城野遺跡 "朱塗り石棺の謎" -発掘調査記録公開!-

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  • เผยแพร่เมื่อ 7 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 78

  • @sada97
    @sada97 ปีที่แล้ว +27

    市民の関心と意識向上も必要ですね。
    古代人あっての現代人ですから、畏敬の念をもてるような教育こそ大切かと思います。

  • @梅の花サルトリイバラ
    @梅の花サルトリイバラ 5 ปีที่แล้ว +60

    何度見ても衝撃的な赤!!
    朱がこんなに鮮やかに残るなんて素晴らしい。

  • @okatashiyoniku
    @okatashiyoniku ปีที่แล้ว +32

    今どうなってるんだろうと思って調べたら驚きました。サンキュードラッグになってました(笑)
    発掘して取り出したんでしょうね。博物館にはならなかったんだ。
    新しい街づくりで潤すよりも、この貴重な歴史遺産を上手く利用すれば、将来的にももっと価値が上がると思います。
    そんなに大きな博物館じゃなくても、恒久的に残るようなモニュメントなどを建てておくだけでも良いと思います。サンキュードラッグはないわ(笑)

  • @sentarou6969
    @sentarou6969 ปีที่แล้ว +16

    貴重な水銀朱をふんだんに使ってますね。豊かな豪族がいたのでしょう。
    公文書の墨塗りなどもっての外ですね!
    北九州市役所はそういう体質なのか。

    • @Kappa-Lub
      @Kappa-Lub หลายเดือนก่อน

      熊族といわれてます。 朝廷に反旗翻した、磐井の君 一説には九州王朝 出てくるのが当たり前

  • @風林火山-q7i
    @風林火山-q7i ปีที่แล้ว +9

    国の宝ですね。弥生時代の貴重な遺跡として保存してほしい。

  • @なべるい
    @なべるい 3 ปีที่แล้ว +27

    遺跡発掘の仕事をしてます
    調査が済んで掘り出した遺跡が埋められるのは毎回名残惜しいです

  • @akioyamaoka9012
    @akioyamaoka9012 5 ปีที่แล้ว +41

    1800年前の墓と水銀朱色!!! この朱色、現在も神社の鳥居に生きている。お椀とお箸、等など、間違い無しに直結のご先祖様のものですね。合掌。

  • @十蘭コメント
    @十蘭コメント ปีที่แล้ว +7

    今、九州、佐賀県の吉野ケ里遺跡が、注目の的です。

  • @古山和彦-l1m
    @古山和彦-l1m 2 ปีที่แล้ว +14

    今日は地元の宮城県名取市でも方形周構墓群が発掘された事あります。

  • @小田久美-e4f
    @小田久美-e4f ปีที่แล้ว +8

    もったいない吉野ヶ里より赤いのに‼️埋めないで‼️

  • @小松邦子-n5e
    @小松邦子-n5e 4 ปีที่แล้ว +18

    北九州凄いね。気候が温暖だったから、栄えたんでしょう。子供の墓は同時に命を失った証拠。

  • @shu5451
    @shu5451 ปีที่แล้ว +17

    貴重な動画をありがとうございます。
    遺跡出たら工事止めて自腹で調査してね制度とかも貴重な遺跡が残念なことになってる気がするな…よほど経済力がないと工事止めてその間のコストも考えたら簡単ではないですよね。全部を公費でってのが難しいのもわかりますが。

    • @peaceharmony4254
      @peaceharmony4254 ปีที่แล้ว +3

      全部公費でやるべきですよね 民間の負担って意味が分からない

  • @negigon1337
    @negigon1337 ปีที่แล้ว +9

    埋葬方法は吉野ケ里遺跡と同じようですね。埋葬法は古来より続くその国の文化文明です。

  • @lahoene6900
    @lahoene6900 5 ปีที่แล้ว +24

    応仁の乱直後に建てられた豪壮な京都最古の町屋が失われ、マンションが建つ。長屋王邸跡など失ってから増す喪失感。

  • @永田由起
    @永田由起 6 ปีที่แล้ว +43

    Hiropapa0815さま、この動画を最後までご覧いただきありがとうございます。
    ただ、この動画をそのように感じられたのはとても残念ですね。
    長くなりますが、ちょっとご報告させていただきます。
    よかったらお読みください
    この動画は、城野遺跡のすごさを多くの方々に知っていただくため、この貴重な遺跡を北九州市の豊かな古代の歴史を学び、語り継ぐ遺跡公園にするために作ったものです。貴重な録画をご提供いただき、一生懸命検討しながら14分の動画に編集し作りました。本当は行政が作ってもいいくらいなのですが…。
    私がこの活動に取り組み始め3年が経とうとしていますが、医療刑務所跡地で国有地という有利な条件のもと、城野遺跡を守り活用するために、北九州市はどうして最後まで土地を取得しようとしなかったのか?国が提案した等価交換(市有地との交換)で取得しなかったのか?市が取得しなければ民間に売却され破壊されることがわかっていたのになぜ取得しなかったのか?私たちの疑問にまともに答えません。
    2年以上にもわたる国との保存交渉の協議内容を知りたくて、行政文書の開示請求をしました。真っ黒だったため、異議を申し立て、その後いくらか開示されましたが、協議内容は黒塗りで隠されたままです。どうしてここまで隠そうとするのでしょうか?私たち市民は納得できないまま泣き寝入りするしかないのでしょうか? 
    私たちは、「市が土地取得しなかったために、2016年1月に土地の所有権は民間企業に移ったが、城野遺跡は貴重な文化財であり、市民の大切な歴史遺産」と、市長や市議会に土地を買戻し遺跡公園とし整備活用するよう繰り返し要望、陳情しています。
    ところが、市は日本考古学協会や考古学の専門家、私たち市民の声に全く耳を貸さず、2018年2月から城野遺跡の東エリアは「ゆめマート城野店」の建築工事が始まりました。九州2例目の玉作り工房が見つかった竪穴住居5m×5m部分だけでも緑地帯や休憩場所などとして現地保存するよう市長、市議会に要望し、土地所有者にもお願いしましたが叶いませんでした。
    今、せめて「西エリア」全域を、北九州市で初めての、九州最大級の方形周溝墓を活かした「人々が集い、学び、歴史体験できる本格的な遺跡公園」として整備活用するよう市長や市議会に求めています。でも、市は全く検討することなく、土地所有者が市に無償譲渡する方形周溝墓と隣接のほんの一部の土地をあわせた小さな「遺跡広場」にしようとしています。
    大陸に面した本州と九州の交流する地である北九州市には、多くの貴重な弥生遺跡が発見されていますが、ほとんどが破壊されています。古代の豊かな歴史と文化を学び語り継ぐ本格的な遺跡公園が一つもありません。市長も市議会が「シビックプライドの醸成」を声高に言えば言うほど、その言葉は空しく、憤りを感じます。市民の多くが城野遺跡の存在も、そこに刻まれた壮大な歴史も知らないのですから…。
    2018年7月1日付の市議会だよりに「市長から34件の議案が提出され、審議の結果、全て原案のとおり決定」とありました。市長の権限は絶大なんですね。北橋市長は邪馬台国研究には造詣が深く、市長として城野遺跡の発掘調査の現地見学に来られ「残ったらいいですね」と話されたそうです。ちなみに、同じ市議会だよりに市民からの99件の請願陳情のうち9件が不採択になったことが報告され、その数少ない不採択9件のうち4件は私たちが提出した城野遺跡の保存に関する陳情です。
    6月4日に提出した陳情が8月22日の教育文化委員会で継続審議となり、今、市計画の「遺跡公園」と文化財保護行政を問う署名運動に取り組んでいます。署名活動は本当に大変ですが、一人でもたくさん集めたいと思っています。
    私たちは、城野遺跡の重要性を十分わかっている北橋市長に、専門家や私たち市民の願いが伝わることを信じて、日本屈指の弥生遺跡にふさわしい遺跡公園の実現への英断を北橋市長にお願いしています。城野遺跡公園の実現には行政の力が必要です。この動画の最後のフレーズにこの願いを込め、「最後の決断は、今まさに、北橋健治市長にかかっているのです」としました。
    この動画は市長批判が目的ではありません。ご理解ください

    • @kakikukekonoki
      @kakikukekonoki 4 ปีที่แล้ว +2

      黒塗りって本当にあるんですね…。

    • @kiyo8851ify
      @kiyo8851ify 4 ปีที่แล้ว +5

      令和2年7月17日恥ずかしながら今日初めて知りました。
      私の祖父の出身地です(昔は熊野町)だったと思います今も重住に従弟が住んでいます
      〇尻と名乗る名字に人が多いように聞いています。
      しかし、これは残してほしいです!絶対に!何とかなりませんか?
      近いうちに遺跡に行ってみます。

  • @fujiwaragayouato9303
    @fujiwaragayouato9303 5 ปีที่แล้ว +16

    1800年前 200個のガラス玉~!

  • @鷹の爪団員ジャステス
    @鷹の爪団員ジャステス 4 ปีที่แล้ว +13

    辰砂が塗られてる、強力な防腐剤だ、精製すると水銀に成る鉱物、丹と云われ宮殿に塗られた、青丹よし 奈良の都の※※※※※※※の丹。

  • @hideanazawa2155
    @hideanazawa2155 ปีที่แล้ว +5

    地理的にも規模からも重要な遺跡なのは間違いないが、現在はただのドラッグストアになっているとか…。保存のためには残念ながら、「保存が如何に市の利益になるか(特に『(観光など)市の税収増につなげられるか』)」の観点が必要。市民だけではダメで、全国的に見て価値が高いものでなければ難しいケースが多い。

  • @youtubede963
    @youtubede963 6 ปีที่แล้ว +28

    心情的には勿論保存してほしいが現在権利を持ってる人(この場合大和ハウス?)からしたら死活問題だもんな
    金を補填するしかないんじゃないか
    残したいなら土地ごと言い値で買い取るしかない
    大富豪には月へ行くのも結構だがこういうのに金使ってほしいよな

    • @梅の花サルトリイバラ
      @梅の花サルトリイバラ 5 ปีที่แล้ว

      TH-cam deやる夫 様
      大和ハウスなんぞ潰れたら良いんや、あとタマホームも。

  • @ageg5413
    @ageg5413 ปีที่แล้ว +5

    丸太にかけるやり方は駄目だろう
    直接石に掛けないと滑ってしまう可能性がある

  • @meu330ci
    @meu330ci 3 ปีที่แล้ว +30

    北九州てただでさえ外からいいイメージ無いのに、せっかくこんなの有るなら保存しろよ!

  • @ガンタンク-x6i
    @ガンタンク-x6i ปีที่แล้ว +5

    ここも魏史倭人伝に書かれている国の一つだったんだろう。都市化が進んでいるので環豪の有無とか調査できないなぁ。

  • @kimiosumitomo
    @kimiosumitomo 6 ปีที่แล้ว +27

    古代の遺跡を壊すことは現代の如何なる建造物や芸術を創造し評価する事とは対比出来ないくらい大切なものを無くすことではないだろうか?未来を想像する事より遠い昔の実態を見る事の方が今生きる人間には大事なこと、それは自分自身を認識出来る唯一の方法だからだ。もしも将来、卑弥呼の国がそこにあったと分かった時、それに関する遺跡を破壊してしまったという責任を何とするのだろうか?

    • @永田由起
      @永田由起 6 ปีที่แล้ว +8

      そうなんです!卑弥呼の国かどうかはわかりませんが、権力者しか身につけなかった玉を作る人々がいたことから、卑弥呼は城野遺跡のことを知っていた可能性は高いと聞いています。2016年に城野遺跡のすぐ近くにある重留遺跡で発見されていた祭祀用の広形銅矛が国の重要文化財に指定されました(広形銅矛としては全国唯一)。このことを市内外にアピールするためにも城野遺跡公園の実現が近づいた!と期待したのですが、何も変わりませんでした。
      ちなみに、北九州市には市の古代の歴史を学び語り継ぐ本格的な遺跡公園が一つもありません!

  • @木口五平
    @木口五平 6 ปีที่แล้ว +37

    保存は、現代人の課せられた義務で、一個人の意向で貴重な古代遺跡を消し去る行為は先祖の冒涜!!!何者でもない!!!!

    • @xcb-fz5zq
      @xcb-fz5zq 5 ปีที่แล้ว +3

      木口五平 よぉジジイくん🤪🤞

  • @山本浩二-w6f
    @山本浩二-w6f 3 ปีที่แล้ว +4

    いきたいです

  • @田中まーくん-u3i
    @田中まーくん-u3i 4 ปีที่แล้ว +8

    人間は、将来に向けて活きている
    のが、健全な、志向だが、
    過去を振り返る事も。人間の特権だ。
    つまり、1800年前の生活を研究する
    事は、現在から、未来への指針に
    なるはずだ。単なる好奇心じゃなく、
    人間の深さを探求する事は、
    重要性がある。まーくん

    • @田中まーくん-u3i
      @田中まーくん-u3i 4 ปีที่แล้ว +3

      従って、遺跡は大事だ、
      その地で、残せなくても、
      保管し、公開すべきと考えます。
      まーくん

  • @シャムロケイ
    @シャムロケイ ปีที่แล้ว +3

    この城野遺跡は魏志倭人伝での国名は判明して居るノでしょうか?

    • @nekono_mimikon
      @nekono_mimikon ปีที่แล้ว +1

      比定地は不弥国とされますが、西に隣接する奴国とは比較にならないほどの小国です。
      逆に言えば不弥国ですらこのような遺構を持つので、強大な奴国はかなりの規模だったでしょう。
      官位は多模で、これは動画冒頭にもあるハイテク集落の玉作りと関連があると思われます。

    • @シャムロケイ
      @シャムロケイ ปีที่แล้ว

      @@nekono_mimikon
      ご返答有難う御座います。弥生時代の墳墓や土器等の発掘で推測される集落の規模等のマップの本の出版を待ち望んで居ます。

  • @rikatsuchida6732
    @rikatsuchida6732 2 ปีที่แล้ว +6

    朱だけでなく、埋葬者や埋葬物に関する情報を教えていただけたらと思いました。

  • @slimeprime3585
    @slimeprime3585 ปีที่แล้ว +5

    さすが北九州、こういう先人の貴重な遺跡を保存するよりもサンキュードラッグ建てる方が大事ってことか。笑
    日本の古代史が明らかになると不利益を受けそうな某国人が多そうな地域だし、意図的に撤去されたのかもね。

  • @えびせん-j5g
    @えびせん-j5g ปีที่แล้ว +10

    歴史を隠したい人もいるのかな

  • @kazuhirosakamoto3115
    @kazuhirosakamoto3115 ปีที่แล้ว +4

    公園にしておいた方がいいよ。

  • @ねこぽねこぽ
    @ねこぽねこぽ 5 ปีที่แล้ว +23

    遺跡保存は難しい問題ですよね。
    保存したい気持ちはよくわかりますが、土地も有限ではあるので、すべての遺跡を残すわけにもいかない。
    (中国等でも宅地開発で遺跡が発掘され、遺跡調査の上埋め戻し開発が続行というのはよくあるので……)
    発掘品の保存と、せめて発掘調査が深く行われていることを願うばかりです。(動画を拝見するに大丈夫だと思いますが)
    ただ、調査の為とはいえ少なくとも昔の人間の墓を暴いているのに、嬉々とした声、文言のナレーションに違和感を感じました。声色だけで物を言うのも問題あるかとは存じますが、もう少し畏敬の念を込めてもよかったかと愚考します。

  • @hirobiro8965
    @hirobiro8965 5 ปีที่แล้ว +4

    遺跡は地方のいさんということか?

  • @和足蓮見
    @和足蓮見 ปีที่แล้ว +1

    城野遺跡、西暦800年?弥生時代、邪馬台国の卑弥呼、西暦100年~400年として、物部氏の朱色の顔料ですね、その時代はメトロポリタンの猿田彦、赤色の顔料ならば、蘇我氏かと、宝珠、朱色、石棺の象形文字の守護者符画 物部氏です。墓石の主は誰なのか、

  • @Kappa-Lub
    @Kappa-Lub หลายเดือนก่อน

    朱=に とよむ しゅ じゃねえよ
    北九州の地質 地理的位置考えたら勾玉などでてくるわな
    大阪東部~奈良生駒にかけては掘ればほぼ遺跡が出てくる
    遺跡の処理を知らなさすぎる
    あまりにも北九州市の学芸員は偏りすぎ

  • @hirobiro8965
    @hirobiro8965 5 ปีที่แล้ว +4

    遺跡は地方の

  • @yoshiyuking714
    @yoshiyuking714 5 ปีที่แล้ว +4

    今でいう
    お墓開けるみたいな感じ

  • @hiroyuki5793
    @hiroyuki5793 2 ปีที่แล้ว +4

    公園になっちまった…

  • @海底人-v1w
    @海底人-v1w 5 ปีที่แล้ว +4

    今は?
    令和1年11 月11日
    どうなってますか?

  • @cellulamundus5297
    @cellulamundus5297 ปีที่แล้ว +2

    (ФωФ)👍️

  • @猫サムライ-j8e
    @猫サムライ-j8e ปีที่แล้ว +3

    もう弥生人とか縄文人とか言うのやめないと全く意味ない事が分かってるのに。古代人で良い。

  • @中川のぶ
    @中川のぶ 5 ปีที่แล้ว +8

    なぜ残せ無いのか市長さん残して下さい

  • @711いざかまくら
    @711いざかまくら 6 ปีที่แล้ว +12

    雨なのに開けちゃうの(;゜゜)

  • @Kappa-Lub
    @Kappa-Lub หลายเดือนก่อน

    縄文だよ 弥生と縄文は並行していたことがイマは定説

  • @chandee7939
    @chandee7939 7 หลายเดือนก่อน

    何故、どうして、石棺の内側に"朱"が塗布されているのでしょうか?
    どなたか、教えて頂けませんか。

  • @kazuomoriya348
    @kazuomoriya348 ปีที่แล้ว +4

    BGMうるさ過ぎ

  • @masaoinoue8280
    @masaoinoue8280 ปีที่แล้ว

    考古学的にさほど重要ではないと判断されたのではないか、例えば奈良県の藤ノ木古墳や高松塚古墳のように重要と判断されれば残るであろう。

  • @大天狗-e9v
    @大天狗-e9v 6 ปีที่แล้ว +4

    RAPTの説では朱色は秦一族のもの。青なら出雲系らしい。 上古、北九州に本拠地を持っていたのは海洋民族のGug黒黄人。こういった黒黄種、苗族、熊襲族の相次いで渡来した地へ、そして、当時にしてはかなり高い文化を有している地へ、文化を持たない、持ち得なかった天孫族が侵攻してくるのである。じゃからこれはやはり秦一族のものでしょ。

    • @KN-qb7wi
      @KN-qb7wi ปีที่แล้ว

      妄想のたくましさについていけない

  • @Hiropapa0815
    @Hiropapa0815 6 ปีที่แล้ว +3

    え~~ この動画って市長批判が目的で作られたの?

  • @平時もんぴ
    @平時もんぴ 3 ปีที่แล้ว +1

    誰の墓かもわからない。遅れた国のどーしようもない過去の遺物

    • @桜菜-m9f
      @桜菜-m9f ปีที่แล้ว +3

      38000年前(旧石器時代)からの遺跡が何万と出まくる日本列島。
      コメ主は「なにがどう遅れていた」と思うのか聞きたい。

  • @miyokohata1073
    @miyokohata1073 2 ปีที่แล้ว +1

    説明がどなたか知りませんが素人より下手です。ネ ネ と聞苦しいです。
    自信がなくドキドキのご様子...⁉️🤭

  • @グアルディアノマットジン殺人者
    @グアルディアノマットジン殺人者 ปีที่แล้ว +1

    修羅の国 カイオウのはkq