугуна, с ходами 500х260х400 выходит по цене около 800к, это полностью собранный с кабинетом и автосментой.
Ссылку дадите посмотреть?
@@ГеоргийС Ждём)))!!!
Георгий , можно у вас заказать станок ?
Пишите на почту - cnc-maker@mail.ru
Если смогу дать вам то, что вам нужно, то в целом можно)
Георгий, если не секрет, какой момент у этих шаговиков?
3 Нм, шаговые ледшайны 60см30х
отличное изделие! буду ждать такой же лабораторной работы через полгода. интересно, не размотает ли алюм. чугун тоже не панацея. поперечка от дип300 длинной 760 и в профиле примерно 60 нажатием пальца вертолетит на 0,03. и это только один из углов, который не лежит на кмд!
Этот станочек не мой, он уже у заказчика трудится, так что боюсь проверить не смогу спустя какое-то время.
Но периодически смотрю за геометрией своего станка, тоже дюралевого, по прошествии пока что полутора лет с ним все в порядке...
А так конечно согласен, мы живём в кривом и нежестком мире)
Недаром даже тяжеленные пром.станки требуется устанавливать соответствующим образом, на подходящих фундаментах, по уровню и т.д....
То есть это критично для точности работы станков, что уж говорить про лёгкие дюралевые станочки.
@@ГеоргийС на слово Вам верю. есть опыт выствления горизонтального шестиопорного. 6тонн. когда станина складывается от дуновения ветра)
@@user-OlegGusak ?
@@MrCher77 что такое знак вопроса знаю. Как его трактовать в данном контексте - нет.
@@user-OlegGusak как раз именно об этом, текст который вы пишите думаю понятен только вам
Георгий, есть на станке прокладки термоизолирующие под шаговиками?
Нет, шаговики на люминий прикручены
@@ГеоргийС В общем, мысль такая, что шаговик даёт сильный нагрев на кронштейн и возможен перекос портала.
Не очень понимаю, откуда будет браться перекос?
При интенсивной работе моторы греются, конечно, но с нормальными драйверами не так сильно, к слову.
При этом обе стороны греются одинаково.
Даже если не одинаково, что именно по вашему мнению смещается куда, чтобы портал перекпшивало?
@@ГеоргийС У меня небольшой фрезер аналогичной конструкции, так на нем моторы греются очень сильно, причем, между мотором и рамой стоят пластиковые пластины.
Если мы имеем t двигателя 50С, а t ответной части 20С(а если используем масляный туман, еще и охлаждаем дополнительно), то дельта по температуре 30С. Если подставим дельту в формулу линейного расширения алюминия, можно неприятно удивиться. Иными словами, на столе Y ловим сотки, а раму оси Х крутит на десятки.
Надеюсь, поняли)
Все несколько не так, я думаю
Моторы греются, это несомненно.
Но их тепло частично рассеивается через элементы станины, она гораздо более массивная, нежели привода, и нагреть ее сколь-либо основательно у них вряд ли получится.
Она греется, но во первых достаточно равномерно, а во вторых дельта температуры станины в той части, где стоят привода, и в той, которая противоположная, конечно же никакие не 30 градусов.
Я думаю, что в реальности и 5 не будет.
А как видно, такая разница не вызывает никаких видимых изменений в геометрии....
Вы можете дополнительно охлаждать моторы, например приклеить на теплопасту радиаторы на них, дабы площадь рассеивания тепла увеличить.
Ну и посмотреть, правильно ли установлен ток драйверов и верно ли выбрано напряжение питания их.
Автор люди человеке перестали читать книги а тем более техническую литературу ,Ютубчика на смотрятся и все эксперты вышей категории . Видов Алюминия очень много , и обращать внимание на дураков смысла нет пускай берут Китайскии силумин и ждут сюрприз , все добра, здравых, добрых дней жизни 👍🙂
Взаимно)
Какое раб поле и диаметр шпинделя?
600*400, шпиндель 100мм
Добрый день!
А какая цена на станочек.
Добрый
Который в конце видео?
@@ГеоргийС DA
На тот была 506 тыс.
Но его уже забрали, сейчас такой же под заказ 536 будет стоить.
Вы X и Y перепутали.
Сомнений нет, но обкатывай стол в теплом и холодном состоянии, зачем заведомо ровную плиту обкатывать? Спасибо за ролик.
Стол пока не выровнен, он кривой.
И как раз если стол вместе со станиной поведет, то обкатывая его же, этого можно не заметить.
С плитой же все происходит как раз правильно.
ну так меряем же не ровность стола, а линейность работы. Даже на кривой стол можно поставить деталь, выровнять плоскость и работать, если оси ровно двигаются.
Да, именно.
В равномерном температурном поле он и будет весь равномерно деформироваться :)
Если в ходе эксперимента плитками многократно плоскость плиты не ловил, тогда это отличный результат.
Я бы подписался на твой инстаграмм но я его удалил :)
Не беда 😅
Не думаю, что вы много потеряли)
Наткнулся на интересное видео с расчетами th-cam.com/video/oD7PUd2Hsvk/w-d-xo.html
Цена такого станка в такой комплектации?
506 тыс. на данный момент
Тоже под заказ сделан?или на продажу в наличии?
@@ГеоргийС другой продали?
Да, забрали оба уже
@@ГеоргийС жаль
Вы меня конечно извините, но зачем снимать такие бестолковые видео? Что вы хотели продемонстрировать? Одни теоретики запудрили Вам мозги чудовищными линейными расширениями, другие "практики" их отсутствием. В итоге Вы идя на поводу у всех этих "специалистов" которые кроме общих теорий сказать что то конкретное не могут, сняли эту извините глупость.
1. Проверка геометрии станков проводится по давно разработанным методикам и описанным в ГОСТ Р ИСО 230-1-2010. Ничего из тех действий, что Вы делаете не соответствует этим методикам проверки геометрии и по этому ничего не отражают. Подобным образом можно кино и о китайских станках за 20 тыров наснимать измерив их так, что они будут лучше станков класса А. Если Ваш станок проверить по нормальному, то дай бог если он в класс Н попадет, и дело здесь не в алюминии или отсутствии жесткости.
2. раздел 3.2 ГОСТ Р ИСО 230-1-2010 вполне определенно описывает условия проведения проверки. Только от "глубоких знаний" можно менять температурный режим. Смысла в этом нет никакого, а теоретики если им так охота могут сами заняться проведением подобных лабораторных работ и демонстрацией их в интернете в разделе юмористических шоу.
3. Что у Вашего станка база? лекальная плита нужна не для таких проверок. У нее не нормируется параллельность между основанием и рабочей стороной. Я так посмотрю, что все Ваши станки таким образом настроены, т.е Вы перенесли в геометрию станков эту кривизну. Станок измеряется от его базы, а с базой как я наблюдаю у Вас не понятно. По уму за базу в Вашем случае надо брать рабочий стол и от него все измерять.
4. В какой класс точности Вы хотели попасть разрабатывая станок? Кино этого совсем не отразило.
5. Индикатор ИЧ10 имеет погрешность на деление если память не изменяет порядка 6 микрон а на всю шкалу несколько соток, плюс у него достаточно низкая чувствительность. Что бы увидеть геометрические искажения, нужно использовать соответствующие средства измерения, которые имеют разрешения на порядок выше поля допуска и высокую чувствительность.
Алюминиевая конструкция вполне имеет право на жизнь, но с оглядкой. Я не просто так спросил про класс точности станка ибо если отнести его к классу Н, то на мой взгляд такое решение вполне может попасть в этот класс.
Желаю Вам расти над собой, совершенствовать знание и творческих успехов в ваших поделках..
Прочитал, начал уже было писать обстоятельный ответ по существу комментария, но..... внезапно понял, что в стопицотый раз мусолить одно и тоже мне лень.
Посему - спасибо вам за коммент в поддержку канала и успехов!)
Почитал комментарий. И думаю тоже воздержусь. Знавал таких у кого опыт в станкостроении по 20 лет. Лучше бы не знал, тоже видимо гост этот читали только затылком и кверх ногами.
ак так, большой станок не усел от температуры, а маленькая деталька усела,, аж на сотку?
Температурные моменты есть, я думаю, у всех станков. У меня на токарном ЧПУ с утра, в начале смены, размеры идут в плюсе на 4-6 соток. В течение 2-3 часов размеры выходят в норму. А станочек на дешманкетай, промышленный, достаточно серьёзный. Чешский MAS
На хаасе та же проблема
Пирометр считывает не лазерным лучом, лазер это просто целеуказатель. Пирометр считывает с определённого пятна и пятно это с расстоянием увеличивается, соответсвенно если считывать с этих кусочков изоленты то толку не будет поскольку в поле зрения пирометра попадает и профиль. Измерять темперптуру блестящего алюминия дело бесполезное - поскольку этот алюминий помимо собственного излучения отражает еще и тепло от предметов в комнате и что а итоге показывает пирометр понять абсолютно нельзя. Такие вещи надо контактным термометром мерять.
А так для станка таких размеров и такой точности может и не страшно
Да, уже понятно, что пирометр в определении температуры мало помог.
Зачем вообще реагировать на диванных експертов, умнее их всеровно не стать никогда)))хорошая работа
Допущу что вибрация и резонанс от алюминиевых прижимов на тисках!!! Прогнуты сильно!!! С Новым Георгий)))
Не, вибрирует крышка стола....
Она притянута по периметру, а в середине нет.
Эту проблемку я уже исправил, так что надеюсь этот косяк уйдет.
С наступившим!)
Услышал не хороший звук при запуске шпинделя проблема пред натяга дуплексов обычно так подвывает если это не устранить срок службы подшипников уменьшится (( th-cam.com/video/QzmUbOpIdN0/w-d-xo.html
Все правильно показал, изменения конечно есть но они на уровни погрешности измерения, а когда бывалые фрезеровщики работают на старых чугунных станках старыми фрезами которые уже не имеют нормальной геометрии то им только и остаётся что хвалиться чугунной станиной.
Хотя я все равно приверженку делать не из алюминия а из стали, я проводил тесты и разница в жёсткости кординальная. Хотя нет универсального решения.
Стальной станок требует другого подхода и принципа конструирования, он получается гораздо более сложным и дорогим во внезаводском изготовлении.
@@ГеоргийС это да! Но мы же понимаем что делаем на в заводских условиях а значит и требования предъявляем соответствующие. Хотя глядя на ваши станки созданные не в заводских условиях думаю превосходят львиную долю заводских. Думаю сам подход куда важнее технологий
Для себя нашел некий компромисс. Рабочий стол - стальная плита 20мм, что бы станок не гнуло и не крутило от веса обрабатываемых деталей и прочее, портал - дюраль 16мм, жесткости дюраля достаточно, т.к. при фрезеровке самым слабым элементом на изгиб это фреза!
@@Elektronik25 а я делаю все из стали 16 мм и стол из 20 мм без использования сварки. При такой цене д16т изготовление из стали скоро станет дешевле 🤭
В моем случае балку 100Х80 (собранную из профиля 100Х40 ), с выставленной, в условиях гаража (при температуре около 5-7 градусов), "рельсой", при перемещении домой ( в 20 град) погнуло примерно на 0,1 мм (измерения проведены при помощи линейки 600мм).
что ни будь сместилось наверное
Один профиль был из стали второй из алюминия? Нет? Тогда дело не в температуре.
😊
ЗАВИСИТ от СПЛАВА - ТОЧНЕЕ от ПРОЧНОСТИ СПЛАВА Твёрдость по Бринеллю 24…32 кгс/мм² 😊
Материалы у вас конечно и шпиндель )))) , думаю два бюджета Молдавии точно ) , но качественно ).
Ну делать - так делать нормально)
приветствую. мы с вами были на одном канале телеграмма у Кирила "Свое дело в Европе". что произошло с каналом ? неподскажите
Здравствуйте
Чет там сплошная однобокая политика пошла, я удалился оттуда.
Что с каналом дальше стало - не могу сказать.
Написала Вам на почту запрос по стоимости и комплектации станка. Прошло 4 дня. От Вас ответа нет.
Я не на месте сейчас, буду на работе только в конце января.
Интернет не устойчивый, как появляется, стараюсь отвечать на письма, но не всегда получается ответить всем.
бля я жалею что не у вас заказ станок на 1200*1600. А заказал у Стантехпром у этого плохого человека Игорь, станок собран тяп ляп, даже не знаю как буду все это исправлять.
Если я у вас заказывал то какой можете собрать самый большой станок ?
Сочувствую по поводу станка, но боюсь что с таким рабочим полем я бы вам и не помог...
С большими роутерами стараюсь не связываться, там возни очень много, если делать нормально, так что они довольно дорогие в изготовлении получаются.
Станок шикарный! В предыдущих видео были комплекты для сборки станка - у Вас можно заказать такой? И где бы ознакомиться с ценами?
Можно, пишите на почту для обсуждения - cnc-maker@mail.ru
Браво. Я в восторге.
извиняюсь, что не досмотрел до конца видео, лишь отрывками, так как времени нет на это. но думаю суть понял. и вы вообще зря делали эти замеры, так как особо страшного ничего и не будет при равномерном прогреве. вот локально, тогда да. но врят ли такие ситуации на практике будут возникать. лично мне было бы интересно, на сколько будут разниться размеры нагретого станка относительно холодного. те к примеру отцентровавшись на какой то детали, прогреть станок, может только верхнюю часть (портал, зет ось, шпинель). и затем сравнить, на много ли ось шпинделя ушла в сторону, сменила направление. думаю тоже сильно криминала не будет, но все же интерес есть. вот на воздушнике уже другое дело. у меня коломбо стоит, с прогревом ось шпинделя уходит как бы от плиты зет вперёд. причем нижняя часть больше, цем верхняя. тем самым ось ещё и меняет направление, наклоняется. приходится прогревать долго. собственно и появился интерес, как это все происходит на полностью алюминиевом станке, но с стальным шпинделем. хотя может ещё и способ крепежа тоже влияет на это.
От нагретого шпинделя греется вся плита оси зет, там все плывет по размерам
На несколько соток точно уходят размеры оси шпинделя относительно машинных координат станка, после хомления на холодную
@@ГеоргийС вы имеете в виду свой станок? вот у меня с этим прям явная проблема. соток пять уходит. а это не очень хорошо. плюс ещё и наклоняется, в итоге на бОльшем вылете отклонения ещё выше. я даже начинал переделывать всю зетку. заодно планировал сразу на сервопривод перевести. частично сделано, но дальше заглохло. станок не мой, возникли некоторые разногласия. так и приходится теперь греть по 1,5 часа. только так стабильность появляется
Любой станок так себя ведёт, какой-то больше, какой-то меньше.
На водяном шпинделе с нормальным чиллером удлинение ротора минимальное, но оно тоже присутствует.
Да и в целом весь станок перед точными работами нужно прогреть, чтобы все части и элементы конструкции вышли на рабочие температуры.
@@ГеоргийС то что ведёт, это само собой. какой то меньше, какой то больше. это как с допусками, нет идеального размера, всегда есть отклонения. многие люди этого не понимают и думают, что если стоит размер 70, то он и должен быть 70 без всяких НО. могу сказать, что для станка построенного не на заводе, это вполне отличный результат.
в какую цену такой станок ?
Сейчас вообще ничего не понятно...
Больно много неопределенностей, нужно подождать некоторого устаканивания ситуации.
Отличный станок.
и прошу прощения, ранее не видел Ваш канал, по Х рельсы с регулировкой? можно же двинуть эти три.
лучше из алюминия и профиля станину? или металл черный залитый бетоном?
Сталь с бетоном конечно предпочтительнее
6:27 очень понравилась дыра в стене )) Я жумал это под выход винта хД
Конфетка а не станок!
А не могли бы вы сделать обзор на MQL вашу? Или, быть может, её можно купить отдельно?
В принципе купить комплект можно, но сейчас свободных нет, все в работе.
Обзор надо как-нибудь снять, все руки не доходят
@@ГеоргийС а есть ли шанс, что вы чертежами или эскизами поделитесь в таком случае?
Это не мое устройство,так что пардоньте
@@ГеоргийС Тогда извините. Но по поводу покупки - хотя бы цену обозначить? Я сейчас делаю перистальтический насосик для этих целей, если оно готовое сильно дороже получится, то и смысла нет для меня...
нужно больше фасок!
Просто отличный результат. При шабрении стальной станины , при ее длинне 2 метра от нагрева вырастали пузыри в 20 соток, у вас все просто отлично. По видео могу предположить что скорость холостого перемещения вашего станка около 6 метров в минуту. На правой стороне у вас расположен датчик лимита "Х", успевает ли сработать датчик на максимальной скорости при таком расположении?
Да, именно, 6м/мин.
Это не лимиты, а хоум-датчики, они работают только при хомлении.
Далее станок работает по софт-лимитам, перед ними стойка сбрасывает скорость для мягкой остановки.
Негоже мастеровому работать без двухкоординатного поворотного стола, но видимо вопрос упирается в высоту портала.
Да, на портальнике 4ю и 5ю координату использовать проблематично...
4ю ещё туда-сюда, но 5ю не вариант совсем