Marco Aurelio Denegri La Magia y la Religión. La Intolerancia Reaccionaria de la iglesia Católica.

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  • เผยแพร่เมื่อ 24 เม.ย. 2014
  • • Gustavo Benavides. Nació en lima, estudio filosofía, psicología y ciencia de la religión en la Freie Universität en Berlin (Oeste), e historia de las religiones en filadelfia.
    Ha impartido clases en San Marcos y en la Temple University, Pensilvania, y en la actualidad es profesor auxiliar en el departamento de teología y estudios religiosos en la universidad de Villanova.
    o LA MAGIA Y LA RELIGIÓN
    o ELEMENTOS PROPIOS DE LA RELIGIÓN.
    La esencia de la religión es el sentimiento de dependencia absoluta del ser humano con respecto de la humanidad. Es una dependencia y sumisión cabales de la criatura con respecto al creador. Ni más ni menos que lo que significa el vocablo islam, ósea la sumisión total del hombre con respecto a la voluntad divina. El sentimiento religioso islámico es esa sumisión absoluta del hombre que es un ser insignificante a un ser absolutamente extraordinario que es en este caso islámico Alá. Friedrich Schleiermacher
     LAS FORMAS ELEMENTALES DE LA VIDA RELIGIOSA - EMILE DURKHEIM.
    Tres cosas que distinguen la magia de la religión:
    • El mago no tiene una feligresía sino una clientela.
    • No hay iglesia mágica y por eso no hay feligreses (etimológicamente el hijo de la iglesia).
    • No hay pecado mágico. Para pecar tiene que tener prescripciones reveladas cuya transgresión ocasiona una falta grave, un pecado. Pero la magia es una es una técnica de modo que uno puede equivocarse al combinar los elementos o receta de un conjuro.
    • Ascesis anacoresis y mística
    Estas tres cosas caracterizan a la religión.
    • La rama dorada: un estudio sobre magia y religión James George Frazer
     EL PODER DE LA PALABRA. Donde se solidifica el deseo.
    La creación por la palabra es un acto esencialmente mágico, el dios del antiguo testamento que crea a impulso de su sola recitación es un gran mago. Y dijo Dios: Hágase la luz. Y se hizo. Eso es pura magia. Como en "Las Mil y una noches", ábrete sésamo, ciérrate sésamo. Esa es la omnipotencia del pensamiento y el deseo. Ahí hay un agente, un ventor que esta ordenando y eso de ordena se hace realidad. No hay ahí nada religioso, pero podría ser mágico-religioso. Y porque y está en un libro religioso.
     La palabra tabú es intraducible porque ya no tenemos la noción correspondiente. No tenemos una palabra como tabú que significa a un tiempo sagrado y prohibido.
    • En la biblia está el primer tabú que pueden ver con total claridad. Hay un momento en el Génesis, en el segundo capítulo. Cuando dios prohíbe a los hombres que coman del fruto de determinado árbol, porque si comen de ese árbol morirán. Ese es un tabú característico, porque no le dice el porqué, le anticipa el resultado de su transgresión, pero eso es una anticipación de resultados, tu come y entonces morirás, pero no le dice no comas porque el fruto esta envenenado, esa sería una razón. Simplemente se lo prohíbe, es una prohibición sin el porqué.
    • Antes había una orgullosa divisa de la iglesia católica que decía James George Frazer que con toda razón no pertenecía a esta:
    1. Lo que rige siempre.
    2. Los que rige en todas partes.
    3. Lo que rige para todo el mundo.
    Esa divisa dice James George Frazer corresponde a la magia. Sin embargo la iglesia pretendió eso.
    Esa es una funesta pretensión, porque si uno pretende tener la verdad exclusiva ejemplo:
    Cristo no dice: "Este es un camino" Sino "ESTE ES EL CAMINO" este un principio de intolerancia. ¿Entonces qué cosa quiere? Los que no están conmigo están contra mí... y los escupiré. Entonces es algo que no se puede resolver y algo que hay que confrontar muy seriamente.
    Lo que ha caracterizado a las religiones es la intolerancia, es la necesidad de crear y mantener a toda costa ciertos límites.
     ¿Qué diferencia la religión con el budismo?
    "Buda nunca predicó la verdad, pues comprendía que tenéis que descubrirla dentro de vosotros mismos". Eso es una actitud que jamás podría decir un cristiano, porque sabe que hay alguien que si predico la verdad, lo otro es una opción, es una búsqueda. Tampoco es una salvación porque en budismo no hay esa concepción de salvación si no de liberación, de la ignorancia, de la Transmigración, etc.
     Y Basta repasar el antiguo testamento hay una cantidad de matanzas ordenadas directamente por dios. Y sobre todo con amenazas de castigar a aquellos que no concluyan la matanza o que no la hagan total.
    • "Buda nunca predicó la verdad, pues comprendía que tenéis que descubrirla dentro de vosotros mismos". La gente respetable se desentendía de estos dichos por creer que eran profundamente subversivos.
     La Función de la Palabra - TV Perú
    Miércoles, 31 de marzo de 2010

ความคิดเห็น • 127

  • @jnestor8943
    @jnestor8943 6 ปีที่แล้ว +126

    Yo soy Ingeniero Civil, pero gracias a Marco Aurelio, he leído a Eliade, a Frazer, Steiner, y algún otro por allí, y le agradezco a C. Pomares por subir estos videos, porque si bien no soy especialista en estos asuntos al menos me agrada entender algunas cosas de las discusiones de gente que conoce el asunto. Gracias.

    • @ISIDOROCASTELL444
      @ISIDOROCASTELL444 6 ปีที่แล้ว +14

      La mayoría de los ingenieros civiles son incultos e ignorantes en los temas diferentes a su trabajo, pero me alegra que trates de hacer la diferencia.

    • @fernandomiranda1909
      @fernandomiranda1909 5 ปีที่แล้ว +3

      @OLD BOY Típico imbécil básico de youtube.

    • @carloslavandersanchez5956
      @carloslavandersanchez5956 4 ปีที่แล้ว +1

      Eres un ignorante? No eres culto por vocacion, te felicito el conocimiento es el porque vive

    • @Luna-oh9zz
      @Luna-oh9zz 3 ปีที่แล้ว +1

      Una vez una amiga me presentó a unos ingenieros civiles de la Unasam. Cinco...

    • @fakefriends9556
      @fakefriends9556 3 ปีที่แล้ว

      Me alegra escuchar eso tengo 25 y creo firmemente que debemos buscar la verdad

  • @ManuelGuerrero-gb3hb
    @ManuelGuerrero-gb3hb 7 วันที่ผ่านมา +1

    Qué tal conversación... Gracias por subirla

  • @jonathanantarkivillena8788
    @jonathanantarkivillena8788 ปีที่แล้ว +7

    Un tesoro nacional.... Gracias al autor de este uploading... Gracias señor Pomares.... Invaluable!!!!

  • @andresavelinoacostacajusol4360
    @andresavelinoacostacajusol4360 2 ปีที่แล้ว +3

    MAD, Como alegremente y de buen gusto lo llamo es, " TODO UN PERSONAJE DE LAS ENTREVISTAS". Atte.soy de Túcume señores.

  • @ignacioserrano1452
    @ignacioserrano1452 2 วันที่ผ่านมา

    No saldrá un intelectual como marco Aurelio Denegri .

  • @Urkraft1987
    @Urkraft1987 4 ปีที่แล้ว +12

    Ahora que ya falleció MAD, disfruto escuchando como música de fondo sus ideas y la de sus invitados.

  • @zorina109
    @zorina109 5 ปีที่แล้ว +16

    Súper interesante conversación , cuánta falta nos haces Marco Aurelio 🥺

  • @henrrydavaloshugo4212
    @henrrydavaloshugo4212 3 ปีที่แล้ว +5

    Las palabras de MAD me resultan más reveladoras que las de su entrevistado 🤔😁✌🏼

  • @mathd5525
    @mathd5525 10 ปีที่แล้ว +49

    Que buen programa , made in peru

    • @bvc_
      @bvc_ 5 ปีที่แล้ว +2

      De lujo

    • @amachadom
      @amachadom 5 ปีที่แล้ว

      lastima que el de la vieja chabacana que dice: " que pase el amante" sea mas popular y difundido internacionalmente. (no recuerdo como se llama, pero es flaca rubia, creo que el cabello corto)

  • @nortru
    @nortru 6 ปีที่แล้ว +8

    Excelente un maestro don Marco antonio Denegri , este deberia ser un programa central de los canales de tv y no la basura que hay ahora.

  • @roxanaenitsandoval2607
    @roxanaenitsandoval2607 3 ปีที่แล้ว +15

    Deberían recopilar todas las grabaciones y entrevistas de MAD para repetirlas cuál paporreta en TV Peru, algo siempre se aprende

    • @juniorcandela970
      @juniorcandela970 3 ปีที่แล้ว +4

      Hay un blog donde hay muchos de sus videos. Se llama Madvideosperú.

  • @victorarata4138
    @victorarata4138 5 ปีที่แล้ว +27

    QEPD Marco Aurelio, te vamos a extranar,,,,,,,,,,,

  • @stephanieerazo1777
    @stephanieerazo1777 5 ปีที่แล้ว +17

    Esta es mi entrevista favorita, el tema es muy interesante, y el invitado muy conocedor del tema.

  • @eduardopascuttinigarrido4239
    @eduardopascuttinigarrido4239 5 ปีที่แล้ว +10

    Hoy día domingo 8 de Julio del 2018 recién lo veo ... Extraordinario !!!!!!!! en Perú

  • @janoorihuela4004
    @janoorihuela4004 ปีที่แล้ว

    En el budismo no hay está concepción de salvación sino de liberación,como la ignorancia etc... INCREÍBLE

  • @T1FIGURETY
    @T1FIGURETY 9 ปีที่แล้ว +37

    Increíble nivel de Dr. Marco Aurelio Denegri, de verdad que dudo que algunos religioso o creyente pueda siquiera entenderlo.

    • @characato2188
      @characato2188 7 ปีที่แล้ว +1

      Osea hay que ser vacio... digo ateo para entenderlo, no seas webas, yo creo en Dios y lo entiendo mejor que tu, te apuesto

    • @alguien4890
      @alguien4890 7 ปีที่แล้ว +8

      no lo creo, a no ser que ud sea Teólogo o filósofo, desde que creen en un ser superior ya están aceptando ser seres inferiores a algo, de ése modo se convierten en esclavos y borregos incapaces de razonar solo aceptan los dogmas de una sarta de farsantes , contra toda religión y dogma!!! muerte también al comunismo

    • @josuepoma3793
      @josuepoma3793 7 ปีที่แล้ว

      Portador De Luz yo tambien entiendo añ sr. Denegri, y no cabe duda que la inteligencia no te hace mejor o peor que otra persona; si uno NO SABE usar su inteligencia para BIEN es algo casi inutil.
      Me considero alguien que comprende la Biblia, y he escuchado a algunos teólogos y filósofos y coinsiden con mis pensamientos, cosa que DESPUES lo investigué. Pero no soy un necio y cerrado al que solo le gusta ver el aspecto religioso, teólogo, hermenéutica, o similares; tambien me gusta investigar y poner a prueba la Biblia y leo como investigo teorias que van en CONTRA de la religión, como estudios de grandes ateos, agnósticos, nihilistas, cosmología, lógica, etc; como tambien ramas que son aparéntemente inparciales a estas como la ciencia, las matemáticas, culturas, etc.
      Y todo ello me ha hecho creer aun mas en Dios, en JesuCristo; porque no le encuentro contradicción en su palabra.

    • @Daalia00
      @Daalia00 6 ปีที่แล้ว +1

      vaya, si Ud. no es ateo debe ser pecador declarado, ya que agrede con esa sarta de insultos grotescos

    • @jimmybarreto7096
      @jimmybarreto7096 6 ปีที่แล้ว +1

      que clase de biblia leeras que hasta me das risa la biblia no es ni de casualidad complicada es facil sencilla aburrida y en si misma es un libro bien incoherente no es ni por asomo dificil de entender al nivel de un libro comun de cuentos

  • @josiascaceresmiranda3010
    @josiascaceresmiranda3010 10 ปีที่แล้ว +12

    muy educativo, debería tener un programa televisivo diariamente, seria mas interesante y muy educativo

    • @torresjesus9893
      @torresjesus9893 2 ปีที่แล้ว +1

      Marco aurelio dijo que si su programa sería diario bajaría si calidad.

  • @ALEJANDROFLORES-bh1mp
    @ALEJANDROFLORES-bh1mp 2 ปีที่แล้ว +1

    EXCELENTE MAD, ETERNO.

  • @danipenaloza2694
    @danipenaloza2694 6 ปีที่แล้ว +3

    Puedo ser espiritual y religioso :
    Pero no seguiré a las iglesias ni dejare q me pongan sus vendas por q creo q como ser humano tengo mis limitaciones y cuando ya no puedo solo, tengo fe en las personas q me aman y q amo.
    Buenísima platica

  • @gabrielaaguerozapata8477
    @gabrielaaguerozapata8477 6 ปีที่แล้ว +8

    te amamos Denegri

  • @anibaldiaz7839
    @anibaldiaz7839 6 หลายเดือนก่อน

    Que increíble que en la TV pública se transmitirá este tipo de conversaciones. Solo me hace afirmar que cada vez estamos peor intelectualmente

  • @inocentevelacoral3115
    @inocentevelacoral3115 ปีที่แล้ว

    Si realmente que falta nos hace

  • @verianeburiat
    @verianeburiat 8 ปีที่แล้ว +1

    Esto es una verdadera plática bizantina.

  • @SolamenteRicard0
    @SolamenteRicard0 5 ปีที่แล้ว +5

    alguien viendo aun en el 2018???

  • @Padrowsky
    @Padrowsky 9 ปีที่แล้ว +3

    Dos Grandes Religiologos

  • @DestroysAttackss
    @DestroysAttackss 10 ปีที่แล้ว +3

    Muy interesante.

  • @brunoloredo6276
    @brunoloredo6276 5 ปีที่แล้ว +1

    Muchas gracias Maestro .

  • @linkedheartz
    @linkedheartz 2 ปีที่แล้ว

    Maravillosa Conversación

  • @Michaeldavi2010
    @Michaeldavi2010 5 ปีที่แล้ว +1

    Muy claro todo, gracias MAD

  • @MinnaHubeck2211
    @MinnaHubeck2211 9 ปีที่แล้ว +2

    Recordemos en el sincretismo cristiano en Am'erica castigan a las imágenes volteadoras cuando no traen el bien.

  • @mariaestelalainezespinar6516
    @mariaestelalainezespinar6516 7 ปีที่แล้ว +2

    (y) Tema interesante...

  • @heczun
    @heczun 5 ปีที่แล้ว +1

    La gente admira lo que no entiende. Y si acusan de eso a la religion, escuchen a ellos y diganme si los entienden en su profundidad.

  • @troyano6548
    @troyano6548 6 ปีที่แล้ว +2

    super interesante !!!

  • @pepegonzalesperez2209
    @pepegonzalesperez2209 5 ปีที่แล้ว

    QEPD

  • @angel_7544
    @angel_7544 ปีที่แล้ว

    Nombres completos de los autores que menciona MAD en el min 24:02 ?

  • @CPomarez
    @CPomarez  10 ปีที่แล้ว +3

  • @r.p.j.9865
    @r.p.j.9865 ปีที่แล้ว

    Se quedo corta la entrevista

  • @josedavidcruzvasquez8879
    @josedavidcruzvasquez8879 5 ปีที่แล้ว +3

    37:14 cristiandad

  • @franmaxr.1280
    @franmaxr.1280 5 ปีที่แล้ว

    Por que te fuiste maestro

  • @mariaesterjalil434
    @mariaesterjalil434 3 ปีที่แล้ว

    no no estaba preparada la conversacion?

  • @rantym35
    @rantym35 21 วันที่ผ่านมา

    Este aeñor no dejaba jablar a los invitados por lucirse

  • @lisbethconzavelasco5566
    @lisbethconzavelasco5566 3 ปีที่แล้ว

    No sé cómo llego esto a mi cuenta pero en 2021 esto es impactante

  • @ernestomedina4073
    @ernestomedina4073 6 ปีที่แล้ว

    Sobre el tabú (Minuto treinta), la situación de fondo es el libre albedrío, Ud. elige.

  • @leinaddd88
    @leinaddd88 9 ปีที่แล้ว +2

    Antiguo testamento: eran tiempos en que el hombre era una bestia y como tal habia de ser tratado...

    • @jimmybarreto7096
      @jimmybarreto7096 8 ปีที่แล้ว +1

      +leinad daniel y ahora el hombre no es una bestia pff jeje eres divertido

    • @rodolfolopez7622
      @rodolfolopez7622 3 ปีที่แล้ว

      si muy divertido me hiciste el dia 😅😅😅

  • @lic.juanvladimirbl7845
    @lic.juanvladimirbl7845 7 ปีที่แล้ว +1

    estos temas son interesantes,estes en favor o en contra de las religiones,ello,enriquece tu intelecto.

  • @JoseManuel-pp1cv
    @JoseManuel-pp1cv 8 ปีที่แล้ว

    Las esces esa ¿?

    • @alejandroortiz3478
      @alejandroortiz3478 2 ปีที่แล้ว

      El es creador de todo lo que existe en el mundo y debemos obediencia, sería otra cosa

  • @jojulima
    @jojulima 6 ปีที่แล้ว +1

    la magia o efecto placebo q esto esta probado por la ciencia !

  • @juliogalvan2832
    @juliogalvan2832 2 ปีที่แล้ว +3

    14:52
    22:36
    29:24
    31:56
    34:32 Aunque parezca mentira Obispo defiende la pena de muerte

  • @cam-jh8fk
    @cam-jh8fk 6 ปีที่แล้ว +7

    DIOSITO LINDO, NUNCA TE LLEVES A MAD, quien lo va a reemplazar, no hay XD, necesitamos mas gente culta casi es una especia en extinción en el perú.

    • @supayapostoldelamuerte858
      @supayapostoldelamuerte858 5 ปีที่แล้ว

      Ajajaja no funcionó x2

    • @angel_7544
      @angel_7544 4 ปีที่แล้ว

      Como que diosito no lee comentario de youtube xd

    • @senori9827
      @senori9827 3 ปีที่แล้ว

      No escuchaste que dios tiene el principio de Genocidio? xd
      Es claro que le encanta matar gente.

    • @Forest_Underground
      @Forest_Underground 3 ปีที่แล้ว +2

      MAD no cree en Dios.
      El es inteligente, tu no.

    • @ricardoguerrabarrutia4731
      @ricardoguerrabarrutia4731 3 ปีที่แล้ว

      Estudia más y puedes ser mejor incluso q, el mismo. Pero culturisa al Perú. No lo hagas como el que enseñaba en universidades particulares donde se cobra, caro y no enseñaba en lugares donde los peruanos, nesecitan más cultura. E educación estudia y puedes, ser mejor que el.

  • @JM-gb3sq
    @JM-gb3sq ปีที่แล้ว +2

    Demostración palmaria que no se necesita estudiar ni en la Freie Universität en Berlin ni en la U de Filadelfia... y demás.

    • @elenaliceras5067
      @elenaliceras5067 ปีที่แล้ว +2

      Bien dicho! Y yo vivo en Berlín así que sé de lo que hablas.

  • @lokolol
    @lokolol 9 ปีที่แล้ว +1

    Sobre los ultimos puntos las matanzas o condenas postuladas por algunas religiones sobre todo la ralacionada al antiguo testamento, se hablaban de tiempos de oscuridad donde no habia todo lo fácil que tenemos hoy en día bomberos `policía ministerio de justicia, ejército, agua, desague, luz eléctrica, el 911, restaurantes, mercados etc etc, esa es la diferencia, en esas épocas había riesgo de un tremendo caos. Sobre la supuesta incongruencia de la iglesia la respecto de delincuentes y el aborto no le veo incongruencia un delincuente ya nació se le permitió vivir en sociedad pero se salió de las leyes y del respeto, un feto no ha nacido no a tenido la oportunidad de ser ciudadano como para condenarlo de antemano a la muerte.......hay cosas q son muy complejas para debatir.......

    • @lokolol
      @lokolol 9 ปีที่แล้ว

      Una cosa es pacifismo y otra autoritarismo......Todas las religiones en la antiguedad hubieron matanzas y para todo eso había una razón y creo la mas importante, defender la sociedad propia, defender su propio mundo ante el riesgo de exterminio, decadencia y en el peor de los casos esclavitud........esto se ve en la naturaleza y esta nos podría enseñar algunas razones de nuestros actos.......

  • @anibalconcha6612
    @anibalconcha6612 8 ปีที่แล้ว

    Cuando Cristo dice que Él es el único camino ¿a qué se refiere? ¿Se refiere al mismo Jesús como ser humano con un cuerpo físico y una identidad temporal? ¿Se refiere a "Dios" como palabra y como concepto? ¿Se refiere a dogmas y doctrinas?
    ¿No será que Cristo quiere significar un sentido profundo de camino espiritual y entrega desinteresada para salvar a todos los hombres?

    • @AngeloVergil-Vergilneloangelo
      @AngeloVergil-Vergilneloangelo 8 ปีที่แล้ว +1

      +Aníbal Concha - Si, pero jugaron con la traduccion de las palabras, sabiendo que el ser humano en su estado animal actual lo iva a interpretar literalmente.

    • @vtoria2759
      @vtoria2759 7 ปีที่แล้ว +1

      Para quê tanto
      ????? em todas as palavras?

    • @AngeloVergil-Vergilneloangelo
      @AngeloVergil-Vergilneloangelo 7 ปีที่แล้ว

      Vi Font What?

    • @75Cabezon
      @75Cabezon 7 ปีที่แล้ว

      V Toria o

    • @ISIDOROCASTELL444
      @ISIDOROCASTELL444 6 ปีที่แล้ว

      ¿Què idioma es ese?

  • @locojork
    @locojork 4 ปีที่แล้ว

    ¿ Amor igual a regatéo ? Un comportamiento no puede reemplazar un sentimiento. Como historiador ese señor cumple su función de interpretar su extrechez.

  • @MisterCesibon
    @MisterCesibon 8 ปีที่แล้ว +3

    la magia es diabólica y está prohibida en La Biblia. Un mago o es un charlatán o es un adorador del malo. No tiene nada que ver con la religión verdadera, que es la fe en Cristo.

    • @kameronwraithd.k.5363
      @kameronwraithd.k.5363 8 ปีที่แล้ว +3

      +Prof. Cesar Ferro Y Dios no obra con magia al decir por ejemplo
      'hagase la luz?'

    • @danipenaloza2694
      @danipenaloza2694 6 ปีที่แล้ว +6

      hágase la luz en el cerebro de este tío

    • @danteten4445
      @danteten4445 5 ปีที่แล้ว +1

      En cristo, en Ala, en Isis...etc..etc

    • @vonpinkystrautwoods3447
      @vonpinkystrautwoods3447 3 ปีที่แล้ว

      Profesor de historia???
      Como terminó su universidad con ese pensamiento??!

    • @rodolfolopez7622
      @rodolfolopez7622 3 ปีที่แล้ว

      si es el profe de historia yo soy el capitan America 🤣🤣🤣

  • @MisterCesibon
    @MisterCesibon 8 ปีที่แล้ว +1

    no, el Señor es Creador, no ilusionista

  • @locojork
    @locojork 4 ปีที่แล้ว

    Dios no necesita de los hombres; Dios todo lo probé .
    Dios expone su rol, su amor por este mundo y su creación; y es la naturaleza del hombre; quien SIENTE, esa necesidad de Dios. Y es natural porque somos hecho por sus manos. Existe así, una relación de amor, natural.

  • @arianzo
    @arianzo 9 ปีที่แล้ว +1

    Tema aburrido, pero se ve que lo dominan.

    • @yeozero1101
      @yeozero1101 9 ปีที่แล้ว +7

      Si quieres puedes entenderlo mejor viendo como la religión dirigen las vidas de la mayor parte de compatriotas y verás que no te aburriras ...

    • @carlosarturofloreschalco9627
      @carlosarturofloreschalco9627 7 ปีที่แล้ว +8

      anda vete a ver combate o esto es guerra amigo.

    • @danipenaloza2694
      @danipenaloza2694 6 ปีที่แล้ว +3

      te recomiendo aunque sea ver películas bizantinas , de alguna forma la educación tiene q llegar a tu vida

    • @bvc_
      @bvc_ 6 ปีที่แล้ว

      Yo he visto eeg, amor amor amor.... etc y demas programas. Pero un programa diferente lo encontre con MAD. eternamente agradecido por este espacio, La Magia ... es un tema actual y que se da en el dia a dia... incrible Gustavo Benavides... no he encontrado publicacion alguna de Benavides si alguien lo sabe le agradeceria vompartan aunque sea el nombre... de investigaciones etc.

    • @barbaricbarbaric397
      @barbaricbarbaric397 5 ปีที่แล้ว +1

      Comentario aburrido...

  • @rubensalguero7812
    @rubensalguero7812 4 ปีที่แล้ว

    webada y media!

    • @r.p.j.9865
      @r.p.j.9865 ปีที่แล้ว +1

      y que mrd haces comentando jilazo