Bourbaki, les années 1945-75 - Jean-Pierre Serre, Pierre Cartier, Jacques Dixmier & Alain Connes
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- เผยแพร่เมื่อ 19 มิ.ย. 2019
- Jean-Pierre Serre, Pierre Cartier et Jacques Dixmier reviennent sur l'âge d'or du groupe Bourbaki. Discussion animée par Alain Connes.
![[Live] : ONE FIGHT NIGHT 22 วันนี้!! "สมิลลา vs นาตาเรีย"](http://i.ytimg.com/vi/Hmzh7heFvx8/mqdefault.jpg)
Une réunion de stars des maths ...
Amazing
Je suis un élève de 4 professeurs parmi les bourbakistes : Henri Cartan, Schwartz, Chevalley, Pierre Samuel, Jacques Cartier. Ceux qui ont eu de loin le plus grand impact sur moi sont Cartan et Chevalley. Mon DEA et ma thèse étaient avec Chevalley précisément. Grothendieck, bien qu'il ne m'a pas encadré, était pour quelque chose dans ma formation puisque je travaillais sur des objets mathématiques créés par lui.
Sans le moindre doute, les livres de Bourbaki ne sont pas destinés aux étudiants des premières années d'université. Ce sont des livres pour futurs enseignants chercheurs en mathématiques, et surtout en mathématiques pures. Je suis enseignant à l'université, et les livres de Bourbaki me servent pour fabriquer des exercices et des sujets d'examen. Bien entendu, pour la recherche proprement dite, les livres de Bourbaki ne suffisent pas du tout, même quand il s'agit de mathématiques pures. D'ailleurs aucun document ne suffit pour la recherche. Il en faut plusieurs, des dizaines en plus des articles, vieux et récents.
Questions de pédagogie : Cartan est un brilliant pédagogue et c'est un réel plaisir de travailler son cours à partir de ses polycopiéss et mes notes manuscrites et des références qu'il nous indique. Il encadre très bien ses assistants également. Schwartz était amusant en amphi, mais sa pédagogie n'était pas du tout efficace.
Avec Chevalley, on apprend à travailler dur pour surmonter des obstacles. Il est en permanence concret et abstrait et refuse par tempérament de contourner des obstacles. Il veut toujours les aplatir. Une fois, dans la rédaction de ma thèse, il s'est mis en colère contre moi parce que j'ai contourné une difficulté de calcul en faisant appel à un espace isomorphe à l'espace considéré initialement. Il pensait que je ratais peut-être quelque phénomène intéressant. Quelques minutes après, il a accepté ma démarche..
Question mathématiques appliquées :
Durant l'après guerre mondiale, les mathematiciens ont refusé en majorité et systématiquement toute recherche à but militaire. Grothendieck en particulier est particulièrement hostile.
Question de septisisme des étudiants et des critiques anti-bourbakistes:
Tout le long de mes études et recherches, j'ai senti que je suis '' largué '' par rapport à certains de mes camarades, notamment ceux de l'ENS. Heureusement j'avais conscience qu'ils bénéficiaient d'accès facile et rapide à tous les documents alors que moi, je devais surmonter plein d'obstacles pour faire de la bibliographie. Jussieu, jusqu'aux débuts des années 70 est resté sans bibliothèque mathématique. Il fallait aller à Sainte Geneviève, à la Sorbonne pour y trouver une place assise et quelques vieux livres de mathématiques. C'est cette conscience là qui m'a permis de tenir bon.. Accéder à des documents de '' vulgarisation mathématique'', d' aperçus sur les applications industrielles ou autres était absolument impossible.
Mohamed Taoufik Karkar
Il ne faut pas oublier la discussion sur la nécessité de nettoyer les œuvres mathématiques et de mettre de l'ordre dans la science mathématique avancée notamment par Hilbert et son programme. Bourbaki est une réponse française à cette exigence des mathématiciens du monde
J'ai perdu mes mots , ce texte m'a généré un flux d'émotions mix en me rappelant des moments nostalgiques surtout quand j'ai découvert la première fois la collection BOURBAKI
Merci beaucoup Professeur.
Monsieur Cartan a visité notre université en Chine 1985 (Gustave Choquet aussi)
Incroyable dialogue. Je rappelle que Alain Connes a été étudiant/doctorant de Jacques Diximier.
Comme toujours, Jean Pierre Serre est rigolo pour moi chaque fois que je l’écoute.
3:20 recrutement de Serre
6:47 recrutement de Dixmier
8:59 : recrutement de Cartier
15:45 : recrutement de Koszul
17:45 : recrutement de Grothendieck
20:20 : travail à Bourbaki et propre recherche
26:15 : influence de Serre
28:05 : importance des ultra filtres
35:35 : Meyer
37:20 : faisceaux
51:30 : categories et fondements
57:50 : lemme de Serre, theoreme de Weil
1:03:20 : Chevalley vs. Godement
1:05:26 : retraite Dieudonne
1:07:05 : retraite
1:10:00 : Weil vs. Serre-Borel
1:13:50 : hierarchie Bourbaki
1:20:22 : categories
1:21:30 : Bourbaki, une secte?
1:22:15 : Grothendieck C.N.R.S. 1984
THANKS
Merciiiiiiiiiiiiiii
bien vu l'ami, je les ai ajouté à la DB sponsorblock, comme ça c'est d'autant plus pratique !
LEGENDS
C'est drôle de voir ces légendes se rappeller de cette épopée come quelque aventure de jeunesse.
temps glorieux des maths, ces savants ont marqué toute une génération , le livre de Mr DIXIMIER était une référence pour tous
ça fait presque un an que j'ai regardé cette magnifique rencontre. Quand est ce qu'on aura une autre ?
Merci Merci Merci Merci Merci
You made my day Dixmier Cartier Serre Connes wow wow wow
Parler de Bourbaki en plus
Le produit tensoriel des connaissances mathematiques de ces 4 est dense dans l'espace des connaissances des mathematiques muni de sa topologie la plus fine possible😂
Mon Dieu c'est beau
Thank you!!!!!!
Il manque Alexandre Grothendieck.
C'est génial des vieux copains qui discutent , c'est même très divertissant haha !
Un grand merci à ces esprits incroyables !
😆😆Des fonctionnaires sans aucun mérite
@@thebatman6991 waw
C'est bien de fraternité dont nous avons besoin à notre époque où, malheureusement, le narcissisme, l'égocentrisme et le repli sur soi n'ont jamais été aussi forts.
Très intéressant ! Bravo ! Et quels hommes !!!
Merci messieurs pour l'immense travail que vous avez produit et qui a grandement enrichi notre société
Gourmandise pour l'esprit, et rafraichissant ! Merci
Merci pour cette discussion, c'est passionnant !
C'est hypnotique!!! Merci à eux tous!
Génialissime sur plan scientifique et humain, merci.
Merci de ces efforts considérables pour nous faire vivre les sentiments autrement vécus avec les ouvrages compliqués de Bourbaki .....
There are a lot of experience on that stage!
bigre, y-a du level autour de la table !
Really special to see this
Ce que je retiens de cet échange c’est que l’intention de Bourbaki est de créer des livres facilitant la construction de structures mathématiques en présentant dans un langage de réunification les structures mathématiques bien connues de tous. Pour arriver à ce résultat ils ont du monter un tout petit peu en abstraction; ce qui vraisemblablement n’a pas été apprécié par tous.
ca a encourage tout le monde a mettre un point d honneur a la rigueur dans les maths du 20eme siecles, je dirais que c;est pour cela que c est une contribution majeure
Les vrais sages !
interview légendaire
Une discussion très intéressante et instructive entre des grands mathématiciens. Bourbaki avait marqué positivement ma génération aux cours des années 70. Bourbaki était synonyme de l'excellence en mathématique.Merci à Alain Connes d'avoir très bien animé cette discussion très sympathique.
Bonjour qui est Bourbaki ?
@@mamadououattara987 Un footballeur
@@paullalongue9802 après mes recherches j'ai compris que Bourbaki étais plutôt un groupe de mathélaticien français et non le nom d'une personne.
Merci pour ta réponse plein d'ironie 🤣.
la vie est belle Restons positive et aimable
Amazing
Please note that Jordan’s Cours d’Anlayse was the same book that G. H. Hardy said enabled him to initiate into the culture of mathematics. Quoting from A Mathematician’s Apology, “My eyes were first opened by Professor Love who taught me for a few terms and gave me my first serious conception of analysis. But the great debt which I owe to him - for he was after all primarily an applied mathematician - was his advice to read Jordan’s famous Course d’analyse; and I shall never forget the astonishment with which I read that remarkable work, the first inspiration for so many mathematicians of my generation, and learnt for the first time as I read it what mathematics really meant”.
Ha ha! The surviving legends of 20-C French maths! Thanks for the upload.
Intéressant
Quelle grâce… la facilité avec laquelle sont abordées des notions éminemment complexes laisse rêveur.
éminemment...🤨
Très français...
Merci messieurs les professeurs angeliques !
Fantastique.
I want to learn French, this is extraordinary
I know English and Spanish and understand quite a lot, the Romance languages are all very similar with similar vocabulary.
Well I know English, but don't know any roman languages . But definitely I have to learn ... thanks for your information
Dixmier est d’une modestie ahurissante vu son apport
Tres contant tellement heureux j'aime tellement les mathématiques
🙌🏾🙌🏾
Il faut aussi aimer le français...
@@legnimanouattara1340
@@legnimanouattara1340 Oh, il n'a fait qu'une petite faute, si on excepte la ponctuation, un peu de tolérance que diable.
André Weil était-il vraiment intéressé par le structuralisme, le formalisme ? En tout cas, une bien belle amitié, que je réécoute volontiers ! Merci, Bien à Vous .
Un concentré de génie
Intéressant et souvent drôle !
Je suis tombé sur Théorie des Ensembles à la bibliothèque de la Vilette lorsque j'étais lycéen. J'ai découvert que le raisonnement mathématique pouvait être entièrement réduit - en théorie - à sa syntaxe, ce qui m'a fasciné. Cela m'a d'ailleurs incité à rédiger plus rigoureusement mes démonstrations.
"le raisonnement mathématique peut être entièrement réduit à sa syntaxe".
Ben... pas sûr de comprendre ce à quoi vous faites référence (que voulez-vous dire précisément ? vous pensez à Gödel ?).
Ce que vous dites me paraît évident : ce qui est bien conçu s'énonce clairement. S'il en était autrement (si l'on ne pouvait pas tirer complètement partie de la syntaxe de la "langue mathématique" pour raisonner), il n'y aurait plus de raisonnement mathématique digne de ce nom. Bref, pour tout ce qui est démontrable (je n'ai pas dit simplement "vrai" bien sûr), il existe une démonstration syntaxiquement impeccable s'appuyant (par exemple) sur la théorie ZFC+axiome du choix et qui concrètement/en pratique, va s'écrire (encore par exemple) avec le calcul des prédicats... Mais j'ai l'impression de dire des évidences sans intérêt...
Ou bien que vouliez-vous dire ? 🤔
@@Faxbable je pense qu'il veux dire les axiomes ZFC
Any plans for subtitles in other languages?
❤❤❤❤❤❤❤❤
Jacques Dixmier est si humble qu’on oublie presque qu’il est major de l’agrégation
il me semble que chez bourbaki ils sont pour une grande partie major d’agreg !
Though Bourbaki was founded together by Andre Weil and Henri Cartan, we have to note that Cartan (b. 1904) was already two years older than Weil (b. 1906), but entered the Ecole Normale Superior one year later than Weil did in 1922. Moreover, Henri Cartan himself has said that his illustrious mathematician father Élie Cartan never tried to persuade Henri to take up mathematics as a career. Then again, it was on Weil’s suggestion that he pursue researches in several complex variables that Henri spent his entire research career primarily on this subject.
Compared with this slightly passive demeanor of Henri Cartan, we have to remember that Andre Weil was personally groomed, from an early age of 16, by Jacques Hadamard to be the pre-eminent mathematician of the new post world war I generation. By selecting mathematics books for Weil to read, and suggesting travel plans throughout Europe for Weil to meet with mathematicians of the highest calibre, and holding weekly seminars at his house where latest research papers were studied and presented, Hadamard had trained Andre Weil to be a highly driven and capable mathematician equipped with all the culture and intelligence that Western Civilization had to offer.
CLASSIQUE
❤
jean pierre serre est mon mathématicien préféré
Moi c Perelman et Cartier
Moi j'y comprends rien mais grothendieck c'est un animal légendaire non?
Les rolling stones des maths
Ils sont très drôles parfois ^^ "oui, oui, oui, non, non, non, y a pas de doute" vers 1:00:00
Qu'est-ce qu'ils sont beaux pour leur âge ! Mieux vaut faire des maths que de la gym pour bien vieillir ! Dommage que ce ne soit pas aussi simple que de soulever de la fonte ...
Ben les maths c'est fort pour entretenir les connexions neuronales, tu entraîne les habitudes, la mémoire et l'imagination à la fois
Je me demande combien chacun soulève en développé couché.
Poincaré, Borel, Lebesgue, Cartan, Grothendieck, Serre, Cartier, Connes, Deligne, Chevalley, Weil, Dieudonné, Dixmier...
Et que fais-tu de Laurent Schwartz ? Première médaille Fields, et contributeur au Bourbaki, jusqu'à la retraite imposée à 50 ans
Ehresman, Delsarte, de Possel...
Toutes mes connaissances en mathématiques sont basées sur Bourbaki.
J ai jamais lu ca. Bourbaki c est comme le violon ou le piano, si tu pratiques pas pendant 3 ans d affilee, bye bye
@@taopaille-paille4992 pas d'accord.. oui on croit oublier mais enfaîte cela revient très vite !
Parmi ces trois
J'ai lu Dixmier Mathématiques 1anée et qques chap du 2année
Quel grand génie...Tout est précis.. Ça m'a beaucoup servi. J'en ai lu la partie algębre en parallęle ave le Livre de Godement: Cours d'algebre. Godement donne l'impression de perçer et y rester sur le point étudié..Reinvente tout ouvre l'appétit pour relire encore!
. Dixmier donne l'impression de vouloir vite quitter en vous annonçant: ne chercher pas à y ajouter autre chose juste assimiler,construire bâtir.C'est un chef d'oeuvre. A prendre tel quel!Il inculque et grave les maths à jamais! Il va générer les idées mathématiques que vous trouverez ailleurs!
La partie Analyse d'un style trés léger dissippant la fausse peur que sent les étudiants dans les manuels d'Analyse.
Enfin, Je regarde l'architecture de Dixmier dés le début s'exquisser graduellement,se construit de bas en haut tel un monument splendide qu'on admire de tous les côtés
Un grand pédagogue!!!
J'ai 2 livres de Serre que je n'ai jamais ouverts!.
Serre aprés avoir forcé la porte de Bourbaki a verrouillé ses livres face aux lecteurs! Pardon: Avis personnel dû à mes incapacités!
Jacques Dixmier a été mon prof de maths en section Maths/Physique (MP) les deux années de premier cycle à Jussieu. Il était d'une clarté exemplaire et je comprenais tout ce qu'il enseignait sans aucun effort. C'était un très grand pédagogue. J'aimais déjà beaucoup les maths. En première scientifique j'avais 18 de moyenne. J'ai été admis en math sup mais j'ai refusé car je ne voulais faire que des maths. Ensuite j'ai fait de l'informatique théorique (théorie des automates et des langages et je me suis spécialisé dans la sémantique des langage de programmation et, en particulier, la sémantique dénotationnelle. Mon livre de chevet était le livre de Joseph Stoy : Denotational Semantics: The Scott-Strachey Approach to Programming Language Semantics, MIT Press, Cambridge, Massachusetts, 1977. L'enseignement de Jacques Dixmier m'a été d'un très grand secours.
Le groupe Bourbaki a fait un travail considérable et merveilleux. Ceux qui le dénigre n'ont probablement rien compris au sens de leur travail ni, plus généralement, aux mathématiques en général.
1:17:20 Jean-Pierre Serre a raison: on dit "party crashing"!
Excellent. On dirait le sketch des Inconnus sur Arte.
En mieux.😵💫🤓
Someone, please translate it, I really need to know what they are talking.
It's a shame that youtube disabled community contributions for subs. This video really deserves it.
Hello, are you still interested in a translation? I could perhaps try to make one, but I want to be sure that someone's going to read it 😅
Unfortunately, they don't accept the voluntary contributions and don't want to do the job... At least you can read a transcript here : denisevellachemla.eu/Bourbaki-en.pdf
1:10 le mot "égo" serait il absent du vocabulaire des grands mathématiciens ?
Nonnnn... Seulement il n'a pas bien entendu car l'âge lui a fait une oreille lourde!
Bonjour,
Une âme charitable saurait dire la provenance de ce morceau de piano?
Une discussion délicieuse, merci !
ca ressemble bcp a du Debussy,mais cela pourrait etre du Jean Cartan(frere du grand Mathematicien co fondateur de Bourbaki)
Ma Mère L'Oye, de Ravel, 3e morceau : Laideronnette impératrice des pagodes
@@guadalajara4848 Merci pour l'info, magnifique pièce de Ravel (c'est vrai que cela aurait pu être du Jean Cartan).
In the contemporary world of today, many skilled programmers and recent Ph.D.s surrender some of their independence in order to work, in unison, towards a common goal at technology startup companies in Silicon Valley. Over the course of a few years, when the startup is able to create a digital product that achieves economy of scale, these young researchers/technologists are able to strike it rich. For another example, an elite military unit, trained for many years to restraint their individual instincts so as to function with discipline, under a senior commander, achieves much more effectiveness when tested under dangerous conditions in the theater of war.
However, technology startup companies and elite military units are common sight today and Bourbaki was as uncommon as the mythical Phoenix bird. What separates Bourbaki from such other modes of organization is that the Bourbaki father Andre Weil was able to initiate a cult of ancestor worship. The later Bourbakis learnt to idolize the early Bourbaki fathers, and the earliest father Andre Weil, in turn, worshipped Krishna. This was the key ingredient missing from other modes of organization found within Western Civilization.
tiens ça correspond parfaitement aux trente glorieuses :o
Mathematics keeps one healthy.
Des grands mathématiciens de tt les temps
L'esprit est éternel. L'âme peut sans doute vieillir, un peu. Mais pas l'esprit.
Heuh...coupez l'oxygène à un esprit, que reste-t-il ? Ou alors, il faut supposer l'inexistence de la durée
Est ce que c'est un ensemble ou un fourbi
1:17:45 Jean-Pierre Serre qui a gatecrash Bourbaki, excellent 😂
Jean-Pierre Serre and Alexandre Grothendieck respected Andre Weil greatly, even to the extent of believing Weil to be the incarnation of Krishna. It is for this reason that Grothendieck proposed to Bourbaki that the foundations of mathematics should be re-written using category theory, instead of using set theory as Bourbaki had done in the 1930s. In category theory one deals with objects and morphisms between objects only, whereas with sets one is dealing with elements that are members of a set. These membership issues lead to logical contradictions which had caused a crisis in the foundations of mathematics in the 1930s. However, just b’coz the set theoretic foundations of mathematics are re-worked using category theory, it doesn’t mean that these set theoretic contradictions would go away. Mathematics would continue to have to deal with them. Grothendieck was certainly not unaware of this fact, being the leading mathematician in the world. Yet, still he proposed to work within the confines of category theory.
So, it is a testament to the greatest respect that Grothendieck had for Andre Weil that he proposed to develop mathematical foundation based on category theory, b’coz he envisioned the greater part of his mathematical life would be concentrated on the Weil Conjectures, which had unified number theory and algebraic geometry. Such was the respect and idolism that Andre Weil commanded among his Bourbaki offsprings. But Andre Weil did not agree to change the foundations that Bourbaki had already built on set theory in the 1930s. So Grothendieck left Bourbaki bitterly, after having been a member for a period of 10 years. If Bourbaki had re-written its mathematical foundations in terms of category theory, as proposed by Grothendieck, it would have enabled a global division of labor, where French and other European mathematicians could focus on geometry and analysis, while the mathematical culture in India traditionally based on number theory, algebra and LOGIC could have flourished. This was another way in which the association of Andre Weil with India between 1930 and 1932 caused a set back to Indian mathematics by more than 100 years, from which it is yet to recover.
Didn't understand how it had a bad effect on Indian Math
@@maitreyo137 Srinivasan Ramanujan (1887-1920) is widely ackonwledged to be the greatest mathematician in the 20th/21st centuries. As exemplified by Ramanujan, engaging in research-level activities in mathematics is a highly individual experience, if one went by the Indian tradition. However, during the period 1933 - 75, the Bourbaki conferences were re-defining the culture of mathematics as an artifact of European/Western civilization, in which groups of researchers gather together in annual conferences to engage in intense, deep discussions in mathematics. Being a poor country, India could not afford such modes of research activities where permanently tenured academic researchers could engage in deep, original research as a group activity. There are many other ways in which Indian math suffered a setback by 100+ years because of the mediocre culture of mathematics that Bourbaki promoted. In this short passage, I’m giving just one of the main reasons. Hope this clarifies.
@@Hiiii739 Ok. So the influence of the Bourbaki culture came to India through the hands of Weil?
@@maitreyo137 No, Serre was in the second generation of Bourbaki. The influence of Bourbaki culture on India started with Andre Weil, one of the original founders of Bourbaki. Andre Weil actually spent a year-and-a-half (1930-32) in India and was deeply attached to Indian religious traditions. For a period of about 70 years, starting from 1933 and extending through multiple generations of Bourbaki, Indian researchers had to abandon their own traditions of mathematics and had to follow the rules set by the European/Western powers, which was overwhelmingly influenced by Bourbaki’s view of mathematics.
@@Hiiii739 sorry wrote Serre in place of Weil.
Ok, this is very interesting piece of information. Just asking from my curiosity as a Science History enthusiast, do u know which important Indian Math Centre did Weil visit during his stay?
y'a du crack au mètre carré !!
English, please. :(
Es muy facíl entender francés matematico.
Unfortunately, they don't accept the voluntary contributions and don't want to do the job... At least you can read a transcript here : denisevellachemla.eu/Bourbaki-en.pdf
Alain Connes is quite mistaken in his opening comments that the Bourbaki ethos was to sacrifice their individual egos. The three older Bourbakians here (apart from Alain Connes himself) - Jean-Pierre Serre, Jacques Diximier and Pierre Cartier - attended Bourbaki seminars mostly out of self-interest. Their self-interest was to bring themselves to the cutting-edge knowledge in mathematics, which the earlier generation of Bourbaki had decisively established. The ethos of suppression of the individual ego, in contribution to a larger common ideal was propounded by Andre Weil. Andre Weil was able to establish a decisive advantage in his mathematical knowledge, among all his Ecole Normale collegemates, because of his early training and personal grooming by Jacques Hadamard.
Bourbaki was founded by Andre Weil and Henri Cartan, when they were together at the University of Strasbourg. This was immediately after Andre Weil came back from India. As an aside, I state here that Andre Weil’s association with India during the period January 1930 to May 1932 caused a setback to the mathematical culture in India by more than 100 years. Anyways, let us leave that aside for now. Andre Weil was introduced to Jacques Hadamard at a very early age, and not long afterwards regularly attended the Hadamard seminar.
Quoting from his autobiography, “It is true that, in the meantime, I had become acquainted with Grevy, and then with Hadamard, and my future plans were taking shape. … … … All those who were acquainted with Hadamard know that until the end of his very long life, he retained an extraordinary freshness of mind and character: in many respects, his reactions remained those of a fourteen-year-old boy. His kindness knew no bounds. The warmth with which Hadamard received me in 1921 [note: Andre Weil would have been just a 15-year old boy in 1921] eliminated all distance between us. He seemed to me more like a peer, infinitely more knowledgeable but hardly any older; he needed no effort at all to make himself accessible to me. Soon he had the opportunity to do me a favor that had a decisive effect on my future. Every year the Lycée Saint Louis awarded an endowment prize to the best student in 'math. elem'. The prize consisted of the equivalent in books of the annual interest of the endowment fund. I was allowed to choose those books myself, and sought Hadamard’s advice on the selection. Thus it was that at the annual 'solemn award ceremony' (any one who attended a French lycee at the time can picture the scene) I received Jordan’s three-volume Cours d’Analyse and Thomson and Tait’s two-volume Treatise of Natural Philosophy. Thanks to Hadamard, I learnt analysis from Jordan (infinitely better than learning it from Goursat as most of my classmates did) and I was initiated into differential geometry by Thomson and Tait. Naturally I did not read these hefty volumes immediately; I think, however, that I did begin with Jordan the following year."
Please show the above comment to Jean-Pierre Serre so that he can give his comments as to the validity of my statement here.
Comment on peut se procurer éléments des mathématiques ?
Si tu veux te procurer les écrits de bourbaki tu peux en trouver sur Amazon à des prix relativement élevés 50 euros le livres mais effectivement le contenu est riches en mathématiques seulement les étudiants en mathématiques physique ou sciences de l’ingénieur niveau master peuvent comprendre tout dépend de ton niveau...
J'ai trouvé les 28 volumes au prix de 1095€ ça fait un peu chères mais j'aimerais savoir si c'est toujours actuelle le contenu des livres et que ce que j'en pourrait en retirer
Et je viens trouvé ce site qui contient 400 documents et 16 000 pages :archives-bourbaki.ahp-numerique.fr/redactions,
même si les pdf font peser lourds vous pensez que je puisse me procurer éléments de mathématiques en les téléchargeant?
@@CCc-ui7wb si tu veux le groupe bourbaki a été fondé sur par ses grand mathématicien français en vue de reprendre les mathématiques dans leur fondements et de leurs donner des bases extraordinairement solides que se soit pour la théories dés ensembles la géométrie algébrique et l’analyse franchement si tu est comme moi passionné de mathématiques et que tu veux te donner le privilège de lire bourbaki sache qu’il faut d’abord que tu soit un minimum caler dans le sujet par exemples pour les morphismes de groupes en algèbre certes difficile à comprendre mais ça reste un sujets toute à fait passionnant.
Si tu comprend bourbaki les maths d’aujourd’hui C’est du pipi de chat clairement ahaha
I wish I understood! Well I need to learn French!
Learn french to understand a conference about math...tough job 😉 ! « Bon courage »...
I am myself french and student in applied math at the ens but did not understood that much...
I am not sure it will be enough
Hello, your comment was a while ago but maybe you might still be interested in a translation? I don't want to try to make one if nobody is going to read it 😅 but if you are then perhaps I could.
PS: I'm only at an undergraduate level in maths. Therefore I can translate the conversation pretty well, but the mathematical concepts will probably involve me looking up the translation, which might not always be very accurate. Anyway, tell me if you're interested (or if anyone else here is).
@@odysseus231 I am interested Odysseus, but as a fellow student i am not sure if you would benefit from translation 😀 its a great idea
where is dieudonne?
The French mathematician Jean Dieudonné died in 1992 and this discussion took place in ... 2019!
Born 1906/7/1 and die 1992/11/29
Grothendieck, the greatest mathematician, was his student
Matte le conseil de Jedis de malade !
hahahahhaha tres vrai
Qui est bourbaki ?
Un pseudonyme pour un groupe de Matheux.
Mathematicien imaginaire
Quien más aquí por Twenty One Pilots?
1:23:55 Je ne comprends pas exactement ce qu'ils disent.
Sur les groupes de Lie ?
Я хочу понять но я не понимаю французкий:(
Выучить французский НАМНОГО проще, чем быть хорошим математиком ... смелость
Russkiy ne parlent pas français 😑
Il manque juste Grotendieck, pour avoir un festival de Maths .
alex le plus genial !!!!!
il ya 2 sortes de mathematiciens, Alex et les autres. c est un 💎 qui marche en 🩴🩴..
Ah oui mdr ,ça devait être chaud l'ambiance
Je me rends compte en lisant les commentaires que ces gens font controverse, pourquoi ?
Ce sont des gens qui ont diverses expériences dans le groupe Bourbaki
alex était tellement plus doué !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bourbaki et l'égo de côté ? C'est bien la première fois que j'entends Alain Connes dire une sottise (faut dire que je ne comprends pas la plupart de ce qu'il dit hormis lorsqu'il vulgarise "merveilleusement" pour reprendre un adverbe qu'il affectionne, avec légèreté et humour) !
Connes parlent entre eux lors des séminaires je pense.
ils parlent de manière ordinaire. Voire relâchée. Aucune trace dans la forme de leur propos du niveau de ce dont ils parlent.
C'est dire le niveau monstrueux atteint !
Les plus grands scientifiques sont extremenent encrés, habituelement. C'est du au fait notamment qu ils ont su gardé leur esprit d enfant ainsi que la naivete et l emerveillement quon a dans la jeunesse, qui permet de franchir tous les murs
ça me rappelle une époque où une prof de topologie que l on surnommait la conne excitée !!!!😀😃😄
Bwahaha excellent 🤣🤣
Serre il a la même voix que le maire de Bézier.
bof
A part Alain Connes, les 3 autres ils ne font plus de maths ?
Ben Serres a plus de 90 ans !
Passez devant Je vous admire cher ami! Les précieux...🤣🤣🤣🤣🤔🤭🤗🤓🧐👻
Les matheux qui n’ont pas tout perdu de leurs sens.
J’ai été étudiante aux cours de Maths1 de Monsieur Jacques Dixmier, dont j’ai beaucoup apprécié les cours, si clairs, rigoureux, et dont nous avions tout compris en sortant de son exposé.
J’ai aussi suivi les cours de Messieurs Cartan, Dubreil et Chevalley. A la même époque.
Merci à tous.
ENGLISH SUBTITLES FOR GODS SAKE!
It's comming ;)
@@fondationhugot THANK YOU!!!!! Now i am a happy guy..
@@fondationhugot still waiting for it with such an impatience. 😶
@@fondationhugot waiting for it...
when will subtitles come?
Sont pas tendre entre eux !!
Le monsieur en pull bleu seul sur son siège au moment du départ le regard dans le vide en dit long ... 🥴
Bourbaki c'est aussi une humiliante défaite militaire française en 1871, 85000 hommes se réfugient en suisse et sont soignés et héberges .
Le son est terrible !!! Chaque mot est important et on en perd la moitié
Even under Mohemeddan principles, already expounded many centuries ago, it is prohibited to indulge in idol worship or ancestor worship. This (monotheism) was considered as a major step forward for the scientific progress of humankind. Yet, (see my earlier comments below), via Bourbaki, Andre Weil had successfully initiated, fostered and groomed an entire generation of ancestor worshippers thus effectively force-multiplying many-fold, the task given to him by Jacques Hadamard for being the leading mathematician in the world. As explained earlier, this ancestor worshipping culthood was the key ingredient that enabled Bourbaki to take a decisive lead among the mathematical establishments in the leading universities of the world. Also, Bourbaki’s self-organization is distinct from the collective effort/organization put in by the finite group theorists towards proving the classification theorem of finite simple groups in the 60s, 70s and 80s. What was missing among the finite group theorists was this belief in ancestor worship. This was what enabled Bourbaki to viciously sow seeds of doubt as to the validity of the classification theorem of finite simple groups itself.
Humbly I'd just like to point out that the classification theorem of finite simple groups is, to my knowledge what we can call the worst proof of all time.
Taking the skeptical point of view, I think not a single people who agrees with it can explain or justify it. Personnally, my opinion is that this is like a not peer-reviewed theorem. I'll believe it 100% once, for example like the 4-color theorem had been later validated by a proof assistant, something will be done to get rid of the awfully long size of the proof.
I do think this is probably true. However, I also think the proof is not satisfying at all. I guess this is what the doubt is supposed to be about, i.e. exigence.
@@aaos75 The proof of this classification theorem of finite simple groups (CTFSG) is not satisfying to whom? To Bourbaki? Serre has given a separate lecture on the CTFSG: th-cam.com/video/MZ6_JKYdKog/w-d-xo.htmlsi=p8d5jrLTG9QjAaKN You can read my opinions on the classification theorem in the comments section there. The main point I’ve made there is that Serre or Bourbaki is not the authority to judge the CTFSG. The mathematicians who worked on the CTFSG are low class, of course. But so is the ancestor worshipping cult of Bourbaki.
”discrète” ou humble? Si Maat mate la tique de la maladie de l’âme! Lyme à ”rubis sur ongle”...
capilotracté ta vanne.🤔😓
S'ils sont à la base de ma crainte des maths, alors que tout semblait parfait avant qu'on ne me parle de maths modernes, alors je déteste ces gens. Simplement.
Ben oui quand on ne comprend pas on a votre attitude...
@@rvpl06 la méthode bourbarki a été un échec pedagogique car on apprenait à utiliser les concepts sans savoir à quoi il servait : les applications et les fonctions ont été confondus, les espaces affines et vectoriels aussi et les règles de calcul de vecteur ont été formulés comme un algèbre théorique sans lien avec des cas concrets, le théorème de thalès était démontré sans utiliser une pratique et sans avoir bien compris les règles de proportions, on ne savait en troisième calcul le périmètre ou la surface d'un triangle mais on utiliser un langage spécial comme segment, bissectrice, repère orthonormé,
@@rvpl06 je pense que le travail est bon et éclairant mais pour les utilisateurs de math, il fallait adapter l'enseignement
Non vous faites erreur, Bourbaki n'a jamais souhaité la reforme des maths modernes de l'enseignement au collège et au lycée. Le travail de Bourbaki est un travail de refonte qui s'adressait aux mathématiciens, pas aux élèves qui débutent.
Malheureusement l'amalgame est souvent fait entre Bourbaki et la réforme de l'enseignement des maths modernes.
@@adrien8572 oui je suis au courant, dommage que j'ai appris les maths tous seul, egalité chance, je pense le niveau des champions est bon, mais ils ont raté ia
Tiens c'est marrant, 07:01 et 07:43 : le pull de Dixmier n'est pas de la même couleur.
boff, avoir les bon outil sans les utiliser , donc on s 'ennuie.
Bourbaki, une belle bande de prétentieux...qui s y croyaient et descendaient les gens à tout va. Aujourd hui, les maths sont en dégringolade. Plus personne ne va dans cette filière....il y en a eu des profs qui ont dégoûté les élèves. ...
"Plus personne ne va dans cette filière" et pourtant on est pas en manque de professeur de maths, contrairement à d'autres disciplines
@@lesbloches1142 ben si , justement. La semaine dernière, bfm a annoncé qu il y avait une pénurie de prof de math, plus de postes au capes que d admissibles. Normal, trop de boulot les maths et peut payer. Ilsvont prendre des gens qui n ont pas le niveau. On est loin de faire des thèses de math pures.
Qui es tu pour dire ça ?
Vous ne semblez pas être bien au courant. La France jouit d une école de mathématiques extrêmement enviable. Il suffit de voir le nombre de médaillés Fields.
Je connais de nombreux eleves qui ont connus des profs de maths qui savaient passionner les eleves, dont le mien. Si on s’en donne les moyens il est parfaitement possible d’apprendre de tres nombreuses choses en maths, c’etait d’ailleurs le role de bourbaki de donner les outils aux gens pour faire avancer la discipline
Bourbaki = maths modernes (😕😕😥😥😥😓😓😓😓) /// maths modernes = on a vu le résultat sur les élèves… 😕 (je n'ose employer le mot : dégâts) /// d'ailleurs, c'était tellement… "bien", que les mathématiques plus traditionnelles, classiques et… Compréhensibles ont repris cours (et aujourd'hui, les avions, fusées, locomotives, voitures, paquebots, tours d'habitation, etc..., ne sont pas moins performants et efficients, loin de là). Messieurs : vous parlez très bien, et très compréhensivement ; si vous parliez "façon Bourbaki", ça donnerait du Lacan… 😕 Vous voyez ce que je veux dire ? Merci.
Le problème c'est pas le niveau des maths enseignées, c'est l'heterogèneité des classes et du niveau d'abstraction de chacun, l'année dernière j'aurais bien voulu sauter un an ou deux pour arriver sur des trucs un peu plus costauds, sauf que le niveau général l'empêche, y'a pleins de monde en dessous, et quelques personnes comme moi qui s'ennuient pas mal. Et puis là c'est nul... On fait juste que de tracer le programme sans vraiment avoir de problème demandant une réflexion donc y'a pas grand chose d'amusant
Avez-vous lu "Pour l'honneur de l'esprit humain" par Jean Dieudonné ? Quelle époque !
@@proviste Est- ce que l'on honore l'esprit humain en charabiatant ?
@@jean-rogergiraffecamion7181
Sans "charabiateurs" Bourbaki, peut-être aurions-nous eu des fusées et des voitures, mais peut-être pas de GPS pour les guider. Bourbaki n'a jamais prétendu remplacer les mathématiques existantes mais bien aider à en repousser les frontières. De ce fait, "constater" que les mathématiques existantes sont toujours présentes et utiles est un manque assez flagrant de discernement. Plus important, Bourbaki n'a jamais eu la prétention de remplacer ou combattre ou s'opposer aux mathématiques appliquées. En conséquence, utiliser des "voitures" et des "fusées" comme une "preuve" que repousser les frontières des mathématiques pures n'a pas eu d'impact est.. discutable.
Ces mathématiciens ont estimé que charabiater pouvait faire progresser la science et en particulier les mathématiques pures. Les avancées majeures, sur les résultats comme sur les méthodes, leur ont donné raison. Leurs mathématiques pures sont devenues appliquées, ce qui vous a tristement échappé.
Votre réaction est classique. Les mathématiques pures et ceux qui veulent les faire avancer ont toujours été combattus. Le 0, l'infini, les limites, les dérivées, les intégrales, les séries infinies, pour ne citer que des exemples qui vous seront accessibles, ont eu leurs détracteurs dont l'histoire n'a pas retenu les arguments. Quelle était la pertinence d'étudier le rendement d'un placement financier dont les interets sont infiniment petits et versés infiniment frequemment ? Cet exercice intellectuel d'Euler a donné naissance à la constante e , aux fonctions exponentielles, aux logarithmes. Infiniment petit ? Infiniment fréquent ? Quel charabiat disaient-ils à Newton, à Euler ! Ce que l'histoire n'oublie pas, c'est que ces mathématiques pures, sans but, charabiesques, dénuées à priori de pertinence et d'utilité, sont devenues mathématiques appliquées.
Ça peut être frustrant, quand on réalise qu'on est dépassé. Que des personnes plus intelligentes et plus courageuses, à l'esprit moins étriqué, s'affairent dans des cercles qui ne nous sont pas accessibles. Qu'elles ont eu l'audace de ne le faire que pour la beauté de l'exercice, et ont malgré tout, des années ou des générations après l'exercice, fait progresser la connaissance mais surtout la condition humaine plus loin que ceux qui les moquaient.
"L'honneur de l'esprit humain", l'humilité, serait de ne pas cracher sur un travail reconnu qui nous échappe, mais d'essayer de prendre du recul, et surtout éviter les sophismes et les raccourcis simplistes voire fallacieux.
Je n'ai pas la bienveillance que pouvait avoir Jean Dieudonné ; lire "Pour l'honneur de l'esprit humain" pourrait vous aider à comprendre non pas le "charabiat" de Bourbaki, mais sa démarche intellectuelle et ses incontestables résultats.
Ce n'est pas Bourbaki dans son entièreté qui en est responsable à mon avis, mais plus spécifiquement Dieudonné avec son "à bas Euclide" au colloque de Royaumont en 1959, me semble-t-il.
D'une façon générale, il ne faut pas demander à un médaillé Fields de décider des programmes du collège et du lycée. Il faut le demander à moi. Même si je dois reconnaître que certaines remarques de Serre et de Lafforgue me paraissent aller dans la bonne direction.
Bourbaki a rendu les maths tellement formalistes ou abstraites qu'un collégien ne pouvait même plus comprendre ce qu'était une droite...
On en est revenu.
Les maths, ce n'est pas que pour les universitaires qui finissent par en dégoûter les autres ...
Vous vous méprenez, l'entreprise de Bourbaki n'a jamais été destinée à l'enseignement des mathématiques au collège ou au lycée.
@@adrien8572 les années 80's....
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@@magyougamM.0 Non vous ne comprenez pas, Bourbaki n'a jamais souhaité cette réforme, au contraire même, les membres de Bourbaki eux mêmes le disent. La démarche de Bourbaki s'adresse aux mathématiciens, aux personnes qui disposent déjà d'une éducation mathématique.
@@adrien8572 Je.me trompe peut-être.J'ai plutôt une formation de physicien. Mes souvenirs de collégien et lycéen sont ceux de mathématiques avec beaucoup d'ensemble, de définitions complexes de droites, etc.
On appelait ça " les.maths modernes"...
Les maths étaient bien plus complexes avant Bourbaki. En tout cas, pour la même quantité de notions traitées